Tuskin Trump on niitä koskaan oikeasti aikonut laittaa. Myyntipuhetta. Ja kannattaako sitä enää prepata? Mones kerta se on, ku tuota pitää hännystellä, että se voi taas siirtää jotain antamaansa rajaa? Jossain kohtaa vaan pitää todeta se todellisuus, con man huijaa taas, eikä ole oikeasti tekemässä mitään.
Joo, Madurosta on annettu Jenkeissä palkkio, eli mikään ongelma tuo valtionpäämiesten vangitseminen ei siellä näytä tällä hetkellä olevan. Putinista on jopa kansainvälinen pidätysmääräys, mutta eihän nyt idolia voi pidättää.
Tuskinpa idoliaan nyt pidättää tai tapattaa, vaikka oliskin ihan hyvät mahdollisuudet USA:n maaperällä. Ja yllättäen ne pakotteet tais taas jäädä tekemättä. Ehkä Putin ilmoittaa ens perjantaina, että on vähän krapula katotaanko vaikka parin kuukauden päästä uudelleen.
Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.
Venäjä pystyy aivan hyvin jatkamaan sotaa vuosia jos on tarve. Ei ehkä millään huippuintensiteetillä, mutta ei se dronien valmistus nyt varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä. Hyvinkin kustannustehokasta jos vertaa vaikka tankkien rakentamiseen. Samoin nämä jalkaväkirynnäköt moottoripyörillä eivät käytännössä maksa mitään. Ainut resurssi joka noissa kuluu on ihmishenki joka on tunnetusti halpaa Venäjällä.
Nimenomaan tuo halukkaiden sotilaiden määrä on loppupeleissä se merkittävin asia joka voisi kaataa Venäjän sotimisen, vähän niinkuin kävi Afganistanissa kun Moskovan parempaan elämään tottunueiden pojat tulivat sinkkiarkuissa kotiin. Nyt Venäjä on kumminkin oppinut tuosta ja rekrytoi rahalla köyhemmiltä alueilta joilla nuo summat ovat merkittäviä jota maksetaan. Paha siinä on ruveta kansalaistenkaan protestoimaan jos itse ovat suostuneet palkkiota vastaan sotimaan. Se miten pitkään riittää halukkaita niin on vaikeampi arvioida, mutta toistaiseksi Venäjä on pystynyt rekryämään sen 30K ainakin kuukaudessa. Näin ollen Ukrainan on pystyttävä vastaamaan tuohon numeroon niinkuin Syrskyi alla toteaa.
'No other choice' — Syrskyi says Ukraine must mobilize to counter growing Russian forces
Commander-in-Chief Oleksandr Syrskyi warned on Aug. 5 that Russia is accelerating mobilization efforts, with plans to form 10 new military divisions by the end of the year. In response, Ukraine has "no other choice" but to intensify its own mobilization.kyivindependent.com
Tulitauko auttaisi tässä vaiheessa Ukrainaa kyllä siinä mielessä että tuosta miespulasta on nyt puhuttu jo ainakin vuoden ajan. Venäjällä kun ei näy vastaavaa pulaa vielä ja sodan pyörittäminen mainitsemillani halvoilla droneilla ja lihamyllyhyökkäyksillä nyt ei niin kallista ole, niin Venäjä on tilanteessa jossa sen ei ole pakko hyväksyä tulitaukoa. Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.
Sen verran isoista kaupungeista puhutaan ettei Ukraina varmasti vapaaehtoisesti niistä mihinkään vetäydy vaikka mikä olisi. Sellaista pakkorakoa tuskin tulee paitsi jos ryssä kolkuttelisi kaupunkien ovella siihen tahtiin että ne on jo muutenkin menetetty de-facto.Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.
No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.
Siis Venäjä haluaa, että Ukraina vetäytyy, jotta se saa nuo alueet hallintaansa. Haluaa saada ne taistelutta, ne kaikki, jotka on liittänyt itseensä. Ei tässä oikein Ukrainalla ole vaihtoehtoja, kuin tapella katkeraan loppuun asti. Mutta Venäjän talous ei tule kestämään enää montaa vuotta sotaa. Me voitais täällä laittaa ihan hyvin vielä lisää vaihdeetta päälle ja rahoittaa Ukrainaa enemmän. Todellisuus on, että Venäjä tulee aloittamaan sodan uudestaan Ukrainassa, jos se ei häviä siellä.Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.
No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.
Tuohon pitäisi saada lupaus, että loppu Ukrainaa Naton alueeksi. Silloinkin Ukraina häviäisi ja Venäjän näkökulmasta sota olisi onnistunut.
Näköjään tuossa Bildin artikkelissakin kirjoitetaan, että Witkoffin puheita oli ihmetelty jo siinä Moskovan matkan jälkeisessä puhelinkonferenssissa ja jopa Moskovan päässä. 'Ameriikan parhaita' Trumpan mukaan, mutta ei osaa lukea, ymmärtää lukemaansa tai yksinkertaisesti jo liian seniili.
www.bild.de
Jatkokysymyksenä miten tämä vastaisi venäjän kertomiin sodan juurisyihin, joista putin ei ole valmis joustamaan?
Ymmärrät varmaan perus periaatteet neuvottelusta, sanotaan aluksi ettei jousteta asiasta X ollenkaan - neuvottelut etenee, toivottavasti ns. oikealle puolelle lopulta päätyy tarpeeksi pelimerkkejä jotta edes väliaikainen lopputulos on mieleinen. Jos heti alkuun sanottais, että kyllä me voidaan neuvotella näistä rajalinjoista teidän kanssa, niin siinä saman tien siirretään helvetisti pelinappuloita vastapuolen pussiin... ei näin tehdäEi tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.
...
Me kaikki tarvitsemme todellista ja aitoa rauhaa. Rauhaa, jota ihmiset kunnioittavat, Zelenskyi kirjoittaa julkaisussaan."
Zelenskyiltä vastaus Trumpille: "Ukraina ei luovuta maata miehittäjille"
Zelenskyi sanoi myös, että kaikki ratkaisut ilman Ukrainaa ovat rauhan vastaisia ratkaisujawww.mtvuutiset.fi
Ukraina haluaisi rauhan mutta ei ole valmis mihinkään myönnytyksiin alueiden suhteen. Ei ole mitenkään realistista, että Venäjä ihan vain neuvottelemalla vetäytyisi 1991-rajoille.
Eipä Venäjänkään vaatimukset kovin realistisia ole. Kyllä sielläkin pitäisi tunnustaa, että operaatio ei ihan etene suunnitellusti.
Ei taida tulla rauhaa ennen kuin molemmilla on aitoa valmiutta tarkastella tilannetta realistisesti. Jospa Trump onnistuisi markkinoimaan rauhan etuja?
No "maan luovuttamisessa" on monta eri nyanssia ja on vähän epäselvää, että mistä nyanssista Zelensky nyt puhuu.
Miksi Ukrainan pitäisi joustaa valtaajan edessä. Ryssien tavoite josta eivät tingi on se että saavat pitää valtaamansa alueet ja sanktioiden päättyminen.
Realismi ja trump ei sovi samaan huoneeseen.Ei tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.
...
Me kaikki tarvitsemme todellista ja aitoa rauhaa. Rauhaa, jota ihmiset kunnioittavat, Zelenskyi kirjoittaa julkaisussaan."
Zelenskyiltä vastaus Trumpille: "Ukraina ei luovuta maata miehittäjille"
Zelenskyi sanoi myös, että kaikki ratkaisut ilman Ukrainaa ovat rauhan vastaisia ratkaisuja
Ukraina haluaisi rauhan mutta ei ole valmis mihinkään myönnytyksiin alueiden suhteen. Ei ole mitenkään realistista, että Venäjä ihan vain neuvottelemalla vetäytyisi 1991-rajoille.
Eipä Venäjänkään vaatimukset kovin realistisia ole. Kyllä sielläkin pitäisi tunnustaa, että operaatio ei ihan etene suunnitellusti.
Ei taida tulla rauhaa ennen kuin molemmilla on aitoa valmiutta tarkastella tilannetta realistisesti. Jospa Trump onnistuisi markkinoimaan rauhan etuja?
Nykyään myös usa sopimukset on yhtä arvottomia kuin mitä ovat ryssien sopimukset,eli ei edes vessapaperin arvoisia.Ei kyllä vielä muutama vuosi sitten olisi kukaan uskonut kuinka alas entiset maailman suurvaltiot voi vajota.
Tässä oli kyse sellaisesta nyanssista, että " Zelenskyin mukaan Ukrainan perustuslaki estää alueiden luovuttamisen miehittäjälle."
Jos tavoitteena on kestävä rauha eikä jäädytetty sota, niin pakkohan ne on jollain legitimiteetin tasolla tunnustaa. Muuten jää auki tie sekä sodan jatkamiseen että revanssiin alueiden palauttamiseksi. Naapuria tiiraillaan vain kiikaritähtäimen läpi (tai etänä dronella), jolloin voi sattua vahinkoja.
Näemmä neuvottelut on edenneet niin, että Eurooppakin syö jo Trumpin kädestä. Euroopan vastaehdotuksessa puhutaan alueiden vastavuoroisesta luovuttamisesta:
Tää viimeinen lause on nimenomaan se ongelma tässä. Miten voit tehdä rauhansopimusta tahon kanssa jolle se sopimus on täysin yhdentekevä? Millään paperilla ei voida taata sitä etteikö venäjä hyökkäisi uudestaan, tää nyt on jo ihan nykyisen historian valossa ilmiselvää.
Ongelma vaan tulee olemaan tuo ”sopimuksen” pitäminen. Joo selvää on, että Ukraina joutuu luovuttamaan alueita. Varsinkin jos tekee sopimuksia nyt. Mutta Ukraina on ainoa, joka joutuu sopimusta noudattamaan. Tämä kannattaa ottaa sopimusta tehdessä huomioon. Trumpin neuvottelu taidot ei tule tähän riittämään, toivottavasti ei mene tällä kertaa yksin ja tule takas alistettuna.
Siksi se venäjä haluaa sinne ne armeijan rajoitukset. Varmistaa vain, että venäjä hyökkää uudestaan. Armeijan koko 150k miestä, eikä länsiaseita on ihan itsemurha.
Ei Venäjä tule tuota hyväksymään.
Ei ole kuin väliaikainen ratkaisu, eli tulitauko. Ei venäjän "juurisyyt" ole minnekään kadonneet.
Jos ryssille annetaan Ukraina, niin samalla annetaan niille 10 miljoonaa miestä seuraavaan sotaan tykinruuaksi. Sen lisäksi ryssät saa Ukrainan kalustotuotannon.
Niin tekee, ja siksi siinä on se "jos sota ei realisoidu". Todennäköisesti nälkä kasvaa syödessä ja osaa EU:sta koitetaan ottaa. Ainakin puheet on sen mukaiset.
ryssien kohdalla sopimusten rikkominen on "kun", ei "jos".
Joo niillä ei oo mitään virkaa, mutta on tuossa muutama pidäke, joka saattaa ryssää pidätellä etenemästä muihin maihin. Sopimuksia mistään rauhasta ja hyökkäämättömyydestä meillä ei taida olla.
Plus Pohjois-Koreaa ei voi laskea imperialistiseksi suurvallaksi. Lähinnä kynsin ja hampain haluaa puolustaa omaa omintakeista yhteiskuntaansa länsimaiden hapatukselta.
Joka tapauksessa rajavyöhyke voitaneen linnoittaa ja miinoittaa sillä tavalla että hyökkääminen on hyvin vaikeaa, etenkään mikään yllätyshyökkäys.
Länsimaat ovat varmasti innokkaita lähettämään joukkoja kuolemaan vieraan maan puolesta.
Siinä on semmoinenkin pointti, että lähes kaikki länsimaat ovat natossa. Naton joukkojen lähettäminen suoraan sotaan venäjää vastaan on vähän monimutkaisempi juttu.
Voimaero tekisi tuosta joukkojen kuolemisesta aika yksipuolista. Sitä tappelua venäjä ei kestäisi montaa tuntia.
