Videotykit/projektorit -yleisketju

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Ite tein joskus korkean gainin ruudun isosta palasta läpinäkyvää akryyliä. Maalasin toiselta puolelta moottorimaalilla, raamitin ja laitoin seinälle. Ruutu näytti isolta telkkarilta ja heijastukset olivat tietysti ongelma, mutta tykin ohella myös kevyttä levyä pystyi helposti siirtämään tai laittamaan eri kulmaan. Tila oli todella valoisa (7 ikkunaa joista 3 lattiaan saakka), mutta silti 2000 lumenia riitti siihen, että pystyi päiväsaikaan katsomaan laittamatta kaihtimia kiinni.
 
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
1 296
Onkos täällä, joku tehnyt tuollaisen BlackScreenin kotimaasta ostetuilla väreillä? Ihan vain oikeastaan siksi, että olis vähän kiire saada toi oma tykkiseinä väriin ja olohuone kasaan. Sit viel se, että en ole saanut siihen selvyyttä että, kun jotku olivat käyttäneet jotain Tikkurilan 1949 maalia ja jotain helmiäsi juttu, niin sekoitetaanko ne värit keskenään vai maalataan ensin tyylii harmaa ja siihen helmiäinen päälle??? Joku muukin yritti tuolla DVD Plazalla tiedustella, mut ei siihen kukaan vastannut. Saishan nuo maalit haettua vaik heti K Raudasta tai Bauhausista yms, kun tietäis mitkä värikoodit olis
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
1 296
Ostin tuollaista maalia, Väri ennen kuin tuli täällä foorumilla puheeksi, ettei pelkkä musta riitä. Tuo on keskiyö Tikkurilan Harmony. Mitäs mieltä olette, että voiko tätä käyttää, jos tuohon sotkee sekaan jotain helmiäismaalia vai maalaanko tällä sit vaik aitaa??? Sälekaihtimet on ja verhotkin, että jonkin verran valoa saa pois, mutta ei säkkipimeää?? Ja kun tuossa maalin kohdalla lukee RGB 64/64/64, niin voiko siitä päätellä, sopivuutta?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Itse olen sitä mieltä että arpapeliä. Kannattaa "EHKÄ" testata aika monelle A4:lle tuota sekoitussuhdetta ja hommata vielä sitä PU mattavalkoista maalia (PU = Polyuretaani, aivan kuten alkup. tekeleessä).
 
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
1 296
Itse olen sitä mieltä että arpapeliä. Kannattaa "EHKÄ" testata aika monelle A4:lle tuota sekoitussuhdetta ja hommata vielä sitä PU mattavalkoista maalia (PU = Polyuretaani, aivan kuten alkup. tekeleessä).
Onko tuossa helmiäisessä kyse pelkästään valovahvistuksesta??? Ja miten se vaikuttaa, jos sitä sotkee harmonyyn, lähinnä kiiltoa ajatellen. Mielestäni kiiltoaste ainakin osittain kasvaa???
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Onko tuossa helmiäisessä kyse pelkästään valovahvistuksesta??? Ja miten se vaikuttaa, jos sitä sotkee harmonyyn, lähinnä kiiltoa ajatellen. Mielestäni kiiltoaste ainakin osittain kasvaa???
Valkoinen tuo lisää valotehoa, kyllä... Sen enempää en osaa sanoa koska en ole tehnyt kun noilla täsmämaaleilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Mitä mieltä olette tuosta Dell:n suht tehokkaasta 4K laserprojektorista S718QL. Hinta vaikuttaisi spekseihin nähden hyvinkin kohtuulliselta: Road Test: DELL 4K Laser Projector S718QL (saksassa hinta ~4500e)
Paha sanoa.. Paperilla näyttää "ok":lle. Mutta käsittääkseni tuo on kuitenkin enemmän datakäyttöön suunnattu (kontrastiksi ilmoitettu 2000:1 kun samanhintaisessa JVC:ssä se on mitattu ~20000:1). Ensi kuussa on CEDIA2018 joten sieltä voi tippua uutta jännää.. Esim BENQ X12000H
 
Viimeksi muokattu:

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Paha sanoa.. Paperilla näyttää "ok":lle. Mutta käsittääkseni tuo on kuitenkin enemmän datakäyttöön suunnattu (kontrastiksi ilmoitettu 2000:1 kun samanhintaisessa JVC:ssä se on mitattu ~20000:1). Ensi kuussa on CEDIA2018 joten sieltä voi tippua uutta jännää.. Esim BENQ X12000H
Tuohan on jo markkinoilla? Kirkkaus vain 2200 ANSI lumenia. Jos ajatuksissa on tuon seuraaja, niin kirkkaus pitäisi olla vähintään 5000 HDR:ää ajatellen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Tuohan on jo markkinoilla? Kirkkaus vain 2200 ANSI lumenia. Jos ajatuksissa on tuon seuraaja, niin kirkkaus pitäisi olla vähintään 5000 HDR:ää ajatellen.
H ja non-H ovat 2 eri laitetta (EU:ssa ... jenkeissä ne ovat Benq HT9050 ja HT9060). Joo kirkkauden pitäisi olla 5000 ja hinnan alle 1000€, kontrastin (mitatun) 1000000:1 ja mielellään myös 3 linssimuistipaikkaa .. vaan kun ei ole. Nykyhetken JVC:lläkin HDR näyttää hyvälle, ei vaan niin hyvälle kun voisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
BENQ X12000H

X12000H:n specsit nyt tiedossa. Mitä siis odotat CEDIA2018:sta? (vastaus miellään ilman sarkasmia)
Paperispeksit ei minua kiinnosta vaan sen mitä kunnon revikan kautta revitään irti esim. kontrastin suhteen ja miten dynaaminen iiris käyttäytyy. Tuollaisia speksejä et noista lapuista löydä. Se mitä laite painaa tai löytyyko 3D on aivan se ja sama.

Cedian suhteen odotan esim. että tuoko JVC jotain muuta tarjolle kun eshift tuotteita tarjolle..


