Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Hyvin mahdollista, jenkeiestä nyt vuotaa kaikki, no vakavasti, se jenkkien tuki on ollut yhtä veivaamista, ilman varoitusta.

Trumppi / Elon leikkaukset jo yksinään vaikeuttaa, ja olihan tuossa välillä huhu hämennystä että eurooppassa jotkut himmailee jenkkien kanssa tiedustelu yhteistyötä.

Ranskalaisilla aktiivisuuden taustalla voi olla ihan ranskalaisten juttujen käyttö Ukrainassa.
Käsittääkseni Ranskan toiminta Mustalla merellä ei ole ihan sellaista mitä vaadittaisiin nimenomaan ranskalaisen aseistuksen käyttämiseen Ukrainan toimesta.

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.
Kiitos aktiivisesta moderoinnista, mutta tässä ketjusssa edelleenkin vieno `kissan kusen haju'?
 
Viimeksi muokattu:
Sinänsä tuttua kun venäjällä ongelmia
Mitä ongelmia? Tuollahan on örkit omissa someissaan aivan liekeissä, kun useammassa paikassa tullut edistymistä. Itse näen tilanteen niin, että ovat nyt voimiensa tunnossa, hyvä tilaisuus vaatia asioita, kun johto painii skandaalin parissa ja rintamallakaan ei niin hyvin näytä menevän.
 
Turhan nihilististä.
Elämä on. Mitä tähän nyt muuta sanomaan? Mikä ihmeen oikeus kellään vaatia mua taisteleen Ukrainan puolesta? Sen takia, että heidän nuoret ukot karkaa? Zelenskyin pitää lopettaa pehmee asenne ja taistella oikeesti Ukrainan olemassaolosta.

Tappio Venäjälle ei oo yhtää parempi vaihtoehto. Mut onhan toi varmaa vaikeeta, jos kansalla ei oo puolustustahtoa. Ei suomalaisia tarttis käskee ja pakottaa.

e: ja tää ei todellakaa oo mitää Ukrainan dissaamista. Enempi sitä, ku meni henkilökohtaisuuksiin, että miksi en itte oo Ukrainalaisia puolustamassa. En tietenkää oo, vaa niiden pitäis olla, jotka tänne meille tulee. Tottakai ymmärrän heitä, mut ei todellakaa pidä odottaa, että muut menis tilalle. Vaikka heitäkin on, vapaaehtoisena ympäri maailman.
 
No mitvit uudelleen. Eikait kukaan koskaan ole halunnu, että heidän maahansa hyökätään. Mut kyl ne sen maan kansalaiset lähtökohtaiseti kuitenki ovat vastuussa sen puolustamisesta.

Joten en todellakaa hitto kato hyvällä, että tänne tulee miehiä, jotka voisivat puolustaa maatansa ja mua ruvetaan syytteleen, että voitko syytellä heitä, ku et itsekkää ole puolustamassa heitä. Pidä ***** tunkkis. Todellaki vaadin, että puolustavat maatansa, joka kertoo miehistövajeesta.

e: koita siinä tukea maata, jonka kansa karkaa pois. tottakai tuen apua Ukrainalle, mut ei mun noita karkureita tartte hyvällä katsoo. Ymmärrän, mut silti.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa reservistä erosi vuonna 2022 kymmenkertainen määrä porukkaa edellisvuoteen verrattuna, siis heti kun venukit vihelsi pilliin 2000km päässä. Täällä ei tarvinnut puollustaa edes mitään, mutta silti melkein 4000 henkilöä koki tarpeelliseksi vetää henkiset jännäpaskat housuun ja erosi reservistä. 4-vuotta on myös aika helvetin pitkä aika sotimiseen, vaikka joukoja kuinka kierrätettäisiin, joten väkisinkin osalla pää hajoaa. Ennen sodissa etulinjassakin oli taukoa taistelusta, mutta nykyää taitaa tuo droneuhka olla jopa takalinjan huollossakin 24/7.
 
Zelenskyi: Edessämme on yksi Ukrainan historian vaarallisimmista ajanjaksoista, valinta ihmisarvomme ja vapautemme menettämisen ja Yhdysvaltojen tuen menettämisen välillä. Me valitsemme ihmisarvon. Vastaukseni on virkavalani. En pettänyt Ukrainaa helmikuussa 2022, emmekä me petä nytkään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/yarotrof/status/1991899128759247081?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw
 
Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa reservistä erosi vuonna 2022 kymmenkertainen määrä porukkaa edellisvuoteen verrattuna, siis heti kun venukit vihelsi pilliin 2000km päässä. Täällä ei tarvinnut puollustaa edes mitään, mutta silti melkein 4000 henkilöä koki tarpeelliseksi vetää henkiset jännäpaskat housuun ja erosi reservistä. 4-vuotta on myös aika helvetin pitkä aika sotimiseen, vaikka joukoja kuinka kierrätettäisiin, joten väkisinkin osalla pää hajoaa. Ennen sodissa etulinjassakin oli taukoa taistelusta, mutta nykyää taitaa tuo droneuhka olla jopa takalinjan huollossakin 24/7.
No ehkä noissa Ukrainan karkureissa sama juttu; ei heitä ehkä kaivatakkaan. Kantsis kuite valita joku muu valtio, kuin se, jossa mainitsemasi muutaman vässykän sijaan suurin osa on valmis puolustaan maataan.

e: ja korjataan nyt sen verran, että he eivät "eronneet" vaa siirtyivät sivariin ja saivat uudelleen koulutuksen. Melkein miljoonan reservistä noi on säälittävä pieru vaa ja sivarit on puolustuksessa isossa osassa kans.
 
No ehkä noissa Ukrainan karkureissa sama juttu; ei heitä ehkä kaivatakkaan. Kantsis kuite valita joku muu valtio, kuin se, jossa mainitsemasi muutaman vässykän sijaan suurin osa on valmis puolustaan maataan.

e: ja korjataan nyt sen verran, että he eivät "eronneet" vaa siirtyivät sivariin ja saivat uudelleen koulutuksen. Melkein miljoonan reservistä noi on säälittävä pieru vaa ja sivarit on puolustuksessa isossa osassa kans.
Melkoiset kahdet rattaat. Minusta henkilökohtaisesti on tuhat kertaa säälittävämpää erota reservistä tai siirtyä täydennyskoulutukseen tai miksi sitä kukin haluaa kutsua, koska sota 2000km päässä pelottaa omaa napaa liikaa, kun lahota neljän vuoden aktiivisen sodan jälkeen rintamalle, missä dronet pörrää kellon ympäri.
 
Melkoiset kahdet rattaat. Minusta henkilökohtaisesti on tuhat kertaa säälittävämpää erota reservistä tai siirtyä täydennyskoulutukseen tai miksi sitä kukin haluaa kutsua, koska sota 2000km päässä pelottaa omaa napaa liikaa, kun lahota neljän vuoden aktiivisen sodan jälkeen rintamalle, missä dronet pörrää kellon ympäri.
Täh. Siehän tän otit keskusteluun mukaan ikäänkuin olisi isokin menetys? Nyt sit taas koitat jotenki, emt, iha sama. Jatkatkoot joku muu jolla mielenterveys riittää.
 
No se oikeus, että asevelvollisuus ja sotaan joutuminen ei muistaakseni ole pätevä turvapaikan syy. Muille se on.
En nyt väitä muistavani miten uutisoitu, mutta meni jotekin niin että kutsuntoja, rintamalle joutumista kotimaastaan pakeneminen ei suorilta ole turvapaikan saamisen peruste. Tästä oli uutista kun pohdittiin jos venäjältä venäläset hakee turvapaikkaa vältelläkseen armejaa/rintamalle joutumista. Jotkut vähän pohti että olisiko kuitekin järkevää, ne olisi pois sodasta, mutta pelättiin sitä että sieltä tulee paljon muutakin sillä lapulla ja tietenkin määriä pelättiin.

Ukrainasta paljon pakolaisina nimenomaan niiltä venäjän valtaamilta alueilta, tavallaan moni välttelee rintamalle joutumista, kuten hyvin tiedämme että venäjän on huomattava määriä pakko värmännyt omiin joukkoihinsa. En usko että Suomi heitä herkäst takaisin on lähettämässä.

Länsiukrainasta on myös aikuisia ei niin venäläisä miehiä pitkin eurooppaa, jossain vaiheessa uutisointiin että Ukraina loi reksiteriä ulkomailla olevista, joita päivitettiin matkustusasiakirja päivitysten yhteydessä. Muistaa että ukranalaisia on ollut ennen erkoisoperaatiota paljon ulkomailla töissä, ja erikoisoperaation pakolais sukupuoli ja ikä jakauma vähän eri.


