Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Koon puolesta voisi olla jonkinlainen mannertenvälinen, lentomatkan puolesta ei.

"Full video from Orenburg region"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m6pe7fjc5s2z

Totta tossa vaa "löpöt" leimahtaa eivätkä sentää kovilla testaile? Ainaki näyttää vähä hitaammalta paukulta. E: siis samaa mieltä oon.

 

[pulatunnus]

Totta tossa vaa "löpöt" leimahtaa eivätkä sentää kovilla testaile? Ainaki näyttää vähä hitaammalta paukulta. E: siis samaa mieltä oon.

Jatkoko jotain pidemmällä? (kuvassa kohti oikeaa alakulmaa.

Ilmaisen hyvä että yleisö on vähän kauempana, vaikka alussa voinyt jänittää että mihn lähtee ja mitä

 

[emagdnim]

Jatkoko jotain pidemmällä? (kuvassa kohti oikeaa alakulmaa.

Ilmaisen hyvä että yleisö on vähän kauempana, vaikka alussa voinyt jänittää että mihn lähtee ja mitä

Mitään en noista tiedä, mut lieköhä joku ykkösvaihe ja toisen kohdalla menny pieleen. Katoin kyl samaa, että mikä toi on.

 

[pulatunnus]

Mitään en noista tiedä, mut lieköhä joku ykkösvaihe ja toisen kohdalla menny pieleen. Katoin kyl samaa, että mikä toi on.

Kauhian kovasti toivoin että matkaa olisi jatkanut jotain kovempaa, varsinainen kärki, jotakin , räjähtävää.

 

[Heimolainen]

Kauhian kovasti toivoin että matkaa olisi jatkanut jotain kovempaa, varsinainen kärki, jotakin , räjähtävää.

Tossa vaiheessa on vielä aika paljon polttoainetta jäljellä, joten niistäkin tulee aika iso räjähdys.

 

[takomo]

Kahdenvälistä kauppaa on toki helpompi tehdä ilman EU:ta, mutta kai ymmärrät että 5.5 miljoonan ihmisen valtion neuvotteluvipuvarsi on hyvin olematon verrattuna EU:n joka edustaa jotain puolta miljardia ihmistä.

Moni tuntuu painottavan tätä "vipuvartta". Jossain tästä oli hiljattain puhetta, että vipuvarsi ei käytännössä toimi ollenkaan niin hyvin kuin väitetään. Ennen kuin pienelle maalle tärkeät asiat pääsevät edes asialistalle, pitää vakuuttaa EU:n isot maat ja osoittaa, että ei olla astumassa niiden varpaille. Pienen maan kauppasopimus voi olla kevyt, suppea ja fokusoitunut.

Venäjän kannalta tilanne muuttui joka tapauksessa erittäin merkittävästi n. 2005, kun itäisessä Euroopassa melkein kaikki alkoi olla Brysselille alisteista ja assosiaatiosopimuksen myötä Ukrainakin oli liittymässä tähän joukkoon.

 

[Häivehirvi]

Venäjän kannalta tilanne muuttui joka tapauksessa erittäin merkittävästi n. 2005, kun itäisessä Euroopassa melkein kaikki alkoi olla Brysselille alisteista ja assosiaatiosopimuksen myötä Ukrainakin oli liittymässä tähän joukkoon.

Tässäkin Venäjän tulisi minun mielestäni katsoa peiliin. Venäjän tarjoama Euraasian Unioni tai mikä lienee ei ollut tarpeeksi houkutteleva.

Itäisen Euroopan maissa päädyttiin erilaiseen johtopäätökseen kuin takomo: heidän arvioidensa mukaan EU:n jäsenyys kannatti.

 

[Häivehirvi]

Pienen maan kauppasopimus voi olla kevyt, suppea ja fokusoitunut.

Äärimmilleen vietynä ajatusleikkinä tämä tarkoittaisi, että Pihtiputaan yksinään neuvottelema kauppasopimus olisi parempi. Se voisi olla erittäin kevyt, suppea ja (pihtiteollisuuteen?) fokusoitunut.

En itse usko pienuuden etuihin neuvotteluissa. Joissain tilanteissa neuvottelijoiden yhteenliittyminen on jopa kielletty (kartellit), koska se antaa liikaa neuvotteluvoimaa ja toista osapuolta halutaan suojella.

 

[pulatunnus]

Tossa vaiheessa on vielä aika paljon polttoainetta jäljellä, joten niistäkin tulee aika iso räjähdys.

Siis siinä pidemmälle matkanneessa osassa ? jonka määränpäätä ei videossa näkynyt ?

No toivotaan että osui johonkin sotilaaliseen kohteeseen.

Äärimmilleen vietynä ajatusleikkinä tämä tarkoittaisi, että Pihtiputaan yksinään neuvottelema kauppasopimus olisi parempi. Se voisi olla erittäin kevyt, suppea ja (pihtiteollisuuteen?) fokusoitunut.

Räätälöity tullisopimus jonkin costa rican kanssa, sovitaan paperin ja kahvin tulleista. Sitten vähän isompi vääntö kun väännetään Ruotsin, Norjan, Tanskan, Islannin, Saksan, Ranskan, Puolan, Italian, Alankomaiden, Espania, Portukalin, Unkarin, Eglannin, Skotlannin, Walesin. jne. Suomi elää viennistä, ja meillä aika vähän sellaista vietävää millä voisi kiristää, ja tuontimme pelkkää kohinaa muille. Räätälöityjä soppareita tekemästä se ei estä.

 

[Jarger]

Äärimmilleen vietynä ajatusleikkinä tämä tarkoittaisi, että Pihtiputaan yksinään neuvottelema kauppasopimus olisi parempi. Se voisi olla erittäin kevyt, suppea ja (pihtiteollisuuteen?) fokusoitunut.

En itse usko pienuuden etuihin neuvotteluissa. Joissain tilanteissa neuvottelijoiden yhteenliittyminen on jopa kielletty (kartellit), koska se antaa liikaa neuvotteluvoimaa ja toista osapuolta halutaan suojella.

Voi se Pihtiputaan johdolle ollakin. Ei siellä pelkkää lämmintä kättä ole tarjottu EU:n "rintamaa" rikkoville valtioille tuolta Kremlin suunnalta, uskon.

 

[Sallys]

Ukraina iski kahta Venäjän varjolaivaston tankkeria vastaan vesidroneilla.

Ukrainian Sea drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black Sea. This was a joint operation of the 13th Main Directorate of Military Counterintelligence of the SBU and the Navy. [Published 29.11.2025]

Security Service of Ukraine Sea Baby marine drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black...

old.reddit.com

 

[Zacksa]

Ukraina iski kahta Venäjän varjolaivaston tankkeria vastaan vesidroneilla.

Ukrainian Sea drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black Sea. This was a joint operation of the 13th Main Directorate of Military Counterintelligence of the SBU and the Navy. [Published 29.11.2025]

Security Service of Ukraine Sea Baby marine drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black...

old.reddit.com

Hyvä hyvä. Parikymmentä lisää, ja mielellään muuallakin kuin mustalla merellä, niin saattaa miehistöt miettiä kahdesti kenen lastia kuljettaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä hyvä. Parikymmentä lisää, ja mielellään muuallakin kuin mustalla merellä, niin saattaa miehistöt miettiä kahdesti kenen lastia kuljettaa.

Luulisi Ukrainalle olevan sinänsä helppoa operoida maailman rauhallisilla merillä vaikka millaisilla purtiloilla ja sitten hyökätä varjolaivastoa vastaan millä hyvänsä aseilla. Ei siihen pitäisi kenelläkään olla sinänsä mitään vastaansanomista. Kunhan ei nyt tyyliin Suomenlahdella aleta öljykatastrofeja aiheuttamaan, vaan vähän väljemmillä vesillä.

 

[pulatunnus]

Luulisi Ukrainalle olevan sinänsä helppoa operoida maailman rauhallisilla merillä vaikka millaisilla purtiloilla ja sitten hyökätä varjolaivastoa vastaan millä hyvänsä aseilla. Ei siihen pitäisi kenelläkään olla sinänsä mitään vastaansanomista. Kunhan ei nyt tyyliin Suomenlahdella aleta öljykatastrofeja aiheuttamaan, vaan vähän väljemmillä vesillä.

Siviili rahtiliikenteeseen iskemisessä on pientä eskalaation vaaraa, - > venäjän kynnys iskeä Ukrainan siviili rahtia kuljettaviin aluksiin saattaa laskea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siviili rahtiliikenteeseen iskemisessä on pientä eskalaation vaaraa, - > venäjän kynnys iskeä Ukrainan siviili rahtia kuljettaviin aluksiin saattaa laskea.

Eikö Ukrainasta rahtia vievät ja tuovat laivat ole pääasiassa ihan muunmaalaisia?

Toisekseen Venäjähän teeskentelee, ettei varjolaivaston alukset ole heidän..

 

[Centteri]

Siviili rahtiliikenteeseen iskemisessä on pientä eskalaation vaaraa, - > venäjän kynnys iskeä Ukrainan siviili rahtia kuljettaviin aluksiin saattaa laskea.

Ryssien eskalaatiopelot on olleet sodan alusta asti se suurin virhe.

 

[pulatunnus]

Ryssien eskalaatiopelot on olleet sodan alusta asti se suurin virhe.

Perus kaava on mennyt niin että venäläset tehneet jotain johon Ukraina vastannut.

Venäjä on mustalla merellä jotain iskuja tehnyt Ukrainan rahtiliikenteeseen, ja ovat liikenteestä myös jotain sopineet. Jos Ukraina paukuttaisi meneen venäjän rahtiliikennettä, pitkin palloa, niin olisi hämmentävää jos venäjä ei vastaisi.

Se kuitekin asia mihin sillä kykyä, vs ne pelottelut missä sillä kaikki jo sisäsässä, tai ne missä uhkailee muita.

 

[Seagle]

Ryssien eskalaatiopelot on olleet sodan alusta asti se suurin virhe.

Niinpä, mikään ei ole tähänkään asti estänyt eskalaatioita kun siltä tuntunut ja naapuri on kokenut hyötyvänsä siitä. Ja miksei eskaloida, kun vastaus on aina "soo-soo".

 

[Erkki_erikeepperi]

Asianhan voi kääntää niinpäin, että se, että Venäjä on jättänyt rahtilaivat pääasiassa rauhaan viime aikoina johtuu siitä, että Venäjä hyötyy tilanteesta.

Kääntäen, Venäjälle on haittaa jos Ukraina rikkoo tämän tilanteen ja alkaa upottamaan Venäjän öljypaatteja.

 

[Huimeli]

Eikun vaan jokainen varjopurkki upoksiin, kun ei kerta kukaan muu niitä kuriin saa.

 

[Johan_V]

Ukraina iski kahta Venäjän varjolaivaston tankkeria vastaan vesidroneilla.

Ukrainian Sea drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black Sea. This was a joint operation of the 13th Main Directorate of Military Counterintelligence of the SBU and the Navy. [Published 29.11.2025]

Security Service of Ukraine Sea Baby marine drones struck two sanctioned tankers of the Russian shadow fleet, KAIRO and VIRAT, in the Black...

old.reddit.com

Toivottavasti olivat tyhjiä. Ei paljon irtoa sympatioita Ukrainalle jos aiheuttavat jonkun ympäristökatastrofin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti olivat tyhjiä. Ei paljon irtoa sympatioita Ukrainalle jos aiheuttavat jonkun ympäristökatastrofin.

Jos Suomi taistelisi olemassaolostaan, niin olisiko meilläkin joku öljyvuodosta murehtiminen kovin oleellista?

Toisekseen Musta meri on iso meri, paljon suurempi kuin joku Suomenlahti.

 

[hkultala]

Toivottavasti olivat tyhjiä. Ei paljon irtoa sympatioita Ukrainalle jos aiheuttavat jonkun ympäristökatastrofin.

Olivat tyhjiä, olivat matkalla kohti Venäjää hakemaan lastia.

Mutta eipä kukaan toisen maailmansodan aikana ollut valittamasta ympäristökatastofeista amerikkalaisten sukellusveneiden upottaessa japanilaisia tankkereita, ja siellä meni paljon myös täysiä tankkereita.

Mutta melkoista asennevammaa jos sympatiat loppuu siihen, että Ukraina joka taistelee olemassaolostaan toteuttaa imperialistiselle Venäjälle kauppasaartoa jota muilla ei ole munaa toteuttaa, ja tämän seurauksena sitten välillä vähän luonto kärsii.

Ja loppujen lopuksi, mitä vähemmän Venäjä saa myytyä fossiilisia polttoaineitaan, sitä parempi ympäristölle hiilidioksidipäästöjen näkökulmasta.

Ja mitä enemmän näitä jonnekin karibian tai tyynenmeren pikkusaarille rekisteriöityjä ryssäomisteisia öljynsalakuljetuslaivoja uppoaa tai takavarikoidaan, sitä enemmän se Venäjän öljynmyynti vähenee.

 

[Tonnin Seteli]

Toivottavasti olivat tyhjiä. Ei paljon irtoa sympatioita Ukrainalle jos aiheuttavat jonkun ympäristökatastrofin.

Valinta on joka tapauksessa ryssän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun puolestani Ukraina voisi upottaa kaikki venäläiset tankkerit vaikka tänään, ja ihan sama jos tulee ympäristöhaittaa, tulkoot. Sen jälkeen Venäjän talous on yhä heikommassa hapessa ja vitsit vähissä.

Lisäksi ne ympäristöhaitat voisi vähän herätellä lisää kolmansia maita tähän sodan ja ryssän todellisuuteen.

 

[Heimolainen]

Krasnov onkin jo tekemässä diilejä venäläisten kanssa.

WSJ paljastaa, että kolmikon yhteinen suunnitelma ulottuu paljon laajemmalle kuin vain sodan päättämiseen. He hahmottelivat salassa Venäjän kahden biljoonan dollarin taloudelle ulospääsyn nykyisestä pannasta.

Puolan pääministeri Donald Tusk parahtikin tällä viikolla Trumpin suunnitelmille.
– Tiedämme, että tässä ei ole kyse rauhasta. Tässä on kyse bisneksestä, hän sanoi.

Uusi käänne: Trumpilla hämäriä aikeita Venäjän kanssa

Yhdysvallat ja Venäjä ovat kaikessa hiljaisuudessa sopineet myös sodan jälkeisistä asioista.

www.iltalehti.fi

Ja kaikki diilit jaetaan tietenkin kavereille.
Tässä EUn kannattaa jo alkaa varautumaan täydelliseen kaupoasotaan jenkkien kanssa. Ja kaikki, jotka tekee venäläisten kanssa tässä bisnestä, pitää asettaa sanktiot. Joko EU tai Venäjän markkinat, senkun valitsevat.

 

[tikkaritta]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Microinteracti1/status/1994464816556048860


Olisi aika hyvä ehdotus Euroopalta

Linkissä ehdotetaan Alaskan vaihtamista krimin alueeseen.

Edit. Huumoria siis

 

[B12]

Krasnov onkin jo tekemässä diilejä venäläisten kanssa.

Uusi käänne: Trumpilla hämäriä aikeita Venäjän kanssa

Yhdysvallat ja Venäjä ovat kaikessa hiljaisuudessa sopineet myös sodan jälkeisistä asioista.

www.iltalehti.fi

Ja kaikki diilit jaetaan tietenkin kavereille.
Tässä EUn kannattaa jo alkaa varautumaan täydelliseen kaupoasotaan jenkkien kanssa. Ja kaikki, jotka tekee venäläisten kanssa tässä bisnestä, pitää asettaa sanktiot. Joko EU tai Venäjän markkinat, senkun valitsevat.

Ainakaan itselle tuo ei tullut yllätyksenä, vaan oli oletus heti alusta lähtien.

 

[B12]

Trumpille elämän tarkoitus on bisnes ja rahan tekeminen lähipiirille. Varmasti hänen on mahdoton ajatella tai käsittää muita motiiveja, kuten kulttuuri, historia, itsenäisyys, moraali tms.

 

[emagdnim]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Microinteracti1/status/1994464816556048860


Olisi aika hyvä ehdotus Euroopalta

Linkissä ehdotetaan Alaskan vaihtamista krimin alueeseen.

Edit. Huumoria siis

Huumoria, mut tarkoituksena varmaankin jenkkejä herätellä, että mitä se Trump euroopassa puuhaa.

 

[Zacksa]

Kannattaa miettiä kahdesti minne lahjottaa rahaa näin joulun aikana. Punaisen ristin kattojärjestön rahat valuu ryssien propaganda- ja aivopesukoneistolle.

Selvitys: Venäjän Punainen risti on sotkeutunut ukrainalaislasten venäläistämiseen – saa silti kansainvälistä tukea

Suomen Punaisen Ristin ja ulkoministeriön mukaan Suomesta ei ole osoitettu rahaa Venäjän Punaiselle Ristille.

yle.fi

 

[emagdnim]

Kieltämättä vähän harmaille rajoille mennään noissa Ukrainan iskuissa Venäjän varjolaivastoon (viitaten päivän uutisiin). En kyl vastusta, mut jotenki tuntuu, että mennään aika vaarallisilla vesillä. (vahinko vitsi)

 

[Tonnin Seteli]

Kieltämättä vähän harmaille rajoille mennään noissa Ukrainan iskuissa Venäjän varjolaivastoon (viitaten päivän uutisiin). En kyl vastusta, mut jotenki tuntuu, että mennään aika vaarallisilla vesillä. (vahinko vitsi)

Tuntuu se silti hyvältä. Lopulta joku aikuinen on osallistunut keskusteluun(tappeluun). Ehkä meillä on vielä jotain toivoa.

Tarkoitan sitä, että kun autoritäärinen maailma on tehnyt jatkuvasti jotain "laitonta" murhatessaan ihmisiä seitsemännumeroissa luvuissa eikä se oikein millään tunnu loppuvan, vihdoinkin hyvän puolella tehdään myös jotain "laitonta" jopa länsimaisen puheen asteikolla. Se on alku. Nuo demonit eivät kunnioita mitään muuta kuin voimaa.

Voisi myös ajatella niin, että Ukraina on nyt neljä vuotta tapattanut omiaan palvoen lännen vaatimuksia siitä, miten kaikki tehdään mahdollisimman by the book ja se ei ole tuottanut tulosta. Nyt, kun Yhdysvallat yhä aggressiivisemmin kääntyy Venäjän liittolaiseksi, on pakko todeta että tämä strategia ei toimi. Sillä voi olla omat meriittinsä että on kiltti, mutta toisaalta ehkä suurempi palkinto tulee siitä kun alkaa oikeasti lyödä.

Emme koskaan saa tietää, olisiko homma katkennut jo aiemmin jos lännen punaisia viivoja olisi Ukrainassa päätetty olla noudattamatta. Idän punaisia he eivät koskaan kunnioittaneet, länsiliittolaisten tuhnuinen apu toki kunnioitti sitä rajaansa saakka kunnes ei enää jaksanut ja taas ylitettiin viiva. Voi silti olla, että nyt ryssä alkaa olla kypsä ja oikeasti kaatuu. Mitä nopeammin sota olisi teoriassa lopetettu, sitä todennäköisemmin ryssä olisi hyvin pian tehnyt seuraavan iskunsa Viroon, Suomeen tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu se silti hyvältä. Lopulta joku aikuinen on osallistunut keskusteluun(tappeluun). Ehkä meillä on vielä jotain toivoa.

Tarkoitan sitä, että kun autoritäärinen maailma on tehnyt jatkuvasti jotain "laitonta" murhatessaan ihmisiä seitsemännumeroissa luvuissa eikä se oikein millään tunnu loppuvan, vihdoinkin hyvän puolella tehdään myös jotain "laitonta" jopa länsimaisen puheen asteikolla. Se on alku. Nuo demonit eivät kunnioita mitään muuta kuin voimaa.

Voisi myös ajatella niin, että Ukraina on nyt neljä vuotta tapattanut omiaan palvoen lännen vaatimuksia siitä, miten kaikki tehdään mahdollisimman by the book ja se ei ole tuottanut tulosta. Nyt, kun Yhdysvallat yhä aggressiivisemmin kääntyy Venäjän liittolaiseksi, on pakko todeta että tämä strategia ei toimi. Sillä voi olla omat meriittinsä että on kiltti, mutta toisaalta ehkä suurempi palkinto tulee siitä kun alkaa oikeasti lyödä.

Emme koskaan saa tietää, olisiko homma katkennut jo aiemmin jos lännen punaisia viivoja olisi Ukrainassa päätetty olla noudattamatta. Idän punaisia he eivät koskaan kunnioittaneet, länsiliittolaisten tuhnuinen apu toki kunnioitti sitä rajaansa saakka kunnes ei enää jaksanut ja taas ylitettiin viiva. Voi silti olla, että nyt ryssä alkaa olla kypsä ja oikeasti kaatuu. Mitä nopeammin sota olisi teoriassa lopetettu, sitä todennäköisemmin ryssä olisi hyvin pian tehnyt seuraavan iskunsa Viroon, Suomeen tms.

Sehän tässä on hirveintä, että Ukrainalla oli tiettävästi suunnitelma Putinin tappamiseksi joskus 2023 vai 2024, mutta USA sanoi ei, kun Ukraina meni hölmöyksissään mainostamaan ideaa etukäteen..

No, nyt ei ole enää sitä vaaraa että Ukraina mainostaisi yhtään mitään ideaa etukäteen. Pikemminkin voisi olla hyödyllistä syöttää Krasnoville kaikenlaista väärää tietoa...

Miettikääpä muuten, Ukraina voisi selittää Trumpille, että nyt on varma suunnitelma Putinin tappamiseksi ja se myös toteutetaan silloin ja silloin. Mitään suunnitelmaa ei oikeasti olisi. Trumppihan vetäisi tuosta ihan herneet nenään ja soittaisi pää kolmantena jalkana Putinille, jolla voisi myös mennä pasmat vähän sekaisin... Ja Ukraina vaan nauraisi partaansa. Lehdistökin saisi tästä tietenkin vihiä ja Ukraina voisi sitten joskus paljastaa, että kyseessä oli puhdas trollaus.

 

[emagdnim]

No, nyt ei ole enää sitä vaaraa että Ukraina mainostaisi yhtään mitään ideaa etukäteen. Pikemminkin voisi olla hyödyllistä syöttää Krasnoville kaikenlaista väärää tietoa...

Tämä on kyllä isossa kuvassa todella vaarallinen ajatus. Että NATOn vahvin jäsen pelaisiki natoa vastaan pahassa paikassa. Mut tähän on tultu, että USAan ei voi iha varmuudella luottaa...Hieno valinta maan presidentiksi USAn kansalaiset. En pitäis pahana ajatuksena, jos pohjoismaat + muutama muu alkais ihan omaa liittoa rakenteleen. Balttian maat, Britit ja... Ranska+Saksa+Puola? Espanja ja Italia vois pitää tunkkinsa..No oha se JEF. Mut onko se enempi vaa harjoitusyhteistyötä ilman vahvaa liittoumaaa? Vähä epäselvä itselle mitä se on, mut varmaa lähelle tota mitä ajattelin

Nato kyl kieltämättä alkaa olla jo vähän turhanki iso liittouma. Varsinki siinä konteksissa, että päätöksiin tarttee kaikkien hyväksynnän. Alkaa olla enempi iha vaa symbolinen liittouma. Ei sellainen oikee, jossa kaikki ovat samalla puolella. Ku ei se Neuvostoliitto ole enää kaikkien olemassaoloa uhkaava yhteinen vihu. En siis kuitenkaa epäile, etteikö liittoumassa tapahtuis asioita, jos jotain "kaveria" kiusattais, vaikkei kaikki oiskaa auttamassa. Tuskin tietoakaan jaettais muiden, ku osaaottavien kesken.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on kyllä isossa kuvassa todella vaarallinen ajatus. Että NATOn vahvin jäsen pelaisiki natoa vastaan pahassa paikassa. Mut tähän on tultu, että USAan ei voi iha varmuudella luottaa...Hieno valinta maan presidentiksi USAn kansalaiset. En pitäis pahana ajatuksena, jos pohjoismaat + muutama muu alkais ihan omaa liittoa rakenteleen. Balttian maat, Britit ja... Ranska+Saksa+Puola? Espanja ja Italia vois pitää tunkkinsa..

Nato kyl kieltämättä alkaa olla jo vähän turhanki iso liittouma. Varsinki siinä konteksissa, että päätöksiin tarttee kaikkien hyväksynnän. Alkaa olla enempi iha vaa symbolinen liittouma. Ei sellainen oikee, jossa kaikki ovat samalla puolella. Ku ei se Neuvostoliitto ole enää kaikkien olemassaoloa uhkaava yhteinen vihu. En siis kuitenkaa epäile, etteikö liittoumassa tapahtuis asioita, jos jotain "kaveria" kiusattais, vaikkei kaikki oiskaa auttamassa.

Trumpin USA on täysin epäluotettava "kumppani" Euroopalle. Yhtään ei voi luottaa mihinkään.

Se on sitten hyvä kysymys, että kannattaako Euroopan kuitenkin "teeskennellä" olevansa hyvää kaveria siihen asti kunnes valta USA:ssa vaihtuu.. Mutta ihan siitä riippumatta omat pallit pitää nyt kasvattaa nopeasti, koska maailmanjärjestys on totta tosiaan menossa uusiksi kuten Putin aina on hallunnutkin.

Nyt se on kyllä kostautunut, ettei EU:sta mitään liittovaltiota koskaan tullut. Ainakin ulkopolitiikan kannalta kostautunut.

 

[polarbear62]

Voisi myös ajatella niin, että Ukraina on nyt neljä vuotta tapattanut omiaan palvoen lännen vaatimuksia siitä, miten kaikki tehdään mahdollisimman by the book ja se ei ole tuottanut tulosta. Nyt, kun Yhdysvallat yhä aggressiivisemmin kääntyy Venäjän liittolaiseksi, on pakko todeta että tämä strategia ei toimi. Sillä voi olla omat meriittinsä että on kiltti, mutta toisaalta ehkä suurempi palkinto tulee siitä kun alkaa oikeasti lyödä.

Jep. Biden tärisi talouspakotteiden ja Venäjän sisäisten iskujen kanssa puhumattakaan rotta Olaf Scholzista. Kaikki oli muka aina liikaa ja eskalaatiota joten ei todellakaan voisi vähempää kiinnostaa mihin Ukraina iskee kunha se aiheuttaa vahinkoa Putinille.

Nyt se on kyllä kostautunut, ettei EU:sta mitään liittovaltiota koskaan tullut. Ainakin ulkopolitiikan kannalta kostautunut.

Mikään ei estäisi Eurooppaa luomasta yhteistä armeijaa ja absoluuttista puolustussitoutumusta ilman liittovaltiota jos sellainen haluttaisiin. Sellaista ei vaan haluta koska Etelä-Euroopan maat haluaa vastikkeettomia tukipaketteja ja muiden kustantamia etuja, Brysselin urapoliitikot haluaa yleiseurooppalaisen totalitaristisen digitaalisen valvonnan, maksimoida haittamaahamuuton kolmannen maailman maista ja rahoittaa kavereidensa turhia rahakaivoja. Ainoastaan Itä- ja Pohjois-Euroopassa + Briteissä ymmärretään edes alkeellisesti Venäjän uhka ja haitallisuus.

Se on sitten hyvä kysymys, että kannattaako Euroopan kuitenkin "teeskennellä" olevansa hyvää kaveria siihen asti kunnes valta USA:ssa vaihtuu.. Mutta ihan siitä riippumatta omat pallit pitää nyt kasvattaa nopeasti, koska maailmanjärjestys on totta tosiaan menossa uusiksi kuten Putin aina on hallunnutkin.

Tottakai kannattaa. Euroopan ei missään nimessä tule polttaa siltoja USA:n kanssa kun ongelmia on jo Kiinan ja Venäjän kanssa. Trumppiin ja USA:n tulee pitää mahdollisiman hyvät välit ja samalla äärimmäisellä vauhdilla tehdä Euroopasta puolustuksellisesti täysin itsenäinen USA:sta. Euroopan talous ja puolustuslinjat on kuitenkin saatava nopeasti täysin itsenäisiksi, koska muuten me ollaan aina muiden roistovaltioiden jalkamattona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikään ei estäisi Eurooppaa luomasta yhteistä armeijaa ja absoluuttista puolustussitoutumusta ilman liittovaltiota jos sellainen haluttaisiin. Sellaista ei vaan haluta koska Etelä-Euroopan maat haluaa vastikkeettomia tukipaketteja ja muiden kustantamia etuja, Brysselin urapoliitikot haluaa yleiseurooppalaisen totalitaristisen digitaalisen valvonnan, maksimoida haittamaahamuuton kolmannen maailman maista ja rahoittaa kavereidensa turhia rahakaivoja. Ainoastaan Itä- ja Pohjois-Euroopassa + Briteissä ymmärretään edes alkeellisesti Venäjän uhka ja haitallisuus.

Vähän nihkeä on oma armeija, jossei ole yhteistä ulkopolitiikkaa... Kulttuureissakin (ja kielissä) on niin paljon eroja, että yhtenäinen armeija voisi olla aika hankala.

Mutta joku yhteinen joukko-osasto voisi vaikka ollakin.

 

[Heimolainen]

Mikään ei estäisi Eurooppaa luomasta yhteistä armeijaa ja absoluuttista puolustussitoutumusta ilman liittovaltiota jos sellainen haluttaisiin. Sellaista ei vaan haluta koska Etelä-Euroopan maat haluaa vastikkeettomia tukipaketteja ja muiden kustantamia etuja, Brysselin urapoliitikot haluaa yleiseurooppalaisen totalitaristisen digitaalisen valvonnan, maksimoida haittamaahamuuton kolmannen maailman maista ja rahoittaa kavereidensa turhia rahakaivoja. Ainoastaan Itä- ja Pohjois-Euroopassa + Briteissä ymmärretään edes alkeellisesti Venäjän uhka ja haitallisuus.

On tossa aika paljon ongelmaa. Jo pelkästään komentorakenne menee epäselväksi. Hankintaprosessit myös. Rahoitus on suht selkeä, mutta ajautuu kuitenkin ongelmiin määristä. Jotta tuo toimisi tehokkaasti, pitäisi sitä lähteä rakentamaan liittovaltion kautta.

 

[blueowl]

Mikään ei estäisi Eurooppaa luomasta yhteistä armeijaa ja absoluuttista puolustussitoutumusta ilman liittovaltiota jos sellainen haluttaisiin. Sellaista ei vaan haluta koska Etelä-Euroopan maat haluaa vastikkeettomia tukipaketteja ja muiden kustantamia etuja, Brysselin urapoliitikot haluaa yleiseurooppalaisen totalitaristisen digitaalisen valvonnan, maksimoida haittamaahamuuton kolmannen maailman maista ja rahoittaa kavereidensa turhia rahakaivoja. Ainoastaan Itä- ja Pohjois-Euroopassa + Briteissä ymmärretään edes alkeellisesti Venäjän uhka ja haitallisuus.

Kyllä varmaan suomalaisetkin alkaisivat mussuttamaan Ranskan Euroopan ulkopuolisten alueiden puolustamisesta ja miten rahaa hassattaisiin useampiin lentotukialuksiin.

 

[JES]

Niin, todennäköisesti kannattaa ainakin teeskennellä olla Yhdysvaltain kumppani koska muut vaihtoehdot ovat huonommat. Jotkut ovat nyt ainakin puolivakavissaan ruvenneet ehdottamaan Kinaa, mutta kaikille on tiedossa että Kiinan ja Venäjän yhteistyö on huomattavasti tiiviimpää kuin USA:n ja Venäjän. Sitten on Intia joka myös ostaa aseita Venäjältä. Vähiin käyvät Euroopalla littolaiset jos USA on ulkona kun puhutaan nimenomaan sotilaallisesti vahvoista liittolaisista. Stubb on käynyt kiertämässä eri maita nyt viime aikoina, mutta mitkään näistä ei ole sellaisia että ne toisivat Euroopalle minkäännäköistä käytännön apua. Heikompien kanssa liittoutuminen ei tuo mitään lisäarvoa Euroopalle.

 

[pulatunnus]

Kyllä varmaan suomalaisetkin alkaisivat mussuttamaan Ranskan Euroopan ulkopuolisten alueiden puolustamisesta ja miten rahaa hassattaisiin useampiin lentotukialuksiin.

No se perus EU vastainen porukka, jota vähän idästä yllytetään, sitten ne muuten vain vastustavat.

Jos USA asemaa olisi tavoite ottaa, niin ei se onistu tuhertamalla euroopan rannoilla, se olisi se kallein vaihtoehto, jos dollari syrjäyttää, niin siten isosti, mutta pitää myös saavuttaa se asema.

Mikä yhteys tällä Ukrainaan, no se että nyt on tarjous ikuna auki, kun veljekset sekoilee. Natosta ei EU maat pihalle, tai sitten leikkaa liitä EUhun, UK , Islanti mukana. Norjan kanssa ehkä joku muu kuvio.

No tosimailmassa varmaan nyky mallilla, EU jotain ei niin isoa yhteisvelke puolustus rahoitusta ja Nato on se organisaatio, jenkit sätkii mukana,.

 

[blueowl]

No se perus EU vastainen porukka, jota vähän idästä yllytetään, sitten ne muuten vain vastustavat.

Jos USA asemaa olisi tavoite ottaa, niin ei se onistu tuhertamalla euroopan rannoilla, se olisi se kallein vaihtoehto, jos dollari syrjäyttää, niin siten isosti, mutta pitää myös saavuttaa se asema.

Mikä yhteys tällä Ukrainaan, no se että nyt on tarjous ikuna auki, kun veljekset sekoilee. Natosta ei EU maat pihalle, tai sitten leikkaa liitä EUhun, UK , Islanti mukana. Norjan kanssa ehkä joku muu kuvio.

No tosimailmassa varmaan nyky mallilla, EU jotain ei niin isoa yhteisvelke puolustus rahoitusta ja Nato on se organisaatio, jenkit sätkii mukana,.

No varmaan se ihan ensimmäinen askel tässä olisi ajaa venäläiset vittuun Ukrainasta, jota ei tule tapahtumaan.

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Niin, todennäköisesti kannattaa ainakin teeskennellä olla Yhdysvaltain kumppani koska muut vaihtoehdot ovat huonommat.

Tässä vaihtoehdossa pitää taas huomioida se, että riski Kremlin katastrofaaliseen virhelaskelmaan kasvaa.

 

[moukula]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Välimeren mailla on etelästä tulevat laittomat siirtolaiset joista niiden pitää olla huolissaan ja Kreikalla lisäksi Turkin takana olevat uhat. Ranskalla, Saksalla, Hollannilla yms. ei ole muita ulkoisia uhkia kuin se että Venäjä alkaa nakertamaan itäsivustaa.

 

[pulatunnus]

Ja pointtini oli lähinnä se, että muilla Euroooan mailla on myös näitä omia turvallisuusuhkia ja intressejä, joita suomalaiset väheksyvä ja eivät ole kiinnostuneita.

Noilla toki se perus EU vastainen porukka ratsastaa , ja sitten jotkut poliitikot näkee markkinarakoa.

Mutta jos nyt lähdetään rankentaa sitä suurvalta asemaa, niin sitten ei ole jollain nurkkakuntaisella pelillä merkitystä, vaan se kalusto ja kyky sellaista että se on todellakkin uskottavaa. Paikalliset jutut kuittaantuu siinä sivussa, joihin ei pidä sitten sekottaa sisäisiä kähinöitä.

Ja oleellista Ranskan merentakaiset alueet, UK mukaan, niin lisää uskottavuutta. Kanada tuskin , mutta jos jenkit sekoilee, niin voi houkuttaakin.

 

[kuoris]

YLE: ”Pääministeri Petteri Orpo (kok.) teki tiistaina selväksi, että Suomi ei tule tarjoamaan turvatakuita Ukrainalle.”

Näinhän se sitten on, kun ennustin tämän saman puoli vuotta niin syytettiin kaalinhajusta. Vituttaa kyllä olla oikeassa.

Stubb tarjoaa pullaa mutta otetaan vaan rusinat. Onnittelut vaan Putinille.

 

[daidalos]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

 

[kuoris]

Se nyt on vain realismia. Ei Suomella yksinään ole mitään muskeleita lähteä sotimaan Venäjää vastaan Ukrainan puolesta, vaan se tehdään yhdessä sovitusti osana Natoa tai jotain muuta liittoumaa.

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

 

[polarbear62]

Kyllä varmaan suomalaisetkin alkaisivat mussuttamaan Ranskan Euroopan ulkopuolisten alueiden puolustamisesta ja miten rahaa hassattaisiin useampiin lentotukialuksiin.

Ehkä sinä alkaisit. Se ei tarkoita että suomalaiset alkaisi eikä itsellä tulisi edes mieleenkään. Euroopalla nimenomaan pitäisi olla helvetisti lentotukialuksia ja globaali kyky käyttää voimaa kaikkialla jotta voidaan myös tarvittaessa tukea muita liittolaisia.

 

[JES]

Kunpa tehtäisiinkin. Jos sovittaisiin rauhanneuvotteluissa oikeat turvatakuut ja Ukrainaan sijoitettaisiin 27:n EU maan TAISTELUjoukkoja (+mahdollisesti jenkit) jotka ovat valmiina iskemään heti kun ryssä yrittää jotain niin tilanne olisi ihan eri. Olisi rotta heikoilla. Mutta tämä ei tule toteutumaan, ei ikinä. Kunnon pelotetta ei saada aikaiseksi juhlapuheilla.

Kyllä noista oli puhe silloin maaliskuussa kun se alkuperäinen tulitaukoehdotelma oli esillä, mutta Venäjä ei tähän suostunut eikä tule suostumaan ellei ole selvästi häviämässä sotaa. Ja suostumisella tarkoitan tässä kohtaa sitä että Venäjä ei tule hyväksymään tulitaukoa jos tietää että sen jälkeen Ukraina on länsijoukkoja täynnä. Venäjä voi vaikka pitää yllä minimitason sotaa vuosikaudet mielummin kuin että tulevat suostumaan tuohon.

Tässä tullaan siihen että kesken sodan on vaikea keksiä uusia liittoumia ja mitään pelotetta jos sitä ei alunperinkään ollut. Ne läntiset joukot olisi pitänyt olla Ukrainassa ennen 2022 niin koko sotaa ei olisi syttynyt. Nyt on vähän myöhäistä kun Venäjä on jo "all in" niin sanotusti.

Katsoin tämän päivän Rutten pressitilaisuuden ja vähän heikot olivat kyllä merkit. Vältteli kritisoimasta Yhdysvaltoja ja totesi vain että rauhaa yritetään saavuttaa. No, nyt siellä on USA:n edustajat ja Kiinan ulkoministeri Moskovassa tänään paikalla sopimassa tästä. Eurooppaa ei näy.