• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

Tässä on vielä 24h aikaa ennen sulkua, ehtinee aika moni partalapsi vielä joulupatojen ääreen saamaan joululahjoja suomen puolelle.
Niillehän voisi jakaa joulukinkut lahjaksi jo rajalla tai myöhemminkin heitellä rajan toiselle puolelle, jotta myöhästyneet tulijat eivät ole nälissään siellä... ;)

Ja jos joku ei ymmärtänyt mitä hauskaa tässä oli, niin miettikääpä toisenkin kerran...
 
Tästä tulee mieleen jo Einsteinin eräs kuuluisa sanonta: "Hulluutta on se, että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa eri tuloksia."
Olisihan Venäjä teoriassa voinut todeta, että operaatio on päättynyt tältä erää toistaiseksi.

No, ei ollut.

Toisaalta Suomi olisi asiaa myös etukäteen voinut tiedustella. Vastaus olisi toki voinut olla ihan mitä hyvänsä höpöhöpöä, mutta silti.

Olisi kyllä luullut, että Venäjän olisi kannattanut pieni tovi odottaa. Luulisi olevan vähän hankalaa selitellä venäläisille, että mikä on suomalaisten logiikka kun näin nopeasti sulkevat rajan uudestaan.
 
"Persut kuumana", joopa joo taas. Eiköhän aseharrastajia ja metsästäjiä ole ihan tasaisesti kaikista ihmisluokista tulo- ja puoluekannasta riippumatta. Kaalilta haiseva vastakkainasettelu on läsnä vahvasti, joten oikeassa ketjussa ollaan. :whistling:

Ainakin tuolla paikallisessa metsästysseurassa siellä oli enimmäkseen samat kaverit kuin persujen teltalla. Vihreitä ei näkynyt, liekö jääneet soijalattelle? :D
 
Eikös ulkoministerin Valtonen nimellisesti ollut Lavrovin kanssa yhteyksissä tässä välissä? Mitään oikeaa keskusteluyhteyttä ei tietenkään ole ollut aikoihin, ja esim rajaviranomaisten välillä ei yhtään mitään vaikka normaalioloissa pyrkivät kommunikoimaan keskenään paljonkin ihan ”epävirallisestikin”.
 
Eikös ulkoministerin Valtonen nimellisesti ollut Lavrovin kanssa yhteyksissä tässä välissä? Mitään oikeaa keskusteluyhteyttä ei tietenkään ole ollut aikoihin, ja esim rajaviranomaisten välillä ei yhtään mitään vaikka normaalioloissa pyrkivät kommunikoimaan keskenään paljonkin ihan ”epävirallisestikin”.
Näin se menee kun välit tulehtuvat mutta miksi on näin niin johtuu yksinomaan naapurin toimista. Sauli: "Te aloititte tämän, katsokaa peiliin."
Maa voi parantua vain sisältäpäin ja sitä ei nyt heti ole näköpiirissä.

Edelleenkin on epäuskoinen olotila että joku hyökkäilee itsenäiseen maahan. Täysin mielipuolista toimintaa.
 
Se oli kallis rajan avaus kokeilu, kun noin miljoonan maksaa jokainen tulija, plus päälle mahdolliset perheenyhdistämiset myöhemmin.

Kokeillaan uudestaan taas pian, muistakaa huoltaa fillarit kuntoon tällä välillä ja treenatkaa taikasanaa:rolleyes:
Jos arvioidaan, että saldo 200 tulijaa iltaan mennessä, niin sellainen 200 miljoonan homma. Isoin osa noista jatkaa matkaansa Saksaan tms, joten Suomelle ei tule täysimääräisiä kustannuksia. Kymmeniä miljoonia vähintään siitä huolimatta.

Nythän tuolla näyttäisi parin viikon sulun aikana vain lähinnä kerääntyneen väkeä, jota organistoitu kunnon laumaksi kohti rajaa. Jotakin uutisia ollut, että venäjän viranomaiset osittain estäneet tulijoita. Tiedä sitten, että onko lähinnä salakuljettajien yksityistä bisnestä.
 
Isoin osa noista jatkaa matkaansa Saksaan tms
Miten ne jatkaa Saksaan? Jos eivät hae turvapaikkaa niin otettava säilöön koska laiton maahantulo. Jos hakevat niin ensisijainen paikka Suomi. Jos lähtevät vaan niin toki, mut tuskin laivalla pääsevät ilman papereita? Autolla varmaan pääsevät EUn sisällä liikkumaan...
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Miten ne jatkaa Saksaan? Jos eivät hae turvapaikkaa niin otettava säilöön koska laiton maahantulo. Jos hakevat niin ensisijainen paikka Suomi. Jos lähtevät vaan niin toki, mut tuskin laivalla pääsevät ilman papereita? Autolla varmaan pääsevät EUn sisällä liikkumaan...
Onhan niillä kaikilla polkupyörä...
 
Miten ne jatkaa Saksaan? Jos eivät hae turvapaikkaa niin otettava säilöön koska laiton maahantulo. Jos hakevat niin ensisijainen paikka Suomi. Jos lähtevät vaan niin toki, mut tuskin laivalla pääsevät ilman papereita? Autolla varmaan pääsevät EUn sisällä liikkumaan...

Miksei pääsisi laivalla ilman papereita? En edes muista koska olisin itse passiani joutunut näyttämään Viroon mennessä. Netistä tilaa laivamatkan ja kännykkään tulee QR-koodi jolla laivaan pääsee nousemaan. Mitään passintarkistusta ei ole erikseen kummallakaan puolella.
 
Onhan noista jo paljon toteutumiakin, että eivät todellakaan jää Suomeen, vaan ovat vain läpikulkumatkalla Keski-Eurooppaan. Turvapaikanhakija ei ole vanki, eikä missään säilössä, vaan voi lähteä vokistaan ja mennä minne vaan sattuu pääsemään. Juju on siinä, että pääsee Schengenin sisälle ja sen jälkeen on helppoa. Viisumia ei tarvita minnekään ja passi huonossa tuurissa tarkastetaan rajalla, mutta yleensä ei tarkasteta.

Euroopan sisäisillä lennoilla ollut aika 50/50 passin kanssa, mutta junilla ym pääsee ihan vapaasti maasta toiseen. On esimerkkejä suomeenkin tulleista turviksista, jotka ovat pyörineet Euroopassa vuosikausia eri maissa. Vaikka se Sipilän 17v partalapsi.
 
Viimeksi muokattu:
Ite ainakin pitänyt passi näyttää jopa tukholmassa. No en näytäkään turvapaikam hakijalta.
 
Ite ainakin pitänyt passi näyttää jopa tukholmassa. No en näytäkään turvapaikam hakijalta.
No on minulle ja matkakumppanille tehty Viron katamaraaniin noustessa ihan turvatarkastus, jossa (tummaihoinen) vartija penkoi matkatavarat ja tenttasi matkan syytä ym. Vissiin sen verran epäilytti kun kalju pää ja partakin.
 
No on minulle ja matkakumppanille tehty Viron katamaraaniin noustessa ihan turvatarkastus, jossa (tummaihoinen) vartija penkoi matkatavarat ja tenttasi matkan syytä ym. Vissiin sen verran epäilytti kun kalju pää ja partakin.
Tottakai riskianalyysin perusteella (ja satunnaisesti) tehdään tarkastuksia, mutta varmaan 99% matkustajista pääsee läpi pelkällä matkalipun tarkistamisella, joka sekin tapahtuu automaatilla.
 
Miksei pääsisi laivalla ilman papereita? En edes muista koska olisin itse passiani joutunut näyttämään Viroon mennessä. Netistä tilaa laivamatkan ja kännykkään tulee QR-koodi jolla laivaan pääsee nousemaan. Mitään passintarkistusta ei ole erikseen kummallakaan puolella.
Voiko ostaa lipun että antaa tarkempia henkilötietoja kuten sos.turvatunnusta?
 
Voiko ostaa lipun että antaa tarkempia henkilötietoja kuten sos.turvatunnusta?
Ei varmaankaan, mutta sitä lippua ei tarkasteta missään muualla kuin automaattiportilla, niin siihen voi kirjoittaa ostovaiheessa kenen tahansa sotun, tai pyytää kaveria ostamaan sen.
 
Venäläiset ei pääse katsomaan sairasta mummoa, koska paha Suomi. Viikonlopun lööpit Venäjällä selvillä ja uhriutumisen määrä on vakio.
Eiköhän siellä vielä tänään laiteta joku Itä-Karen vielä nippuun, kun menee tunteisiin jonottaminen. Sitten on fasisti rajavartiakin löydetty.
 
Voin kyllä kuvitella millaiset naurun käkkärät putleri esikuntineen ovat saanneet. Tyhmän idiootti Suomi on ihan polvillaan. Teet niin tai näin niin rajoja avaamalla tulee hallitsematonta maahanmuuttoa ja vastaavasti rajoja sulkemalla hallitus saa vihervasemmiston, kansainväliset pakolais/vähemmistö valtuutettujen, kaksoiskansalaisten ja rasmuslaisten vihat ja painostukset niskaansa.
Miksei rajat voida vaan avata ja lakiin sellaiset pykälät, että tphakemuksia ei oteta itärajoilla vastaan? Ts.ilman viisumipassia niin rajan sisälle ei tulla!
 
Voin kyllä kuvitella millaiset naurun käkkärät putleri esikuntineen ovat saanneet. Tyhmän idiootti Suomi on ihan polvillaan. Teet niin tai näin niin rajoja avaamalla tulee hallitsematonta maahanmuuttoa ja vastaavasti rajoja sulkemalla hallitus saa vihervasemmiston, kansainväliset pakolais/vähemmistö valtuutettujen, kaksoiskansalaisten ja rasmuslaisten vihat ja painostukset niskaansa.
Miksei rajat voida vaan avata ja lakiin sellaiset pykälät, että tphakemuksia ei oteta itärajoilla vastaan? Ts.ilman viisumipassia niin rajan sisälle ei tulla!
Venäjän voi julistaa turvalliseksi maaksi näille "turvapaikanhakijoille" ja lopettaa vastaanotto, vaatii vain tahtotilaa.

Jos tänne yrittää väkisin, niin estetään pääsy ja työnnetään pois, näin teki Espanja ja pääsi siitä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen jossa sai vapauttavan päätöksen, koska kansallinen turvallisuus menee turvapaikan edelle.

Tämä ikiliikkuja mikä nyt on keksitty on aivan järjetön ratkaisu ja perussuomalaisten täytyy mennä kohta poikkiteloin tämän pelleilyn kanssa.
 
Voin kyllä kuvitella millaiset naurun käkkärät putleri esikuntineen ovat saanneet. Tyhmän idiootti Suomi on ihan polvillaan. Teet niin tai näin niin rajoja avaamalla tulee hallitsematonta maahanmuuttoa ja vastaavasti rajoja sulkemalla hallitus saa vihervasemmiston, kansainväliset pakolais/vähemmistö valtuutettujen, kaksoiskansalaisten ja rasmuslaisten vihat ja painostukset niskaansa.
Miksei rajat voida vaan avata ja lakiin sellaiset pykälät, että tphakemuksia ei oteta itärajoilla vastaan? Ts.ilman viisumipassia niin rajan sisälle ei tulla!
Vahva veikkaus että Putin ei uhraa ajatustakaan Suomen vastaiselle rajalle. On parempaakin tekemistä, esim jo mahdollisten selkäänpuukottajien kyttäämisessä.

Toki Venäjän hallinto on kaiken takana, mutta niitä päätöksiä ja taktisia mestariliikkeitä tehnee ihan tavalliset vähän korkeammat virkamiehet sekä politbyroon jäsenet. Ei tuollaista valtiota yhden miehen toimin pyöritetä, vaikka halutessaan Putin toki voi määrätä ihan mitä vaan mistä vaan
 
Vahva veikkaus että Putin ei uhraa ajatustakaan Suomen vastaiselle rajalle. On parempaakin tekemistä, esim jo mahdollisten selkäänpuukottajien kyttäämisessä.