Sekä sitä laitetta mikä kätkeytyy mm. näiden paperispeksien alle

For example, I am currently in process of completing a comprehensive in-depth review and evaluation report with respect to a brand new home cinema/theater projector, which uniquely sports all of:

• High ON/OFF contrast (circa 30,000:1 at typical light output levels; so about on par with the JVC eShift projectors)

• The highest ever ANSI contrast (900:1 - 1,000:1; which is 4-6 times greater than the best JVC and SONY projectors)

• Perfect dynamic dimming/contrast functionality (entirely devoid of pumping or artefacts)

• The combination of which equates to a ‘Triple-Whammy’ resulting in the best contrast and black level performance of any projector currently available in the world.

• 7,000 lumens peak luminance (calibrated)

• 107% coverage of DCI-P3 and 85% of BT.2020 color gamuts

• True 10-bit color processing

• Perfect focus and image uniformity

• Small footprint

• Low operating noise levels



+ lukuisia muita juttuja joita en jaksa listata.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Paperispeksit ei minua kiinnosta vaan sen mitä kunnon revikan kautta revitään irti esim. kontrastin suhteen ja miten dynaaminen iiris käyttäytyy. Tuollaisia speksejä et noista lapuista löydä. Se mitä laite painaa tai löytyyko 3D on aivan se ja sama.

Cedian suhteen odotan esim. että tuoko JVC jotain muuta tarjolle kun eshift tuotteita tarjolle..


Sekä sitä laitetta mikä kätkeytyy mm. näiden paperispeksien alle

For example, I am currently in process of completing a comprehensive in-depth review and evaluation report with respect to a brand new home cinema/theater projector, which uniquely sports all of:

• High ON/OFF contrast (circa 30,000:1 at typical light output levels; so about on par with the JVC eShift projectors)

• The highest ever ANSI contrast (900:1 - 1,000:1; which is 4-6 times greater than the best JVC and SONY projectors)

• Perfect dynamic dimming/contrast functionality (entirely devoid of pumping or artefacts)

• The combination of which equates to a ‘Triple-Whammy’ resulting in the best contrast and black level performance of any projector currently available in the world.

• 7,000 lumens peak luminance (calibrated)

• 107% coverage of DCI-P3 and 85% of BT.2020 color gamuts

• True 10-bit color processing

• Perfect focus and image uniformity

• Small footprint

• Low operating noise levels



+ lukuisia muita juttuja joita en jaksa listata.
Jotain tuollaista voisikin odotella johonkin 4000€ hintaan.

On/off kontrasti riittävä. Ei ole ilmeisesti DLP ANSI kontrastista päätellen.

7000 lumenia on selvä kädenojennus HDR:n suuntaan.

Pieni käyntiääni kyllä kiinnostaa.

Zoomista ja linssin siirroista ei ole puhetta, mutta oletettavasti/toivottavasti sähköiset ja linssin siirto molempiin suuntiin. Helpottaa asentamista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 039
Jotain tuollaista voisikin odotella johonkin 4000€ hintaan.

On/off kontrasti riittävä. Ei ole ilmeisesti DLP ANSI kontrastista päätellen.

7000 lumenia on selvä kädenojennus HDR:n suuntaan.

Pieni käyntiääni kyllä kiinnostaa.

Zoomista ja linssin siirroista ei ole puhetta, mutta oletettavasti/toivottavasti sähköiset ja linssin siirto molempiin suuntiin. Helpottaa asentamista.
Veikkaan että tuollaisen projektorin hinnaksi tulee viisinumeroinen summa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Veikkaan että tuollaisen projektorin hinnaksi tulee viisinumeroinen summa.
Todennäköisesti (ja valitettavasti).. Tuollainen on kuitenkin aikamoinen tiennäyttäjä ilmestyessään, mikään tämänhetkinen ei pääse edes lähelle tuota paitsi Barco Wodan. Tokihan suunta on loistava koska ainahan noille tulee seuraajia :)

 
Viimeksi muokattu:

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Veikkaan että tuollaisen projektorin hinnaksi tulee viisinumeroinen summa.
Oma veikkaus hinnalle on 6000 - 8000 € ensi esiintymisessä. Tämä arvio perustuu siihen, että kontrasti ei kuitenkaan mikään häikäisevä ole. Parin vuoden jälkeen 4000 - 5000€. Katsotaan kuka oli lähempänä kunhan latexii ilmoittaa mikä laite oli kyseessä. CEDIA2018 jälkeen tiedettäneen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Onkohan tuo mysteeritykki sitten joku 3 chipin DLP laserilla? Millään LCD-pohjaisilla ei taida olla toivoakaan noin hyvästä ANSI-kontrastista ja laseria sammuttelemalla ja kikkailemalla voisi päästä tuohon kohtuulliseen on/offiin DLP:nkin kanssa.

Oma veikkaus tekniikasta riippumatta on 10-20ke, uuden tekniikan kilkkeet maksaa aina tolkuttomasti ensimmäisellä kierroksella.
 
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Xiaomi Mi laser-projektori ollaan tuomassa Aasian ulkopuolelle. Huhujen mukaan julkaisu tapahtuisi ainakin Euroopassa ja Jenkkilässä:
FCC ID 2AO2D-MJJGYY02FM Mi Ultra-Short Range Laser Projector by Fengmi(Beijing)Technology Co., Ltd
https://www.wi-fi.org/product-finde...ories=1&keywords=MJJGYY02FM&companies=1732952

Sanonpa vain, että kohta alkaa tapahtua laser-tykkien rintamalla kun tämä Aasian jätti pamauttaa tonnin, puolentoista hintaluokassa pyörivän UST-laserinsa EU-alueelle! Kyseessä kun ei ole mikään perinteinen kiinaroju, vaan laite kykenee mm. 150" kuvakokoon - toisin kuin melkeinpä mikään täällä alle 3000 euron hintaan myytävä UST-vehje. Laitteesta on tekeillä myös 4K-versio, josta tosin on vielä niukasti tietoa. Itseäni miellyttää kovasti Mi-projektorin värintoisto ja kontrasti, joten tämän "uutisen" myötä omat tykkiostokseni menevät jäihin, odottamaan tilanteen kehittymistä ja miten muut valmistajat vastaavat siihen, uusilla malleilla ja hinnoittelullaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Xiaomi Mi laser-projektori ollaan tuomassa Aasian ulkopuolelle. Huhujen mukaan julkaisu tapahtuisi ainakin Euroopassa ja Jenkkilässä:
FCC ID 2AO2D-MJJGYY02FM Mi Ultra-Short Range Laser Projector by Fengmi(Beijing)Technology Co., Ltd
https://www.wi-fi.org/product-finde...ories=1&keywords=MJJGYY02FM&companies=1732952

