Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

No se perus EU vastainen porukka, jota vähän idästä yllytetään, sitten ne muuten vain vastustavat.

Jos USA asemaa olisi tavoite ottaa, niin ei se onistu tuhertamalla euroopan rannoilla, se olisi se kallein vaihtoehto, jos dollari syrjäyttää, niin siten isosti, mutta pitää myös saavuttaa se asema.

Mikä yhteys tällä Ukrainaan, no se että nyt on tarjous ikuna auki, kun veljekset sekoilee. Natosta ei EU maat pihalle, tai sitten leikkaa liitä EUhun, UK , Islanti mukana. Norjan kanssa ehkä joku muu kuvio.

No tosimailmassa varmaan nyky mallilla, EU jotain ei niin isoa yhteisvelke puolustus rahoitusta ja Nato on se organisaatio, jenkit sätkii mukana,.

No varmaan se ihan ensimmäinen askel tässä olisi ajaa venäläiset vittuun Ukrainasta, jota ei tule tapahtumaan.

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Niin, todennäköisesti kannattaa ainakin teeskennellä olla Yhdysvaltain kumppani koska muut vaihtoehdot ovat huonommat.

Tässä vaihtoehdossa pitää taas huomioida se, että riski Kremlin katastrofaaliseen virhelaskelmaan kasvaa.

 

[moukula]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Välimeren mailla on etelästä tulevat laittomat siirtolaiset joista niiden pitää olla huolissaan ja Kreikalla lisäksi Turkin takana olevat uhat. Ranskalla, Saksalla, Hollannilla yms. ei ole muita ulkoisia uhkia kuin se että Venäjä alkaa nakertamaan itäsivustaa.

 

[pulatunnus]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Noilla toki se perus EU vastainen porukka ratsastaa , ja sitten jotkut poliitikot näkee markkinarakoa.

Mutta jos nyt lähdetään rankentaa sitä suurvalta asemaa, niin sitten ei ole jollain nurkkakuntaisella pelillä merkitystä, vaan se kalusto ja kyky sellaista että se on todellakkin uskottavaa. Paikalliset jutut kuittaantuu siinä sivussa, joihin ei pidä sitten sekottaa sisäisiä kähinöitä.

Ja oleellista Ranskan merentakaiset alueet, UK mukaan, niin lisää uskottavuutta. Kanada tuskin , mutta jos jenkit sekoilee, niin voi houkuttaakin.

 

[kuoris]

YLE: ”Pääministeri Petteri Orpo (kok.) teki tiistaina selväksi, että Suomi ei tule tarjoamaan turvatakuita Ukrainalle.”

Näinhän se sitten on, kun ennustin tämän saman puoli vuotta niin syytettiin kaalinhajusta. Vituttaa kyllä olla oikeassa.

Stubb tarjoaa pullaa mutta otetaan vaan rusinat. Onnittelut vaan Putinille.

 

[daidalos]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

 

[kuoris]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

 

[polarbear62]

Kyllä varmaan suomalaisetkin alkaisivat mussuttamaan Ranskan Euroopan ulkopuolisten alueiden puolustamisesta ja miten rahaa hassattaisiin useampiin lentotukialuksiin.

Ehkä sinä alkaisit. Se ei tarkoita että suomalaiset alkaisi eikä itsellä tulisi edes mieleenkään. Euroopalla nimenomaan pitäisi olla helvetisti lentotukialuksia ja globaali kyky käyttää voimaa kaikkialla jotta voidaan myös tarvittaessa tukea muita liittolaisia.

 

[JES]

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

Kyllä noista oli puhe silloin maaliskuussa kun se alkuperäinen tulitaukoehdotelma oli esillä, mutta Venäjä ei tähän suostunut eikä tule suostumaan ellei ole selvästi häviämässä sotaa. Ja suostumisella tarkoitan tässä kohtaa sitä että Venäjä ei tule hyväksymään tulitaukoa jos tietää että sen jälkeen Ukraina on länsijoukkoja täynnä. Venäjä voi vaikka pitää yllä minimitason sotaa vuosikaudet mielummin kuin että tulevat suostumaan tuohon.

Tässä tullaan siihen että kesken sodan on vaikea keksiä uusia liittoumia ja mitään pelotetta jos sitä ei alunperinkään ollut. Ne läntiset joukot olisi pitänyt olla Ukrainassa ennen 2022 niin koko sotaa ei olisi syttynyt. Nyt on vähän myöhäistä kun Venäjä on jo "all in" niin sanotusti.

Katsoin tämän päivän Rutten pressitilaisuuden ja vähän heikot olivat kyllä merkit. Vältteli kritisoimasta Yhdysvaltoja ja totesi vain että rauhaa yritetään saavuttaa. No, nyt siellä on USA:n edustajat ja Kiinan ulkoministeri Moskovassa tänään paikalla sopimassa tästä. Eurooppaa ei näy.

 

[Ninjin]

Kyllä noista oli puhe silloin maaliskuussa kun se alkuperäinen tulitaukoehdotelma oli esillä, mutta Venäjä ei tähän suostunut eikä tule suostumaan ellei ole selvästi häviämässä sotaa. Ja suostumisella tarkoitan tässä kohtaa sitä että Venäjä ei tule hyväksymään tulitaukoa jos tietää että sen jälkeen Ukraina on länsijoukkoja täynnä. Venäjä voi vaikka pitää yllä minimitason sotaa vuosikaudet mielummin kuin että tulevat suostumaan tuohon.

Tässä tullaan siihen että kesken sodan on vaikea keksiä uusia liittoumia ja mitään pelotetta jos sitä ei alunperinkään ollut. Ne läntiset joukot olisi pitänyt olla Ukrainassa ennen 2022 niin koko sotaa ei olisi syttynyt. Nyt on vähän myöhäistä kun Venäjä on jo "all in" niin sanotusti.

Katsoin tämän päivän Rutten pressitilaisuuden ja vähän heikot olivat kyllä merkit. Vältteli kritisoimasta Yhdysvaltoja ja totesi vain että rauhaa yritetään saavuttaa. No, nyt siellä on USA:n edustajat ja Kiinan ulkoministeri Moskovassa tänään paikalla sopimassa tästä. Eurooppaa ei näy.

Eurooppaa ei näy koska kunnioitusta ei saa sillä että kiertelee maailmalla heristelemässä sormea ja julistamassa universalismia ja ihmisoikeuksia. Mitään muskeleita ei suurella osalla Euroopan maita ole paitsi ehkä juuri Suomella ja Puolalla mutta täällä tarvitaan armeijaa oman rajan puolustamiseen, tietenkin Ranskalla on omat ydinaseet mutta niitä nyt käytetään vain jos oma maa on täysin uhattuna.

Nyt Euroopassa on päätetty kiristellä hampaita seuraavat kolme vuotta ja toivoa että jokin Demokraattien ehdokas voittaa vaalit ja Euroopassa voidaan palata arkeen eli siis sormen heiluttamiseen ja muille saarnaamiseen, ja tietenkin hiljaiseen mutinaan siitä että USA on ihan hirveä maailmanpoliisi! Euroopan epäonneksi tosin voikin käydä niin että JD Vance voittaa mutta sitten voi taas rukoilla seuraavat 4 vuotta.

Ei Eurooppalaisilla ole myöskään mitään pelisilmää. Miten olisi että vihjaltaisi vaikka Ydinsulkusopimuksen irtisanomisella? Ei USA halua sitä että kaikki alkaa kilpaa kehittelemään ydinaseita, sillä sitten siihen alkaisi Saudit jne myös.

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

 

[blueowl]

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

Eiköhän se ole mm. Unkari, joka pitäisi potkaista ulos niin NATOsta kuin EU:stakin. Orban juuri kävi tapaamassa Putinia bisnesten merkeissä.

Ja se maa, joka on de facto lähtenyt NATOsta on USA.

 

[lmu2002]

Putinilla kirvelee kyllä kohta semmonen seikka että tammikuussa tästä sodasta tulee pidempi kuin ww2 reissu Stalinilla (suuri isänmaallinen sota venäjäksi). Joka sentään valloitti itä Euroopan ja veti Berliiniin saakka.

Luulisi partojen pärisevän venäjällä jonkin verran siinä kohtaa.

 

[StronzoFatiqee]

Hesari on käynyt Punaisella torilla vähän kyselemässä fiiliksiä.

Ukrainan kohtalo | Tapasimme venäläisiä Punaisella torilla ja kysyimme, mitä he ajattelevat Ukrainan rauhasta (maksumuuri)

Norilskilainen kaivostyöläinen Fargat on osa kuuden miehen seuruetta, he kaikki ovat matkalla rintamalle. Moskova on reppuselkäisille miehille vain lyhyt pysähdys matkalla sotaan.

Fargat näkee, että sotiminen on välttämätöntä.

“Ymmärrättehän, siellä [Ukrainassa] on natseja. Vaikka he allekirjoittaisivat rauhan, parin kolmen vuoden päästä kaikki alkaisi alusta. Ennen kuin menemme Puolaan saakka”, Fargat sanoo.

 

[Heimolainen]

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

EU:lla ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa tuohon. Tuo on jäsenmaiden sisäpoliittinen valinta, ja EU ei voi tuossa mennä jäsenvaltion yli.

Mutta kyllä täällä monet tekee paljonkin. Joskin Unkari estää monia asioita myös.

Hesari on käynyt Punaisella torilla vähän kyselemässä fiiliksiä.

Ukrainan kohtalo | Tapasimme venäläisiä Punaisella torilla ja kysyimme, mitä he ajattelevat Ukrainan rauhasta (maksumuuri)

Norilskilainen kaivostyöläinen Fargat on osa kuuden miehen seuruetta, he kaikki ovat matkalla rintamalle. Moskova on reppuselkäisille miehille vain lyhyt pysähdys matkalla sotaan.

Fargat näkee, että sotiminen on välttämätöntä.

“Ymmärrättehän, siellä [Ukrainassa] on natseja. Vaikka he allekirjoittaisivat rauhan, parin kolmen vuoden päästä kaikki alkaisi alusta. Ennen kuin menemme Puolaan saakka”, Fargat sanoo.

Ja tässä on se syy, jonka takia Ukraina ei voi vain lopettaa ja antautua.

 

[JES]

Eurooppaa ei näy koska kunnioitusta ei saa sillä että kiertelee maailmalla heristelemässä sormea ja julistamassa universalismia ja ihmisoikeuksia. Mitään muskeleita ei suurella osalla Euroopan maita ole paitsi ehkä juuri Suomella ja Puolalla mutta täällä tarvitaan armeijaa oman rajan puolustamiseen, tietenkin Ranskalla on omat ydinaseet mutta niitä nyt käytetään vain jos oma maa on täysin uhattuna.

Nyt Euroopassa on päätetty kiristellä hampaita seuraavat kolme vuotta ja toivoa että jokin Demokraattien ehdokas voittaa vaalit ja Euroopassa voidaan palata arkeen eli siis sormen heiluttamiseen ja muille saarnaamiseen, ja tietenkin hiljaiseen mutinaan siitä että USA on ihan hirveä maailmanpoliisi! Euroopan epäonneksi tosin voikin käydä niin että JD Vance voittaa mutta sitten voi taas rukoilla seuraavat 4 vuotta.

Ei Eurooppalaisilla ole myöskään mitään pelisilmää. Miten olisi että vihjaltaisi vaikka Ydinsulkusopimuksen irtisanomisella? Ei USA halua sitä että kaikki alkaa kilpaa kehittelemään ydinaseita, sillä sitten siihen alkaisi Saudit jne myös.

Ei halua, ei rahkeita, ei älykkyyttä. Huonot on kortit ja bluffatakaan ei oikein osata.

Muutenkin miksi ihmeessä Etelä-Euroopan maat eivät ole evääkään liikauttaneet Ukrainan vuoksi mutta jostain syytä taas rikas Suomi lähettää sinne jäätäviä määriä koronarahaa. Espanjakin totesi että eivät halua nostaa puolustumenoja 2% ja Trump totesi että pitäisi poistaa NATO:sta joka on ihan totta, mitä tuollaisilla tekee? Euroopasta ei ullatus ullatus kuulunut mitään

Jep. Jos jokaisella Euroopan maalla olisi vastaava määrä varusmiehiä per asukasluku mitä Suomella niin tilanne olisi vähän erilainen.

Koska näin ei ole niin päädytään tilanteeseen jossa Eurooppa yrittää vain *puheen* kautta näyttää joko vahvalta tai heikolta ja lopputulos on joka tapauksessa sama, eli voidaan sanoa että on oltava vahvoja Ukraina puolesta, mutta jos tämä ei näy missään päivittäisessä tekemisessä niin ei sillä oikeastaan ole väliä mitä sanotaan.

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan. Sama homma dronien kanssa, alkoi vasta kiinnostaa siinä vaiheessa kun lentelivät Puolan yllä.

Ja tässä on se syy, jonka takia Ukraina ei voi vain lopettaa ja antautua.

Sillä ei nyt ole mitään merkitystä mitä joku kaduntallaaja Moskovassa on mieltä kun maa on diktatuuri ja kansa ei päätä mitään.

 

[Heimolainen]

Jep. Jos jokaisella Euroopan maalla olisi vastaava määrä varusmiehiä per asukasluku mitä Suomella niin tilanne olisi vähän erilainen.

Koska näin ei ole niin päädytään tilanteeseen jossa Eurooppa yrittää vain *puheen* kautta näyttää joko vahvalta tai heikolta ja lopputulos on joka tapauksessa sama, eli voidaan sanoa että on oltava vahvoja Ukraina puolesta, mutta jos tämä ei näy missään päivittäisessä tekemisessä niin ei sillä oikeastaan ole väliä mitä sanotaan.

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan. Sama homma dronien kanssa, alkoi vasta kiinnostaa siinä vaiheessa kun lentelivät Puolan yllä.

Ei eurooppa tee noita "droneja", mitä Puolassa lensi. Täällä on kyllä sitä ennen tehty jo noita pieniä guad copter tyylisiä. Mutta ennemmin kannattaa tehdä oikeasti kyvykkäitä risteilyohjuksia. Noilla halvoilla kun ei oikein tee mitään sotilaskohteisiin. Ainoa käyttö kun on saturointi, mutta tuskin Venäläiset niihin käyttää ohjuksia juurikaan.

Ja ei varusmiespalvelus koko EU alueelle ole tarpeellinen. Se on aivan turhan isomäärä reserviä. Toki joku EU:n laajuinen armeija mahdollistaisi pari miljoonaa sotilasta suht helposti. Mutta tuossa kannattaisi jo pyrkiä ammattiarmeijaan. Yksittäisinä armeijoina sitten kaikilla on erilaiset tarpeet ja ne toimii sen mukaan.

Tärkeintä on saada kalustoa ja reilusti. Toki myös tuo ydinpelote pitää lyödä ihan eri skaalaan. Ja ballistisia ohjuksia eurooppa tarvitsee sen verran, että napin painalluksella voidaan tuhota 90% Venäjän kansasta.

Sillä ei nyt ole mitään merkitystä mitä joku kaduntallaaja Moskovassa on mieltä kun maa on diktatuuri ja kansa ei päätä mitään.

Toi kun on aika yleinen mielipide. Niin sillä on vaikutusta. Ja kun nuo miehet on siellä "valvomassa" Ukrainalaisia, tietää aika hyvin mitä siinä käy. Esimakua saatiin Buchasta, ja väkeä kuolee enemmän, kuin sodassa, jos antautuvat.

 

[kuoris]

Kyllä Eurooppa voisi niitä ydinaseita alkaa kehittää esim. Britannian johdolla niin että Pohjoismaat ovat tässä jotenkin mukana, mutta ei tunnu kiinnostavan.

Ei kiinnosta, Euroopassa tehdään vaan jotain drone-muureja. Toisaalta sodan todennäköiseen loppumiseen riittäisi yksi hyvä sniper, kansallisuudesta riippumatta - voisi olla myös venäläinen. Oma ennustus on että ainakin yrityksiä tulee.

En tätä hybridi sotaakaan ymmärrä. Venäjä tekee pikku sikaa ympäri Eurooppaa eikä vastata mitenkään. Mun mielestä pitäisi puhua terrorista eikä mistään hybridistä.