Toki Venäjän hallinto on kaiken takana, mutta niitä päätöksiä ja taktisia mestariliikkeitä tehnee ihan tavalliset vähän korkeammat virkamiehet sekä politbyroon jäsenet. Ei tuollaista valtiota yhden miehen toimin pyöritetä, vaikka halutessaan Putin toki voi määrätä ihan mitä vaan mistä vaan
Kyllä Putin isot päätökset tekee ja on tunnettu mikromanageroinnistakin.

Kyllä sitä valtiota pyörittää nimenomaan Putin. Kaikki muut ovat vain hänen juoksupoikiaan. Ja jos joku ei halua olla juoksupoika, niin lentää ikkunasta pihalle alta aikayksikön. Tai vastaavaa.

Eihän sen ole tässäkään tapauksessa tarvinnut sanoa minimissään kuin kolme sanaa: "painetta Suomen rajalle". Juoksupojat sitten hoitaa.
 
Miksei vain voi tehdä kuten Virossa, että henkilöliikenne on sallittua mutta Turvapaikkaa ei voi hakea itärajalla?
Olen suhteellisen varma, että tämä rajan ON/OFF toiminta jatkuu heti ensimmäisenä päivänä kun raja taas tammikuussa avataan.
 
Raja suljettava siihen asti kunnes Venäjä lopettaa ukrainan aseistariisunnan. Ihan Putinin omin sanoin: Ukrainassa on menossa aseistariisunta ja denatsifikaatio.

Se, mitä ne natsit tänä päivänä on jäänee kysymerkiksi.
 
Miksei vain voi tehdä kuten Virossa, että henkilöliikenne on sallittua mutta Turvapaikkaa ei voi hakea itärajalla?
Olen suhteellisen varma, että tämä rajan ON/OFF toiminta jatkuu heti ensimmäisenä päivänä kun raja taas tammikuussa avataan.

Koska Viro saa toiminnastaan moitteita ihmisoikeusjärjestöiltä ja me emme ole samanlaisia natsirasisteja kuin he.

Tai sitten olemme vain tyhmää kansaa, mene ja tiedä.
 
Miksei vain voi tehdä kuten Virossa, että henkilöliikenne on sallittua mutta Turvapaikkaa ei voi hakea itärajalla?
Olen suhteellisen varma, että tämä rajan ON/OFF toiminta jatkuu heti ensimmäisenä päivänä kun raja taas tammikuussa avataan.

Koska kansainväliset sopimukset koskevat vain Suomea. Kaikilla muilla ne joustavat kansallisen turvallisuuden nimissä, meillä se ei vaan käy koska syyt.
 
Miksei vain voi tehdä kuten Virossa, että henkilöliikenne on sallittua mutta Turvapaikkaa ei voi hakea itärajalla?
Olen suhteellisen varma, että tämä rajan ON/OFF toiminta jatkuu heti ensimmäisenä päivänä kun raja taas tammikuussa avataan.
Ei nyt vaan voida, suomi ja viro on eri kv sopimuksissa ja suomessa on eri perustuslaki. Viranomaisen ON otettava vastaan taikasanan kuullessaan.

Tärkeintä olisi nyt lähteä rivakasti päivittämään lainsäädäntöä niin että kukaan ei tahdo suomesta edes hakea turvapaikkaa koska se tarkoittaa x ja y asioita. Esim. nyt vaikka alkuun niitä ankeita käsittelykeskuksia joista ainoa suunta on takaisin kotimaahansa. Ketjutetut valitukset tulee estää ja hakemus käsitellä 3 päivän kuluessa. Jos ei ole esittää uskottavasti omaa henkilöllisyyttä ja konkreettisesti henkilökohtaista uhkaa, ei voida myöntää turvapaikkaakaan.

Venäläiset tulevat näitä somaleita ja arabeja pukkaamaan rajan yli jatkossakin, ainoa keino taistella vastaan on korjata meidän lainsäädäntöä. Palautussopimukset tulee saada neuvoteltua Irakin, Somalian ja Afganistanin kanssa. Kyllä ongelmaan on aina ratkaisu, etenkin jos hinnasta sovitaan. Voidaan vaikka sopia kehitysyhteistyörahoista ja niiden kanavoimisesta maassa kyseisistä asioista vastaavien henkilöiden kautta että se sopimus syntyy jos ei muu auta, se tulee silti halvemmaksi kuin näiden elättäminen.
 
Koska Viro saa toiminnastaan moitteita ihmisoikeusjärjestöiltä ja me emme ole samanlaisia natsirasisteja kuin he.

Tai sitten olemme vain tyhmää kansaa, mene ja tiedä.
Tietäähän tuon menemättäkin. Itsetuhoinen kansa saa takuuvarmasti tilaamansa lopun. Tulevaisuudessa ollaan vain kuriositeetti historian kirjoissa kuinka onnistuttiin sekä rakentamaan, että tuhoamaan hyvinvointivaltio lähes ennätysajassa vain muutamassa sukupolvessa.
 
Pitäis muuttaa nimensä Urpoksi
Aika vaarallinen mielipide, sillä en usko että suuri osa SDP:n kannattajakunnasta on ollenkaan samaa mieltä.
 
Tästä tulee mieleen jo Einsteinin eräs kuuluisa sanonta: "Hulluutta on se, että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa eri tuloksia."
Ei muuten ole Einsteinin kuuluisa sanonta vaan erään kuuluisan feministin Rita Mae Brownin (mikä puolestaan oli mukaelma jostain toisesta lainauksesta).

1702659288905.jpeg
 
Lappeenrannassa aiotaan osoittaa jälleen mieltä itärajan sulkemisen takia Ja taas mennään... Kritisoin Marovaa edellisen mielenosoituksen aamuna, että ei näytä kovin hyvältä kun ette ole vielä saaneet ainuttakaan mielenosoitusta aikaiseksi sodan lopettamiseksi, mutta raja kun menee kiinni niin sitten aktivoidutaan välittömästi. Jonkin aikaa uhriutui, josta huomautin ettei täällä mikään pakko ole kylläkään olla, josta veti pultit ja käski minun poistua tästä maasta ja blokkasi. "Jouduin" sitten lähtemään vastamielenosoitukseen ja niin se on varmaan sunnuntainakin taas lähdettävä. Eipä ollut montaa Suomalaista viimeeksi Ukrainalaisten lisäksi paikalla, että Lappeenrannan sektori vois nyt vähän jo vaikka aktivoitua.
 
Vieläkö muuten Venäläiset voi ostaa Suomesta mökin jos haluavat? Tuli vaan mieleen että miksi sotimalla kun vaan ostaa pois. Rajakaan ei ole kiinni kuin sen pari viikkoa ja taas sama homma jatkuu. Toki Presidenttiehdokkaat toteavat että pitää katsoa tilannetta ja harkita rauhassa kansainvälisten sopimusten mukaan, tietysti Ydinaseita ei haluta ja ainakaan Porin prikaatia ei myydä Venäläisille mutta Niinisalo ehkä, Ahvenanmaata nyt ei halua kukaan mutta jos haluaa niin Suomi tietysti puolustaa.

Ei tässä muuta kuin että lisää viiniä ja onneksi on työpaikka vielä ensi viikollakin.
 
Vieläkö muuten Venäläiset voi ostaa Suomesta mökin jos haluavat? Tuli vaan mieleen että miksi sotimalla kun vaan ostaa pois. Rajakaan ei ole kiinni kuin sen pari viikkoa ja taas sama homma jatkuu. Toki Presidenttiehdokkaat toteavat että pitää katsoa tilannetta ja harkita rauhassa kansainvälisten sopimusten mukaan, tietysti Ydinaseita ei haluta ja ainakaan Porin prikaatia ei myydä Venäläisille mutta Niinisalo ehkä, Ahvenanmaata nyt ei halua kukaan mutta jos haluaa niin Suomi tietysti puolustaa.

Ei tässä muuta kuin että lisää viiniä ja onneksi on työpaikka vielä ensi viikollakin.
Vaikka saisikin mökin ostettua niin mökille matkustaminen voi olla hiukan nihkeää, jossei saa viisumia, eikä pääse rajan yli vaikka olisikin aktiivinen viisumi...

Kaksoiskansalaiset on tietenkin eri asia.
 

Kai se raja on tukossa kun hybridivieraat vie kaikki resurssit. Ne pitäisi laittaa johonkin odottamaan siksi aikaa että oman maan kansalaiset pääsee ensin ja sitten jos aikaa jää käsitellään hybridivieraat. Tällä hetkellä tilanne on se että ne vaan kävelee sinne jonon keulille koska hölmölä.

kari1.png


Seuraavan kerran kun rajaa yritetään avata sieltä voi tulla niin iso joukko kerralla ettei siellä ole resursseja pidätellä niitä. Siis satoja tai tuhansia kerralla.
Viranomaiset tietysti tuudittautuneet siihen että ryssä annostelee niitä inhimillisen määrän kerrallaan. Miksi annostelisi jatkossa?
 
Viimeksi muokattu:
No ei ole kyllä mikään muuttunut 30 vuodessa... Mafiaakin pyörittää ihan samat kaverit pohjimmiltaan. (Jos siis ajatellaan, että Putin kavereineen ja FSB on tuolloinkin huseeraanut Pietarin seudulla.)
 
Viimeksi muokattu:

Kai se raja on tukossa kun hybridivieraat vie kaikki resurssit. Ne pitäisi laittaa johonkin odottamaan siksi aikaa että oman maan kansalaiset pääsee ensin ja sitten jos aikaa jää käsitellään hybridivieraat. Tällä hetkellä tilanne on se että ne vaan kävelee sinne jonon keulille koska hölmölä.

Näin juuri. Kerrassaan käsittämätöntä, miten jatkuvasti "turvapaikan"hakijoiden oikeudet menee ihan kaiken muun edelle. Ja jos joku ei lainausmerkeistä tajunnut, niin nämä eivät ole edes mitään turvaa vailla, vaan Venäjän hybridihyökkäyksessä käyttämiä elintasoshoppailijoita, sotilaita, rikollisia ja muuta epämääräistä porukkaa.

Miten vittu voi olla mahdollista, että Suomen kansalaiset, täällä jo vuosia asuneet, eivät voi käyttää rajaa nyt kun se hetkeksi avattiin? Vitut heistä, tärkeämpää on se, että saadaan jokainen Venäjän lähettämä juhlapaikanhakija prosessoitua meidän elätettäväksi? Ei vain mene omaan ymmärrykseen, ei sitten mitenkään. Vittu miten kuvottavaa touhua, hävettää olla suomalainen.
 

Kai se raja on tukossa kun hybridivieraat vie kaikki resurssit. Ne pitäisi laittaa johonkin odottamaan siksi aikaa että oman maan kansalaiset pääsee ensin ja sitten jos aikaa jää käsitellään hybridivieraat. Tällä hetkellä tilanne on se että ne vaan kävelee sinne jonon keulille koska hölmölä.

kari1.png
Nythän Hölmölän tulee ampua kaikki kotimaahan laittomasti paluuta yrittävät suomalaiset rajalle, että kaikkein hädänalaisimmat pääsevät vikkelästi nauttimaan kuumaa mehua.
 

Kai se raja on tukossa kun hybridivieraat vie kaikki resurssit. Ne pitäisi laittaa johonkin odottamaan siksi aikaa että oman maan kansalaiset pääsee ensin ja sitten jos aikaa jää käsitellään hybridivieraat. Tällä hetkellä tilanne on se että ne vaan kävelee sinne jonon keulille koska hölmölä.

kari1.png
Onhan tuo ikävää, mutta silti sanon, että Matti perheineen kuuluu Tyhmät ihmiset - ketjuun.
 
230 päivässä, huhhuh mitä lukuja. Kun raja avataan taas tammikuussa niin tuokin ennätys todennäköisesti menee rikki, koska silloin tulijoita on valmistautunut rajan läheisyyteen lähtöviivoille entistäkin enemmän. Luulisi tyhmemmänkin (eli poliitikoiden) tajuavan että tämä ei tule päättymään niin kauan kun Venäjän vihanpito länttä ja Natoa kohtaan jatkuu, johon voi mennä vuosia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 476
Viestejä
4 558 126
Jäsenet
74 971
Uusin jäsen
Maikkol

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom