Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[Tonnin Seteli]

Jos ei tietäisi niin voisi arvata että vaalithan ne ovat tulossa

Vai olisiko öyhöt helvetin tyhmineen kommentointineen syynä?

Niin, kumpi se lienee? Sehän jää jokaiselle keskenään pohdittavaksi. Tietoa emme koskaan saa, koska ne kommenttiosiot todella piilotetaan aina sopivasti kausittain. Vaikka ei piilotettaisi, niin emme voi myöskään tietää miten paljon niitä ennakkosensuroituja öyhökommentteja on ja kuinka paljon asiallisesti esitettyjä vääriä mielipiteitä sellaisina tilastoidaan. Jonkinasteinen koettu viharikoshan se on jo mainita tietty aihe, vaikka ei mitään kantaa siihen ottaisikaan.

 

[Janishell]

Vai olisiko öyhöt helvetin tyhmineen kommentointineen syynä? Tiedetään että alkaa tulemaan tuhansittain kakkapissi viestiä, minkä perässä moderointi ei vain pysy.

Io-Techin öyhötys mestareiden mestari nytten puhuu

 

[Jumputin]

Io-Techin öyhötys mestareiden mestari nytten puhuu

Päätit sitten henkilöön ryhtyä, kun osui ihon alle

 

[Janishell]

Päätit sitten henkilöön ryhtyä, kun osui ihon alle

Ei osunut.
Nautin vain tästä tilanteesta

 

[Jumputin]

Ei osunut. Nautin vain tästä tilanteesta

Mikä tilanne on mielestäsi tässä menossa? Olet varmaan nyt jossain nerokkuuden huipentumassa, jos saan veikata?

 

[Janishell]

Mikä tilanne on mielestäsi tässä menossa? Olet varmaan nyt jossain nerokkuuden huipentumassa, jos saan veikata?

Eipä mitään

 

[Jarmot]

Miten se oma henki tuossa on lähdössä, jos ei itse ala ampua ympäriinsä? Se "hiekkamuslimien" etsimä lämpö maksaa tuurivoiman vuoksi niin paljon, että kuolee raivokohtaukseen verisuonen katketessa päästä?

Muuttuuko tilanne mitenkään jos lämpöä etsivät muslimimiehet tunkeutuvat mökkiin missä asuukin yksinäinen nainen? Lämmittelijät istuvat hetken lieden ääressä ja lähtevät takaisin tuiskuun jatkamaan matkaansa vai saattaisiko tapahtua muutakin, minkä estämiseen tuliase olisi hyvä olla asukkaalla saatavilla?

 

[Manala]

Muuttuuko tilanne mitenkään jos lämpöä etsivät muslimimiehet tunkeutuvat mökkiin missä asuukin yksinäinen nainen? Lämmittelijät istuvat hetken lieden ääressä ja lähtevät takaisin tuiskuun jatkamaan matkaansa vai saattaisiko tapahtua muutakin, minkä estämiseen tuliase olisi hyvä olla asukkaalla saatavilla?

T. nimim. "Internetistä dokumentin katsoin"? Onhan se varmaan hyvä olla toimiva ase siinä tapauksessa joo.

 

[Supliikki]

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

yle.fi

Valtionrajarikolliset ovat päässeet ylen artikkeliin hymyilemään. Kalliin reissun jälkeen päästiin kuin päästiinkin kylmästä pakkasesta täysihoitoon Joutsenoon. Kosmeettinen ulkoraja on kyllä vitsi.

 

[D`Walker]

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

yle.fi

Valtionrajarikolliset ovat päässeet ylen artikkeliin hymyilemään. Kalliin reissun jälkeen päästiin kuin päästiinkin kylmästä pakkasesta täysihoitoon Joutsenoon. Kosmeettinen ulkoraja on kyllä vitsi.

Metsän kautta Suomeen tulleet syyrialaismiehet halusivat Eurooppaan paremman elämän perässä.

Ainakin hyvä, että kertovat suoraan että lihapatojen perässä on tultu eikä mitään vainoa pakoon. Hylkypäätös heti ja ulos... eikun olemmehan hölmölässä ja ei vain toimi Suomessa. Eiköhän nuokin tänne jää jollain tekosyyllä.

 

[inexcess]

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

yle.fi

Valtionrajarikolliset ovat päässeet ylen artikkeliin hymyilemään. Kalliin reissun jälkeen päästiin kuin päästiinkin kylmästä pakkasesta täysihoitoon Joutsenoon. Kosmeettinen ulkoraja on kyllä vitsi.

Se voi olla enää ajan kysymys, kun Suomeen alkaa saapua metsien kautta suuria määriä syyrilaisia, irakilaisia, somaleita, afganistanilaisia, you name it, elinikäiseen elatukseen. Jokainen uutisjutussa haastatelluista on raportoinut iPhonellaan Suomeen pääsystään kaikille rajan takana ja kotimaassaan oleville klaanilaisilleen. Viimeistään lumien sulamisen jälkeen alkanee tapahtua isolla mittakaavalla.

Se on hyvin valitettavaa, että suurin osa Suomen päättäjistä on osaamattomia ja täysin munattomia johtamaan tätä maata järkevästi ja suojaamaan meitä tällaiselta maahantulolta.

Nykyinen lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset antavat mahdollisuuden sulkea luvattomat rajanylittäjät käytöstä poistettuihin vankiloihin, joissa ainoa ruoka on paskalta maistuva puuro ja ainoa aktiviteetti evankelisluterilainen raamattu. Turvapaikka-anomuksen seremoniallisen pikakäsittelyn ja hylkäyksen jälkeen tulijoille voisi ilmoittaa, että poistutte tästä vankilasta ainoastaan Helsinki-Vantaalle, jossa nousette Schengen-maiden ulkopuolelle lähtevään koneeseen.

Viro toimi jokseenkin tällä tavalla ja sen vuoksi juuri kukaan ei halua jättää sinne turvapaikka-anomusta. Mutta Suomi ei voi, koska se olisi vastoin jonkun kotivenäläisen oikeusoppineen vääristynyttä laintulkintaa.

 

[Tommy Goldfish]

Nykyinen lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset antavat mahdollisuuden sulkea luvattomat rajanylittäjät käytöstä poistettuihin vankiloihin, joissa ainoa ruoka on paskalta maistuva puuro ja ainoa aktiviteetti evankelisluterilainen raamattu.

Pistätkö lainaukset suoraan laista ja lähetä samalla ne tuonne hallituksen suuntaan, siellä on kuulemma puolue joka kertoi pyrkivänsä tuohon.

Vai keksitkö tuon päästäsi?

 

[Tonnin Seteli]

Pistätkö lainaukset suoraan laista ja lähetä samalla ne tuonne hallituksen suuntaan, siellä on kuulemma puolue joka kertoi pyrkivänsä tuohon.

Vai keksitkö tuon päästäsi?

OIkeastaan pitäisi löytää lainkohdat ja niiden tulkinta, joka estää toimimasta kuvaillulla tavalla. Epäilen ettei sellaisia ole.

 

[Tuomi0]

Viro toimi jokseenkin tällä tavalla ja sen vuoksi juuri kukaan ei halua jättää sinne turvapaikka-anomusta. Mutta Suomi ei voi, koska se olisi vastoin jonkun kotivenäläisen oikeusoppineen vääristynyttä laintulkintaa.

Tähän on niin paljon hyviä ratkaisukeinoja että tämä on puhtaasti ei-Persu puolueiden aikaansaamaa tahtotilaa. Väitän että jos hallituksessa olisi vain Persut, olisi homma hoidettu. Valitettavasti se ei olisi välttämättä hyvä asia kaikin puolin, mutta helpottaa havaitsemaan mistä kenkä puristaa.

Näiden ei-persu puolueiden on säilytettävä yleinen maahankävelyoikeus, koska se on heille tarpeellinen. Ei välttämättä juuri tässä tilanteessa, mutta kuten näette lain sorvaaminen koskemaan vain tätä tiettyä tilannetta on hieman haastavaa.

 

[Alias Hoboimp]

IS haastatellut jälleen jotain professoria. En tiedä tämän kaverin taustoja enkä jaksa niihin juuri nyt sen enempää perehtyäkkään. Hän ei kuitenkaan usko, että mitään oikeaa riskiä on eikä varmasti tuhansia ihmisiä ole valmiina tänne tulemaan - siis häneen mukaansa. Mutta yhdestä asiasta hän on varmasti oikeassa ja sen ainoan järkevän lainauksen postaankin tähän. Loput voitte lukea itse artikkelista;

Mitä Suomi voi tehdä, jos Venäjä päättää lähettää tuhansia ihmisiä itärajalle? Professori kertoo

JOS Venäjä päättäisi ohjata tuhansia ihmisiä itärajalle, olisi Suomen keinovalikoima pieni, arvioi Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuksen professori ja monitieteisen rajatutkimuksen dosentti Jussi P. Laine.

Lähde: Mitä Suomi voi tehdä, jos Venäjä päättää lähettää tuhansia ihmisiä itärajalle? Professori kertoo

Näin, siitä olemme ihan samaa mieltä että keinovalikoima on pieni ja kusessa ollaan. Kysymys ei vaan ole siitä, että "jos Venäjä"... Vaan oikea termi olisi "kun Venäjä". Pari kuukautta niin lumet rupeaa sulamaan ja pelihetket on käsillä.

 

[Tommy Goldfish]

OIkeastaan pitäisi löytää lainkohdat ja niiden tulkinta, joka estää toimimasta kuvaillulla tavalla. Epäilen ettei sellaisia ole.

Sitä tässä vähän hain että voisi ihan oikeasti hakea ne lainkohdat, jos kerran väittää tietävänsä asian näin olevan. Epäilys suuntaan tai toiseen ei lasketa, ellei suoraan myönnä että kyseessä on oma mielikuvitus.

 

[Tonnin Seteli]

Sitä tässä vähän hain että voisi ihan oikeasti hakea ne lainkohdat, jos kerran väittää tietävänsä asian näin olevan. Epäilys suuntaan tai toiseen ei lasketa, ellei suoraan myönnä että kyseessä on oma mielikuvitus.

Minä taas ajattelin, että tuollainen toimintatapa lienee mahdollinen ellei sitä erikseen kielletä.

Yhdenvertainen kohtelu on tietysti oltava ja tähän usein vedotaan. Kaipa tuo käytäntö voisi koskea myös turvapaikkaa hakevia Suomen kansalaisia, sillä erotuksella ettei heitä hakemuksen pois vetäessään kuljetettaisi Helsinki-Vantaalle vaan vaikka lähimmälle rautatieasemalle.

 

[Mestaritonttu]

Näiden ei-persu puolueiden on säilytettävä yleinen maahankävelyoikeus, koska se on heille tarpeellinen. Ei välttämättä juuri tässä tilanteessa, mutta kuten näette lain sorvaaminen koskemaan vain tätä tiettyä tilannetta on hieman haastavaa.

Nimenomaan. Noille muille on tärkeää, ehkä eksistentiaalisenkin tärkeää, että Suomi houkuttaa jatkossakin "kaikenlaista" maahanmuuttoa. Äänestäjiä, halpaa työvoimaa, julkisen sektorin onnenpyörän rasvaajia. Ja onhan Neuvostossakin tästä määrätty, eikä siten kukaan ammattipoliitikoksi halajava tätä käskyä uskalla uhmata. Eikä voi vaikka haluaisikin, koska konsensuspaine on liian suuri. Shamppanja-suihkulähteeseen kuseksijoita ei suvaita.

 

[Tommy Goldfish]

Nimenomaan. Noille muille on tärkeää, ehkä eksistentiaalisenkin tärkeää, että Suomi houkuttaa jatkossakin "kaikenlaista" maahanmuuttoa. Äänestäjiä, halpaa työvoimaa, julkisen sektorin onnenpyörän rasvaajia. Ja onhan Neuvostossakin tästä määrätty, eikä siten kukaan ammattipoliitikoksi halajava tätä käskyä uskalla uhmata. Eikä voi vaikka haluaisikin, koska konsensuspaine on liian suuri. Shamppanja-suihkulähteeseen kuseksijoita ei suvaita.

Sanoisin että vain yhdelle puolueelle maahanmuutto on tärkeää, suorastaan elinehto. Ei siellä audin takapenkkejä oltaisi nytkään muuten kuluttamassa.

 

[Gespard]

Onnea Suomi, Euroopan vuotavin ulkoraja on löytynyt. Siirtolaiset siirtyneet Puolan rajalta jonnekin muualle yhtäkkiä.

Raja | Puolan itärajalla on yhtäkkiä hiljaista, minkä arvioidaan liittyvän suoraan Suomeen

Puolan uutena huolena on Venäjään yhdistetty lentoyhtiö, joka on avannut suoran yhteyden Turkista Valko-Venäjän Minskiin.

www.hs.fi

 

[Mestaritonttu]

Kansalaisaloite Ottawan jalkaväkimiinat kieltävästä sopimuksesta.

Kansalaisaloitepalvelu - Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Viro kuulemma miettii kuumeisesti venäjän vastaisen rajan miinoittamista, vaikka kuuluvatkin tuon aivopierun piiriin. Sellaisia fasisteja siellä

 

[Gespard]

Miinat olisi tosiaan aika ylivoimainen ratkaisu. Sellainen tarpeeksi leveä kaistale niin toimii. 2-5km miinakenttää niin tunkeutujat pysyvät poissa.

 

[juhat1000]

”Hallituksessa ei ole varmuutta miten rajaongelmaa voidaan ratkaista pysyvämmin”
Okei, jos pelkästään aseettomia maahan tunkeutujia ei osata pysäyttää niin mites ratkaistaan vihollissotilaiden maahan tuloa? Käydään kysyy oikeuskanslerilta näkemystä saako vihollissotilaita pysäyttää voimakeinoin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ratkaisu on ottaa turvapaikanhakijat sisään, mutta karuihin ja syrjäisiin oloihin, kunnes palautetaan tavalla tai toisella (sikäli jos ja kun tosiasiallista turvapaikan tarvetta ei ole), vaikka vapaaehtoisuuteen perustuen jossei pakkopalautus onnistu. Luulisin, että lähtisivät ihan hyvällä, kun voisi alkaa vähän elämä tökkimään jossain de-facto vankilassa.

Tuskin olisi kohta enää tulijoita tänne.

 

[juhat1000]

Ratkaisu on ottaa turvapaikanhakijat sisään, mutta karuihin ja syrjäisiin oloihin, kunnes palautetaan tavalla tai toisella (sikäli jos ja kun tosiasiallista turvapaikan tarvetta ei ole), vaikka vapaaehtoisuuteen perustuen jossei pakkopalautus onnistu. Luulisin, että lähtisivät ihan hyvällä, kun voisi alkaa vähän elämä tökkimään jossain de-facto vankilassa.

Tuskin olisi kohta enää tulijoita tänne.

Pitäiskö Suomenkin ottaa Australiasta mallia?
Wikipediasta poimittua(Australian tphaku järjestelmä)
The visa policy of the current government is to detain persons entering or being in Australia without a valid visa until those persons can be returned to their home country. Australia is the only country in the world with a policy of mandatory detention and offshore processing of asylum seekers who arrive without a valid visa.[8][9]
Ja sillä ei ole väliä tulitko veneellä, lentäen, kävellen..säiliöön viedään hakemuksen käsittelyn ajaksi

 

[Tuomi0]

Pitäiskö Suomenkin ottaa Australiasta mallia?
Wikipediasta poimittua(Australian tphaku järjestelmä)
The visa policy of the current government is to detain persons entering or being in Australia without a valid visa until those persons can be returned to their home country. Australia is the only country in the world with a policy of mandatory detention and offshore processing of asylum seekers who arrive without a valid visa.[8][9]
Ja sillä ei ole väliä tulitko veneellä, lentäen, kävellen..säiliöön viedään hakemuksen käsittelyn ajaksi

Ensinnäkin käsittelyprosessissa pitäisi olla kaksi kaistaa niille, joiden kotimaa ottaa vastaan palautettavat ja niiden joita ei oteta vastaan. Palautuskelvottomat pidettäisiin pikakäsittelyssä jossain kontissa muutaman päivän. Kontti ajetaan sitten takaisin viralliselle rajalle ja työnnetään porukka ulos sinne mistä tulivat venäjän puolelle.

Jälkimmäisessä me teimme humaanin ratkaisun eli annoimme lämpöä ja ruokaa henkilölle paluumatkaa varten, jonka Venäjä on työntänyt rajavyöhykkeelle. Ilman turvapaikan tarvetta he ovat vain matkustajia ilman asiakirjoja.

 

[Gespard]

Onnea Suomi, Euroopan vuotavin ulkoraja on löytynyt.

Suomenlahden merivartiosto tutkii useaa törkeää laittoman maahantulon järjestämistä itärajalla

Suomea epäillään käytettävän laittoman maahantulon kauttakulkumaana muualle Eurooppaan, tiedottaa Rajavartiolaitos.

www.iltalehti.fi

Suomea epäillään käytettävän laittoman maahantulon kauttakulkumaana muualle Eurooppaan, tiedotteessa kerrotaan.

Tässä vielä lisävarmistusta, että nyt salakuljetus ym. siirtolaisbisnes EU:hun hoituu helpoiten Suomen kautta.

 

[Alias Hoboimp]

Virolla, Latvialla ja Liettualla näyttää olevan oikein hyvä meininki Venäjän hybridivaikuttamisen torjumiseksi. Meillä tuo raja Venäjän kanssa on huomattavasti pidempi, eli maalaisjärjellä ajateltuna sen turvaamiseksi pitäisi tehdä vielä enemmän kuin näissä maissa ja sen eteen olisi syytä työskennellä jo nyt myös meidän maassamme. Mutta se lienee jo sanomattakin selvää, että täällä vastaaviin toimiin ei vain pystytä ja veronmaksajien on syytä kiristää kukkaroaan entisestään, sillä elätettäviä tulee kohta ja paljon.

Viro linnoittaa itärajansa

Viron Venäjän vastaiselle rajalle rakentuu lähivuosien aikana puolustuslinja, joka koostuu muun muassa bunkkereista, piikkilangasta ja panssarimiinoista.

VIRO aikoo rakentaa Venäjän vastaiselle rajalleen liikkumista vaikeuttavan puolustuslinjan. Myös Latvia ja Liettua suunnittelevat rakentavansa Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisille rajoilleen vastaavat linjat, tiedottaa Viron puolustusministeriö.

Maiden puolustusministerit päättivät asiasta perjantaina Riiassa. Puolustuslinjat on tarkoitus rakentaa lähivuosien aikana.

Puolustuslinjan tarkoituksena on ehkäistä sotilaallisia konflikteja Viron alueella, sanoi Viron puolustusministeri Hanno Pevkur tiedotteessa.

– Liikkumista hankaloittavan puolustuslinjan rakentaminen on tarkoin harkittu projekti, jonka tarve selittyy nykyisellä turvallisuustilanteella. Venäjän sota Ukrainassa on osoittanut, että kaluston, ammusten ja miesvoiman lisäksi tarvitaan myös fyysisiä puolustusesteitä, Pevkur sanoi.

– Teemme tämän, jotta virolaiset tuntisivat olonsa turvalliseksi. Jos pienikin (turvallisuus)riski ilmenisi, olisimme valmiita erilaisiin toimiin nopeammin, hän jatkoi.

VIRON puolustuslinjaan kuuluu noin 600 bunkkeria, piikkilankaa, ”lohikäärmeen hampaita” ja panssarimiinoja, kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR.

Lähde: Viro linnoittaa itärajansa

 

[emagdnim]

Virolla, Latvialla ja Liettualla näyttää olevan oikein hyvä meininki Venäjän hybridivaikuttamisen torjumiseksi. Meillä tuo raja Venäjän kanssa on huomattavasti pidempi, eli maalaisjärjellä ajateltuna sen turvaamiseksi pitäisi tehdä vielä enemmän kuin näissä maissa ja sen eteen olisi syytä työskennellä jo nyt myös meidän maassamme. Mutta se lienee jo sanomattakin selvää, että täällä vastaaviin toimiin ei vain pystytä ja veronmaksajien on syytä kiristää kukkaroaan entisestään, sillä elätettäviä tulee kohta ja paljon.



Lähde: Viro linnoittaa itärajansa

Karttaa katsomalla näkee aika nopeesti myös, että Suomella on ihan luonnon puolesta vihua ohjaavaa ja "liikkumista hankaloittavaa puolustuslinjaa" ihan eri mittaluokassa kuin mainituilla mailla. Etelässä vesistö, lapissa erämaa ja vähäinen tiestö. Lisäksi sitä hyödynnetään meidän doktriinissa Alueellinen puolustusjärjestelmä – Wikipedia

Onhan meillä toki salpalinja, ainakin ajatuksena. Se on sitä vanhaa oppia.

Jokatapauksessa kyl meillä asioita puolustuksen suhteen tehdään ja on tehty mielestäni ihan oikein meidän rajan kannalta.

E: ei tää kyl nyt ihan hybridivaikuttamisen asiaa ole, vaa enemmänki ehkä nato-juttua.

 

[Seese]

Karttaa katsomalla näkee aika nopeesti myös, että Suomella on ihan luonnon puolesta vihua ohjaavaa ja "liikkumista hankaloittavaa puolustuslinjaa" ihan eri mittaluokassa kuin mainituilla mailla. Etelässä vesistö, lapissa erämaa ja vähäinen tiestö. Lisäksi sitä hyödynnetään meidän doktriinissa Alueellinen puolustusjärjestelmä – Wikipedia

Onhan meillä toki salpalinja, ainakin ajatuksena. Se on sitä vanhaa oppia.

Jokatapauksessa kyl meillä asioita puolustuksen suhteen tehdään ja on tehty mielestäni ihan oikein meidän rajan kannalta.

Kyllä se raja pitäisi olla enemmän kuin Puolalla, nimenomaan hybridiuhkia varten. Jos reilussa parissa viikossa saadaan 1,5 miljardin euron edestä rasitetta suomalaisten verorahoille, niin kyllä mahdollinen linnoittaminen/aidoitus maksaa itsensä samantien takaisin.

Nyt taitaisi olla rakennusalalla hyvin työvoimaakin tyhjänpanttina...

 

[emagdnim]

Kyllä se raja pitäisi olla enemmän kuin Puolalla, nimenomaan hybridiuhkia varten. Jos reilussa parissa viikossa saadaan 1,5 miljardin euron edestä rasitetta suomalaisten verorahoille, niin kyllä mahdollinen linnoittaminen/aidoitus maksaa itsensä samantien takaisin.

Nyt taitaisi olla rakennusalalla hyvin työvoimaakin tyhjänpanttina...

Puolassakin rajan yli on kaveria laukannu ihan hemmetisti. Siitäkin huolimatta, että heitä on ammuttukkin. Tällä hetkellä selkeesti toimii, että pidetään rajoja kiinni. Muutama on silti yli tullu toki. Sitä ei tiedetä kuinka moni on Venäjän metsiin jäänyt. Kesällä helpompaa, mut on ne silti pirun isoja erämaa-alueita rajalla.

Venäjän pitää kieli keskellä suuta värkätä tän turvishommansa kanssa että ei mee selkeen hyökkäyksen puolelle. Varsinki, jos rajat on kiinni.

 

[Gespard]

Kyllä se raja pitäisi olla enemmän kuin Puolalla, nimenomaan hybridiuhkia varten. Jos reilussa parissa viikossa saadaan 1,5 miljardin euron edestä rasitetta suomalaisten verorahoille, niin kyllä mahdollinen linnoittaminen/aidoitus maksaa itsensä samantien takaisin.

Nyt taitaisi olla rakennusalalla hyvin työvoimaakin tyhjänpanttina...

Jos nyt mietitään realistisesti kuitenkin, niin ei tuo toimi. Puolassa ym. missä on aidat niin on myös jatkuvaa rajapartiointia. Silti tullaan yli. Suomella on paljon pidempi raja vartioitavana, ja siitä suuri osa erämaata. Millä ne ukot saadaan sinne ajoissa vaikka ylitysyritys huomattaisiinkin? Voihan se toki toimia, jos saadaan tarpeeksi rajalle porukkaa, ja niillä on vesitykit ym lelut ylittämistä vaikeuttamassa. Vahvasti vaan epäilen.

Tai sitten pitäisi ottaa mallia Israelista, en tiedä millainen valtava rajakyhäelmä niillä on, mutta sekin käsittääkseni nojaa ihan ihmisiin vartioinnissa. Plus siellä ampuvat kovilla, ampuuko Suomi rajan yli yrittäviä siirtolaisia kovilla? Ei ammu.

oma mielipide --> parasta alkaa totuttautua uudennäköiseen Suomeen. Kun ei kerta miinoja haluta.

 

[Seese]

Jos nyt mietitään realistisesti kuitenkin, niin ei tuo toimi. Puolassa ym. missä on aidat niin on myös jatkuvaa rajapartiointia. Silti tullaan yli. Suomella on paljon pidempi raja vartioitavana, ja siitä suuri osa erämaata. Millä ne ukot saadaan sinne ajoissa vaikka ylitysyritys huomattaisiinkin? Voihan se toki toimia, jos saadaan tarpeeksi rajalle porukkaa, ja niillä on vesitykit ym lelut ylittämistä vaikeuttamassa. Vahvasti vaan epäilen.

Tai sitten pitäisi ottaa mallia Israelista, en tiedä millainen valtava rajakyhäelmä niillä on, mutta sekin käsittääkseni nojaa ihan ihmisiin vartioinnissa. Plus siellä ampuvat kovilla, ampuuko Suomi rajan yli yrittäviä siirtolaisia kovilla? Ei ammu.

oma mielipide --> parasta alkaa totuttautua uudennäköiseen Suomeen. Kun ei kerta miinoja haluta.

Eihän siellä ole enää pitkään aikaan tullut. Ja voit vaan kuvitella millainen vyöry sieltä olisi tullut ilman noita toimenpiteitä.

Jotain kuitenkin on pakko tehdä, se on ihan matemaattinen välttämättömyys. Ei Suomella ole varaa ottaa ihmisiä 3 miljardin euron edestä kuukaudessa hamaan tappiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

oma mielipide --> parasta alkaa totuttautua uudennäköiseen Suomeen. Kun ei kerta miinoja haluta.

Vaihtoehto B) on se, että jos tänne hybriditurviksia pääsee tulemaan, niin pannaan ne sellaisen byrokratian pariin karuihin oloihin (de-facto vankilaan), ettei paljon houkuttele enää muita tulemaan.

Voi ne kannustimet silläkin tavalla minimoida.

 

[Tonnin Seteli]

Vaihtoehto B) on se, että jos tänne hybriditurviksia pääsee tulemaan, niin pannaan ne sellaisen byrokratian pariin karuihin oloihin (de-facto vankilaan), ettei paljon houkuttele enää muita tulemaan.

Voi ne kannustimet silläkin tavalla minimoida.

Lienee helpompi perustella kukkahattuhallinnolle rajan miinoittaminen tai aseettomien hyökkääjien ampuminen kovilla kuin se, että poloisille toiseustoteemeille ei makseta asiointitulkkausta ja avustajaa byrokratiassa selviämiseksi.

 

[Gespard]

Eihän siellä ole enää pitkään aikaan tullut.

Siellä? Pakkanen talvella hidastaa, Puolassakin.

No joo, voisihan ne vetää nyt sen yhden matalan aidan, sitten tarvitaan toinen korkeampi, ja vielä kolmas. Kysymys lähinnä kuinka monta sataa tuhatta sieltä tulee ennenkuin urakka on valmis. Nehän voi ottaa täältä kämpän, jonka Suomi maksaa, ja lähteä sitten salaa Eurooppaan. Alivuokraavat sitten kämppäänsä ja saavat mukavat tulot sinne lämpimään. Suomi kuitenkin sääntöjen mukaan maksaa näistä jokaisen elatuksen mailman tappiin asti. Ei näytä kovin valoisalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lienee helpompi perustella kukkahattuhallinnolle rajan miinoittaminen tai aseettomien hyökkääjien ampuminen kovilla kuin se, että poloisille toiseustoteemeille ei makseta asiointitulkkausta ja avustajaa byrokratiassa selviämiseksi.

Voi niille tulkit antaa. Mutta hylsy tulee turvishakemuksesta joka tapauksessa, etenkin kun on elintasopakolaisesta kysymys. Jossei pakkopalautus onnistu, niin siinä tapauksessa saa majailla siellä de-facto vankilassa kunnes alkaa vapaaehtoinen poistuminen maasta kiinnostaa.

 

[emagdnim]

Siellä? Pakkanen talvella hidastaa, Puolassakin.

No joo, voisihan ne vetää nyt sen yhden matalan aidan, sitten tarvitaan toinen korkeampi, ja vielä kolmas. Kysymys lähinnä kuinka monta sataa tuhatta sieltä tulee ennenkuin urakka on valmis. Nehän voi ottaa täältä kämpän, jonka Suomi maksaa, ja lähteä sitten salaa Eurooppaan. Alivuokraavat sitten kämppäänsä ja saavat mukavat tulot sinne lämpimään. Suomi kuitenkin sääntöjen mukaan maksaa näistä jokaisen elatuksen mailman tappiin asti. Ei näytä kovin valoisalta.

Ennen sentää prkl piti käydä hattu kourassa kaupungin sossuluukulla ja jonottaa muiden joukossa. Ihan kaikkien. Joka kerta/kuukausi. Kännykät ja internet, niitä on syyttäminen.

 

[Tonnin Seteli]

Voi niille tulkit antaa. Mutta hylsy tulee turvishakemuksesta joka tapauksessa, etenkin kun on elintasopakolaisesta kysymys. Jossei pakkopalautus onnistu, niin siinä tapauksessa saa majailla siellä de-facto vankilassa kunnes alkaa vapaaehtoinen poistuminen maasta kiinnostaa.

Tuo onkin jo eri juttu ja kuulostaisi paremmalta. Pahoin pelkään ja toivon, että jonkinsorttisiin koviin keinoihin joudutaan turvautumaan tai lopulta halutaan turvautua. Ei tämä voi loputtomiin jatkua, tai sitten käy kylmästi.

Ihan perus Australian malli auttaisi paljon ja saattaisi korjata juhlapaikanhaun ongelmaa muutenkin kuin ryssän operaation osalta. Tulee myös vähemmän itkua kuin rajummista otteista heti rajalla.

Siellä? Pakkanen talvella hidastaa, Puolassakin.

No joo, voisihan ne vetää nyt sen yhden matalan aidan, sitten tarvitaan toinen korkeampi, ja vielä kolmas. Kysymys lähinnä kuinka monta sataa tuhatta sieltä tulee ennenkuin urakka on valmis. Nehän voi ottaa täältä kämpän, jonka Suomi maksaa, ja lähteä sitten salaa Eurooppaan. Alivuokraavat sitten kämppäänsä ja saavat mukavat tulot sinne lämpimään. Suomi kuitenkin sääntöjen mukaan maksaa näistä jokaisen elatuksen mailman tappiin asti. Ei näytä kovin valoisalta.

On tässä sentään se valopillu, että jos joku silloin tällöin saa kielteisen päätöksen ja määrätään jopa poistumaan, hän on sentään jo poistunut. Ei siis tarvitse mennä poliisisaattueessa reittilennolle jossa toteemi uhriutuu ja töhrii kätensä omiin ulosteisiin, jolloin poliisi toteaa ettei ole pakko lähteä ellei halua ja lentoyhtiö "joo, ei me tota ottettaiskaan".

 

[emagdnim]

Voi niille tulkit antaa. Mutta hylsy tulee turvishakemuksesta joka tapauksessa, etenkin kun on elintasopakolaisesta kysymys. Jossei pakkopalautus onnistu, niin siinä tapauksessa saa majailla siellä de-facto vankilassa kunnes alkaa vapaaehtoinen poistuminen maasta kiinnostaa.

Tällainen pitäis saada lakiin sorvattua. Ei mitään vapaata oleskelua ja sarja-valittamista. Ekan kielteisen jälkeen joko palautus tai vankila. Vankilassa viimeinen oljenkorsi ja yksi valitus, jos nyt oikeesti on jotain jäänyt huomaamatta.

 

[Tonnin Seteli]

Ekan kielteisen jälkeen joko palautus tai vankila.

Vankilan kaltaiset säilöönoton olosuhteet nimenomaan päätökseen asti. Päätöksen jälkeen tällainen epätavallinen vangitseminen ei käy laatuun. Siihenkin on toki ratkaisu. Voidaan lennättää jonnekin, kunhan nyt vaan tarpeeksi kauas. Kyllä joku ottaa vastaan.

 

[emagdnim]

Vankilan kaltaiset säilöönoton olosuhteet nimenomaan päätökseen asti. Päätöksen jälkeen tällainen epätavallinen vangitseminen ei käy laatuun. Siihenkin on toki ratkaisu. Voidaan lennättää jonnekin, kunhan nyt vaan tarpeeksi kauas. Kyllä joku ottaa vastaan.

Ei sillä ole väliä. Loppuu turvapaikka-turismi, ku olis liian kallista lottoa nykyisen varman kelagoldin sijaan. Oikeille turviksille varmaa (Suomen) vankilaki ois jees, mut he eivät sinne joutuiskaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ei sillä ole väliä. Loppuu turvapaikka-turismi, ku olis liian kallista lottoa nykyisen varman kelagoldin sijaan. Oikeille turviksille varmaa (Suomen) vankilaki ois jees, mut he eivät sinne joutuiskaan.

Tietysti se ensimmäinen poistettava kannustintekijä olisi sosiaaliturva ja kaikenlainen paperittomien hyysääminen, ja sen jatkeeksi tarvittaisiin kovan rajan lisäksi juhlapaikanhaku kalterien takaa Australian tapaan. Pikkuhiljaa alkaa olla samoja pelkoja kuin siellä, eli ilman sossutustakin joku haluaa maahan elääkseen pimeällä työllä tai rikoksilla.

 

[Gespard]

jos joku silloin tällöin saa kielteisen päätöksen ja määrätään jopa poistumaan, hän on sentään jo poistunut.

...Poistunut EU-alueelle? Sieltä kiinni saataessa henkilö palautetaan Suomeen, ja sitten se voi valittaa päätöksestä ja homma jatkuu.
Edit: voinee valittaa päätöksestä etänäkin(?)

 

[Tonnin Seteli]

...Poistunut EU-alueelle? Sieltä kiinni saataessa henkilö palautetaan Suomeen, ja sitten se voi valittaa päätöksestä ja homma jatkuu.
Edit: voinee valittaa päätöksestä etänäkin(?)

Ainakin sossukämpän pimeä jälleenvuokraus töömiehille tai terroristisolulle olisi vaikeammin perusteltavissa kukkahattutädeillä. Jos valitusoikeudella pyyhitään persettä, olisi jäljellä enää se, miten poliisi saattaa lentokoneeseen ilman ulosteella tuhrimista. Siispä pitää olla työkalupakissa myös ne turvamiesavustetut vankilalennot "jonnekin", ihan sama minne. Jos saadaan heivattua vittuun, niin ongelma on enää se, että lähettävät Suomeen jos sattuu vielä uimaan Italiaan. Eli paljon parempi kuin olisi yhä Euroopassa. Ei se mikään viisumi sentään ole että on kerran onnistunut laittomasti saapumaan Suomeen ja lausumaan taikasanat, mutta toki vastuuvapauskortti korruptoituneempien Euroopan maiden viranomaisille, porot hoitaa.

Lisättäköön myös, että jos juhlapaikanhakija käsketään poistumaan ja tottelee, niin silloinhan hänet tosiaan poistetaan EU:n ulkopuolelle.

 

[Mestaritonttu]

Lienee helpompi perustella kukkahattuhallinnolle rajan miinoittaminen

Taisit olla puolitosissasi, mutta itse olen täysin tosissani kun väitän että kukkahatut eivät missään nimessä sallisi rajan miinoittamista rauhan aikana, koska ne miinat olisivat siellä rajalla vielä silloin kun yli alkaa tulla aseistautuneita vieraslajin edustajia. Ottawan sopimusta ei keksitty siviilien suojelemiseksi, täytyy olla todella naivi jos niin kuvittelee.

 

[Tonnin Seteli]

Taisit olla puolitosissasi, mutta itse olen täysin tosissani kun väitän että kukkahatut eivät missään nimessä sallisi rajan miinoittamista rauhan aikana, koska ne miinat olisivat siellä rajalla vielä silloin kun yli alkaa tulla aseistautuneita vieraslajin edustajia. Ottawan sopimusta ei keksitty siviilien suojelemiseksi, saa olla todella naivi jos niin kuvittelee.

Olin oikeastaan vitsillä liikenteessä, mutta tietenkin henkilömiinojen kielto on eräänlainen Molotov-Ribbentrop-sopimus jolla (hieman vanhentunein keinoin) ajetaan suurvaltapolitiikkaa ja pyritään ottamaan turhat luulot pois itsenäisyyttään arvossa pitäviltä pikkuvaltioilta. Sirotemiinat ovat kuulemma parempi, ei tule paljon siviiliuhreja. Pikku ryssät ja amerikan ihmemaan puolelta Mearsheimerit tähän väliin.

Toki rajan panssarimiinoittaminen voisi sekin olla paikoin ihan asiaa. Niissähän saa käyttää käsittelynestolaitteita.

 

[Griffin]

- Ensinnäkin selliin, minimiylläpidolle, pakkotyöhön, koska on syy epäillä olevan venäjän vakooja.

- Sitten yksi virkamies tutkimaan, kun joutaa ja jos tulija onnistuu todistamaan kotimaansa ja henkilöllisyytensä aukottomasti, niin hyvä, tiedot ylös.

-Jos tulee venäjältä, rajanyli salaa niin tällöin tulisi kuitenkin todeta, että on syyllistynyt rajarikokseen, josta seuraa 500 000e sakot, jotka peritään väkisin, ajanmyötä. Vaihtoehtoisesti pakkopalautus kotimaahan.

- Toimenpiteet ja ehdot tulisi uutisoida maailmanlaajuisesti, varsinkin noiden kotimaissa..

- Rajalle voisi kaivaa kunnon ojat, joita ei jalkaisin helposti ylitettäisi, ainankaan kastumatta..

 

[Tonnin Seteli]

- Ensinnäkin selliin, minimiylläpidolle, pakkotyhön, koska on syy epäillä olevan venäjän vakooja.

- Sitten yksi virkamies tutkimaan, kun joutaa ja jos tulija onnistuu todistamaan kotimaansa ja henkilöllisyytensä aukottomasti, niin hyvä, tiedot ylös.

Jos tulee venäjältä, rajanyli salaa niin tällöin tulisi kuitenkin todeta, että on syyllistynyt rajarikokseen, josta seuraa 500 000e sakot, jotka peritään väkisin, ajanmyötä. Vaihtoehtoisesti pakkopalautus kotimaahan.

Toimenpide ja ehdot tulee uutisoida maailmanlaajuisesti, varsinkin noiden kotimaissa..

Jos jätetään amerikkalaistyyliset överit rahasanktiot ja pakkotyöt sun muut fantasiat pois laskuista, niin tuossahan on ihan realistinen toimintasuunnitelma. Tietenkin tähän tarvitaan pohjaksi vieraiden sosiaaliturvan leikkaus, kansalaisuuden myöntöajan pidennys, tarkemmat prosessin keskeytyksen ehdot(vankilan jälkeen ei kenellekään kansalaisuutta ym) ja poistettavien oikeasti poistaminen vaikka ei nyt juuri olisikaan kovasti haluja lähteä. Silloin ei edes tarvittaisi tuota palettia, mutta hyvä se olisi silti ottaa käyttöön, oikeus ja kohtuus.

 

[jrp]

Suomella on paljon pidempi raja vartioitavana, ja siitä suuri osa erämaata. Millä ne ukot saadaan sinne ajoissa vaikka ylitysyritys huomattaisiinkin?

Jos rajanylittäjällä on vastassa kymmeniä kilometrejä erämaata, niin luultavasti tuo erämaa hoitaa homman rajavartijoiden puolesta. Valvonta tai oikeastaan ylityksen esto tulisi kohdistaa etupäässä sellaisiin alueisiin, joissa ylityksen jälkeen pääsee nopeasti ns. sivistyksen pariin. Aitoja tarvitaan kiireesti lisää kriittisimmille alueilla, mutta ei tunnu olevan prioriteettina tällä hetkellä.