Sanonpa vain, että kohta alkaa tapahtua laser-tykkien rintamalla kun tämä Aasian jätti pamauttaa tonnin, puolentoista hintaluokassa pyörivän UST-laserinsa EU-alueelle! Kyseessä kun ei ole mikään perinteinen kiinaroju, vaan laite kykenee mm. 150" kuvakokoon hyvällä valoteholla täydessä huonevalaistuksessa - toisin kuin melkeinpä mikään täällä alle 3000 euron hintaan myytävä UST-vehje. Laitteesta on tekeillä myös 4K-versio, josta tosin on vielä niukasti tietoa. Itseäni miellyttää kovasti Mi-projektorin värintoisto ja kontrasti, joten tämän "uutisen" myötä omat tykkiostokseni menevät jäihin, odottamaan tilanteen kehittymistä ja miten muut valmistajat vastaavat siihen, uusilla malleilla ja hinnoittelullaan.
Xiaomi has a maximum brightness of 1300~1550 lumens in highlight mode. The gap between 5000 lumens and 1XXX lumens once again verifies what we said earlier, the brightness of the light source and the brightness of the projector. @ 小米激光电视?可能只是“听上去”很美

Eli ei ihan kaikkea kannata uskoo mitä mainokset sanovat. Tuolla projektorin (ei lampun) valoteholla isossa huoneessa 150" -screeni, ja täysi huonevalaistus = hailakka kuva. Tuon valotehon UST -tykkejä on jokuinen tuollaisessa tilassa nähty omin silmin. Eli tuo todellakin tarvitsee ns. black screenin jotta sillä jotain tekisi valaistussa tilassa, tuonkokoisella screenillä. Jos valoteho olisi oikeasti tuo ~5000 niin joku silver screeni tai ALR screeni voisi ehkä riittää, vaateista riippuen.

Värin toisto tuossa todennäköisesti on hyvä. Ja hinta ihan ok , riippuen mihin lähtee vertaamaan. Latenssi tod. näk. surkea (veikkaisin ~80ms luokkaa kuten saman DMD piirin omaavassa Xgimissä) Sony VPL VW5000ES saa oikeasti (testatusti) sen ~5000 lumenin valotehon aikaiseksi, jostain syystä näiden hinnassa hieman eroa. Toki on hienoa anyway että näitäkin saadaan EU -markkinoille. Makkarin telkkarin tuolla voisi korvata.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Eli ei ihan kaikkea kannata uskoo mitä mainokset sanovat. Tuolla projektorin (ei lampun) valoteholla isossa huoneessa 150" -screeni, ja täysi huonevalaistus = hailakka kuva. Tuon valotehon UST -tykkejä on jokuinen tuollaisessa tilassa nähty omin silmin.
Siis olen päässyt käyttämään Mi-projektoria ihan itse ja sen verran pystyn valotehosta sanomaan, että kirkkaus ei todellakaan vastaa 1300-1550 lm tykkiä vaan vastasi vähintään omaa 3000 lm BenQ:ta. Luvattuun 5000 lm valotehoon nyt ei sentään päästä lähellekään. Täysi valaistus päällä ja auringonkin paistaessa sivuikkunasta TV-kuva oli joka tapauksessa täysin katsottava gain 1.0 -kankaalla ja vieläpä yllättävän hyvällä kontrastilla. Juuri tällaiseen käyttöön haenkin projektoria - en ole kalibroimassa sitä leffakäyttöön, vaan käyttötarkoitus on valot päällä ja TV/videopelit.

Onko tuollaisia UST-tykkejä muka nähty täälläpäin maailmaa myynnissä? Itse en löydä ainuttakaan toista laser-mallia, joka pystyisi 150" kuvaan (focus-säätöjen rajana on aina 100"-130") ja jonka hinta olisi alle 5000 €? Saa ehdottaa, olisin nimittäin kiinnostunut. Latenssista olet muuten oikeassa niin Xiaomin kuin Xgiminkin suhteen.

Xiaomi tuonee Sonyn ja muiden valmistajien hintatasoa (toivon mukaan) reilusti alaspäin laser-projektoreissa. Ei tuollainen 70.000 € projektori hirveästi itseäni lämmitä, vaikka se olisi kuinka hyvä (enkä yhtään epäile, etteikö olisi).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Valoteho ei tajua onko se lähtöisin Laserista DLP:stä vai mistä (Optoman ja Benq ST -mallit saavat enemmän MITATUSTI valovoimaa aikaiseksi) Toki laseri kestää pidempään. Siinä olet oikeassa että nuo pystyy "vaan" 130" -tuumaiseen kuvaan. Mutta tuo Xiaomi, 150" ja tuollaisella valoteholla, valaistussa tilassa.. on nyt vaan mielestäni täysi floppi. Ja tässä asiayhteydessä en edes kehtaisi puhua hyvästä kontrastista jos on eläessään nähnyt OIKEASTI hyvän kontrastin omaavia tuotteita (oli sitten kyse natiivi kontrastista tai ansikontrastista, dynaamisella voi pyyhki kakkareikänsä)

Siks toisekseen eikös tuostakin on jo uudempi malli -> Xiaomi WEMAX ONE MJJGYY01FM Ultra Short Throw 7000 ANSI Lumens Laser Projector. Tuosta on MITATTU (niin, ihan oikealla kolometrillä, ei silmillä..) 1688 ANSI Lumenia, (tämä kaikki info on avsforumilla) .. Lukema vaikutta validilta, jos tuo 5000 lumenin versio pystyy siihen 1300-1550. Ainiin, hetkonen... siis sinun mielestä, sinun silmillä tuo "5000 -lumenin" Xiaomin malli saa aikaan vähintään saman kun 3000 lumenin Benq ? Loistavaa, kun siihen ei pysty tuo uudempi mallikaan, lähellekkään. Kuka tässä mitään mittareita tarvitsee kun on silmät. :geek:

Xiaomin mitattu latenssi 88ms, ei jatkoon pelikäytössä. Hurisee 44dB:n voimalla, ei jatkoon. Sorry, mutta fanituksesi kys. laitetta kohtaan ei minua vakuuta, mutta ehkä se jonkun vakuuttaa. Varmasti hyvä, tai ainakin potentiaalinen tuote kunhan tajuaa mihin se oikeasti pystyy ja mihin ei.

Yhtälailla toivon että nämä halpikset toisi edes himppasen JVC:n ja Sonyn kaltaisten huipputoimijoiden high-end tuotteiden hintoja alaspäin.. Nähtäväksi jää.

Sinua ei lämmitä kalliit tykit ja minua ei lämmitä mitkään tykit, joiden täyttä potentiaalia ei hyödynnetä, esim. kalibroimalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Kuka tässä mitään mittareita tarvitsee kun on silmät. :geek:

Xiaomin mitattu latenssi 88ms, ei jatkoon pelikäytössä. Hurisee 44dB:n voimalla, ei jatkoon.
Sinäpä sen sanoit, että kun on itse asian nähnyt, niin miksi luottaisin mittareihin? :) Myös monista YouTube-videoista näkyy, kuinka hyvän valotehon Xiaomi antaa valaistussa tilassa. Latenssiakaan en itse nopeatempoisissa peleissä nähnyt (kokeilin mm. FPS-räiskintöjä, joissa sen kaiken järjen mukaan pitäisi näkyä, teoriassa). Äänitaso tuntui vaihtelevan n. 35 dB ja 45 dB välillä eli hiljaisimmillaan vaikea kuulla kaiuttimien alta, mutta kovimmillaan turhan äänekäs.

En sitten tiedä miten paljon näissä on yksilökohtaisia eroja, ehkä laatu ei ole niin tasalaatuista kuin tunnetummilla toimijoilla? Monilla nettifoorumeilla nimittäin myös näkyy suuria eroja laitteiden ominaisuuksien kesken, vaikka kyse on samasta mallista. Joskin Xiaomi on todella suuri valmistaja myös. En nyt kyseistä tuotetta varsinaisesti fanita, mutta kiinnostunut siitä olen. Jään silti odottelemaan seuraavia malleja ja muiden valmistajien vastausta siihen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Sinäpä sen sanoit, että kun on itse asian nähnyt, niin miksi luottaisin mittareihin? :)
Voit sanoa että Xiaomi vaikuttaa about yhtä kirkkaalta kun Benq, mutta aivan turha on sinun sanoa paljonko laite X saa ansilumeneita määrällisesti aikaiseksi, silmin katseltuna ... se on paskapuhetta.
Myös monista YouTube-videoista näkyy, kuinka hyvän valotehon Xiaomi antaa valaistussa tilassa.
Itse en youtube videoihin kauheasti luottaisi.. Tulee mieleen keissit kun katsotaan HDR -videoita EI-HDR näytöllä, tai kuunnellaan miten joku kaiutin soi youtubessa (aivan kun oman koneen kaiuttimet jotenkin osaisi toistaa sen youtube kaiuttimen äänen identtisenä)... No ehkä niistä jotain voi päätellä. Mutta empä tästä jaksa enempää jauhaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Voit sanoa että Xiaomi vaikuttaa about yhtä kirkkaalta kun Benq, mutta aivan turha on sinun sanoa paljonko laite X saa ansilumeneita määrällisesti aikaiseksi, silmin katseltuna ...
Juuri näinhän sanoinkin, ei minun silmissäni sentään lumenimittareita ole. :D Xiaomi vaikutti samassa tilassa vähintään yhtä kirkkaalta kuin 3000 lm BenQ-tykkini. 5000 lm ilmoitettuun tehoon en minäkään usko, siitä oli kyse. Mitä teen jollain mittareiden näyttämällä lumeniluvulla jos todellisessa käytössä molemmat näyttävät vähintään yhtä kirkkailta?

Vasteajasta pitää vielä kommentoida sen verran, että omistin vuosia sitten yhden BenQ:n mallin, jossa input lag oli lähes 100 ms. Tykillä pelasi kymmenittäin ihmisiä ja monet pelasivat sillä jopa erittäin nopeita pelejä, kuten CS ja Halo. Kukaan ei koskaan valittanut tai huomannut lagia, enkä itsekään ollut siitä edes tietoinen ennen kuin tykkiä myydessä katsoin sen tekniset speksit. Nykyisessä BenQ:ssani on 16 ms input lag, enkä silti huomannut siihen vaihtaessani eroa edelliseen. Myös tuolla Xiaomilla näytetään YouTubessa pelailtavan ihan yleisesti mm. Overwatchia ja muita nopeatempoisia pelejä.

Tarinan opetus on se, että aina hifistien mittarit ja speksit eivät kerro sitä, mitä tavalliset ihmiset näkevät. :) Jotkut näkevät lagin ja toiset DLP-sateenkaaret, mutta hyvin suuri osa ihmisistä ei. Itse en näe kumpiakaan vielä vuosienkaan projektorien käytön jälkeen. Käytän myös TV-käyttöön 800 lm tehoista LED-tykkiä gain 1.0 valkoisella screenillä, valot päällä. Sikäli en oikeastaan näe, miksi joku 1500 lm tykkikään "vaatisi" ALR-screeniä: elokuvakäyttöön tila pimennetään, TV- ja pelikäytössä sillä kontrastilla nyt ei ole niin hirveästi väliä.

Tämä tippuu mielestäni samaan scheisse -kategoriaan kun katsotaan HDR -videoita EI-HDR näytöllä
Ei nyt ihan kuitenkaan, sillä monet näistä videoista kävivät asiaa yksityiskohtaisesti läpi juuri kirkkauden osalta. Olet täysin oikeassa, että videoista ja kuvista on vaikea päätellä tykin kuvan todellista kirkkautta ja kuinka "valkopesty" kuva on. Mutta videoissa oli kyse siitä, että näytettiin ympäri huonetta, kuinka paljon esim. auringonvaloa huoneeseen pääsi ja miten värit, sekä kontrasti pysyivät silti hyvinä jopa videolla. Ainakin itse väitän, että tuollainen vertailu antaa monia eri tehoisia tykkejä käyttäneelle osviittaa... paremmin kuin kaiuttimen sointi YouTubessa. Itse olin hämmästynyt Xiaomin kirkkaudesta kun pääsin sitä kokeilemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Mitä teen jollain mittareiden näyttämällä lumeniluvulla jos todellisessa käytössä molemmat näyttävät vähintään yhtä kirkkailta?
Sitten ei kannata puhua lumen -määristä, koska ne eivät pidä paikkaansa. Kannatta ennemmin käyttää termejä tyyliin kirkas.
Vasteajasta pitää vielä kommentoida sen verran, että omistin vuosia sitten yhden BenQ:n mallin, jossa input lag oli lähes 100 ms. Tykillä pelasi kymmenittäin ihmisiä ja monet pelasivat sillä jopa erittäin nopeita pelejä, kuten CS ja Halo. Kukaan ei koskaan valittanut tai huomannut lagia, enkä itsekään ollut siitä edes tietoinen ennen kuin tykkiä myydessä katsoin sen tekniset speksit. Nykyisessä BenQ:ssani on 16 ms input lag, enkä silti huomannut siihen vaihtaessani eroa edelliseen. Myös tuolla Xiaomilla näytetään YouTubessa pelailtavan ihan yleisesti mm. Overwatchia ja muita nopeatempoisia pelejä.
Itsellä oli DLP tykki pelaamista varten joskus (Runco, vasteaika 18ms) JVC:llä en ole viitsinyt pelata koska vasteaika on surkea minun pelaamisilleni (yli 120ms)
Tarinan opetus on se, että aina hifistien mittarit ja speksit eivät kerro sitä, mitä tavalliset ihmiset näkevät. :) Jotkut näkevät lagin ja toiset DLP-sateenkaaret, mutta hyvin suuri osa ihmisistä ei. Itse en näe kumpiakaan vielä vuosienkaan projektorien käytön jälkeen.
Mittareilla saadaan kuitenkin kuva näyttämään siltä kun esim. elokuvantekijät ovat tahtoneet sen näyttävän, tämä itselleni kalibroinnissa se tärkein pointti. Toki jos haluaa katsoa päin vittua olevia sävyjä niin so be it, kukin tyylillään. Noita kun ei silmillä säädetä. Silmillä voidaan säätää kuva"mieluisaksi" mutta se voi olla kaukana silti oikeasta. Tämä ei mielestäni ole mitää hifistelyä, jos haluaa kuvan näyttävän oikealta. Yhtälailla voisin todetta että on idiotismia katsella ei kalibroitua, vääristynyttä kuvaa / värejä. Tämä jakaa katselijat kahteen eri leiriin johon voi vaan todeta että kukin tyylillään.
 
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Sitten ei kannata puhua lumen -määristä, koska ne eivät pidä paikkaansa. Kannatta ennemmin käyttää termejä tyyliin kirkas.
Luulin tämän olevan aivan itsestäänselvää, miten kukaan voisi mitata lumeneita silmillään? :D Mielestäni LED- ja laser-tykkien kirkkaus, sekä värit myös tuntuisivat käyttäytyvän jokseenkin eri tavalla lamppumalleihin verrattuna, ts. kuva näyttää jotenkin kirkkaammalta vaikka ilmoitettu teho on sama. Mutta tämä voi olla vain omaa mutuiluani, mitään teknistä faktaa en ole etsinyt sen tueksi.

Kalibrointi ei itselläni maksa vaivaa, koska käyttö on pääasiassa SD- ja 720p-tasoista TV-kuvaa tai videopelejä valot päällä katseltuna. Tarvitsen kirkkautta, en absoluuttisen tarkkaa värintoistoa. Käyttötarkoitukseen liittyvä asia, siis. Elokuvakäytössä ymmärrän kalibroinnin paremmin, koska valotehon menetyskään ei pimennetyssä tilassa niin haittaa.
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
976
Ei nyt ihan kuitenkaan, sillä monet näistä videoista kävivät asiaa yksityiskohtaisesti läpi juuri kirkkauden osalta. Olet täysin oikeassa, että videoista ja kuvista on vaikea päätellä tykin kuvan todellista kirkkautta ja kuinka "valkopesty" kuva on. Mutta videoissa oli kyse siitä, että näytettiin ympäri huonetta, kuinka paljon esim. auringonvaloa huoneeseen pääsi ja miten värit, sekä kontrasti pysyivät silti hyvinä jopa videolla. Ainakin itse väitän, että tuollainen vertailu antaa monia eri tehoisia tykkejä käyttäneelle osviittaa... paremmin kuin kaiuttimen sointi YouTubessa. Itse olin hämmästynyt Xiaomin kirkkaudesta kun pääsin sitä kokeilemaan.
Ongelma YouTube-vertailussa on myös se, että ne on kuvattu kameralla. Kameraa käyttäessä dynamiikan rajoitteiden vuoksi valotetaan joko kuvattava kohde, ympäristö tai tehdään kompromissi niiden välillä. Jos siis vedät johtopäätöksiä, edes suuntaa-antavia Youtube-videon pohjalta, niin menet jo metsään. Ainoastaan absoluuttisen pimeässä tilassa tehdyt vertailut saattavat antaa jotakin vihjettä kuvasta, koska silloin ei ole tarvetta tehdä kompromisseja valotuksessa ja voidaan hyödyntää valtaosa kameran dynamiikasta ja esittää ne erot.

Voin minäkin järkkärillä nopsaan kuvata videon, jossa valkoinen seinä muuttuu lähes mustaksi kirkkaassa päivänvalossa. Vähemmän kärjistetysti samasta ilmiöstä on noissa videoissa kyse.
 
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Bahamies, oikeassa olet tuosta kameran valotuksesta ja miten sekin voi tällaisessa tapauksessa hämätä. Mutta toki kyseisissä videoissa oli tukena myös testaajan omat kommentit siitä, kuinka hyvin katsottavissa kuva oli. Kyse oli siis kokonaisuudesta, ei yksittäisestä videopätkästä seinältä. Ainoa varma tapa tarkistaa mitään on tietenkin ottaa laite testiin omaan katselutilaan, omalle kankaalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Luulin tämän olevan aivan itsestäänselvää, miten kukaan voisi mitata lumeneita silmillään? :D
"kirkkaus ei todellakaan vastaa 1300-1550 lm tykkiä vaan vastasi vähintään omaa 3000 lm BenQ:ta." <- Sinä näköjään osaat ainakin silmilläsi mitata että vastaa vähintään 3000lm eikä 1300-1550 kuten on ammattilaisen toimesta kunnon vehkeillä mitattu.


videoissa oli kyse siitä, että näytettiin ympäri huonetta, kuinka paljon esim. auringonvaloa huoneeseen pääsi ja miten värit, sekä kontrasti pysyivät silti hyvinä jopa videolla.
Tuossa ->

on video tuosta uudemmasta 7000 lumenin laitteesta pelikäytössä ja aivan umpipaskalta vaikuttaa tuo kontrasti ainakin allekirjoittaneen silmin. Muodostakoot kukin oman mielipiteensä. Kuva on heijastettu valkoiselle seinälle ja huone on valaistu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Sinä näköjään osaat ainakin silmilläsi mitata että vastaa vähintään 3000lm eikä 1300-1550 kuten on ammattilaisen toimesta kunnon vehkeillä mitattu.
Kuten jo aiemmin sanoin, kirkkaus on omiin silmiini näissä laitteissa identtinen tai Xiaomissa jopa hieman parempi. Ei siinä silloin paljon "ammattilaisten kunnon vehkeet" auta kun laitteet ovat rinnakkain ja omat, sekä muiden huoneessa olijoiden silmät sanovat toista. Ehkä kaikkien silmät sitten vain mittasivat niitä lumeneita, tiedä häntä. :)

on video tuosta uudemmasta 7000 lumenin laitteesta pelikäytössä ja aivan umpipaskalta vaikuttaa tuo kontrasti ainakin allekirjoittaneen silmin.
Itse en youtube videoihin kauheasti luottaisi.. Tulee mieleen keissit kun katsotaan HDR -videoita EI-HDR näytöllä, tai kuunnellaan miten joku kaiutin soi youtubessa (aivan kun oman koneen kaiuttimet jotenkin osaisi toistaa sen youtube kaiuttimen äänen identtisenä)..
Heh. :)

Mitä nyt tuosta videosta voin päätellä, niin samaa tasoa kontrasti on, mitä itsekin katselen päivittäin kun on täysi huonevalaistus päällä ja TV-kanava tai videopeli auki. Täysin kelvollinen ja kamera todennäköisesti haalistaa sitä videolla aika paljon. Millä saman hintaisella projulla saat kirkkaassa valaistuksessa loistavan kontrastin valkoiselle seinälle? Muistetaan nyt kuitenkin, että kyseessä on reilun tonnin hintainen laite ja että vastaavia ei oikein ole markkinoilla, siis 150" kuvaan pystyviä UST-malleja. Ja lisäksi tämä on vielä laser, eli valonlähde ei himmene käytössä ja käyttöikä on pitkä. Olisihan se hienoa jos Sony VPL-VW5000ES maksaisi vain 1000 €. Mutta kun näin ei ole.

Tässä alkaa jo tuntua kuin olisin jokin Xiaomin maahantuoja tai vastaava. Toivon tämän mallin kuitenkin nopeuttavan muiden valmistajien kehitystyötä erityisesti laser-projektorien saralla. Mi:ssä on negatiivista mm. käyntiääni ja laseriksi turhan pitkä käynnistysaika. Koska uusi malli on jo Kiinassa markkinoilla ja tämän mallin Euroopan julkaisu voi nopeuttaa muiden valmistajien hinnanlaskuja, olen itsekin vielä odottavalla kannalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Millä saman hintaisella projulla saat kirkkaassa valaistuksessa loistavan kontrastin valkoiselle seinälle? Muistetaan nyt kuitenkin, että kyseessä on reilun tonnin hintainen laite ja että vastaavia ei oikein ole markkinoilla, siis 150" kuvaan pystyviä UST-malleja. Ja lisäksi tämä on vielä laser, eli valonlähde ei himmene käytössä ja käyttöikä on pitkä. Olisihan se hienoa jos Sony VPL-VW5000ES maksaisi vain 1000 €. Mutta kun näin ei ole.
En millään, ei voisi vähempää kiinnostaa katsoa tuollaista kuvaa.. Aivan hirveää kuraa mielestäni.

Ai laser ei himmene ? No aivan tasan tarkkaan himmenee, kannattaisi oikeasti hieman perehtyä faktoihin. JVC :n tavan polttimo himmenee 2000 tunnin jälkeen about 30-50%. Lasereissa (esim. Sony) lamppu himmenee tuon 30-50% mutta vasta ~10000 tunnin jälkeen, mutta himmenee kuitenkin.

Approximately 2000 hrs would get you to 50% of the starting lumens. If you are good with the projector on low lamp, then switching to high will extend nicely. Lasers are around 10k hours for the same lumen drop, so that kinda makes laser light engines much more attractive for heavy viewing schedules. @ avsforum (kaverilta joka on ikänsä näitä vehkeitä arvostellut)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
En millään, ei voisi vähempää kiinnostaa katsoa tuollaista kuvaa.. Aivan hirveää kuraa mielestäni.
Ookkei. Mutta kuten YouTubessakin innostuneista reaktioista huomaat, todella monia ihmisiä se kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin hifistelyssäsi muistaa, että on meitä tavallisiakin kuolevaisia:

1) Projektorilla katsellaan TV:tä ja pelataan kirkkaanvärisiä pelejä (yksi esimerkki: Rocket League), jotka eivät vaadi huippukontrastia kuvan erottumiseen...
...ja...
2) Valaistus halutaan pitää päällä, koska esimerkiksi vaimo tai osa isommasta porukasta saattaa duunata jotain muuta samaan aikaan... tai se nyt vain on yleisesti mukavampaa, ettei aina tarvitse istua pimeässä...
...ja...
3) Projektorista ei haluta maksaa kymppitonneja, koska tonnin projektori riittää täysin omaan käyttötarkoitukseen. Vaikka kontrasti jääkin heikommaksi. ALR-kankaalla voi tietenkin sitäkin parantaa ilman kohtuutonta budjettia.

Kiitoksia tarkennuksesta laserin himmenemisestä. Hyvä tieto, joskaan en ole erityisen huolissani 10.000 h jälkeen tapahtuvasta himmenemisestä. Meidän käytöllä siihen kuluu aikaa vähintään 5 vuotta ja siinä vaiheessa markkinoilla on jo uusia malleja entistä edullisemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Ookkei. Mutta kuten YouTubessakin innostuneista reaktioista huomaat, todella monia ihmisiä se kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin hifistelyssäsi muistaa, että on meitä tavallisiakin kuolevaisia:
Yritän. Yritä sinäkin muistaa että on myös ihmisiä jotka arvostaa oikeasti hyvää kontrastia (+ säätämisiä)

siinä vaiheessa markkinoilla on jo uusia malleja entistä edullisemmin.
Jep. Kuten on myös arvokkaampia malleja paremmilla ominaisuuksilla mitä nyt.

Youtube videoista puheenollen tuossa on käytetty ~35$ maaleihin ja tehty black screeni tuollaiselle halvahkolle 400 lumenin ledi -tykille.. Keskellä valkoinen A4. Eli aika hurja kontrastiero saavutetaan parin kympin maaliseoksella vrt. valkoinen seinä (tai A4).
 
Liittynyt
28.06.2018
Viestejä
17
Yritän. Yritä sinäkin muistaa että on myös ihmisiä jotka arvostaa oikeasti hyvää kontrastia (+ säätämisiä)
Itseäni miellyttää kovasti Mi-projektorin värintoisto ja kontrasti
Olen pyrkinyt toitottamaan omaa projektorin käyttötarkoitustani ja korostamaan, että kyse on nimenomaan omista mielipiteistäni. Mutta ilmaisin asiani jokseenkin epäselvästi. Toisaalta en edelleenkään ymmärrä, miksi jokin kilpapelaaminen tai television SD-/720p-kurakuva vaatisi huippukontrastia, mutta mielipideasioitahan nämä ja jokainen säätää oman budjettinsa rajoissa.

Video oli kieltämättä kiinnostava. Olen myös itse aikoinaan väsäillyt useammankin screenin itse, mutta ihan noin hyvää kontrastia en niistä saanut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 164
Yritän. Yritä sinäkin muistaa että on myös ihmisiä jotka arvostaa oikeasti hyvää kontrastia (+ säätämisiä)

Jep. Kuten on myös arvokkaampia malleja paremmilla ominaisuuksilla mitä nyt.

Youtube videoista puheenollen tuossa on käytetty ~35$ maaleihin ja tehty black screeni tuollaiselle halvahkolle 400 lumenin ledi -tykille.. Keskellä valkoinen A4. Eli aika hurja kontrastiero saavutetaan parin kympin maaliseoksella vrt. valkoinen seinä (tai A4).

Tulen tinkaan väliin ja kysyn:

Saako sopivia maaleja Suomesta ? Suosituksia ?


Vois omalle BenQ 1110 tehdä kankaan
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Tulen tinkaan väliin ja kysyn:

Saako sopivia maaleja Suomesta ? Suosituksia ?


Vois omalle BenQ 1110 tehdä kankaan
Tuo @speedjani taitaa jotain moista askartaa at the moment. Sekä Black Widow -maaliseos on kanssa aika pätevä. Ei tosin ihan black screeniä vastaava, mutta kuitenkin kivasti kontrastia parantava.. vaatii kyllä huoneen pimennyksen.
 
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
38
Nyt kun JMGO tykkikin on tullut markkinoille niin onko kukaan päässyt tesmimään näitä kiinan laser-ihmeitä rinnatusten? Xgimi, Xiaomi ja JMGO. Olen tilaamassa jonkin näistä. Xgimiä olen päässyt katselemaan enemmänkin ja olen ollut positiivisesti yllättynyt sen kuvanlaadusta ja kirkkaudesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Xgimi ja Xiaomi taitaa olla noista ne "parhaat". Käsittääkseni samat piiritkin jyllää noissa.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
24
Moi taas!

Tein sitten oman 95" valkokankaan kattoasennettua viewsonic pxp 727 4k projektoria varten. (ok prjektori, tosi hyvä 4k pelaamiseen, ei läheskään niin hyvä netflixiin ja leffoihin kuin LG 4k hdr IPS- telkku, mutta menettelee silti)


- pohjakangas on harmaansinertävä peruslakana, jonka päälle vedin 1 kpl valkoista lycraa. (en luullut että pohjakankaalla olisi väliä, mutta ilmeisesti se paistaa läpi ja aiheuttaa ongelmia)
-huone on pimennettävä luola, jossa vaaleat pinnat, ja satunnaista pientä ambient lightia. (Iltaisin ei toki tätä ongelmaa)

-Verrattuna perus maalarinvalkoiseen seinään (jossa oli siis häiritsevä tekstuuri), uusi kangas vaikuttaa hieman pliisulta. Väritoisto muuttui vihertävämmäksi, (kompensoin tykillä) ja muutenkin yleisilme hieman himmeni... kuvassa ei värit oikein ponnahda esille samalla tavalla kuin pelkällä maalatulla seinllä (olkoonkin, että on jotain halpaa perusmaalia), ja valkoisen taso muuttui sameammaksi... Itseasiassa terävyyskin heikkeni aavistuksen verrattuna maalattuun pintaan. Ilmeisesti 4k on aika armoton kankaan tekstuureille, kuopille, rei'ille jne. jne.

Nyt mietin jatkoa, kuinka parantaa kokemusta? Valkokangas on hieno, ja voin kätevästi vetää uudet kerrokset erilaisia kankaita siihen.

-Joku mainitsi että kannattaa vetää kaksi kerrosta lycraa. Koska alla oleva lycra on niitattu kiinni en ole purkamassa sitä, vaan se saa jäädä alle. (ja valkokankaan tukipuut paistaa vielä läpi tietyissä valotilanteissa, joten lisää kangasta tarvitaan joka tapauksessa)

Ostanko siis:
a) uuden kerroksen valkoista lycraa, jolloin kankaassa on kaksi valkoista lycrakerrosta ? Onko jollain kokemusta tästä?

b) uudet kerrokset lycraa musta+valkoinen ( Hieman tulee turhaa kustannusta, kun yksi valkoinen on ostettu jo ja se menee hukkaan... jos alan purkamaan sitä, se todennäköisesti vaan menee rikki.

c) jokin muu pro vaihtoehto DIY kangas, esim. Carl's place tai Dark energy 1.4 gain ? Jossain ketjuissa ihmiset vannovat että eivät enää koskaan hlaua harmaata kangasta, koska se muuttaa värintoistoa huonommaksi, ja DES on harmaa, joten menetetäänkö tällä harmaalla screenillä jotain valkotasapainossa, vai saadaanko se mahdollisesti kalibroinnilla takaisin? Olen ihan pro kalibroija ja vermeet löytyy joten no problems siinä. Ei vain ole kokemusta tästä screenien kanssa pelittämisestä.
Haluan vain saada värit ja kontrastit takaisin samalle tasolle kuin maalattu seinä, ja parantaa katselukokemusta parhaaksi mahdolliseksi...

Näin näppituntumalla vaikuttaisi siltä että 4k projektorille ( ja vaikka onkin pixelshifteri, niin 4k reso on armottoman tarkka eikä anna armoa) paras screeni olisi levy + maalikerrokset hionnalla, mutta tämä tie on suljettu, koska niin paljon aikaa on investoitu itse tehtyyn kehykselliseen kankaaseen.

Mielipiteitä kaivataan? Mielellään kokemuksen tuomaa viisautta (Latexii ? Anyone?)

Kiitos jo etukäteen vastaamaan vaivautuneille!

20180806_111243.jpg
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Lycra on tosiaan akustisesti läpinäkyvä, eli tässä tapauksessa sen alta loilottaa tuo harmaansinertävä peruslakana ja kun tuon sävyn yhdistää valkoiseen ja jonka yhdistää projektoriin jossa ei välttämättä ole sävynsäädöt kunnossa ,niin onhan se melkoinen sekametelisoppa värien suhteen. Jos sinulla ei ole tarvetta sille akustisuudelle niin varmaan kannattaisi koittaa laittaa 2 uutta kerrosta eli alle musta ja päälle luonnollisesti valkoinen. Tämän jälkeen en usko että se sininen sieltä enää loilottaisi silmille.

Itsellä on JVC UHD -tykki ja vaan yksi kerros valkoista ja mattamustat kaiuttimet takana ja taustalla vielä mustaa valoa imevää samettia ja kuva on mielestäni erittäin hyvä. Eli sulla todennäköisesti isoin ongelma on nyt tuo pohjalla oleva peruslakana joka sekoittaa pakan tyystin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 039
Lycra aiheuttaa jonkin verran "cross-pixel light contamination" efektiä. Kaksi kerrosta selvästi enemmän kuin yksi. Käytännössä pixelit vuotavat hieman laajemmalle alueelle kuin tarkoitus ja se pehmentää kuvaa. Mulla 1080p projektori ja huomaan efektin, mutta ei ole huomattava. Ehkä 4k menee sitten helpommin harakoille, ainakin kahdella kerroksella.

Lycra myös päästää valoa lävitseen joten Gain on matala. Pitää olla siis enemmän valovoimaa jotta valkoinen ei näytä niin kulahtaneelta (harmaalta) kuin valkoinen seinä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Lycra aiheuttaa jonkin verran "cross-pixel light contamination" efektiä. Kaksi kerrosta selvästi enemmän kuin yksi.
Mustan päälle vedetty valkoinen juuri kompensoi tuota.. But a singularly defining factor has been the use of a "Black" Spandex as the rear layer, as this not only improved Contrast as the eye / Brain perceives such, but also helped to create a somewhat sharper image because of the better Black / White variances. @AVSFORUM MississippiMan
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
24
Lycra aiheuttaa jonkin verran "cross-pixel light contamination" efektiä. Kaksi kerrosta selvästi enemmän kuin yksi. Käytännössä pixelit vuotavat hieman laajemmalle alueelle kuin tarkoitus ja se pehmentää kuvaa. Mulla 1080p projektori ja huomaan efektin, mutta ei ole huomattava. Ehkä 4k menee sitten helpommin harakoille, ainakin kahdella kerroksella.

Lycra myös päästää valoa lävitseen joten Gain on matala. Pitää olla siis enemmän valovoimaa jotta valkoinen ei näytä niin kulahtaneelta (harmaalta) kuin valkoinen seinä.
Kiitos tiedoista, jotain tällaista arvelinkin! Kun painan sormella kangasta pikselit "elävät" ja varsinkin se sinertävä kangas aiheuttaa sinistä halo-efektiä pikselien ympärille. Koitan laittaa mustan kankaan alle.

Lisäksi muutin lampun asetukset eco-modesta normaali-modelle, eli lisää valovoimaa, joka palautti kontrastia ja kuvanlaatua paremmaksi.

Oppirahoja maksellaan siis parin lycrakankaan muodossa :) Täydellistä ratkaisua odotellessa.....
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 557
Viestejä
4 166 185
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom