Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[juhat1000]

Kansainväliset yhteisöt kuten Kanada, EU ja sun muut isot merkittävät maat tuomitsevat Israelin tapaa ampua siviilejä. Israel kohauttaa olkapäitään että sori, oli vahinkolaukaus..mitä tekee Suomi Venäjän luoma pakolaisaallolle? Huiskivat käsillään että tänne ei saisi tulla, pliis

 

[B12]

Tuon tilaston tehneellä ei ole oikein maantieto tai historia hallussa, "viro" ja "entinen neuvostoliitto" erikseen

Tarkoittanee itsenäistä Viroa. Vanhemmat sitten Neuvostoliitto.

 

[mitsumies]

Mtähän tarkoitat, menee ihan yli. Sanot että "venäjä ei ole syyllinen". Aijaa, että ihan odottamatta venäjän viranomaiset ja FSB sylkee sieltä suomeen pyöräilijöitä.

Se että meillä on puolueet jotka ajavat omaa asiaansa tässä ei liity mitenkään ryssien hybridihyökkäykseen meitä kohtaan. Syyllinen on 100% ryssä.

Tuota logiikkaa noudattamalla päästään siihen että suomen rajoista ja suomen olemassa olosta on viimekädessä vastuussa vain ja ainoastaan venäjä. Suomella ja suomalaisilla siis ei ole mitään sanottavaa omista rajoistaan tai omasta suvereeniteetistä. Se mitä venäjä tekee ei ole meidän ongelma, emme voi sille mitään. Kuten sanoin, venäjä tekee mitä tekee.

Se ei ole mikään syy nykytilanteeseen jossa osoitellaan sormella itänaapuria ikäänkuin meillä olisi kädet sidottuna. Onko meillä? Me kierrämme kuin kissa kuumaa puuroa sen todellisen ongelman ympärillä ja suoritamme tätä raja-asemien sulkemisperformanssia. Mitä tapahtuu kuukauden päästä? Siellä on taas satoja, ellei tuhansia, tulijoita odottamassa. Mitä me voimme tehdä asialle? Emme mitään? Eli siis suomella ei voi olla mitään määräysvaltaa vaan syy on vain venäjän, joka on vastuussa ja joka päättää miten meidän käy?

Tuollaisella asenteella asia ei muutu miksikään. On aivan turhaa syytellä venäjää tässä asiassa kun syy on täysin suomen ja suomalaisten. Luuletko sä ihan oikeasti että näitä turhakkeita kuljetettaisiin busseilla rajalle jos olisi yksiselitteisesti päivänselvää että he eivät voisi maahan lompsia?

Tilanne jatkuu tasan niin kauan kuin suomalaiset päättäjät sen antavat jatkua. Venäjän toimilla ei ole MITÄÄN merkitystä. Eikä pitäisikään!

 

[kaarlos]

Ensimmäinen turhapaikanhakija jo päässyt läpi rajasuluista huolimatta.

Turvapaikanhakija pääsi Suomeen aidan yli kaakkoisrajalla: "Enää ei siitä pääse"

Kaakkois-Suomen ja Pohjois-Karjalan rajavartiostojen mukaan tilanne rajalla on ollut tänään pääosin rauhallinen.

www.mtvuutiset.fi

Yksi turvapaikanhakija on tullut päivällä raja-aidan yli Suomeen Vaalimaan rajanylityspaikalla, Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kerrotaan.

Rajavartioston yleisjohtaja Kimmo Gromoff kertoo, että aitaa vahvistettiin tapahtuneen jälkeen.
– Arveltiin, että ihminen ei olisi siitä päässyt, mutta pääsikin. Enää ei pääse, Gromoff kertoi.

Tää on kyllä erikoinen keissi taas, miksi tätä tyyppiä kutsutaan turvapaikanhakijaksi eikä rikolliseksi? Luulisi laittoman rajanylityksen johtavan putkaan ja rikossyytteeseen kulkematta vastaanottokeskuksen kautta.

 

[mitsumies]

Tää on kyllä erikoinen keissi taas, miksi tätä tyyppiä kutsutaan turvapaikanhakijaksi eikä rikolliseksi? Luulisi laittoman rajanylityksen johtavan putkaan ja rikossyytteeseen kulkematta vastaanottokeskuksen kautta.

Koska tämä rajan yli laittomasti tullut on oikeasti viaton, haavoittuvassa asemassa ollut uhri. Huolimatta siitä montako kymmentä tuhatta dollaria hän on pakettimatkastaan maksanut.

 

[Centteri]

Tuota logiikkaa noudattamalla päästään siihen että suomen rajoista ja suomen olemassa olosta on viimekädessä vastuussa vain ja ainoastaan venäjä. Suomella ja suomalaisilla siis ei ole mitään sanottavaa omista rajoistaan tai omasta suvereeniteetistä. Se mitä venäjä tekee ei ole meidän ongelma, emme voi sille mitään. Kuten sanoin, venäjä tekee mitä tekee.

Se ei ole mikään syy nykytilanteeseen jossa osoitellaan sormella itänaapuria ikäänkuin meillä olisi kädet sidottuna. Onko meillä? Me kierrämme kuin kissa kuumaa puuroa sen todellisen ongelman ympärillä ja suoritamme tätä raja-asemien sulkemisperformanssia. Mitä tapahtuu kuukauden päästä? Siellä on taas satoja, ellei tuhansia, tulijoita odottamassa. Mitä me voimme tehdä asialle? Emme mitään? Eli siis suomella ei voi olla mitään määräysvaltaa vaan syy on vain venäjän, joka on vastuussa ja joka päättää miten meidän käy?

Tuollaisella asenteella asia ei muutu miksikään. On aivan turhaa syytellä venäjää tässä asiassa kun syy on täysin suomen ja suomalaisten. Luuletko sä ihan oikeasti että näitä turhakkeita kuljetettaisiin busseilla rajalle jos olisi yksiselitteisesti päivänselvää että he eivät voisi maahan lompsia?

Tilanne jatkuu tasan niin kauan kuin suomalaiset päättäjät sen antavat jatkua. Venäjän toimilla ei ole MITÄÄN merkitystä. Eikä pitäisikään!

Käsittelet asiaa aivan väärältä puolelta. Toki suomen toiminta rajan tällä puolen on tyhmää mutta se ei poista sitä perus ongelmaa että ryssä tarkoituksella syytää muiden maiden asukkaita suomeen. Syy on täysin ryssien ja syy tilanteeseen on täysin heidän.
Kaikki muu on ryssä narrattiivia.

 

[mitsumies]

Käsittelet asiaa aivan väärältä puolelta. Toki suomen toiminta rajan tällä puolen on tyhmää mutta se ei poista sitä perus ongelmaa että ryssä tarkoituksella syytää muiden maiden asukkaita suomeen. Syy on täysin ryssien ja syy tilanteeseen on täysin heidän.

Ei auta mitään. Ainoa mitä tuo venäjän syyttely tekee on siirtää ongelman todellisten syypäiden vastuuta. Venäjä ei ole vastuussa suomen rajoista, tai ei pitäisi olla. Sormi pitää osoittaa eduskuntaan ja hallituspuolueita kohtaan. Ellei sitten tahdo hyväksyä asemaa jossa suomi ei voi mitään ja me olemme vain jokin vasallivaltio jota voidaan kyykyttää ja kiusata ihan miten tahtoo. Uhriutuminen on säälittävää.

Sama filosofiahan on koko EU alueella jossa EU maksaa turkille yms että pitävät ihmiset siellä kun ei haluta tehdä itse sitä likaista työtä vaan mielummin jeesustellaan. Suomessa on täysin sama mentaliteetti. Iso paha venäjä on syyllinen ja kiusaa meitä, meillä on täysin ja tasan nolla mahdollisuutta vaikuttaa tilanteeseen.

 

[Centteri]

Ei auta mitään. Ainoa mitä tuo venäjän syyttely tekee on siirtää ongelman todellisten syypäiden vastuuta. Venäjä ei ole vastuussa suomen rajoista, tai ei pitäisi olla. Sormi pitää osoittaa eduskuntaan ja hallituspuolueita kohtaan. Ellei sitten tahdo hyväksyä asemaa jossa suomi ei voi mitään ja me olemme vain jokin vasallivaltio jota voidaan kyykyttää ja kiusata ihan miten tahtoo. Uhriutuminen on säälittävää.

Sama filosofiahan on koko EU alueella jossa EU maksaa turkille yms että pitävät ihmiset siellä kun ei haluta tehdä itse sitä likaista työtä vaan mielummin jeesustellaan. Suomessa on täysin sama mentaliteetti. Iso paha venäjä on syyllinen ja kiusaa meitä, meillä on täysin ja tasan nolla mahdollisuutta vaikuttaa tilanteeseen.

Niin, totta on se ryssät ei ole vastuussa siitä mitä suomi tekee mutta se ei ole tämän langan agenda. Sisäpolitiikkaa käsitellään toisaalla.
Koita pysyä fokuksessa.

 

[hkultala]

Koska tämä rajan yli laittomasti tullut on oikeasti viaton, haavoittuvassa asemassa ollut uhri. Huolimatta siitä montako kymmentä tuhatta dollaria hän on pakettimatkastaan maksanut.

Höpöhöpö.

Hän on tullut venäjälle tarkoituksenaan tulla laittomasti Suomeen. Hakemassa turvapaikkaa ilman mitään oikeaa perustetta turvapaikalle.

 

[Centteri]

Koska tämä rajan yli laittomasti tullut on oikeasti viaton, haavoittuvassa asemassa ollut uhri. Huolimatta siitä montako kymmentä tuhatta dollaria hän on pakettimatkastaan maksanut.

Niin, juuri siksi hän ei tarvitse mitään uhripaikkaa suomessa. Jos haluaa vain parempaa elämää niin se ei ole suomen ongelma.

 

[No Future]

Tuon tilaston tehneellä ei ole oikein maantieto tai historia hallussa, "viro" ja "entinen neuvostoliitto" erikseen

Niin, tilastoissa ennen vuotta 1992 maahan tulleet menevät varmaan statuksella ”Neuvostoliitto”.

 

[Manala]

Osittain ehkä näinkin, mutta samaan aikaan olisi naiivia kuvitella, etteikö Venäjä olisi seulonut sekaan parhaansa mukaan sellaisia tapauksia, jotka parhaiten tukevat heidän tavoitteitaan Suomen sisäisten ongelmien aiheuttamisessa jatkossa.

Venäjällähän tunnetusti mikään ei toimi, mutta kaikki kyllä järjestyy, jos rahaa on. Eli se ns. seulominen menee ihan vaan sillä periaatteella kellä on eniten varaa maksaa. Niiltä viedään massit pois ja sukatkin jalasta ja pistetään sitten mistä lie kerrostalon pihoilta pöllityillä lastenfillareilla rajan taakse. Näin paikallinen virkamies saa nötkötin sijaan vähän parempaa kinkkua joulupöytään.

Joten sillä tavalla ajateltuna kyllä sieltä onneksi tulee ensin se ns. parhaalla matkakassalla varustettu aines. Mutta tietenkään se ei estä sitä, etteikö sieltä sitten tungeta tarpeen vaatiessa yhä köyhempää ja köyhempää kaveria rajalle, kun ne isommin riistettävät koko ajan vähenee.

 

[Kautium]

Venäjällähän tunnetusti mikään ei toimi, mutta kaikki kyllä järjestyy, jos rahaa on. Eli se ns. seulominen menee ihan vaan sillä periaatteella kellä on eniten varaa maksaa. Niiltä viedään massit pois ja sukatkin jalasta ja pistetään sitten mistä lie kerrostalon pihoilta pöllityillä lastenfillareilla rajan taakse. Näin paikallinen virkamies saa nötkötin sijaan vähän parempaa kinkkua joulupöytään.

Joten sillä tavalla ajateltuna kyllä sieltä onneksi tulee ensin se ns. parhaalla matkakassalla varustettu aines. Mutta tietenkään se ei estä sitä, etteikö sieltä sitten tungeta tarpeen vaatiessa yhä köyhempää ja köyhempää kaveria rajalle, kun ne isommin riistettävät koko ajan vähenee.

Naiivisti tosiaan näin ja varmaan suuremmissa mittakaavoissa se niin meneekin. Mutta samaan aikaan siellä on kuitenkin taustalla toimijana FSB, jolla on ihan varmasti oma lusikkansa sopassa ja sen kyllä tietää, ettei sen porukan jäljiltä sisään tule Suomen suuntaan juuri muuta kuin ihmisen muotoisia rypeläkranaatteja näiden tavallisten miljoonia kuluttavien suutareiden lisäksi.

 

[Tonnin Seteli]

Niin, tilastoissa ennen vuotta 1992 maahan tulleet menevät varmaan statuksella ”Neuvostoliitto”.

Tilaston laatijan selvitystä odottaessa oletan, että tuota aiemmin syntyneet, myös myöhemmin saapuneet, menevät tuolla statuksella. Sen verran äärimmäiset luvut tuossa isketään pöytään.

 

[et328]

Reitti on löytynyt, tästä se lähtee:
Yksi ihminen tuli luvatta metsän kautta Suomeen lähellä Vaalimaata

Yksi ihminen tuli luvatta metsän kautta Suomeen lähellä Vaalimaata

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on havainnut kaksi luvatonta rajanylitystä sen jälkeen, kun Vaalimaan rajanylityspaikka suljettiin perjantaina.

www.is.fi

 

[No Future]

Tilaston laatijan selvitystä odottaessa oletan, että tuota aiemmin syntyneet, myös myöhemmin saapuneet, menevät tuolla statuksella. Sen verran äärimmäiset luvut tuossa isketään pöytään.

Toi on tosiaan syntymämaan perusteella, ja kahdelle Neuvostoliitossa syntyneelle Suomessa syntynyt lapsi menee ilmeisesti myös samalla taustastatuksella.

Tilastokeskus

Maahanmuutto - ulkomaalaistaustaiset. Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä syntyperän mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomaalaistaustaista väestöä, sen kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa.

www.stat.fi

 

[juhat1000]

Millaiset vaihtoehdot hallituksella on nyt tähän tulevaan ilmiöön? Loppukevättä kohden metsistä rupee ilmestymään porukkaa, ja nykyisillä lailla ja kvsopimuksillaan rajaviranomaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa jamppat sisälle

 

[emviiex]

Millaiset vaihtoehdot hallituksella on nyt tähän tulevaan ilmiöön? Loppukevättä kohden metsistä rupee ilmestymään porukkaa, ja nykyisillä lailla ja kvsopimuksillaan rajaviranomaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa jamppat sisälle

Kyllähän se on niin että ei minkäänlaisia. Kaikki on otettava ketkä tulevat koska ihmisoikeudet.

Nuo läpi päässeet kun pääsevät kertomaan tiktokeissaan että täältä tultiin ja täältä pääsee niin mitään ei voida.

Miksihän meillä edes enää on "rajavartioita" koko ammatinhan voisi lakkauttaa turhana. Vartija joka ei voi tehdä mitään muuta kuin taluttaa tulijoita lihapatojen ääreen. Pellemaa.

 

[Gespard]

Sanoihan ne itsekin että turvallisuus oli ykkösasia, kun oli siirtolaistulva rajalla ennen sulkemista. Harmi vaan että tarkoittivat ihmisiä eivätkä SUOMEN rajaturvallisuutta.

 

[Kautium]

Kyllähän se on niin että ei minkäänlaisia. Kaikki on otettava ketkä tulevat koska ihmisoikeudet.

Nuo läpi päässeet kun pääsevät kertomaan tiktokeissaan että täältä tultiin ja täältä pääsee niin mitään ei voida.

Miksihän meillä edes enää on "rajavartioita" koko ammatinhan voisi lakkauttaa turhana. Vartija joka ei voi tehdä mitään muuta kuin taluttaa tulijoita lihapatojen ääreen. Pellemaa.

Tämä tässä vituttaa kaikkein eniten. Siitä, että ylittää rajan luvatta, saa rangaistuksen sijaan palkinnon. Ei mahdu meikäläiseen oikeustajuun mitenkään.

 

[Gespard]

Tähän ajankohtaiseksi; suomalaiset ei ole vielä aiemmin uskoneet että tänne haluaisi tulla ihmiset, kun on niin kylmäkin. Nyt nähdään seuraavan 10 vuoden aikana että tulijoita kyllä riittää. Kulttuuri tulee muuttumaan aika lailla, ja meno ylipäänsä.

Minusta se väestönkasvun aiheuttama väestöryntäys on ollut itsestäänselvyys jo pitkään. Prosessi vain nopeutuu venäjän avittamana.

 

[No Future]

Tähän ajankohtaiseksi; suomalaiset ei ole vielä aiemmin uskoneet että tänne haluaisi tulla ihmiset, kun on niin kylmäkin. Nyt nähdään seuraavan 10 vuoden aikana että tulijoita kyllä riittää. Kulttuuri tulee muuttumaan aika lailla, ja meno ylipäänsä.

Minusta se väestönkasvun aiheuttama väestöryntäys on ollut itsestäänselvyys jo pitkään. Prosessi vain nopeutuu venäjän avittamana.

Kuinkas pitkään tätä ”seuraavan 10 vuoden aikana” on nyt ennustettu?

 

[Gespard]

Kuinkas pitkään tätä ”seuraavan 10 vuoden aikana” on nyt ennustettu?

Ei ole ennustettu mitään. Ongelmahan on ollut jatkuva koko EUlle. Ja aiheuttanut jo isoja riitoja sekä kuluja.

 

[The Grenadier]

Tähän ajankohtaiseksi; suomalaiset ei ole vielä aiemmin uskoneet että tänne haluaisi tulla ihmiset, kun on niin kylmäkin. Nyt nähdään seuraavan 10 vuoden aikana että tulijoita kyllä riittää. Kulttuuri tulee muuttumaan aika lailla, ja meno ylipäänsä.

Minusta se väestönkasvun aiheuttama väestöryntäys on ollut itsestäänselvyys jo pitkään. Prosessi vain nopeutuu venäjän avittamana.

Pitää muistaa että monikultturisuutta on mainostettu rikkautena. Monesti toteutuu rakkautena myös, kuten seksuaalirikostilastot kertovat. Ihanan kallista ja pakollista myös.

 

[mitsumies]

Tähän ajankohtaiseksi; suomalaiset ei ole vielä aiemmin uskoneet että tänne haluaisi tulla ihmiset, kun on niin kylmäkin. Nyt nähdään seuraavan 10 vuoden aikana että tulijoita kyllä riittää. Kulttuuri tulee muuttumaan aika lailla, ja meno ylipäänsä.

Minusta se väestönkasvun aiheuttama väestöryntäys on ollut itsestäänselvyys jo pitkään. Prosessi vain nopeutuu venäjän avittamana.

Kyllähän tämä käynnissä oleva väestön vaihto ottaa aikamoisen harppauksen jos kesällä alkaa arabeja pukata idästä massiivisina määrinä metsien kautta. Suomi ei voi muuta kuin ottaa jokaisen maahan ja 2015 sekoilu oli vain ensinäytös. Venäjällä on kykyä kuskata tuonne moninkertainen määrä ukkoja, suomen puolustusvoimat osoittaa iskukykynsä kantamalla tulijoiden laukkuja ja ohjaamalla lämpimälle aterialle.

Hallituksen on saatava päivitettyä lainsäädäntöä, muuten käy huonosti.

 

[B12]

Eipä taida sellaista lakia tulla, että laittomat tulijat ammutaan rajalle? Oletuksena on palauttaa venäjälle, mutta jos eivät ota vastaan, se on no can do ja turvapaikanhakijan hakemus on pakko käsitellä. Läpitunkematon aita on ainoa jollakin tavalla toimiva, että ei kertakaikkiaan pääse Suomen rajan yli.

 

[mitsumies]

Eipä taida sellaista lakia tulla, että laittomat tulijat ammutaan rajalle? Oletuksena on palauttaa venäjälle, mutta jos eivät ota vastaan, se on no can do ja turvapaikanhakijan hakemus on pakko käsitellä. Läpitunkematon aita on ainoa jollakin tavalla toimiva, että ei kertakaikkiaan pääse Suomen rajan yli.

Eipä jotain yksittäisiä rajan yli harhailijoita ole mielekästä missään tilanteessa alkaa ampumaan, mutta mikäli sellaisia isoja pakkautumia tulisi jossa kerralla yritetään raja ylittää voimakeinoja käyttämällä niin mellakkapoliisin työkalut voivat olla ihan asianmukaisia. Jos siis johonkin korpeen alettaisiin kyhäämään jotain esteitä yms ja niiden läpi yritettäisiin tulla niin vesitykkiä, kaasua ja kumiluotia vain niskaan.

Ongelma silti on turhapaikkahakuprosessi jota tässä nyt yritetään kiertää olla päästämästä siihen putkeen. Tämä oikea ja pääasiallinen ongelma tulisi korjata, vaikka sitten se rikkoisikin jotain sopimuksia jonkun demlalaisen mielestä niin ei siitä suomelle mitään negatiivisia seuraamuksia tulisi.

 

[emagdnim]

Tähän ajankohtaiseksi; suomalaiset ei ole vielä aiemmin uskoneet että tänne haluaisi tulla ihmiset, kun on niin kylmäkin. Nyt nähdään seuraavan 10 vuoden aikana että tulijoita kyllä riittää. Kulttuuri tulee muuttumaan aika lailla, ja meno ylipäänsä.

Kylmä? Liian kuumahan täällä voi olla

 

[Mestaritonttu]

Millaiset vaihtoehdot hallituksella on nyt tähän tulevaan ilmiöön? Loppukevättä kohden metsistä rupee ilmestymään porukkaa, ja nykyisillä lailla ja kvsopimuksillaan rajaviranomaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa jamppat sisälle

Hybridikeskuksen Savolainen kertoo kolme keinoa, joilla Suomi voisi pysäyttää Venäjän operaation rajoilla

Tällä hetkellä rajavartioston henkilökunta voi kehottaa tai käskeä tulijaa kääntymään pois ja käyttämään raja-asemaa, joille kansainvälisen suojelun haku on keskitetty.

Apulaiskomentaja everstiluutnantti Heikki Ahtiainen kertoo, että metsän kautta tullut turvapaikanhakija otettiin kiinni heti hänen tultuaan Suomen rajan yli.

Ahtiaisen mukaan viranomaisten kuuluu selvittää, onko tulija turvapaikanhakija vai onko kyseessä rikos.

– Push back -menetelmää ei ole käytössä ja kaikki Suomen puolella tavatut henkilöt otetaan viranomaisten kontrolliin, Ahtiainen täydentää.

Ahtiainen korostaa, että rajavartiosto toimii lakien ja poliittisten päätösten mukaisesti.

Siinä on kolme kohtaa jotka kertovat oleellisen nykyisen järjestelmän itsetuhoisuudesta. Kohdassa yksi tulee selväksi että turvapaikan haku antaa immuniteetin rajarikokseen syyllistymiselle, ne ovat toisensa pois sulkevia. Kohta kaksi tarkoittaa tietysti että jos pääset esteistä ja sanallisista käskyistä (LOL) huolimatta sisään, olet prosessissa vaikka et sanoisikaan taikasanaa. Kohta kolme esittää sen syyn tähän mielenvikaisuuteen. Kaikki lähtee nyt niistä joilla on valta muuttaa lainsäädäntöä ja kävellä sen yli samalla sitä taustalla muokaten, mutta heihin vaikuttaa myös kansan mielipide. Kysymys on siitä että ovatko EU:n väestönvaihtopolitiikka ja ytimien porkkanat voimakkaampi motivoija kuin mahdollisesti lyhytaikaiseksi jäävä suosion lasku. Ehkä Kokoomus ja RKP laskevat sen varaan että suomalaisten Suomi on jo menetetty maa syntyvyyksellisistä eroista johtuen, eikä sille enää mitään voi ilman massakarkotuksia ja siitä seuraavaa sisällissotaa. Kansaa selvästi pitävät typeryksinä julkisten lausuntojen ja todellisuuden ristiriidoista päätellen - tälläkin hetkellä rajan sulku koskee vain laillista liikennettä, paperittomat ja laittomat siirtolaiset ovat nytkin etusijalla. Raja suljetaan vain niiltä joita voidaan kontrolloida käskyin ja syytteiden uhalla, turvapaikanhakuoikeus menee kaiken edelle ja niinhän sen nykyisen lain mukaan kuuluukin mennä. Vasemmistolainen mediakin esittää omaa rooliaan tässä teatterissa olemalla kyseenalaistamatta tätä ristiriitaa, vaikeat kysymykset jätetään esittämättä jotta asioihin perehtymätön osa kansasta voi ottaa rauhallisesti.

Täysin toinen seikka, vähintään yhtä tärkeä kuin nuo muut korjattavat asiat, on 'houkuttelevuustekijät'. Kun ne poistetaan, eivät laittomat siirtolaiset jää Suomeen eläteiksi vaan jatkavat matkaa Suomen läpi tai jättävät reitin kokonaan väliin. Näiden poistaminen on varmasti sellainen savotta että se vaatii vuosikymmenten overtonin ikkunan siirtymisen ja päättäjien sekä virkamiesten vähittäisen vaihtumisen ja kovettamisen. Riittääkö Suomella aika tällaiseen ennen kuin kulttuuri on muuttunut pysyvästi? Etuoikeuksia on huomattavasti helpompaa myöntää - etenkin intersektionaalisuuden ollessa valtauskonto - kuin ottaa pois. Paras keino lopettaa tämä hybriditeatteri nyt heti on jäädyttää koko turvapaikkajärjestelmä joko väliaikaisesti tai pysyvästi, ja ottaa pushbackit käyttöön. Keinoja katsomatta. Jos lakia täytyy ajan riittämättömyyden takia rikkoa, niin sitten sitä rikotaan. Suomen sisäisen turvallisuuden varjolla voi tehdä paljon enemmänkin, mutta ensin teatterin näyttelijöiden täytyy myöntää yksi asia: siirtolaisuus afrikasta ja arabimaista on lähtökohtaisesti taakka vastaanottavalle maalle. Kaikki tämä kierely ja kaartelu liittyy osittain tämän seikan kiusallisuuteen, mutta toki mittava kunnia menee tietysti Suomen pelokkaalle suhtautumiselle venäjää kohtaan. Ihme ja kumma että rajan sulkemiseen lailliselta liikenteeltä (kaksoiskansalaiset) uskallettiin ryhtyä siitä huolimatta, itse epäilen jo vähän sitä että hallitus odottaa nyt venäjältä vastalausetta ja huolta omista kansalaisistaan. Se antaisi tekosyyn olla tekemättä mitään turhan radikaalia, koska eskalaatio. Itämaisten mausteiden täytyy virrata. Olisihan se liian järkevää suodattaa laiton ja laillinen liikenne rajalla, mutta.... minkäs teet kun turhapaikkaa hakevalla on superoikeus päästä sisään. Ja ilman käännytysoikeutta suodatus ei onnistu muutenkaan jos tulija haluaa sisään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hybridikeskuksen Savolainen kertoo kolme keinoa, joilla Suomi voisi pysäyttää Venäjän operaation rajoilla



Siinä on kolme kohtaa jotka kertovat oleellisen nykyisen järjestelmän itsetuhoisuudesta. Kohdassa yksi tulee selväksi että turvapaikan haku antaa immuniteetin rajarikokseen syyllistymiselle, ne ovat toisensa pois sulkevia. Kohta kaksi tarkoittaa tietysti että jos pääset esteistä ja sanallisista käskyistä (LOL) huolimatta sisään, olet prosessissa vaikka et sanoisikaan taikasanaa. Kohta kolme esittää sen syyn tähän mielenvikaisuuteen. Kaikki lähtee nyt niistä joilla on valta muuttaa lainsäädäntöä ja kävellä sen yli samalla sitä taustalla muokaten, mutta heihin vaikuttaa myös kansan mielipide. Kysymys on siitä että ovatko EU:n väestönvaihtopolitiikka ja ytimien porkkanat voimakkaampi motivoija kuin mahdollisesti lyhytaikaiseksi jäävä suosion lasku. Ehkä Kokoomus ja RKP laskevat sen varaan että suomalaisten Suomi on jo menetetty maa syntyvyyksellisistä eroista johtuen, eikä sille enää mitään voi ilman massakarkotuksia ja siitä seuraavaa sisällissotaa. Kansaa selvästi pitävät typeryksinä julkisten lausuntojen ja todellisuuden ristiriidoista päätellen - tälläkin hetkellä rajan sulku koskee vain laillista liikennettä, paperittomat ja laittomat siirtolaiset ovat nytkin etusijalla. Raja suljetaan vain niiltä joita voidaan kontrolloida käskyin ja syytteiden uhalla, turvapaikanhakuoikeus menee kaiken edelle ja niinhän sen nykyisen lain mukaan kuuluukin mennä. Vasemmistolainen mediakin esittää omaa rooliaan tässä teatterissa olemalla kyseenalaistamatta tätä ristiriitaa, vaikeat kysymykset jätetään esittämättä jotta asioihin perehtymätön osa kansasta voi ottaa rauhallisesti.

Täysin toinen seikka, vähintään yhtä tärkeä kuin nuo muut korjattavat asiat, on 'houkuttelevuustekijät'. Kun ne poistetaan, eivät laittomat siirtolaiset jää Suomeen eläteiksi vaan jatkavat matkaa Suomen läpi tai jättävät reitin kokonaan väliin. Näiden poistaminen on varmasti sellainen savotta että se vaatii vuosikymmenien overtonin ikkunan siirtymisen eli päättäjien vähittäisen vaihtumisen ja kovettamisen. Riittääkö Suomella aika tällaiseen ennen kuin kulttuuri on muuttunut pysyvästi? Etuoikeuksia on huomattavasti helpompaa myöntää - etenkin intersektionaalisuuden ollessa valtauskonto - kuin ottaa pois. Paras keino lopettaa tämä hybriditeatteri nyt heti on jäädyttää koko turvapaikkajärjestelmä joko väliaikaisesti tai pysyvästi, ja ottaa pushbackit käyttöön. Keinoja katsomatta. Jos lakia täytyy ajan riittämättömyyden takia rikkoa, niin sitten sitä rikotaan.

Kyllä kovillakin päätöksillä olisi luultavasti kansan tuki takana tässä vaiheessa. En usko että on siitä kiinni.

 

[Mestaritonttu]

En usko että on siitä kiinni.

Ei todellakaan ole, mutta Suomen puoluemonoliitti ei ajakkaan kansan haluamaa siirtolaispolitiikkaa. Syitä on monia, kuten esimerkiksi se mitä EU kulloinkin haluaa, poliitikkojen saama "sivistys" erinäisissä oppilaitoksissaan, ja myös ne ylellisyydet (hyvät asuinalueet) joihin ammattipoliitikon palkalla on varaa. Ja se suoranainen rahallinen hyöty mikä siirtolaisbisneksestä seuraa niille jotka ovat lähteneet kaivamaan tätä kultaa. Ei se ole todellakaan mikään ihme miksi kansan tahto sivuutetaan tässä asiassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei todellakaan ole, mutta Suomen puoluemonoliitti ei ajakkaan kansan haluamaa siirtolaispolitiikkaa. Syitä on monia, kuten esimerkiksi se mitä EU kulloinkin haluaa, poliitikkojen saama "sivistys" erinäisissä oppilaitoksissaan, ja myös ne ylellisyydet (hyvät asuinalueet) joihin ammattipoliitikon palkalla on varaa. Ja se suoranainen rahallinen hyöty mikä siirtolaisbisneksestä seuraa niille jotka ovat lähteneet kaivamaan tätä kultaa. Ei se ole todellakaan mikään ihme miksi kansan tahto sivuutetaan tässä asiassa.

Ainakin perussuomalaisten on kyllä pakko ottaa asia tosissaan, tai muuten saattavat itsensä naurunalaiseksi ja kokevat vielä keskustaakin pahemman romahduksen.

 

[Kautium]

Ei todellakaan ole, mutta Suomen puoluemonoliitti ei ajakkaan kansan haluamaa siirtolaispolitiikkaa. Syitä on monia, kuten esimerkiksi se mitä EU kulloinkin haluaa, poliitikkojen saama "sivistys" erinäisissä oppilaitoksissaan, ja myös ne ylellisyydet (hyvät asuinalueet) joihin ammattipoliitikon palkalla on varaa. Ja se suoranainen rahallinen hyöty mikä siirtolaisbisneksestä seuraa niille jotka ovat lähteneet kaivamaan tätä kultaa. Ei se ole todellakaan mikään ihme miksi kansan tahto sivuutetaan tässä asiassa.

Se "puoluemonoliitti" nimenomaan koostuu kansasta. Sinne ehkä kaivattaisiin hieman lisää asiantuntijuutta mutun ja öyhöttelyn tilalle, mutta nykyisellä kannustusmallilla tämä on silti parasta mihin meillä pystytään ja onneksi siellä on kuitenkin tarjolla edustajille aika paljon kaikenlaista avustusta ja usein myös paremmalla oppiarvolla.

Eduskunnassa on joka tapauksessa demokratian mallin mukaan edustettuna hyvässä ja pahassa aika pitkälti koko kansan kirjo. Tällaisissa tilanteissa se lyö helposti näpeille, kun ei voida tehdä sormia näpsäyttämällä kaikkia toimenpiteitä ja kun hallituksen pitää kuitenkin toimia yhdessä, niin se tarkoittaa joskus myös kaikenlaisia puolivillaisia kompromisseja. Osa kansasta edelleen haluaa kaikki ne tunkeutujatkin sisään hinnalla millä hyvänsä.

Sitä kuplautumista on varmasti molemmilla äärilaidoilla, mutta hieman eri tavalla.

 

[LaturiLewis]

Rajahan olisi ollut jo ajat sitten kiinni ellei olisi "Puuma naista", Pöystiä, RKP:ta ja Orpon kokoomus siipeä.

 

[gintonic45]

YLE haastatteli Lappeenrannassa pidetyn mielenosoituksen järjestäjää:

Valeisradiolla nyt jäi sellainen pikku detaili mainitsematta että Katja (Ekaterina) Marova on Vasemmistoliiton aktiivi, eduskuntavaaliehdokas ja kaiken lisäksi henkilö joka on peukutellut Buchan joukkomurhan valkopesuille ja salaliittoteorioille Ukrainan natseista:

 

[No Future]

Rajahan olisi ollut jo ajat sitten kiinni ellei olisi "Puuma naista", Pöystiä, RKP:ta ja Orpon kokoomus siipeä.

Eli jos perussuomalaiset saisi yksin päättää lainsäädännöstä ja lainkäytöstä?

 

[Teme_]

Sitä helposti ajattelee, että mikseivät ota valmiuslakia käyttöön, kun se tähän tilanteeseen varsin mainiosti soveltuisi.

Ensimmäiset kolme pykälää ko. laista herättävät jopa toiveikkaan tunteen. Sitten viides pykälä vetää maton alta, sillä eihän toi laki sovi kuin suomalaisten kurittamiseen (vrt. korona):

5 §
Suhde kansainvälisiin velvoitteisiin

Tätä lakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä.

Sotatilako tässä tapauksessa olisi julistettava?

 

[Alias Hoboimp]

Kerrankin hyviä uutisia, tosin artikkeli on melko tynkä eikä kerro sen tarkemmin millaisia nämä muutokset ihan tarkalleen olisivat. Lupaavan kuuloista tekstiä silti ja toivotaan, että tämä viedään kunnolla maaliin. Olisi kyllä helvetin hienoa, jos tälle itsetuhoiselle hulluudelle saadaan vihdoin stoppi.

Perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy rajalta eteenpäin halutaan estää – sisäministeriö valmistellut muutosta ”yötä päivää”

Sisäministeriössä on valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta, jolla voisi estää perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy ulkorajalta eteenpäin, kertovat STT:n tiedot.

Lähde: Perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy rajalta eteenpäin halutaan estää – sisäministeriö valmistellut muutosta ”yötä päivää”

 

[Alias Hoboimp]

EDIT: Mobiilinetti lagasi täällä saaristossa veneillessä ja tuli näköjään tuplat. Mode poistakoon tämän viestin turhana jos kokee tarpeelliseksi. Kiitos.

 

[Erkki_erikeepperi]

EDIT: Mobiilinetti lagasi täällä saaristossa veneillessä ja tuli näköjään tuplat. Mode poistakoon tämän viestin turhana jos kokee tarpeelliseksi. Kiitos.

Ha, mä käsitin ensin, että nytkö Venäjä jo häiritsee kännykkäverkkoja saaristossa...

Eihän toi nyt täysin absurdia olisi tänä päivänä... GPS:ää ne on häirinneet jo vuosia sitten. Itsekin luulen olleeni tällaista todistamassa...

 

[Router]

Kerrankin hyviä uutisia, tosin artikkeli on melko tynkä eikä kerro sen tarkemmin millaisia nämä muutokset ihan tarkalleen olisivat. Lupaavan kuuloista tekstiä silti ja toivotaan, että tämä viedään kunnolla maaliin. Olisi kyllä helvetin hienoa, jos tälle itsetuhoiselle hulluudelle saadaan vihdoin stoppi.



Lähde: Perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy rajalta eteenpäin halutaan estää – sisäministeriö valmistellut muutosta ”yötä päivää”

No jaa. Tuossakin kyllä lienee katastrofin ainekset. Mielestäni pahin skenaario on se että ryssän puoleiselle rajalle alkaa pakkaantua porukkaa joka tulee sitten metsien kautta viimeistään lumen sulettua. Ei kai sen pahempaa tilannetta voi syntyä kuin se että sieltä tullaan täysin hallitsemattomalla tavalla ja tuo taitaa suorastaan ohjata tilannetta siihen suuntaan. Tuo voisi ehkä toimia jos itäraja olisi kunnolla aidattu. Mutta kun ei ole.

Kun Suomi sulkee virallisesti rajan ryssä lopettaa ihmisten päästämisen rajavyöhykkeelle. Niin kauan kun tilanne on näin tämä aika pitäisi käyttää aidan rakentamiseen ja lakien viilaukseen. Lienee vain ajan kysymys milloin ryssä alkaa laskea sinne porukkaa siitä huolimatta että raja on virallisesti kiinni.

 

[Gespard]

Eiköhän ole vähintään kymppitonni tulijoita kasassa kesään mennessä. Itse veikkasin kyllä aika paljon enemmän aiemmin ja luulen että vielä toteutuu.

 

[Juhanator]

YLE haastatteli Lappeenrannassa pidetyn mielenosoituksen järjestäjää:

Valeisradiolla nyt jäi sellainen pikku detaili mainitsematta että Katja (Ekaterina) Marova on Vasemmistoliiton aktiivi, eduskuntavaaliehdokas ja kaiken lisäksi henkilö joka on peukutellut Buchan joukkomurhan valkopesuille ja salaliittoteorioille Ukrainan natseista:

Ekaterina:
"Kaikki vaan haluavat rauhaa ja ratkaisua diplomaattisilla keinoilla".

Mitäs ihmettä, onko Venäjällä tapahtunut joku muutos tietämättäni ja ovat yhtäkkiä valmiita rauhaan ja diplomatiaan?

Ja siihen päälle linkittelee ryssäpropakandaa levittävää roskaa, ei helvetti sentään. Tässä nähdään kenen pillin mukaan suomessa asuva venäläinen tanssii, Putinin mukaan. Koskaan en ole nähnyt esimerkiksi paikallisen Lappeenrannan Suomi-Venäjä seuran tuomitsevan Venäjän hyökkäystä. Seuran toimitilan ikkunassa (minkä tiedän kun ohi kulkenut useasti) ei tuomiota, julkisesti ei tuomittu, verkossa ei koskaan ole ollut kritiikkiä hyökkäystä kohtaan. Lappeenrantaisena sanon taas kerran, rajat kiinni niin kauan kunnes venäläinen kansakunta kehittyy ihmisinä sen verran, etteivät hyökkää maansa käskystä naapureidensa kimppuun. Ja alkavat kunnioittaa muiden ihmiselämää. Tervetuloa sen jälkeen kun tuhot korjattu ja tuomiot sotarikoksista ukrainalaisia vastaan sovitettu.

 

[Alias Hoboimp]

No jaa. Tuossakin kyllä lienee katastrofin ainekset. Mielestäni pahin skenaario on se että ryssän puoleiselle rajalle alkaa pakkaantua porukkaa joka tulee sitten metsien kautta viimeistään lumen sulettua. Ei kai sen pahempaa tilannetta voi syntyä kuin se että sieltä tullaan täysin hallitsemattomalla tavalla ja tuo taitaa suorastaan ohjata tilannetta siihen suuntaan. Tuo voisi ehkä toimia jos itäraja olisi kunnolla aidattu. Mutta kun ei ole.

Toki, mutta ei tähän mitään helppoa ratkaisua olekkaan kun rajamme on tosiaan aika avoin ja suojaamaton kaiken kaikkiaan. Totta kai on paha tilanne, jos ruvetaan tulemaan hallitsemattomasti metsien kautta, mutta tälläisellä lakimuutoksella viedään asioita oikeaan suuntaan joka tapauksessa. Yhtä lailla sieltä metsien kautta pääsee nyt jo ja nyt tilanne on se, että jokainen joka ylittää rajan tälle puolelle on myös oikeutettu siihen turvapaikkaprosessiin ja täten vapaaseen liikkuvuuteen Euroopassa. Näin ollen eihän tämä voi olla kuin hyvä asia?

Kyllähän ne metsästä tulijat on tähänkin mennessä huomattu ja saatu "kiinni", toistaiseksi siitä on vain luvassa palkinto eli pääsy Suomeen ja turvapaikkaprosessiin. Tämän lakimuutoksen myötä sellaista palkintoa ei enää olisi, vaan laittomat perusteettomasti turvapaikkaa hakijat eivät tänne tai täältä eteenpäin pääsisi mellastamaan.

Olen siis täysin samaa mieltä sinun kanssasi siitä, että katastrofin ainekset tässä on kasassa joka tapauksessa ja tilanne voi pahentua vielä paljon. Olen kuitenkin myös sitä mieltä, että tälläiset lakimuutokset vievät ehdottomasti asioita oikeaan suuntaan. Se ei toki itsessään riitä ongelman ratkaisuun, mutta suunta on oikea.

 

[belmont]

Alkaa jo kyllästyttää median luoma otsikot. Tällä kertaa otsikkona on itärajaa valvotaan nyt tehostetusti. Kuulosti niin lupaavalta, että luin uutisen ja totesin, että tällä hetkellä vuodenaika on puolellamme mutta kevättä kohden rajaviranomaisten kädet ovat pikkuhiljaa sidoittuina. Käytännössä eivät voi muuta tehdä kuin ottaa jamppat sisään heitä kohtaessaan. Nimelliset syytteet luvaton rajanylityksestä mutta asylum hakemus vapauttaa kaikesta

 

[mitsumies]

Alkaa jo kyllästyttää median luoma otsikot. Tällä kertaa otsikkona on itärajaa valvotaan nyt tehostetusti. Kuulosti niin lupaavalta, että luin uutisen ja totesin, että tällä hetkellä vuodenaika on puolellamme mutta kevättä kohden rajaviranomaisten kädet ovat pikkuhiljaa sidoittuina. Käytännössä eivät voi muuta tehdä kuin ottaa jamppat sisään heitä kohtaessaan. Nimelliset syytteet luvaton rajanylityksestä mutta asylum hakemus vapauttaa kaikesta

Parempi olisi nimenomaan vähentää sitä rajavalvontaa ja ennemminkin juosta pakoon jos näyttää että jokin taikasanaa huuteleva uhkaavasti lähestyy virkaa tekevää työajalla.

 

[B12]

Nykyhallitus tekee kovasti töitä, jotta saataisiin push-back kuten jotkut eu.maat jo tehneet. yritystä ainakin on.

 

[Haudankaivaja]

Toisaalta jos push back epäonnistuu niin ehkä viimeinkin voitaisiin myös muistaa rakasta länsinaapuria kaikesta hyvästä sekä pistää tämä hyvä kiertämään takaisin ja kuskata raketti-insinöörit suoraan länsirajalle ja junaliput tukholmaan perstaskuun valtion piikkiin.

 

[Gespard]

Parempi olisi nimenomaan vähentää sitä rajavalvontaa ja ennemminkin juosta pakoon jos näyttää että jokin taikasanaa huuteleva uhkaavasti lähestyy virkaa tekevää työajalla.

Kyllä, jos raja-alue autioitettaisiin 20km matkalta niin ne poloiset jäätyisivät kuoliaaksi.

 

[belmont]

Mitähän nämä kaksi sankaria oikein yrittivät? Syyteharkintaan menossa mutta käytännössä sakkoa tulossa varmaankin.

Yle: Kaksi suomalaista ylitti itärajan luvatta

Kaksi suomalaista ylitti itärajan Inarissa luvatta 7. joulukuuta, kertoo Yle.

www.iltalehti.fi