Ukrainan haaste ollut se että venäjän sätkynuket aikanaan ajoivat maan puolustusta alas, ja Ukrainalla ollut hyvin rajalliset kyvyt varustaa , kouluttaa riviin väkeen, siiteä se perinteinen ongelma, rotaatioa, lomien pyröriminen haastavaa, ja toinen, rivissä on vain osa väestöstä, niin sotilas ikäisellä on vaihtoehto, siinä on oikeasti vaihtoehto, hylätä perhem iso riski haavoittua, vai pysyä terveenä ja huolehtia perheestä. Ukraina ollut haasteita maksaa sellaisia korvauksia, pitää huolta, että rintamalle lähtiä voi luottaa siihen että perhe pärjää.


Meillä suomessa taasen lähtökohta että tietystä väestö mies ikäryhmästä kaikki palvelee, ovat myös koulutettu, luottamusta itseen ja muihin. Totuttu turvaverkkohin, eli luotto että perhekkin pärjää kotona.
 
Täh. Siehän tän otit keskusteluun mukaan ikäänkuin olisi isokin menetys? Nyt sit taas koitat jotenki, emt, iha sama. Jatkatkoot joku muu jolla mielenterveys riittää.

Kunhan vain totesin, että melkoiset kahdet rattaat menossa jos samalla kritisoi ukrainalaisia nuoria miehiä ja maan johdon pehmeyttä neljän vuoden sotimisen jälkeen rintamakarkuruudesta ja vastaavasti kohauttaa olkapäitä 4000 varusmiehen rauhan aikana tehtyyn reservistä eromiseen. Ei tietenkään ole pakko tätä näkökulmaa ymmärtää, jos ottaa ihan mielenterveyden päälle.
 
Meillä suomessa taasen lähtökohta että tietystä väestö mies ikäryhmästä kaikki palvelee, ovat myös koulutettu, luottamusta itseen ja muihin. Totuttu turvaverkkohin, eli luotto että perhekkin pärjää kotona.
Meillä Suomessa todellakin ollaan valmistauduttu ryssän uudelleen tulemiseen jo vuosikymmeniä. Kansassakin on yhteinen jaettu muisti, jonka perusteella ryssä ei **** tuu enää. Tää puuttuu kaiketi Ukrainalta, vaikka ovat olleet neukkujen alla. Baltian maat jakaa jotenki meidän näkemyksen melkolailla samoin.
 
Kunhan vain totesin, että melkoiset kahdet rattaat menossa jos samalla kritisoi urkainalaisia nuoria miehiä ja maan johdon pehmeyttä neljän vuoden sotimisen jälkeen rintamakarkuruudesta ja vastaavasti kohauttaa olkapäitä 4000 varusmiehen rauhan aikana tehtyyn reservistä eromiseen. Ei tietenkään ole pakko tätä näkökulmaa ymmärtää, jos ottaa ihan mielenterveyden päälle.
No tilastotappio? Mitä toho muuta sanoon, oisivat karanneet rintamalla kuitenki. Iha mitätön määrähä toi on. Mut viissii jossai aktivissa kuulostaa isolta. Mitätön pieni porukka vässyköitä. Ei kaivata, mut tekevät sit sivarissa muita töitä, jotka on tärkeitä nekin.

e: elä ny jaksa jauhaa enempää tota sivarijuttua. Oo ylpee ittestäs, mistä ny ootkaa. Anna muiden olla ylpee, että ovat valmiita puolustaan maatansa. Ja anna paheksua, jos joku ei oo siihe valmis ja kaipaa muita tekeen sen. Edelleen, iha pieru saharassa noi määrät, jotka siirtyy reservistä sivariin. Ovat todella vähemmistöä. Ei mulla muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tarkoit "me"- sanalla Suomea niin sill ei olisi ollut käytännössä mitään merkitystä mutta euroopan tasolla olisi pitänyt reagoida ajoissa.
Mutta kuten historia tietää kertoa, eurooppa on heikko koska täällä päätökenteko on erittäin vaikeaa koska yksimielisyys ja parin muun euroopan maan yhteys venäjään.

Tämä "me" koskee ihan kaikkia ja varmasti ennen kaikkea yksittäisiä kansalaisia, jotka lopulta muodostavat länsimaiset yhteiskunnat ja niitä edustavat toimielimet.

Esim. Teboilin historian pitäisi olla sen verran tuttu vuosikymmenien varrelta, itärajan syrjäkyliin perustettuine isoine asemineen, että sitä oli täysi syy boikotoida jo kauan sitten. Se oli Neuvostoliiton hyökkäysvalmistelua maaperällämme. (Kylmän sodan päätyttyä yhtiö yrittikin sitten myydä puolustusvoimille edullisesti panssarivaunukäyttöön sopivaa polttoainetta, joka oli jo valmiiksi Suomessa. Ostajaehdokas oli paiskannut luurin korvaan todettuaan ensin, että on teillä pokkaa.) Mutta Teboil oli ihan kosher ennen vuotta 2022 suurimmalle osalle... sitten yhtäkkiä piti alkaa boikotoida suomalaisia yrittäjiä?!

Olen myös pari kertaa erehtynyt linkkaamaan erään, öh, boikotoidun kaupan tuotteisiin, kun ne on olleet kilpailukykyisesti hinnoiteltuja. Ketjun seuraava viesti koskeekin sitten paria tuhatta Turkkiin myytyä kiinanpaskadroonia ja se kerää 30+ tykkäystä.

Saman ilmiön olen havainnut Suomi-Redditissä, jossa toki on aina ollut laaja käyttäjäkunta, joka inhoaa suuryrityksiä ja kaikkea vasemmistoliiton oikealle puolelle sijoittuvaa. Mutta siellä ollaan näreissään jostain Marabousta eikä pystytä enää syömään, kun firma kehtaa myydä suklaataan myös Venäjällä. Siis oikeasti? Maraboun suklaa tuskin on se juttu, mikä pitää Venäjän hyökkäyskannalla, ja toisaalta suklaakauppa vaikuttanee Venäjän kauppataseeseen negatiivisesti.

Tämän moraalipaniikin takia kävi vielä niin, että Venäjältä lähtiessään monet länsiyhtiöt käytännössä lahjoittivat omaisuuttaan venäläisille vapaasti käytettäväksi. Ei laitettu tuotantoa seis tuotannollistaloudellisista syistä tai purettu/poltettu/räjäytetty autotehdasta/rengastehdasta/voimalaitosta, vaan myytiin se paikalliselle toimijalle nimellisellä 1 euron hinnalla tai vähintäänkin roimalla alennuksella. Hyvin anteliasta näin sota-aikana, että vapaasti annetaan sotatarviketuotantoon tuollaiset fasiliteetit...

Eli kyllä. Käyttäytyminen ei ole ollut mitenkään loogista eikä se toisaalta ole sitä vieläkään. Vastaavaa Kiina-boikottia ei ole nähty, vaan Temusta tilataan enemmän kuin koskaan. Kiinalainen tuotanto kelpaa muutenkin, esim. sähköautojen ja niiden materiaalien osalta, eikä se ole ongelma, että Kiina on varmastikin merkittävin Venäjän liittolainen, ystävä ja ymmärtäjä tässä maailmantilanteessa.

No, nämä on näitä. Mutta logiikkaa ei löydy tippaakaan.
 
Mitä ongelmia? Tuollahan on örkit omissa someissaan aivan liekeissä, kun useammassa paikassa tullut edistymistä. Itse näen tilanteen niin, että ovat nyt voimiensa tunnossa, hyvä tilaisuus vaatia asioita, kun johto painii skandaalin parissa ja rintamallakaan ei niin hyvin näytä menevän.

Olen venäläisten somesta vain kuulopuheiden varassa. Mutta se täälläkin tiedetään että kreml on putin mielisiä sota bloggaajia nimittänyt ulkomaisiksi agenteiksi tai vielä kovempia toimia. Armejan maineen loukkaaminen vai mikä se termi oli on nykyään asia mistä ikäviä seurauksia.. Riemu ei ehkä ole riemua, vaan pilkkaa.

Mutta ne vain ovat yksiä merkkejä siitä että putinilla menee huonosti.

Vienti ei vedä, rahat loppu, kylmä talvi tulossa. no ei niinkään se mutta jokainen kuukausi vie maata entistä syvemmälle, pohjalle mistä ei enään nousta.

Kuten tiedossa, niin venjän hyvinvoin perustu hiilivetykauppaan, jokainen päivä pienentää sitä, jokainen päivä vaikeuttaa paluuta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei toi Venäjän kauppa tule palautumaan pitkään aikaan vaikka joku rauha saataisiin aikaiseksi. Länsimaalaiset firmat ei uskalla investoida maahan kun riskit tulevat olemaan äärimmäisen suuria, maa tulee olemaan pitkään hyvin epävakaa. Hyvin vaikea uskoa että Euroopassa alettaisiin taas ostaa Venäläistä öljyä ym.
 
Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.
Näin se on. Ei ole sattumaa että tämä tulee juuri samaan aikaan kun ukrainaa ravistelee korruptioskandaali. Trump saa kyllä nimensä historiaan, mutta ei välttämättä siitä syystä kuin itse toivoo.. Mies joka tuhosi Amerikan ja Euroopan.
 
Jos vaihtoehto on kuolla ryssän keskitysleirissä tai vainoissa, voi ajatella että jopa kuivunut leipä pimeydessä ja epätoivoinenkin vastarinta on sitä kohtaloa parempi, ei tarvitse erityisempää hurmosta.

Eihän tuota edellytetä arabeilta ja afrikkalaisiltakaan. Ei tarvitse taistella oman etnisen ryhmän ja eniten oikeassa olevan osapuolen riveissä, vaan voi tulla tänne turvaan sen sijaan että valitsee Irakin armeijaan, IS:ään tai Peshmergaan värväytymisen.

Olisi halveksittavaa, jos nyt ajettaisiin aseelliset joukot rajalle pysäyttämään EU-alueelle pyrkivät loput Ukrainalaiset. Tänne Euroopan Unioniin on tullut jo yli 4 miljoonaa ukrainalaista. Ei pitäisi olla maailmoja mullistava juttu, jos sieltä tulee vielä muutama kymmenen miljoonaa lisää. Etnisesti ukrainalaiset sopivat kuitenkin eurooppalaiseen väestöön ja kyllähän väestö pomppi Euroopassa maasta toiseen myös toisen ison rähinän jälkeen kommunisteja pakoon ja moni lähti Amerikkaankin Nansenin passilla (tai sitä seuraavilla matkustusasiakirjoilla, taisi loppua jo toisen rähinän alkuun tuon asiakirjan pätevyys).
 
Ei toi Venäjän kauppa tule palautumaan pitkään aikaan vaikka joku rauha saataisiin aikaiseksi. Länsimaalaiset firmat ei uskalla investoida maahan kun riskit tulevat olemaan äärimmäisen suuria, maa tulee olemaan pitkään hyvin epävakaa. Hyvin vaikea uskoa että Euroopassa alettaisiin taas ostaa Venäläistä öljyä ym.
Totta, ei.
Jos vetäytyy tänään, pakotteet loppuu, niin kyllä kauppa alkaa, mutta murusia siitä mitä vuosi sitten. Mutta paljon enemmän jos vetäytyy vasta kuukauden päästä.


Tilanne muistuttaa neuvostoliiton romatamaista, venäjän alku, sillä erolla että

Fosiillien kokonais markkinat taittuu laskuun, kaasumarkkinat on ottaneet kilpalijat pitkill sopimuksilla, öljymarkkinat jaettu udestaan ja hinnat on mitä on. Venäjän infra kärsinyt pahoja vaurioita, kentät ummessa. Vaaditaan investointeja, mutta kassa tyhjä, ja tulorahoituksella vie aikaa, samalla kun markkinat sulaa. Putin kauden alussa oli sijoittajajaa ja öljymarkkina alkoi elpyyn, oli uskoa, toivoa paremmasta.

Kyllä seitlä aletaan ostamaan risuja, puuta, jotain muita raaka-ainetta ja sähköä, mutta nekin lähtee takamatkalla ja parhamillaankin nappikauppaa vs hiilivedyt.

Neuvostoliiton loputta oli romua, nyt ne on rahdattu ukrainaan. Teräs teollisuutta ajetaan alas, nopea rauha voisi ne palastaa.
 
No ehkä noissa Ukrainan karkureissa sama juttu; ei heitä ehkä kaivatakkaan. Kantsis kuite valita joku muu valtio, kuin se, jossa mainitsemasi muutaman vässykän sijaan suurin osa on valmis puolustaan maataan.

e: ja korjataan nyt sen verran, että he eivät "eronneet" vaa siirtyivät sivariin ja saivat uudelleen koulutuksen. Melkein miljoonan reservistä noi on säälittävä pieru vaa ja sivarit on puolustuksessa isossa osassa kans.
Hmm.
Minulla on sukua käpykaartista, ja ihailen heitä että omasivat vakaan henkilökohtaisen vakaumuksen. Samasta oksasta myös Vapauden Mitali.

Koen sen sijaan säälittäväksi kieltäytyjien häväisyn.
 
Tuo Trumpin "rauhansopimus" on myös siitä erikoinen, että Kremlistä ei ole tullut muuta kuin että niillä ei ole mitään käsitystä sisällöstä.

Meduzan artikkelin mukaan:

"Trump is in a hurry, but Putin is not so much." The Kremlin believes the peace plan is not yet ready, according to Verstka sources."​


"The publication's sources say Trump's plan can be viewed more as a basis for a future agreement, rather than something that Vladimir Putin could officially sign.

A source close to the Foreign Ministry stated bluntly that the plan being discussed in the media "is not ready." "The wording and details are being finalized. And there are issues with guarantees, the size of the Ukrainian army, and questions regarding sanctions and [frozen Russian] assets," he said."


Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.
 
Ja se virallinen julkaistu versio on kyllä ihan täyttä paskaa ja kuin kännissä kirjoitettu

Ja olisi kiva tietää, onko Kremlillä sama viikon aikaraja kuin Ukrainalla allekirjoittamiseen.
Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.
 
Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.
Trump ja amerikka on niin heikko että reppanalla ei ole keino esittää venäjälle mitään ehtoja. Trump ja amerikka taasen on niin uuvatteja että luulee Ukrainan olevan yhtä heikko kuin jenkit.

Ukraina on niin vahva että se pystyy saneleen rauhansopimukseen ehtoja.
 
Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.
Ei ihan näinkään, vaan tärkeintä on puristaa rahaa ja kiristää ja kiusata häviöllä olevaa Ukrainaa ja sen jälkeen tehdä bisneksiä ryssien kanssa. Jos olis rauha ehdolla millä tahansa niin tässä ehdotuksessa ei olis kaikkia käsittämättömiä kiristyksiä mukana.
 
Jos toi suunnitelma on käytännössä Moskovasta peräisin (riippumatta siitä mitä ne nyt väittää), niin Trump varmaan olettaa että sieltä tulee allekirjoitus automaattisesti.

Itse uskon, että suunnitelma on käytännössä Kremlin käsialaa, ehkä jotain pieniä yksityiskohtia lukuunottamatta.

Kuinka paljon siinä on Witkoffia (ÄO yksinumeroinen) ja kuinka paljin Dmitrieviä, joka haluaa olla good boi ja yrittää miellyttää Tsaaria.

Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.
 
Trumpia ei kiinnosta mikään muu kuin nopea rauha ehdoilla millä hyvänsä, ja sen jälkeen pääsisi tekemään rahaa Ukrainankin kustannuksella ja Venäjän kanssa.

Kyse on hänen ja amerikan heikkoudestaan, joo voi olla jotain bordelli tonttikauppaa, mutta siinäkin tapauksessa kyse heikkoidesta.

Zele , Ukraina taasen toista maata ne voi sanelle ehtoja, jos zele haluaisi tontin , tai ostaa vähän kaasu, niin ne olisi sitten ehtoina.

Kommenttiani ei nyt vakavissaan, mutta mielestäni sanoittaa tilanetta.
 
Olen yrittänyt olla kommentoimatta ketjua omilla näkemyksillä, koska mielipiteeni olisivat hyvin rajuja, mutta nyt haluaisin tuoda yhden kohdan esille, jos se pitää tuosta listasta paikkansa.

Onko todellakin yksi kohta sellainen, että tuo roisto valtio vaatii Ukrainan kielen tuhoamista ja korvaamista venäjän kielellä. Tuohan on aivan absurdi vaatimus Ukrainalle. Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.
Tuo jos pitää paikkansa, on se kenties pahin vaatimus koko listassa.
 
Kieli jota puhutaan maassa, määrittelee kansalaisten identiteetin.

Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)
 
Tota Trumpin touhua, kun katsoo, niin mietin, että Putinilla on niin hätä, että on käskenyt Trumppia vetämään tuen pois. Nyt sitten on tehty tällainen tökerö "rauhansuunnitelma" niin saadaan syytettyä Ukrainaa tästä.
Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.
 
Tämä ei pidä paikkansa.

Mutta kyllä, roistovaltio haluaa Venäjän Ukrainan viralliseksi kieleksi osana venäläistämisprosessia.

Ei ole vaikea ymmärtää miksi, kun Lavrov veti raivarit siitä, kun Kirgisia vaati, että virkamiesten pitää osata kirgisiaa (venäjä on myös käyttökielenä)
Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...
 
Jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin Ukrainalle on varmaan ihan sama vaikka virallisten kielten joukkoon otettaisiin swahili ja hindikin.

Ja noitahan voi sitten myöhemmin säätää uudestaan...

Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.
 
Trump haluaa mainetta ja kunniaa (+rahaa) ja ei häntä kiinnosta paskan vertaa mikään muu. Ei pidä ajatella liian monimutkaisesti yksinkertaisia asioita.

Ihan selvästi fanittaa pahiksia, haluaa itsensä yhteiskuviin sellaisten kanssa, heikko itsetunto niin joutuu mielisteleen kaiken mailman pikku diktaattoreita.

Jos arvostaisi hyvisten kunniotusta, jos olisi edes vähän selkänahkaa, niin nimittänyt muutaman osajaan ja laittanut ne hieroon ehtoja Ukraina ja Lavrovin miesten kanssa. Joo ymmärrän että on laiska ja malttamaton mukula, mutta antaisi miestin tehdä työt.

Aina kun Lavrov olisi sanonut ei, tai täytyy miettiä, niin olisi lähtenyt paketti Ukrainaan, ainakun sano juurisyyt. niin pakote paketti moskovaan.
Seitsemäntenä päivänä kysynyt , Sergei, misä sä haluat oikeasti asua ?
 
Ottaen huomioon, että Venäjän isona perustelulle kansamurhalle ja sodalle on "venäjänkielisten suojelu" niin en usko että missään nimessä suostuvat neuvottelemaan Venäjän kanssa Ukrainan kielipolitiikasta.
Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...
 
Olen venäläisten somesta vain kuulopuheiden varassa. Mutta se täälläkin tiedetään että kreml on putin mielisiä sota bloggaajia nimittänyt ulkomaisiksi agenteiksi tai vielä kovempia toimia. Armejan maineen loukkaaminen vai mikä se termi oli on nykyään asia mistä ikäviä seurauksia.. Riemu ei ehkä ole riemua, vaan pilkkaa.
Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.
 
Kuten todettua niin jos sodan päättäminen siitä on kiinni, niin toi nyt on niitä pienistä pienimpiä myönnytyksiä.

Ukrainassa suurin osa väestöstä osaa venäjää joka tapauksessa ja mitä suurta väliä sillä on, vaikka olisi virallinen kieli Ukrainan ohella toistaiseksi. Ukrainalaiset joka tapauksessa käyttää yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää, koska syyt...

Sodan päättäminen ei ole siitä kiinni, koska se on vain yksi osa Ukrainan pakkovenäläistämisen kokonaisuudessa (en tarkoita vain kieltä vaan myös kansallisidentiteettiä).

Se että Ukraina neuvottelee EU:n kanssa vaikkapa niistä vähemmistöjen oikeuksista on täysin toinen juttu. Ja siis ainut joka aseistaa venäjän kielen negatiivisessa mielessä on Venäjä.
 
Ainahan siellä on tullut ongelmia, kun on erehtynyt kritisoimaan suuria johtajia. Välillä tullut vastaan noita mitä kirjoitelleet ja olenkin ihmetellyt miten ei ole jo tullut tipahdettua ikkunasta.
Länsi media havainneet selvä linjan muutos, suosittuja putinin progantisteja leimataan ulkomaisiksi agenteiksi, rikos tutkintaa jne. Siis selaisiakin jotka ylistää putinia, jos ovat sotilasjohtoa kritisoineet niin linjassa hallinnon kanssa.

Päitä tippuu sieltä täältä, palveluita rajoitetaan, hallinnon oma viestintä appi pakollisiksi. mobiiverkkoja alas pitkin sisämaata. toistaiseksi.

Tietenkin kun maa käy täysimittaista sotaa, niin sensuuri toki tiukkaa, polttoaine säännöstely normaalia, kirtävät sähkökatkot jne. kaasuvalaistus pumppausasemilla. Ilmantorjun asemat miehitetytt isompien kaupunkien ja huviloiden kaduilla/katoilla.

En ihmettele yhtään että venäläinen some ei meinaa pysyä housuissa sotamenestyksen takia.
 
Koska se, että vaatimukset eivät sisältäneet rajoituksia Ukrainan asevoimille oli yllättävä.
Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

6. Ukrainan asevoimien koko rajoitetaan 600 000 henkilöön.
9. Eurooppalaisia hävittäjiä sijoitetaan Puolaan.
18. Ukraina suostuu olemaan ydinaseeton valtio ydinsulkusopimuksen mukaisesti.
Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?
 
Olen nyt vähän pihalla onko näistä ehdoista useita eri versioita tai käännöksiä liikkeellä. Ainakin Hesarin listassa oli tällaisia:

Ukraina ei tule pitämään 600k rauhanajan armeijaa missään olosuhteessa (eli käytännön tasolla ei siis ole rajoitus). 2022 ennen suurhyökkäystä oli n. 350k ja nyt täydessä sodassa 900k.

Aikasemmat Venäjän vaatimukset ovat liikkuneet 50k-85k tienoilla. Myöskään mistään asejärjestelmien rajoituksista ei ollut mitään.

Minulle vähän epäselvää mitä tuo hävittäjien sijoittaminen Puolaan tarkoittaa. Pitääkö sinne laittaa nyt Ukrainan hallussa olevat hävittäjät siis?

Tuota itsekin ihmettelin. Mutta toisaalta koko "soppari" on epämääräinen ja itsessään ristiriitainen että ei mitään rajaa.
 
Jenkkien "turvatakuut" on ihan pelkkää sanahelinää. Pienikin virhe Ukrainan puolesta, joko oikea tai tekaistu, saa syyn jenkeille vetäytyä sopimuksesta koska "ukraina ei noudattanut sopimusta" ja sitten mennään taas ja lujaa.
 
Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset Trumpista ajattelevat.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?
 
Viimeksi muokattu:
Parasta mitä Zelenskyi voisi seuraavaksi tehdä, olisi että seuraavan kerran Trumpin tavatessaan hän kohteliaasti haistattaisi Trumpille pitkät ja käskisi mennä imemään Putinin munaa.
Aseellista tai muutakaan tukea ei Trumpilta enää tule, joten ei tuossa paljonkaan menetettävää olisi.

Ainakin saisi legendaarisen maineen tuollaisella ryöpsäytyksellä.

Siinä saisivat Trump ja häntä kannattavat amerikkalaiset kerrankin suorat sanat siitä mitä melkein demokraattisissa maissa asuvat ihmiset maailma Trumpista ajattelee.
Mahtaisikohan Trump käskeä pidättämään diplomaattista suojaa nauttivan Zelenskyin?
Tässä tarvittaisiin eurooppa taakse. Ja vaikka olisikin takana, niin iso osa asiesta ja tiedusteluista tulee jenkeiltä joten ei eurooppa yksin riitä. Mutta jos tästä paskasta jotenkin selvitään niin voi olla varma että kestää myös jenkeiltä palata takaisin maailman suurvallaksi. Trumppi on aika pahasti jo paskantanut ton "demokratian kehdon" perusperiaatteet. Kukaan ei enää osta aseita niiltä ja kohta aletaan irtautumaan muutenkin kaikesta jenkkisidonnaisuuksista ellei hommaan saada korjausta.
 
Mutta jos tästä paskasta jotenkin selvitään niin voi olla varma että kestää myös jenkeiltä palata takaisin maailman suurvallaksi.
Hauska viesti ketjuun, joka lähinnä pelkkää valitusta, kun suurvalta Yhdysvallat ei tee miten haluttaisiin.
 
Hauska viesti ketjuun, joka lähinnä pelkkää valitusta, kun suurvalta Yhdysvallat ei tee miten haluttaisiin.

USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.
 
USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.
Joo se logistiikan toiminta vaatii lentokenttiä ja laivat satamia. Jos kusee liikaa liittolaisten muroihin, niin niiden käyttö hankaloituu.
 
USA:n supervalta-asema pitkälti perustuu liittolaisuuksiin ja siihen että helvetin moni maa haluaa olla USA:n liittolainen.

Tämän Trump on saanut tuhottua aika äkkiä ja sitä ei korjata varmaan edes yhdessä sukupolvessa.
Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.
 
Mitä tästä tuhosta on todisteita? Se ei riitä, että on hetken itku silmässä uhottu kuinka ei osteta jenkeiltä pyssyjä.

Sitä, että turvallisuus-kysymyksiä mietitään 30-vuoden aikajänteellä.

Niin Euroopassa, Etelä-Amerikassa kuin Aasiassa. Kun luottamus USAan on tuhoutunut ja lähes sadan vuoden liittolaisuussuhteen laiva käännetty, niin siinä ei tehdä U-käännöstä.

Pax Americana on ohi.

Ja se on USA:n ihan oma valinta
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 335
Viestejä
5 145 186
Jäsenet
82 130
Uusin jäsen
skrotryttare666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom