• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

Vahvasti epäilen, että Ukrainan pakolaiset tulis muka Venäjän kautta.

Kyllä niitä todistetusti sitäkin kautta on tullut. Etulinjan väärältä puolelta on ollut isompi riski suunnata suoraan länteen ja Venäjähän on halunnut filtraation läpäiseviä sotaa pakenevia Ukrainalaisia lähetellä johonkin periferiaan mutta ovat voineet valita toisin päästyään maahan.
 
"Yli puolen tunnin selvittelyn jälkeen tulijat jouduttiin lopulta ottamaan vastaan Suomen puolelle, koska Venäjä on Rajavartiolaitoksen mukaan sulkenut heidän pääsyn takaisin Venäjälle. "

Tässähän tämä kiteytyy. Ei tällä nykyisellä vassari-lainsäädännöllä pystytä pysäyttämään Venäjän toimia.
Seuraavaksi tulevat ne pienet vihreät miehet, kuten Krimille.
 
Suomessa asuvat Venäläiset tehneet mielenosoituksen Suomen itärajan sulkemista vastaan Suomen venäläiset vastustivat mielenosoituksessa itärajan sulkemista

Perustelut vähän tyhmiä nykyinen tilanne huomioon ottaen...
– Minun mies on ohjelmistokehittäjä ja nyt hän on Pietarissa ja hän ei voi palata normaalisti
Pystyy tulemaan vaikka Turkin kautta lentäen. Ei nyt toki pääse ajamaan autolla teitä pitkin, mutta voi sitten se mies tehdä mielenosoituksen punaisella torilla, jotta Venäjä lopettaisi perseilyt ja Suomi voisi taas hieman avata itärajaa.
 
Cool story, bro.

Voi olla Nato-maassa vähän heikompaa tuo sotilaallisen läsnäolon menestys.
No joo, ei se nyt niin käy. tulisi kyllä tarkastella enemmän niitä venäläisten kiinteistö-omistuksia strategisilla alueilla.
 
Olisi kiva tietää mitä siellä hallituksessa on ovien takana oikeasti keskusteltu. Kokoomuksen asuntosijoittajille varmasti sopii, että saadaan Espoon tyhjiin taloihin viimein asukkaita.
 
Pelkonahan tässä on vielä se että sekaan olisi sitten helppo ujuttaa venäläisiä ja lopulta kun niitä tarpeeksi virtaa tänne niin käy meillekkin niikuin Krimille.
Juuri näin, ihan voi huomaamatta käydä niin, että myönnetään turvapaikka parille miljoonalle venäläiselle, ja äänestetään liittymisestä Venäjään.
 
Ryssä pelaa omilla panoksilla ja yrittää työntää lisää porukkaa suomeen. Ei yllätä mutta tämähän on varmaan ollut viranomaisten tiedossa. Se että ollaanko varauduttu on eri asia.

Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Tomi Tirkkonen pitää mahdollisena, että maahan yrittävien määrä tulee lähipäivinä kasvamaan entisestään Vartiuksen rajanylityspaikalla Kuhmossa.

 
Tuntuu Yle olevan vahva vaikuttaja tässä rajakriisissä ja nimenomaan Venäjän pussiin. Tuntuu, että nostetaan esiin jatkuvasti mielipiteitä, jotka kritisoivat rajan "sulkemista".
Nämä nyt tässä muutaman päivän sisään:

Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille.
Monimutkainen ongelma ja valtion masinoima maahantunkeutuminen onkin maailmanluokan muuttoliike. Pitäisi vaan luottaa, että meillä on tilanne hallinnassa?! Kyseinen professori on jo 2022 kritisoinut kovaa rajan aitaamista, koska ihmiset kärsivät ja voivat kuolla. Kaikki maailman kuolemat rajan takana on suomalaisten syytä ja meidän moraalinen ja eettinen taakkamme.

Suomen venäläiset vastustivat mielenosoituksessa itärajan sulkemista
Venäläiset kärsivät sulusta, ajatelkaa poloisia venäläisiä ja heidän sukulaisiaan.

Tällainen uhka-arvio piilee hallituksen rajapäätöksen taustalla – ”Pyritään rapauttamaan Suomen mainetta”
Suomen maine kärsii ja turviksia pitää kyetä ottamaan massoittain maahan.

Imatralaismies katkerana – lähes päivittäiset bensanhakumatkat ovat nyt loppu
Venäjän hyökkäysmurharetkeä kannattavat suomalaiset eivät voi enää hakea halpaa bensaa ja tuhota ilmastoa.

Ylen näkemät Telegram-viestit: Venäjä ei enää päästä turvapaikanhakijoita itärajan yli
16.11. julkaistiin jo perätön uutinen hienolla otsikolla, ei tule enää turviksia.
 
Tämä peli olisi ehkä kannattanut pelata sillä tavalla, että oltaisiin annettu Venäjälle "viimeinen varoitus", että nyt loppuu pakolaisten työntäminen rajan yli tai raja menee kiinni.

Tämä siis sillä oletuksella, että rajan sulkemisesta on haittaa Venäjälle ja ne mieluummin olisi pitäneet sen auki. Mikä voi olla totta tai sitten ei.
 
Ryssä pelaa omilla panoksilla ja yrittää työntää lisää porukkaa suomeen. Ei yllätä mutta tämähän on varmaan ollut viranomaisten tiedossa. Se että ollaanko varauduttu on eri asia.

Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Tomi Tirkkonen pitää mahdollisena, että maahan yrittävien määrä tulee lähipäivinä kasvamaan entisestään Vartiuksen rajanylityspaikalla Kuhmossa.

Löytyy Telegramista ja Twitteristäkin ihan tuoretta 'tiedustelutietoa' tilanteesta rajan toiselta puolelta. Tässä pätkässä ilmeisesti Marokosta matkaajat siirtymässä rajalle.

" Russian human trafficker records a video of him taking a group of illegal migrants from Morocco to the border with Finland. "



Itselläni on ADS-B laitteiteet ja seuraan tiukasti lentoliikennettä ja nyt viime päivinä ei ole ollut yhtään Naton tai Ruotsin tutkakonetta, ainakaan "näkyvästi" pollaamassa Suomen rajan tuntumassa mitä siellä tapahtuu.

Tämä olisi ihan helvetin tärkeää tiedustelun kannalta jos halutaan tietää mitä rajan takana tapahtuu.

Sotilassatelliitit eivät pysty samaan tarkkuuteen kuin tutkakoneet.
Tiistaina yksi kone itärajaa pitkin lensi ja tuossa kaakkoisrajalla parit ylimääräiset lenkit ennen poistumista. Sinänsä erikoinen lento että oli aiempia lentoja myöhäisempään vuorokaudenaikaan liikkeellä eikä 'ehtineet' edes tankata tulomatkalla.
 
Kyllä tässä mies alkaa kaipaamaan yksinkertaisempia aikoja. Joko maahan hyökätään tai ei.
 
"Yli puolen tunnin selvittelyn jälkeen tulijat jouduttiin lopulta ottamaan vastaan Suomen puolelle, koska Venäjä on Rajavartiolaitoksen mukaan sulkenut heidän pääsyn takaisin Venäjälle. "

Tässähän tämä kiteytyy. Ei tällä nykyisellä vassari-lainsäädännöllä pystytä pysäyttämään Venäjän toimia.
Seuraavaksi tulevat ne pienet vihreät miehet, kuten Krimille.
Hyvää viihdettä kyllä kun emme voi käännyttää hädänalaisimmassa ja hauraimmassa asemassa olevia :eat:
 
Rajavartiolaitoksen mukaan suurin osa oli hyväkuntoisia ja itsestään huolehtimaan pystyviä nuoria miehiä. Kaikkea muuta kuin mitä tarkoitetaan haurammassa asemassa olevilla. Onneksi meillä on sentään oikeustohallitus tässä maassa, Marinin viisikko olisi kiirehtinyt lähettämään huopia ja lämmintä mehua turvapaikkapapereiden kera.
No niinpä, tuo hymiö tuossa indikoi sarkasmia vaikka ei silmää vinkannutkaan.
 
Paljonkos niitä silloin ~2016 tuli? Paljon enemmän ja silti selvittiin.
Mitähän ne kovammat toimenpiteet mahtaa olla jos tämä menee hulinaksi?
 
Viimeksi muokattu:
Paljonkos niitä silloin ~2016 tuli? Paljon enemmän ja silti velvittiin.
Mitähän ne kovammat toimenpiteet mahtaa olla jos tämä menee hulinaksi?
Paljonko se maksoi? Taisi olla miljardin verran ensimmäisenä vuonna ja tuskin kulut siitä juuri laskivat...
 
Paljonko se maksoi? Taisi olla miljardin verran ensimmäisenä vuonna ja tuskin kulut siitä juuri laskivat...
Joo, ei naurata toi hintapappu mut pääasia et järjelliset suunnitelmat ja toimepiteet on. Tosin, jos valmius ei ole paremmalla tolalla ja siten hintalappu oppien ja aikaisempien järjestelyjen jäljiltä jotain muuta, niin sit saa Migrin / Raja johto vaihtua.
 
Itse en vaan ymmärrä miksi emme tekisi samaa kuin Puola ja Liettua ja vain käännyttäisi pois sellaisia maahanpyrkijöitä joilla ei ole tarvittavia asiakirjoja siihen.
 
Joo, ei naurata toi hintapappu mut pääasia et järjelliset suunnitelmat ja toimepiteet on. Tosin, jos valmius ei ole paremmalla tolalla ja siten hintalappu oppien ja aikaisempien järjestelyjen jäljiltä jotain muuta, niin sit saa Migrin / Raja johto vaihtua.
Taisi olla sama vuosi, kun suomi lakkautti 14 poliisiasemaa ympäri suomea ja säästi sillä miljoonan.
 
Alilla sentäs on jopa jotain perusteluitaki, vaikka valehteliskin.
– Toivon, että Suomi ottaisi minut syliinsä. Irakissa ei ole vapautta eikä tulevaisuutta, hän sanoo.


Kun taas Bassamin voisi jo tän haastattelun pohjalta nakata niskaperse-otteella suoraan rajan toiselle puolen takas. Säästyis resursseja.
JEMENILÄINEN 20-vuotias Bassam kertoo olleensa aluksi Egyptissä, josta hän suuntasi Venäjälle opiskelemaan. Hän ehti olla Venäjällä kaksi kuukautta, kunnes päätti suunnata Suomeen.
– Venäjällä ei ole töitä, enkä tykännyt elämästä Venäjällä. Halusin lähteä Eurooppaan.


e: olikin vanhempi uutinen...
 
Viimeksi muokattu:
Perjantain ja lauantain aikana Suomen itärajan rajanylityspaikoille on saapunut lähes 300 turvapaikanhakijaa.
Jokohan siellä päättävissä elimeissä heräitisiin nykytilanteeseen. Kaikki rajatoiminta on suljettava.

Perjantain ja lauantain aikana Suomen itärajan rajanylityspaikoille on saapunut lähes 300 turvapaikanhakijaa.

 
Edelleenkään kaikkea rajatoimintaa ei pitäisi sulkea mutta se nyt on jo myöhäistä vaan yksinkertaisesti olla vaan niinsanotusti välittämättä ihmisoikeuksista (kerranki niinku muutki) ja työntää pakolaiset takaisin venäjälle vähänku ois normaali päivä, se jos joku näyttäs että meille ei vittuilla. Ei tää rajojen sulkeminen taas edesauta ketään ja mitään.
 
Edelleenkään kaikkea rajatoimintaa ei pitäisi sulkea mutta se nyt on jo myöhäistä vaan yksinkertaisesti olla vaan niinsanotusti välittämättä ihmisoikeuksista (kerranki niinku muutki) ja työntää pakolaiset takaisin venäjälle vähänku ois normaali päivä, se jos joku näyttäs että meille ei vittuilla. Ei tää rajojen sulkeminen taas edesauta ketään ja mitään.
Miksi ei pitäisi voida sulkea..?,
 
Edelleenkään kaikkea rajatoimintaa ei pitäisi sulkea mutta se nyt on jo myöhäistä vaan yksinkertaisesti olla vaan niinsanotusti välittämättä ihmisoikeuksista (kerranki niinku muutki) ja työntää pakolaiset takaisin venäjälle vähänku ois normaali päivä, se jos joku näyttäs että meille ei vittuilla. Ei tää rajojen sulkeminen taas edesauta ketään ja mitään.
Eihän tässä olla sulkemassa ku Venäjän raja. Jos oikein pitkälle synkistelee, nii pahimmassa skenaariossa Putin voisi laittaa tuleen satoja tuhansia venäläisiä rajan yli. Ei muutako pyytävät turvapaikkaa, nii käsitellä pitää? Vähä niinku vihreät miehet, mut ilman aseita ja maastopukua. Joo ei todennäköistä, koska alkais oleen jo selkeehkö sotatoimi. e: Mut lähinnä sitä mietin, että missä kohtaa se raja menee, että joudutaan kovat piipussa valvoon rajaa. Vielä se olisi helpompaa ja inhimillisempää pysäyttää toi perseily tekemällä kovia päätöksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Kainuun rajavartioston tiedotteen mukaan Vartiuksen rajanylityspaikalle saapui lauantaina yhteensä 67 henkilöä polkupyörillä, potkulaudoilla ja jalan. Osa heistä ei käskyistä huolimatta suostunut palaamaan Venäjälle, ja käskyä noudattaneet käännytettiin Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun toimesta takaisin Suomen suuntaan.
Ja näin heidät oli pakko päästää suomeen. Tätä seuraa sitten ääretön määrä tulijoita ilman radikaaleja lakimuutoksia.
 
Olisi aivan hyvä homma sulkea rajat kokonaan.
Loppuisi myös rajoitteiden alaisien tavaroiden salakuljetus mm. lämpökameroiden elektroniikan yms. kilomummojen ja muiden kyydissä.
 
Kainuun rajavartioston tiedotteen mukaan Vartiuksen rajanylityspaikalle saapui lauantaina yhteensä 67 henkilöä polkupyörillä, potkulaudoilla ja jalan. Osa heistä ei käskyistä huolimatta suostunut palaamaan Venäjälle, ja käskyä noudattaneet käännytettiin Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun toimesta takaisin Suomen suuntaan.
Ja näin heidät oli pakko päästää suomeen. Tätä seuraa sitten ääretön määrä tulijoita ilman radikaaleja lakimuutoksia.
Käytännössä siis suomalainen viranomainen ottaa käskynsä vastaan Venäjältä. Ei se näin mene minkään laintulkinnan mukaan. Tämä toiminta on tietenkin estettävä ja muu on virkavelvollisuuden rikkomista, mahdollisesti myös valtiorikos.
 
Olisi aivan hyvä homma sulkea rajat kokonaan.
Loppuisi myös rajoitteiden alaisien tavaroiden salakuljetus mm. lämpökameroiden elektroniikan yms. kilomummojen ja muiden kyydissä.


Näkisitpä minkä verran sieltä tulee ammoniakkia kokoajan suomeen junilla ihan laillisesti, ehkä sekin pitäisi lopettaa.
 
Whataboutismi
Luonnollisesti kaikki tavaraliikenne ja kaupankäynti Venäjän kanssa pitäisi lailla kieltää. En näe asiassa mitään epäselvää.

luonnollisesti sinä myös lopetat esimerkiksi kiinalaisten tuotteiden käyttämisen koska ihmisoikeusrikokset ovat siellä vielä suurempia joten rajat kiinni myös kiinasta!
 
luonnollisesti sinä myös lopetat esimerkiksi kiinalaisten tuotteiden käyttämisen koska ihmisoikeusrikokset ovat siellä vielä suurempia joten rajat kiinni myös kiinasta!
Ai että kun jauhotit pahasti, whatabout Kiina?

Ei tässä ole kysymys siitä, onko Venäjä paska maa ja ovatko venäläiset ikävää porukkaa. Kyllä ja kyllä. Tässä on kysymys siitä, että olemme nykyajan asteikolla sodassa. Toisinpäin asian voi kääntää siten, että Venäjä on sodassa koko ihmiskuntaa(inhimillisiksi laskettavia tahoja) vastaan.
 
Ai että kun jauhotit pahasti, whatabout Kiina?

Ei tässä ole kysymys siitä, onko Venäjä paska maa ja ovatko venäläiset ikävää porukkaa. Kyllä ja kyllä. Tässä on kysymys siitä, että olemme nykyajan asteikolla sodassa. Toisinpäin asian voi kääntää siten, että Venäjä on sodassa koko ihmiskuntaa(inhimillisiksi laskettavia tahoja) vastaan.

Ootko muuten käyny ikinä Venäjällä kun haukut kaikki sieltä pystyyn? Kuitenkin 140 miljoonaa ihmistä siellä ja tunnut tietävän miten siellä suurinosa ainakin ajattelee mutta sehän onki tietty sun ajatus. Ja joo jokanen voi miettiä miten kannattas tai ei kannattas olla tai ollu tuommosenki markkina-alueen ku venäjä niin olla tekemisissä mutta minähän en mistään mitään tiedä.
 
Ootko muuten käyny ikinä Venäjällä kun haukut kaikki sieltä pystyyn? Kuitenkin 140 miljoonaa ihmistä siellä ja tunnut tietävän miten siellä suurinosa ainakin ajattelee mutta sehän onki tietty sun ajatus. Ja joo jokanen voi miettiä miten kannattas tai ei kannattas olla tai ollu tuommosenki markkina-alueen ku venäjä niin olla tekemisissä mutta minähän en mistään mitään tiedä.
Huomasin juuri viestihistoriasi perusteella jotain, minkä johdosta en ylläty tästä purkauksesta.
 
Asiaton käytös
Huomasin juuri viestihistoriasi perusteella jotain, minkä johdosta en ylläty tästä purkauksesta.

Sain juuri viestin korvanappiini että olen juttelemassa sellaisen kaverin kanssa jolle on kauhalla pyydetty mutta lusikalla annettu.
 
Tietääkseni Kiina ei ole vielä hyökännyt itsenäiseen maahan jossa kansan valitsema presidentti ja hallitus.
Kiina ei ole toistuvasti uhannut hyökätä Suomeen. Käsittääkseni Kiina ei myöskään ole antanut lausuntoja joiden mukaan Suomi oikeastaan kuuluu osaksi sitä.
 
Tietääkseni Kiina ei ole vielä hyökännyt itsenäiseen maahan jossa kansan valitsema presidentti ja hallitus.


Eihän kiinä oo koskaan hyökänny Tiibetiin ja vallannu sitä tai ottanu osaa bhutanista ei. Kaverilla maantieto hallussa.
 
No mutta hei. Hyvää yötä sinne trolli tehtaisiin!
Venäjän kansa ihan ok ❤️.
Säälittävää että hallinto on kasa paskaa ja joudutte elämään sen kanssa.☠️
 
Edelleen hybdirisota on todellisuutta tällähetkellä ja pakolaisia tulee mutta miksi ei vaan laitettu kiinni rajoja pakolaisilta, eli jos ei ole asianmukaisia dokumentteja ei ole asiaa tänne. Nyt meillä on linja-autot odottamassa rajalla kuljettamassa heidät vastaanottokeskuksiin jne. :D
 
Miten se käytännössä tapahtuu?
Estetään tulemasta rajan yli. Varsin helppoa. Jos ei ole minkäänlaisia papereita, on kyseessä 'persona non grata'. Jos paperit löytyy, voidaan ottaa rajavartijan toimesta turvapaikkahakemus vastaan ja välittömästi lyödä kielteinen leima lappuun, koska ei pakene henkilökohtaista vainoa ja tulee turvallisesta maasta.
Rajavartijoilla on aseita. Jos tulee rajan yli luvatta, ensin ammutaan varoituslaukaus, jos vielä jatkaa matkaa, sitten ammutaan kohti. Näin helposti ratkaistaisiin turvapaikkaongelmat, eikä yhtään kansainvälistä sopimusta oltaisi rikottu.

Minkä vuoksi rajavartijoilla tai puolustusvoimilla sitten edes on aseita, jos niillä ei ole tarkoitus estää luvatta rajan ylittäviä. Hankaloittavat vaan tunkeutujien reppujen kantamista.
 
Seurasin tämänpäiväistä (lauantain) rajavartiolaitoksen tiedostustilaisuutta. Tiivistettynä sanoma oli mielestäni seuraava:
-Mikäli henkilöt tulevat Suomen rajan puolelle niin otetaan vastaan kuten normaalisti. Henkilöitä yritetään raja-aidoin ja sulkuestein siis estää, mutta mikäli henkilö on päässyt rajan tälle puolelle niin ei palauteta enää Venäjän puolelle
-Venäjän puolella olevat henkilöt Venäjän vastuulla, voidaan tapauskohtaisesti poiketa ja ottaa heikossa asemassa olevia henkilöitä vastaan vaikka raja kiinni.

Hallitus kovasti tällä viikolla sanoi että laitetaan rajut rajoitustoimenpiteet, mutta käytännössä ei ainakaan vielä ole semmosia näkynyt.


Oikea toimenpide olisi sulkea Venäjän vastainen raja kokonaan ja estää laittomat maahantulijat tarvittaessa aseellisesti. Varusmiehiä meillä riittää, joten kovat piippuun ja rajalle.

Toinen vaihtoehto olisi ottaa kaikki paperittomat tulijat vastaan ja palauttaa aina Finnairin koneella takaisin lähtöpisteeseen Irak tms. Luulisi hyvin nopeasti tiedon menevän perille ettei tulijoita oteta vastaan. Mitään vastaanottoprosessia ei siis pitäisi edes aloittaa, vaan suoraan Imatran lentokentälle ja kouluruokalounasta enintään tarjoten, kunnes Lentokone täynnä paluulennolle.

Miten aina nämä toimenpiteet tuntuvat siltä ettei näihin ole osattu edes varautua. Mikä järjenjuoksu sulkea vain osa rajapaikoista?
 
Kainuun rajavartioston tiedotteen mukaan Vartiuksen rajanylityspaikalle saapui lauantaina yhteensä 67 henkilöä polkupyörillä, potkulaudoilla ja jalan. Osa heistä ei käskyistä huolimatta suostunut palaamaan Venäjälle, ja käskyä noudattaneet käännytettiin Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun toimesta takaisin Suomen suuntaan.
Ja näin heidät oli pakko päästää suomeen. Tätä seuraa sitten ääretön määrä tulijoita ilman radikaaleja lakimuutoksia.
Eli homma menee kuten perjantai iltana pohdin:
Toisinaan miettinyt jo useamman vuoden miten tilanne itärajalla konkretisoituu pakolaistulvassa mikäli Suomi lyö rajat lukkoon eikä Venäjäkään enää päästä porukkaa takaisin sinne - miten niille ihmisille käy? Jäävät jumiin rajavyöhykkeelle jossa toisella puolella Dimitri naureskelee ja perus Pertti painaa leuan rintaan ja avaa puomin koska inhimillisyys? Ei tuota ”sotaa” Venäjää vastaan voi voittaa - vai?
Vuosia ollut aikaa tähän tilanteeseen valmistautua (joka tiedettiin tapahtuvan, itse odotin sitä jo Nato-hakemuksen yhteyteen) vaan heikolta näyttää keinot.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
255 284
Viestejä
4 438 974
Jäsenet
73 523
Uusin jäsen
ajoha

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom