Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Se oli teknisesti laiton. Muistaakseni lailliset syyt erottamiseen vain jos presidentti on sairas tai hullu - ei virkarikos. No hulluutta voidaan ehkä perustella

Kai tuosta voi puhua vallankumouksena ja tästähän Putin suuttui.

Edelleen, mitä se kuuluu ryssille tai tsaarille kuka siellä on vallassa tai erotetaan mistä tahansa syystä. Kaikki mitä ryssät ovat kertoneet sodan "juurisyystä" hyökätessään Ukrainaan on täyttä bullshittiä.

Se naapurimaiden valloitus on vain ollut vuosisatoja ryssien perimässä.

 

[Stephen Elop]

Jos katsoo toteutuneita rauhanturvaoperaatioita, niin Suomi on ollut aktiivisesti mukana. Keskeisenä syynä tälle lienee se, että Suomi on uskottavasti neutraali kummankin osapuolen silmissä. Tämä ei toteutune Ukrainassa.

Ja oliko ne muut maat yhtä neutraaleja osapuolien silmissä? Vastaus on että ei ole. Eli riittää että on yksi neutraalilta vaikuttava maa siellä seassa. Loput rauhanturvaajat voi tulla Euroopasta.

Ei sitä turhaan kannata suututtaa. Miten Ukrainalle kävi kun suututti Putinin? Vai meinaatko että meidän pitäisi julistaa heti sota Putinin Venäjälle?

Mahtoivatko Syyrialaiset suututtaa Putinin kun Assad potkittiin käpälämäkeen? Tämän jälkeen Putin tekikin niin kauheita, että melkein päästi vetelät housuun. Jostain kumman syystä ei nyt lähde pistämään Assadia takaisin valtaan Syyriassa tai mitään muutakaan erikoista sotilasoperaatiota. Suomen osalta veikkaan samaa. Kremlissä ei ole kuin uhoava naama joka pelkää että paukkujen loppuminen paljastuu.

 

[kuoris]

Janukovits (Януко́вич) (sen nimi alkaa Ja-kirjaimella(Я) joka klausutaan J:nä, ei Y:nä) teki virkarikoksia, minkä takia hänet erotettiin.

Hmm. Tarkistin tämän niin nämmä englantilaisessa wikissä on Y:llä ja suomalaisessa J:llä?

Eikö toi J ole enemmän tsekki/slovakki kirjoitusasu ja Y venäjä/ukraina? Vrt. Jaroslav tai joku Jaromir (Jagr). Tämä ihan mutua, voi olla että sulla on parempaa tietoa…olet opiskellut venäjää tai ukrainaa?

Edelleen, mitä se kuuluu ryssille tai tsaarille kuka siellä on vallassa tai erotetaan mistä tahansa syystä. Kaikki mitä ryssät ovat kertoneet sodan "juurisyystä" hyökätessään Ukrainaan on täyttä bullshittiä.

Eihän se ideaalissa (paratiisi) maailmassa kuulukkaan. Tämä oli vaan taustatietona yksi (teko) ”syy” sotaan. Samaa Putinin Venäjä tekee myös Afrikassa.

Ja tämä sama näyttää tapahtuvan myös Kiinan ja Taiwanin välillä. Sieltä on uusia tiedustelutietoja että maihinnousua valmistellaan kovaa vauhtia. 2027 oli Kiinan ilmoittama takaraja, tästä ei toki tiedä onko bluffia vai ei. Putinille tämä sopisi kun maailman huomio siirtyisi sinne…

 

[hkultala]

Hmm. Tarkistin tämän niin nämmä englantilaisessa wikissä on Y:llä ja suomalaisessa J:llä?

... koska englantia luetaan ja kirjoitetaan ihan miten sattuu.

Englannissa kirjoitettu J äännetään suurinpiirtein "DZ" niin sitten niiden pitää kirjoittaa "Y" että saavat englantia puhuvat ihmiset lausumaan suurinpiirtein äänteen "J"

Kun kirjoitetaan suomea, silloin eri aakkosia käyttävät nimet(joilla ei ole mitään tekemistä englannin kanssa) pitää translitteroida roomalaisille aakkosille suomen lausumissääntöjen mukaan, ei englannin olemattomien/äärimmäisen epäsäännöllisten lausumissääntöjen mukaan.

Eikö toi J ole enemmän tsekki/slovakki kirjoitusasu ja Y venäjä/ukraina?

Ei. Se venäjän ja ukrainan kirjain on "я" ja se lausutaan suurinpiirtein "Ja".

Sillä ei ole mitään tekemistä Y-äänteen kanssa.

Vrt. Jaroslav tai joku Jaromir (Jagr). Tämä ihan mutua, voi olla että sulla on parempaa tietoa…olet opiskellut venäjää tai ukrainaa?

Olen opiskellut venäjää.

Se on aina "Ja".

 

[blueowl]

Ukraina teki virheen Yanukovychin erottamisessa laittomasti ja se alunperin suututti Putinin. Jälkeenpäin toki helppo jossitella ja olla jälkiviisas.

Täyttä paskaa. Venäjä halusi Ukrainasta Valkovenäjä 2.0

Kyseinen tyyppi erotettiin, koska painui vittuun Ukrainasta. Euroopan maat ja USA puski diiliä, jossa Janukovytš jää maan presidentiksi.

Kremli uhkaili (ja toteutti) taloudellisesti ja sotilaallisesti jo ennenkuin mielenosoitukset alkoivat:

Ukraine's EU trade deal will be catastrophic, says Russia

Kremlin claims neighbouring state faces financial ruin and possible collapse if integration agreement goes ahead

www.theguardian.com

Ukrainan "virhe" oli suuntautuminen Eurooppaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja jottei vähän muistettu asia unohtuisi, niin Venäjä valtasi Ukrainalta Tuzlan saaren jo vuonna 2003. Tämä saari toimii nyt Krimin sillan maajatkeena.

Kansainvälisen lain mukaan saari kuuluu edelleen Ukrainalle.

 

[kuoris]

Ja jottei vähän muistettu asia unohtuisi, niin Venäjä valtasi Ukrainalta Tuzlan saaren jo vuonna 2003. Tämä saari toimii nyt Krimin sillan maajatkeena.

Kansainvälisen lain mukaan saari kuuluu edelleen Ukrainalle.

Venäjällä on myös kiistaa Kuriilien saarista Japanin kanssa. Mutta se on toisen maailmansodan jäänteitä kun virallista rauhansopimusta ei ole tehty. Kasakka ottaa sen mikä on huonosti kiinni. Ahvenanmaakin varmaan kelpaisi.

 

[Aaltoliike]

Se oli teknisesti laiton. Muistaakseni lailliset syyt erottamiseen vain jos presidentti on sairas tai hullu - ei virkarikos. No hulluutta voidaan ehkä perustella

Kai tuosta voi puhua vallankumouksena ja tästähän Putin suuttui.

Paskapuhetta. Artikla 108:
The powers of the President of Ukraine terminate prior to the expiration of term in cases of: resignation; inability to exercise his or her powers for reasons of health; removal from office by the procedure of impeachment; death.

Artikla 111: The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

 

[Rotukarja]

Pakoteruuvi on kyllä mahdollista kiristää vielä useampi kierros. Itämerenkin voisi laittaa vähitellen säppiin, kun touhu on aivan spedevisiota varjolaivastojen kanssa. Mielenkiintoinen pakotepykälä olisi, että jokaiselta päivältä kun sota jatkuu pakotteet pysyy voimassa viikon sodan päättymisen jälkeen vai olisiko kuukausi per päivä?
Siinä saa vanja pohtia tulevaisuutta sodan jälkeen, selitellä omilleen miksi näin ja länsimaille tulevaisuus on helpompi ennustaa investointisuunnitelmissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakoteruuvi on kyllä mahdollista kiristää vielä useampi kierros. Itämerenkin voisi laittaa vähitellen säppiin, kun touhu on aivan spedevisiota varjolaivastojen kanssa. Mielenkiintoinen pakotepykälä olisi, että jokaiselta päivältä kun sota jatkuu pakotteet pysyy voimassa viikon sodan päättymisen jälkeen vai olisiko kuukausi per päivä?
Siinä saa vanja pohtia tulevaisuutta sodan jälkeen, selitellä omilleen miksi näin ja länsimaille tulevaisuus on helpompi ennustaa investointisuunnitelmissa.

Ei Putinia kiinnosta. Se on all-in tämän sodan kanssa.

Ainut lääke sitä vastaan on voima, ei mikään verbaali-lirkuttelu ja painostus.

 

[Berzza]

Pakoteruuvi on kyllä mahdollista kiristää vielä useampi kierros.

Lääkkeet rokotteet ja kaikki lääkinnällinen teknologia pakotteiden alle.

Nauttikoon lavantaudeista, hinkuyskistä ja polioista.

Siinäpä sitten ihmettelevät, kun lakkaavat dialyysilaitteet ja mri-koneet toimimasta.

 

[JES]

Pakoteruuvi on kyllä mahdollista kiristää vielä useampi kierros. Itämerenkin voisi laittaa vähitellen säppiin, kun touhu on aivan spedevisiota varjolaivastojen kanssa. Mielenkiintoinen pakotepykälä olisi, että jokaiselta päivältä kun sota jatkuu pakotteet pysyy voimassa viikon sodan päättymisen jälkeen vai olisiko kuukausi per päivä?
Siinä saa vanja pohtia tulevaisuutta sodan jälkeen, selitellä omilleen miksi näin ja länsimaille tulevaisuus on helpompi ennustaa investointisuunnitelmissa.

No mitkä ne pakotteet sitten olisivat? Nyt on tilanne se että Intia ja Kiina eivät suostu asettamaan Venäjälle mitään pakotteita ja USA ei myöskään Trumpin johdolla. Näin ollen pakotteet alkavat olla läpikoluttuja.

 

[KapteeniTunkki]

No mitkä ne pakotteet sitten olisivat? Nyt on tilanne se että Intia ja Kiina eivät suostu asettamaan Venäjälle mitään pakotteita ja USA ei myöskään Trumpin johdolla. Näin ollen pakotteet alkavat olla läpikoluttuja.

Kuten sanottu aiemmin, Öresund ja mielellään myös Bosbori kiinni Venäjälle meneville tai sieltä palaaville laivoille. Eteläraja vuotaa kyllä, mutta siellä taas on omat logistiset haasteensa.

 

[Johan_V]

Lääkkeet rokotteet ja kaikki lääkinnällinen teknologia pakotteiden alle.

Nauttikoon lavantaudeista, hinkuyskistä ja polioista.

Siinäpä sitten ihmettelevät, kun lakkaavat dialyysilaitteet ja mri-koneet toimimasta.

Käytännössä kaikki lääkkeet ja laitteet valmistetaan Kiinassa tai Intiassa, joten kyllä niitä sitä kautta saa.

 

[Seppo77]

Käytännössä kaikki lääkkeet ja laitteet valmistetaan Kiinassa tai Intiassa, joten kyllä niitä sitä kautta saa.

Moni ei tunnu ymmärtävän että venäjä saa mitä vaan kiinan kautta. Vaikkei asiaa tehtäisinkään kiinassa niin kiinan kautta se järjestyy. Kiina on venäjän puolella länttä vastaan ollut alusta asti ja sitäkään ei tunnu moni vieläkään tajuavan.

 

[emagdnim]

Moni ei tunnu ymmärtävän että venäjä saa mitä vaan kiinan kautta. Vaikkei asiaa tehtäisinkään kiinassa niin kiinan kautta se järjestyy. Kiina on venäjän puolella länttä vastaan ollut alusta asti ja sitäkään ei tunnu moni vieläkään tajuavan.

No joku syy siihen kuitenki lienee ollut, että "kaikkea" ei ole ennen Kiinasta hankittu? Saa kai sitä, ku ei oo muutakaa vaihtoehtoo. Mut millä hinnalla? Venäjä on kohta Kiinalle sama kuin Valko-Venäjä Venäjälle?

e: Tarkoitan, että Kiina kyl tietää, että Venäjä on vähän niinku heidän armollaan.. Putin sinne suuntaan lakki kourassa.
e2: joutuu se Kiinaki tässä vähä pallottelemaan, ku mm. EU ei ole mikään pieni kauppakumppani (mutu).

 

[Heimolainen]

Moni ei tunnu ymmärtävän että venäjä saa mitä vaan kiinan kautta. Vaikkei asiaa tehtäisinkään kiinassa niin kiinan kautta se järjestyy. Kiina on venäjän puolella länttä vastaan ollut alusta asti ja sitäkään ei tunnu moni vieläkään tajuavan.

Nyt esim olis hyvä aika katkoa Venäjältä tulevat kaapelit Eurooppaan. Ei se kaikkea liikennettä estä, mutta latenssi kasvaa kivasti, varsinkin kun punaisella merellä joku katkonut kanssa.

Sit ARM määrätään asettamaan vientikielto Venäjälle. Täysi, eli ei mitään tukea, ei komponentteja jne. Ja ne jotka auttaa kiertämään asetetaan samaan. Jopa Kiina. Toki samalla pitää laittaa oma chips act.

Tuon kun saa tarpeeksi pitäväksi, niin verkot tulee kokemaan ongelmia ajan kanssa. Ja tämä voisi olla voimassa sodan loppumisesta 20v.

 

[kuoris]

Paskapuhetta. Artikla 108:
The powers of the President of Ukraine terminate prior to the expiration of term in cases of: resignation; inability to exercise his or her powers for reasons of health; removal from office by the procedure of impeachment; death.

Artikla 111: The President of Ukraine pmay be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

 

[kuoris]

Käytännössä kaikki lääkkeet ja laitteet valmistetaan Kiinassa tai Intiassa, joten kyllä niitä sitä kautta saa.

Tämä pitää paikkansa jos laitat lääke sanan tilalle lääkkeiden raaka-aineet. Tosiaan suuri osa niistä tulee noista ”ihanista” maista.

 

[Sallys]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

No sitten linkkaa se brittien uutinen, ennenkuin alat muiden täällä vaatimaan.

 

[Niceman]

Riippuu sopimuksesta, että mikä on hyvä ja mikä huonompi. Itse näen että on ainakin teoriassa mahdollista saada sinne sellainen valtio, joka kelpaisi paremman puutteessa myös lännelle (ei pelkästään ukraina tätä pysty päättämään). Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

Ja tosiaan eihän niin tarkkoja sopimuksia pysty tekemään ilman tulitaukoa..

Ja kuten todettua niin tämä olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin vuosikymmenen jatkuva sota, eli en usko että kumpikaan taho tässä on kaatumassa lähiaikoina.

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Entäs linkki siihen brittien uutiseen ? Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

 

[blueowl]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

 

[Niceman]

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

Jos normaalilta länsimaalaiselta kysytään niin ei mitään oikeutta, jokainen maa valitsee itse johtonsa joka Ukrainassa on kansan valitsema toisin kuin venäjällä jossa ei ole oikeita vaaleja vain näytelmää.

 

[takomo]

Lääkkeet rokotteet ja kaikki lääkinnällinen teknologia pakotteiden alle.

Nauttikoon lavantaudeista, hinkuyskistä ja polioista.

Siinäpä sitten ihmettelevät, kun lakkaavat dialyysilaitteet ja mri-koneet toimimasta.

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

 

[Aaltoliike]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)
• Constitution of Ukraine, 2010

Siitä tavaamaan. Onko linkkiä siihen brittien uutiseen ? Tuossa on Ukrainan perustuslaki, suosittelen lämpimästi kaikille tutustumista niin voi hyvin ampua alas virheellisen tiedon.

 

[lunkwill]

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

Mutta voiko syyllistyä sotarikokseen, jos ei ole sodassa?

 

[kuoris]

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)

Seison korjattuna!

 

[JES]

Nyt esim olis hyvä aika katkoa Venäjältä tulevat kaapelit Eurooppaan. Ei se kaikkea liikennettä estä, mutta latenssi kasvaa kivasti, varsinkin kun punaisella merellä joku katkonut kanssa.

Sit ARM määrätään asettamaan vientikielto Venäjälle. Täysi, eli ei mitään tukea, ei komponentteja jne. Ja ne jotka auttaa kiertämään asetetaan samaan. Jopa Kiina. Toki samalla pitää laittaa oma chips act.

Tuon kun saa tarpeeksi pitäväksi, niin verkot tulee kokemaan ongelmia ajan kanssa. Ja tämä voisi olla voimassa sodan loppumisesta 20v.

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Intiaa vastaan Trump kokeili asettaa pakotteita venäläisten aseiden ostosta ja öljyn tuonnista. Ei toiminut, vaan Intia ja Kiina liittoutuvat länttä vastaan jos kohdistetaan pakotteita noihin maihin ja Venäjä hyötyy tästä.

 

[Sallys]

Seison korjattuna!

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

 

[polarbear62]

No mitkä ne pakotteet sitten olisivat? Nyt on tilanne se että Intia ja Kiina eivät suostu asettamaan Venäjälle mitään pakotteita ja USA ei myöskään Trumpin johdolla. Näin ollen pakotteet alkavat olla läpikoluttuja.

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

 

[kuoris]

Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

 

[aukusti]

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

 

[kuoris]

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

Meinasin jo linkata mutta sitten tulee syyte ryssätrolliksi kun lainataan one-liner!

Johan mä olen kantani sanonut selkeesti ja myönsin tuon yhden yksityiskohdan kanssa virheeni. Pitääkö tässä vielä polvillaan lutkuttaa munaa kuin kuoripoika katoliselle papille vai mitä?

PS. Kattokaa se ylen dokkari..

 

[Niceman]

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

Missä mainitaan että put-in ass ukkeli suuttui? Eiköhän ole ihan alusta asti tähän pyrkinyt eli Ukrainan hallinnon kaatamista ja kansan alistamiseen mutta taitaa vain olla että yritti liian isoa palaa nielaista ja nyt sitten systeemi yskii. venäjän eliitti ei halua että Ukraina menestyisi, kansa voisi paremmin etc. koska oma kansa venäjällä saattaa alkaa tahtomaan samaa.

 

[JES]

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

 

[tikkaritta]

En usko että EU alkaisi tiukentamaan pakotteita koskemaan kaikkia mahdollista vientiä Venäjälle, siitä pitää Unkari huolen.

 

[Heimolainen]

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Ei sen tarvii auttaa suoraan Ukrainaa, vaan hankaloittaa heidän toimintaa. Ja hehän sitä jo harrastaa, joten kyllä me voidaan omat reititykset lopettaa sinne. Ei niitä tarvii fyysisesti katkoa, liikennettä vaan ei enää päästetä ollenkaan läpi.

Samalla aletaan tekemään pitkäaikaista työtä, että niiden verkot kaatuu totaalisesti siinä maassa. Eli kielletään verkkolaitteiden ja niihin tarvittavien komponenttien vienti. Lännellä kun on noissa vähän monopoli.

 

[Heimolainen]

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

Trumpin ongelma on, että se käy kauppasotaa kaikkia vastaan. Tuo auttaa noita maita.

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

 

[kuoris]

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

 

[emagdnim]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan? Alkaa vähän väsyttään toi sun loputon uhkakuvien maalailu.. kissabussi sitä teki useammanki tunnarin kera.

 

[kuoris]

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan?

Joo miettisin samaa kun kirjoitin. Taloudellisesti ovat riippuvaisia lännestä.

Edit: EU/USA kolmannes Kiinan viennistä.

 

[Heimolainen]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Ja monelta osin noissa riippuvaisia lännestä. Varsinkin kun mennään teknologian puolelle. Avaruuteen ja sotaan kelpaa vähän vanhempikin tavara, mutta kun mennään noihin uusimpiin teknologioihin ollaan eri tasolla. Kiinan omat loppupään tuotteet on sitten monesti länsimaista prossua jne. käyttävää tuotetta. Korkeintaan lisensoivat ARMilta. Mut oma tuotanto tulee olemaan todella hankalaa, ASML on hankala korvata. Koska sekään ei onnistu yksin. Sen tarvitsemia linssejä kykenee tekee ehkä kaksi firmaa jne. Kyl se tarve on tällä hetkellä niin, että ne tarvii enemmän länttä. Mutta kyllä se irtautuminen meihinkin sattuu.

Pitää vaan olla valmiita jakamaan tää pallo. Ne blokit on jo muodostunut, nyt vaan pitää se todelllisuus myöntää ja ottaa osuma. On diktatuurit ja sit me läntiset demokratiat. Mitä vähemmän vaihdetaan niiden kanssa, niin sen parempi pitkässä juoksussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Vastahan se Kiinassa kokoontunut pahan akseli esitti julkilausuman, että tekoälytekniikka pitäisi jakaa tasavertaisesti kaikille maailman maille kuin jossain kommunistisessa utopiassa konsanaan.

Ei se ihan siltä vaikuta, että Kiina olisi asiassa USA:n tasolla. Ja tässähän on sellainen paradoksi, että kuinka sananvapaudessa maailman pohjasakkaan lukeutuva maa ikinä voisi ollakaan vapaiden maiden tasolla tietyntyyppisessä tekoälyssä.

Kiinan asevoimia ei ole tositilanteissa juuri koeteltu, joten se on täysi arvoitus että osoittautuisiko paperitiikeriksi kuin Venäjä konsanaan vai mistä se kana pissisi.

 

[polarbear62]

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten.

Ai sillä pintaraapaisutariffilla? Tietenkään pakotteet ei toimi jos ne ei ole voimakkaita.
Et kai menisi nyrkkeilykehäänkään yrittämään tyrmäystä läpsäytyksellä ja verbaalisella moittimisella?

Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta.

Ongelma on juuri tässä ettei näitä ole koordinoitu mitenkään valtioiden välillä. Eurooppa ja muut asiasta huolestuneet maat eivät tee mitään vaan antavat Trumpin mennä yksin sohimaan Intiaa jollain pikkutariffilla ja sitten jälkikäteen huutavat että "miksi ei toimi". Oikea strategia olisi ollut käydä keskustelua Intian kanssa koko lännen kautta siitä että se lopettaa kaupan Venäjän kanssa ja saa vastineeksi jotain pientä etua. Jos tämä ei käy niin sitten intialaiset ei saa enää jatkossa viisumia länsimaihin kuin poikkeustapauksissa, intialaiset yritykset potkitaan kokonaan ulos, Intiassa valmistetuille tuotteille (esim. kohta kaikki iPhonet) lyödään lamauttavat tariffit jne. New Delhin väki tulisi lakki kädessä neuvottelupöytään anoen armoa alle viikossa.

Intialla ja Kiinalla on historiallisia ongelmia ja vahva vihasuhde keskenään. Tämän lisäksi molemmat maat on käytännössä vain häikäilemättömiä omaa etu seuraavia roistoja joten nimelliset lähentymiset lyhyellä aikavälillä on merkityksettömiä.

Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa.

Tämä asukaslukuun vetoaminen on aika perinteistä BRICS/kehitysmaiden-propagandaa. Ongelma on siinä ettei sillä ole mitään merkitystä vaan taloudella on. EU on itsessään maailman suurin yksittäismarkkina ja varallisuuden kärkipäässä. Yhdessä USA:n, Japanin ja vastaavien maiden kanssa länsimailla on täysi 100% globaali määräysvalta siitä mikä maa voi kasvaa ja mikä ei. Ainoa edes marginaalinen poikkeus tähän on Kiina ja ei oman laskevan markkinansa kautta vaan teollisuuden joka sinne on ulkoistettu.

Intia tarvitsee länsimaita, mutta länsimaat ei tarvitse Intiaa. Intia on nyt kriittisessä paikassa joka määrittä maan tulevaisuuden ja kasvun ja nyt on unelmapaikka torpata kyseinen prosessi.

EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

Historiassa on monesti jouduttu tekemään vaikeita moraalisia päätöksiä. "Pitäisikö sittenkin kaveerata Hitlerin kanssa koska Saksa on iso talousveturi ja eihän ne meitä ole vielä valloittaneet?" Jos Putinin sotakone kasvaa ja Eurooppa syödään pala palalta niin siinäpä sitten nautitaan niistä "globaalin etelän" kitukasvuisista rihkamamarkkinoista.

 

[kuoris]

Viikonloppuna Kiovan valtioneuvoston rakenus sai vaurioita ja katto paloi. Joko seuraavaksi olisi Kremlin vuoro?

Von der Leyen sanoi tästä X:ssä soo-soo. Orpo ja Valtonen tuomitsivat iskut. Trump ei ole kommentoinut, sillä on varmaan kiire tappaa venezuelalaisia salakuljetuksista epäiltyjä.

 

[Rami_666]

Viikonloppuna Kiovan valtioneuvoston rakenus sai vaurioita ja katto paloi. Joko seuraavaksi olisi Kremlin vuoro?

Von der Leyen sanoi tästä X:ssä soo-soo. Orpo ja Valtonen tuomitsivat iskut. Trump ei ole kommentoinut, sillä on varmaan kiire tappaa venezuelalaisia salakuljetuksista epäiltyjä.

Luulen että näiden lisäksi on keskusteltu puhelimitse akselilla Zele-Stubb-Macron-Starmer ja muutama muu.

 

[Coax]

Arvelisin että Kremliin dronejen tähtääminen on tällä hetkellä venäjälle pienin paha tai jopa toivottu reaktio Ukrainalta, toisin kuin säännöllinen jatkuva öljyjalostamojen harventaminen, jonka vaikutukset alkaneet näkyä venäjällä laajemmin ja lisääntyvät jokaisen tuhotun jalostamoyksikön myötä.

 

[kuoris]

Arvelisin että Kremliin dronejen tähtääminen on tällä hetkellä venäjälle pienin paha tai jopa toivottu reaktio Ukrainalta, toisin kuin säännöllinen jatkuva öljyjalostamojen harventaminen, jonka vaikutukset alkaneet näkyä venäjällä laajemmin ja lisääntyvät jokaisen tuhotun jalostamoyksikön myötä.

Tämä on totta mutta voisiko edes muutaman ohjata myös Putinin huviloihin kun niiden sijainnit kuitenkin ovat tiedossa. Niissä on kyllä todennäköisesti enemmän ilmatorjuntaa kuin jalostamoilla joten voi olla vaikea päästä läpi..

 

[Coax]

Antaa vaan venäjän parhaimman ilmatorjuntakaluston seisoa tyhjänpanttina putinin linnojen ja mokkien ympärillä ja keskittyy iskemään tuohon venäjän oljy/energiabisnekseen. Tietysti jos noita IT-pattereita alkaa höperön puten mökkien ympäriltä siirtymään oleellisempien kohteiden suojaksi, silloin voi laittaa muutaman dronen lentämään sopivan läheltä että siirtävät kalustoaan takaisin sinne toimettomaksi seisomaan.

 

[muppelo]

Antaa vaan venäjän parhaimman ilmatorjuntakaluston seisoa tyhjänpanttina putinin linnojen ja mokkien ympärillä ja keskittyy iskemään tuohon venäjän oljy/energiabisnekseen. Tietysti jos noita IT-pattereita alkaa höperön puten mökkien ympäriltä siirtymään oleellisempien kohteiden suojaksi, silloin voi laittaa muutaman dronen lentämään sopivan läheltä että siirtävät kalustoaan takaisin sinne toimettomaksi seisomaan.

Juuri näin. Jos niitä pakotetaan seisottamaan mökkien luona ne ei päädy tärkeämpiin kohteisiin eli energiainfraa suojaamaan.