Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Et ole seurannut ilmeisesti rintamalinjojen muutoksia. Ukraina häviää alueita. Hitaasti, mutta kumminkin. Samalla Ukraina häviää miehiä, joskaan ei yhtä paljon kuin Venäjä, mutta kun 140 miljoonan maa vastaan maa jossa asuu enää noin 30 miljoonaa ovat vastakkain niin on helppo ymmärtää että Ukrainan on tässäkin suhteessa vaikea voittaa kulutussotaa. Näin ollen jäädytetty rintama on suurin piirtein paras realistinen ratkaisu nykytilanteeseen, mutta koska Venäjä kokee hyötyvänsä enemmän sodan jatkamisesta, niin ei tule tähän suostumaan ilman lisää myönnytyksiä ja noita mainittuja alueita kokonaisuudessaan myös joita ei vielä hallitse.

Ne Ukrainan häviämät alueet on pieru saharassa sen rinnalla, kuinka paljon Venäjällä koko yhteiskuntaa ajetaan alas sodan rahoittamiseksi.

Ukrainalla on varaa menettää alueita kymmeniä vuosia tällä vauhdilla, eikä se tunnu misssään.

Venäjällä taas ennen sotaa valtion kassassa olleet rahat on käytetty ja sen jälkeen siirrytty syömään kaiken maailman eläkerahastoja yms. ihmisten säästöjä sodan rahoittamiseksi

Että ei, jäädytetty rintama ei todellakaan ole Ukrainalle hyväksi eikä Venäjä todellakaan oikeasti hyödy sodan jatkamisesta.

Siellä vaan Venäjällä johdossa on porukkaa jolle on paljon tärkeämpää Ukrainan tuhoaminen, maan varastaminen imperiumille ja suuremman ihmismäärän orjuuttaminen imperiumille kuin Venäjän yhteiskunnan toimivuus. Mutta kun touhu ei ole kestävällä pohjalla, se tulee ennen pitkää romahtamaan jos samaa menoa jatketaan.

Se, että nyt tehtäisiin näillä rintamilla joku tulitauko ja pakotteita alettaisiin poistamaan ja ukraina lopettaisi iskut venäjän öljyteollisuutta vastaan vaan johtaisi siihen, että Venäjä välttäisi romahduksen joka tällä menolla on edessä, ja tuomitsisi nuo vallatut alueet Venäjälle.

 

[LaDeX]

Ne Ukrainan häviämät alueet on pieru saharassa sen rinnalla, kuinka paljon Venäjällä koko yhteiskuntaa ajetaan alas sodan rahoittamiseksi.

Ukrainalla on varaa menettää alueita kymmeniä vuosia tällä vauhdilla, eikä se tunnu misssään.

Venäjällä taas ennen sotaa valtion kassassa olleet rahat on käytetty ja sen jälkeen siirrytty syömään kaiken maailman eläkerahastoja yms. ihmisten säästöjä sodan rahoittamiseksi

Että ei, jäädytetty rintama ei todellakaan ole Ukrainalle hyväksi eikä Venäjä todellakaan oikeasti hyödy sodan jatkamisesta.

Siellä vaan Venäjällä johdossa on porukkaa jolle on paljon tärkeämpää Ukrainan tuhoaminen, maan varastaminen imperiumille ja suuremman ihmismäärän orjuuttaminen imperiumille kuin Venäjän yhteiskunnan toimivuus. Mutta kun touhu ei ole kestävällä pohjalla, se tulee ennen pitkää romahtamaan jos samaa menoa jatketaan.

Se, että nyt tehtäisiin näillä rintamilla joku tulitauko ja pakotteita alettaisiin poistamaan ja ukraina lopettaisi iskut venäjän öljyteollisuutta vastaan vaan johtaisi siihen, että Venäjä välttäisi romahduksen joka tällä menolla on edessä, ja tuomitsisi nuo vallatut alueet Venäjälle.

Eipä Venäjällä koskaan joku raha tai ihmisten hyvinvointi ole kiinnostanut. Ja se kansa on tottunut elämään kurjuudessa ja orjuutettuna. Suorastaan kaipaa sellaisia oloja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä Venäjällä koskaan joku raha tai ihmisten hyvinvointi ole kiinnostanut. Ja se kansa on tottunut elämään kurjuudessa ja orjuutettuna. Suorastaan kaipaa sellaisia oloja.

Kyllä Venäjän sotakone alkaa vääjäämättä yskiä kun talous heikkenee, ja Putinin paine kasvaa edes jonkinlaiseen rauhaan.

Nyt tietysti Krasnov haluaa estää sen että Venäjän talous romahtaa, niin hyvin kuin pystyy ja samalla antaa Venäjälle niin maksimaalisen hyvät rauhanehdot kuin suinkin.

 

[sahtimonni]

Nyt tietysti Krasnov haluaa estää sen että Venäjän talous romahtaa, niin hyvin kuin pystyy ja samalla antaa Venäjälle niin maksimaalisen hyvät rauhanehdot kuin suinkin.

Jooh. Pahoin pelkään, että jujuna on se, että Ukraina pakotetaan tuollaiseen surkeaan tulitaukosopimukseen ja samalla russakkojen pakotteita puretaan. Mutta eipä Trumpista ikinä tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jooh. Pahoin pelkään, että jujuna on se, että Ukraina pakotetaan tuollaiseen surkeaan tulitaukosopimukseen ja samalla russakkojen pakotteita puretaan. Mutta eipä Trumpista ikinä tiedä mitä seuraavaksi tapahtuu.

No juuri toi on suunnitelma.

Tosin Ukrainaa voi olla aika vaikeaa tuollaiseen "pakottaa" as such, koska ei Trumpilla ihan hirveästi ole millä painostaa. Ja jos vaikka lopettaisi aseiden myynnin kumppanimaiden kautta, niin voisi nousta melkoinen sisäpoliittinen (ja ulkopoliittinen) paskamyrsky, joten kyllä kynnys siihen voi olla aika korkealla.

Kyse on vaan siitä, että riittääkö Ukrainalla kantti olla taipumatta hölmöön aselepoon.

Näitä samoja juttuja on sinänsä pohdittu jo vuoden alusta (tai marraskuusta) asti kun on tiedetty mikä tämä Krasnov on miehiään, ei mitään uutta sinänsä...

 

[Centteri]

Laitetaan tämä myös tänne. Näyttää sille että Putin vie Trumppia 100-0. Toki mikä pakko Ukrainan on suostua paskoihin ehtoihin.

Joidenkin lähteiden mukaan Trumpetti tarjoaisi 4 hyvää ehtoa ryssille ja 2 huonoa Ukrainalle.

Lähde:Aftonbladet (google -käännöksellä)

Oväntade läckan avslöjar Trumps bud: 4-2 till Putin

Trumps bud till Putin har avslöjats från oväntat håll. Enligt polska uppgifter innehåller det sex huvudpunkter – där fyra lutar i rysk favör. Europas ledare ska ha sagt ja till förslaget.

www.aftonbladet.se

Puolalaisten tietojen mukaan siinä on kuusi pääkohtaa, joista neljä on Venäjän eduksi.

Aselepo: 1–0 Putinille

Onetin mukaan Trumpin suunnitelmaan kuuluu tulitauko Venäjän ja Ukrainan välille – mutta ei pysyvää rauhansopimusta.

Miehitetty alue: Putinille 2–0

Itä-Ukrainan miehitetyt alueet tunnustetaan käytännössä Venäjän alueiksi. Onetin mukaan tämä tapahtuu lykkäämällä niiden asemaa koskevaa kysymystä 49 tai 99 vuodella.

Pakotteet: Putinille 3–0

Onetin mukaan Yhdysvaltain hallitus on valmis poistamaan "useimmat" Venäjää vastaan kohdistetut pakotteet.

Energian vienti: Putinille 4–0

Onetin mukaan venäläisen kaasun ja öljyn vienti jatkuu "pitkällä aikavälillä".

Naton laajentuminen: Putinille 4–1

Onetin mukaan Trumpin ehdotuksesta puuttuvat takeet Venäjälle siitä, ettei Nato laajene. Tämä näyttää olevan selvä voitto Ukrainalle verrattuna huhtikuun lopussa vuodettuun sopimusluonnokseen , jossa todettiin, ettei Ukrainan sallittaisi liittyä Natoon.

Amerikkalaiset aseet: Putinille 4–2

 

[blueowl]

Kun näköjään tämä tulitaukoperformanssi toistetaan parin kuukauden välein, niin päästään siitä nauttimaan vielä useampaan otteeseen tämän vuoden puolella.

Putinille tässä ei ole kuin voitettavaa. Tällä kertaa mahdollisesti Trumpin tapaamisen muodossa, joka on itsessään jo voitto.

 

[skirne]

Lie melkoinen ongelma tuo sodan lopettaminen Venäjän kannalta enää tässä vaiheessa kun maa pyörii jonkinlaisen sotatalouden voimin. Putin ei olis alunperin hyökännyt jos olis tiennyt mikä farssi koko jutusta tulee. Jos nyt tuon venäläisen valtionjohdon silmin yrittää tilannetta nähdä, niin kulisseja mahtimaasta täytyy jotenkin pitää yllä ja se on tuon sodan jatkaminen hinnalla millä hyvänsä. Jossain vaiheessa tuo naurettava korttitalo kyllä romahtaa jonka he kyllä itsekin tiedostavat - sellaista ulospääsyä tilanteesta ei oikein ole jossa voidaan omat kasvonsa säilyttää ja Venäjän talous jotenkin vielä elvyttää

 

[JES]

Ne Ukrainan häviämät alueet on pieru saharassa sen rinnalla, kuinka paljon Venäjällä koko yhteiskuntaa ajetaan alas sodan rahoittamiseksi.

Ukrainalla on varaa menettää alueita kymmeniä vuosia tällä vauhdilla, eikä se tunnu misssään.

Venäjällä taas ennen sotaa valtion kassassa olleet rahat on käytetty ja sen jälkeen siirrytty syömään kaiken maailman eläkerahastoja yms. ihmisten säästöjä sodan rahoittamiseksi

Että ei, jäädytetty rintama ei todellakaan ole Ukrainalle hyväksi eikä Venäjä todellakaan oikeasti hyödy sodan jatkamisesta.

Siellä vaan Venäjällä johdossa on porukkaa jolle on paljon tärkeämpää Ukrainan tuhoaminen, maan varastaminen imperiumille ja suuremman ihmismäärän orjuuttaminen imperiumille kuin Venäjän yhteiskunnan toimivuus. Mutta kun touhu ei ole kestävällä pohjalla, se tulee ennen pitkää romahtamaan jos samaa menoa jatketaan.

Se, että nyt tehtäisiin näillä rintamilla joku tulitauko ja pakotteita alettaisiin poistamaan ja ukraina lopettaisi iskut venäjän öljyteollisuutta vastaan vaan johtaisi siihen, että Venäjä välttäisi romahduksen joka tällä menolla on edessä, ja tuomitsisi nuo vallatut alueet Venäjälle.

Venäjä pystyy aivan hyvin jatkamaan sotaa vuosia jos on tarve. Ei ehkä millään huippuintensiteetillä, mutta ei se dronien valmistus nyt varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä. Hyvinkin kustannustehokasta jos vertaa vaikka tankkien rakentamiseen. Samoin nämä jalkaväkirynnäköt moottoripyörillä eivät käytännössä maksa mitään. Ainut resurssi joka noissa kuluu on ihmishenki joka on tunnetusti halpaa Venäjällä.

Nimenomaan tuo halukkaiden sotilaiden määrä on loppupeleissä se merkittävin asia joka voisi kaataa Venäjän sotimisen, vähän niinkuin kävi Afganistanissa kun Moskovan parempaan elämään tottunueiden pojat tulivat sinkkiarkuissa kotiin. Nyt Venäjä on kumminkin oppinut tuosta ja rekrytoi rahalla köyhemmiltä alueilta joilla nuo summat ovat merkittäviä jota maksetaan. Paha siinä on ruveta kansalaistenkaan protestoimaan jos itse ovat suostuneet palkkiota vastaan sotimaan. Se miten pitkään riittää halukkaita niin on vaikeampi arvioida, mutta toistaiseksi Venäjä on pystynyt rekryämään sen 30K ainakin kuukaudessa. Näin ollen Ukrainan on pystyttävä vastaamaan tuohon numeroon niinkuin Syrskyi alla toteaa.

'No other choice' — Syrskyi says Ukraine must mobilize to counter growing Russian forces

Commander-in-Chief Oleksandr Syrskyi warned on Aug. 5 that Russia is accelerating mobilization efforts, with plans to form 10 new military divisions by the end of the year. In response, Ukraine has "no other choice" but to intensify its own mobilization.

kyivindependent.com

Tulitauko auttaisi tässä vaiheessa Ukrainaa kyllä siinä mielessä että tuosta miespulasta on nyt puhuttu jo ainakin vuoden ajan. Venäjällä kun ei näy vastaavaa pulaa vielä ja sodan pyörittäminen mainitsemillani halvoilla droneilla ja lihamyllyhyökkäyksillä nyt ei niin kallista ole, niin Venäjä on tilanteessa jossa sen ei ole pakko hyväksyä tulitaukoa. Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.

 

[kibe]

Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.

Tuossapa nuo tärkeimmät varmaan tulikin. Ukrainalla ei taida varsinaisesti olla mitään mahdollisuuksia päästä niskan päälle ellei Venäjän joukot ala protestoida, tai länsi ala sotimaan. Vaikea tietysti näin nojatuolikenraalina arvioida riittäisikö jäätävät määrät aseellista tukea ukrainan etenemiseen. Niitä droneja ja miinoja on kuitenkin jäätävät määrät Venäjän miehittämällä alueilla, jotka nyt taitaa muutenkin olla monelta osin paskaksi pommitettu.

 

[Zacksa]

Venäjä pystyy aivan hyvin jatkamaan sotaa vuosia jos on tarve. Ei ehkä millään huippuintensiteetillä, mutta ei se dronien valmistus nyt varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä. Hyvinkin kustannustehokasta jos vertaa vaikka tankkien rakentamiseen. Samoin nämä jalkaväkirynnäköt moottoripyörillä eivät käytännössä maksa mitään. Ainut resurssi joka noissa kuluu on ihmishenki joka on tunnetusti halpaa Venäjällä.

Nimenomaan tuo halukkaiden sotilaiden määrä on loppupeleissä se merkittävin asia joka voisi kaataa Venäjän sotimisen, vähän niinkuin kävi Afganistanissa kun Moskovan parempaan elämään tottunueiden pojat tulivat sinkkiarkuissa kotiin. Nyt Venäjä on kumminkin oppinut tuosta ja rekrytoi rahalla köyhemmiltä alueilta joilla nuo summat ovat merkittäviä jota maksetaan. Paha siinä on ruveta kansalaistenkaan protestoimaan jos itse ovat suostuneet palkkiota vastaan sotimaan. Se miten pitkään riittää halukkaita niin on vaikeampi arvioida, mutta toistaiseksi Venäjä on pystynyt rekryämään sen 30K ainakin kuukaudessa. Näin ollen Ukrainan on pystyttävä vastaamaan tuohon numeroon niinkuin Syrskyi alla toteaa.

'No other choice' — Syrskyi says Ukraine must mobilize to counter growing Russian forces

Commander-in-Chief Oleksandr Syrskyi warned on Aug. 5 that Russia is accelerating mobilization efforts, with plans to form 10 new military divisions by the end of the year. In response, Ukraine has "no other choice" but to intensify its own mobilization.

kyivindependent.com

Tulitauko auttaisi tässä vaiheessa Ukrainaa kyllä siinä mielessä että tuosta miespulasta on nyt puhuttu jo ainakin vuoden ajan. Venäjällä kun ei näy vastaavaa pulaa vielä ja sodan pyörittäminen mainitsemillani halvoilla droneilla ja lihamyllyhyökkäyksillä nyt ei niin kallista ole, niin Venäjä on tilanteessa jossa sen ei ole pakko hyväksyä tulitaukoa. Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.

Sulla on vahva luotto ryssien talouteen.

 

[emagdnim]

tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.

tai Venäjää tukevien maiden kurjuuttaminen. Venäjä ei enää yksin pärjää. Mut kappas, unohdit tämän. Ei yllättänyt.

 

[Centteri]

Trump ja Putin tapaavat Alaskassa ja Trump "myy" Ukrainan halvalla ryssille. Toki samalla poistetaan pakotteet ja ollaan kuin sotaa olisi ikinä käyty.
Oranssilla miehellä hinku saada Nobelin rauhan palkinto hinnalla millä hyvänsä.

Kremlissä on kaviaarit, skumpat ja vodkat laitettu kylmään valmiiksi kun Putin tulee voittajana kotiin.

Trump ja Putin tapaavat Yhdysvalloissa – tämä kaikki nyt tiedetään

Venäjällä on kovat ehdot tulitauolle Ukrainassa – ja Trumpilla kova halua saada rauhansopimus nimiinsä.

www.is.fi

 

[Zacksa]

Trump ja Putin tapaavat Alaskassa ja Trump "myy" Ukrainan halvalla ryssille. Toki samalla poistetaan pakotteet ja ollaan kuin sotaa olisi ikinä käyty.
Oranssilla miehellä hinku saada Nobelin rauhan palkinto hinnalla millä hyvänsä.

Kremlissä on kaviaarit, skumpat ja vodkat laitettu kylmään valmiiksi kun Putin tulee voittajana kotiin.

Trump ja Putin tapaavat Yhdysvalloissa – tämä kaikki nyt tiedetään

Venäjällä on kovat ehdot tulitauolle Ukrainassa – ja Trumpilla kova halua saada rauhansopimus nimiinsä.

www.is.fi

Millä yhdysvallat painostaisi Ukrainaa ja muuta Eurooppaa?

 

[aukusti]

Millä yhdysvallat painostaisi Ukrainaa ja muuta Eurooppaa?

Vaikka alkamalla avustamaan Venäjää aseilla yms? Krasnov ei koskaan petä.

 

[kibe]

Millä yhdysvallat painostaisi Ukrainaa ja muuta Eurooppaa?

Tuntuu tuota taloudellista ja sotilaallista voimavaraa olla, jää puheeksi eu:n vastatullit ym ja mahdollisimman nopeasti halutaan lyödä lukkoon paskatkin diilit. Veikkaisin että tässä kohtaa ukrainalle alkaa maistumaan kaikki diilit missä on edes jotain positiivista.

 

[Zacksa]

Tuntuu tuota taloudellista ja sotilaallista voimavaraa olla, jää puheeksi eu:n vastatullit ym ja mahdollisimman nopeasti halutaan lyödä lukkoon paskatkin diilit. Veikkaisin että tässä kohtaa ukrainalle alkaa maistumaan kaikki diilit missä on edes jotain positiivista.

Uskot että Yhdysvallat alkaa tukea venäjää sotilaallisesti?

Mitä positiivista tuossa vuodetussa tulitauossa olisi Ukrainalle?

 

[kibe]

Uskot että Yhdysvallat alkaa tukea venäjää sotilaallisesti?

Mitä positiivista tuossa vuodetussa tulitauossa olisi Ukrainalle?

Trumpin tuntien mikään ei liene varmaa. Tuossa on kolme ihan todentuntuista ja huonointa mahdollista skenaariota. Voisihan kaikki mennä toki neuvotteluissa vituiksikin Venäjän kannalta ja Trump tehdä ensi kertaa jotain todella konkreettista ukrainan hyväksi, mutta aika näyttää. Eiköhän se aikaisempi jenkkien ehdotus ollut jo jollain lailla Ukrainassa hyväksytty, missä nykyiset alueet jäädytettäisiin ja ukraina saisi pieniä plänttejä takaisin. Jotain myönnytyksiä Ukrainakin varmasti haluaa, millä mahdollinen rauha voidaan myydä kansalle.

Trump ja Putin samaan tilaan: 3 pahinta skenaariota

Tiedot Trumpin ja Putinin tulevasta tapaamisesta ovat herättäneet huolta.

www.is.fi

 

[Centteri]

Trumpin tuntien mikään ei liene varmaa. Tuossa on kolme ihan todentuntuista ja huonointa mahdollista skenaariota. Voisihan kaikki mennä toki neuvotteluissa vituiksikin Venäjän kannalta ja Trump tehdä ensi kertaa jotain todella konkreettista ukrainan hyväksi, mutta aika näyttää. Eiköhän se aikaisempi jenkkien ehdotus ollut jo jollain lailla Ukrainassa hyväksytty, missä nykyiset alueet jäädytettäisiin ja ukraina saisi pieniä plänttejä takaisin. Jotain myönnytyksiä Ukrainakin varmasti haluaa, millä mahdollinen rauha voidaan myydä kansalle.

Trump ja Putin samaan tilaan: 3 pahinta skenaariota

Tiedot Trumpin ja Putinin tulevasta tapaamisesta ovat herättäneet huolta.

www.is.fi

Mutta toisaalta rauhanneuvottelut ilman Ukrainaa eivät päde.

Iltalehti​

Zelenskyi kommentoi kaavailtuja alueluovutuksia​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin mukaan Ukraina ei voi rikkoa perustuslakiaan aluekysymyksissä. Hänen mukaansa ”ukrainalaiset eivät anna maitaan miehittäjille”.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Zelenskyin kommentit liittyvät Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ja Venäjän presidentti Vladimir Putinin tapaamiseen, joka järjestetään perjantaina 15. elokuuta Alaskassa.

Bloomberg uutisoi eilen, että Venäjä ja Yhdysvallat tavoittelevat aseleposopimusta, jossa Venäjän haltuun saamat alueet jäisivät Venäjälle.

 

[Heimolainen]

Trumpin tuntien mikään ei liene varmaa. Tuossa on kolme ihan todentuntuista ja huonointa mahdollista skenaariota. Voisihan kaikki mennä toki neuvotteluissa vituiksikin Venäjän kannalta ja Trump tehdä ensi kertaa jotain todella konkreettista ukrainan hyväksi, mutta aika näyttää. Eiköhän se aikaisempi jenkkien ehdotus ollut jo jollain lailla Ukrainassa hyväksytty, missä nykyiset alueet jäädytettäisiin ja ukraina saisi pieniä plänttejä takaisin. Jotain myönnytyksiä Ukrainakin varmasti haluaa, millä mahdollinen rauha voidaan myydä kansalle.

Trump ja Putin samaan tilaan: 3 pahinta skenaariota

Tiedot Trumpin ja Putinin tulevasta tapaamisesta ovat herättäneet huolta.

www.is.fi

Venäjä tarvii vain jenkkien Ukrainan tuen ja pakotteita pois. Putin vie idioottia varmasti sen verran, että lupaa jotain turhaa ja jos Ukraina ei suostu älyttömään rauhaan, nuo toteutuu. Tässä on EUlla sit iso tehtävä. Pakotteet jatkuu, lisätä niitä ja ottaa vastaan kaikki mitä kiukutteleva lapsi heittää. Ja samalla vastata takaisin.

Putin saattaa onnistua lännen hajotuksessa. Sen verran tyhmiä nuo tuolla Jenkeissä on, että äänestävät vallankaappausta yrittäneen uudelleen valtaan. Mutta se tarkoittaa , että meidän pitää alkaa ottaa enemmän vastuuta täällä. Mikä on ihan hyvä suunta.

EUlla on toki omat haasteensa ja siinä tarvitaan aika suoriakin toimia. Kaksi herraa tykkää pelata venäjän laariin, joten niiden on aika lähtee. Vaihtoehdot annetaan suoraan, joko EUsta tai sit johdosta. Tällä hetkelllä ei ole mahdollista erottaa, mutta uuden järjestön luominen on aina vaihtoehto. Jossa näitä valuvikoja ei ole. Yksimielisyys ei toimi missään päätöksiä tekevissä halinnollisissa instansseissa. Jos tuota kannattaa, on korkea aika lähteä kunnallispolitiikkaan ja esittää omaan kuntaan sellaista.

Ja nyt EU vastustajat alkaa esittämään kaiken näköisiä kauhuskenaarioita, mitä Brysselissä voidaan päättää meidän menoksi. Jos lännen yhteistyö ja rintama hajoaa, eli jenkit hyppää Putinin puolelle defacto, täällä pitää vetää enemmän yhteen suuntaan. Se ei ole yksittäiset pienet valtiot ajamassa omaa ”parasta”. Toki jos haluaa antaa Putinille mahdollisimman paljon mahdollisuuksia ottaa sen naapureita, kannattaa ajaa erinäisiä pikku valtiota, jotka kiistelee keskenään.

 

[Heimolainen]

Putinin vaatimuksissa on ilmeisesti myönnytyksiä kaikilta, Ukrainan vetäytymistä ja lisäalueita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä nähdä jättääkö Trump diilin tekemättä. Saisi pestyä itsensä ulos ja samalla autettua kaveria.

 

[lmu2002]

Putinin vaatimuksissa on ilmeisesti myönnytyksiä kaikilta, Ukrainan vetäytymistä ja lisäalueita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä nähdä jättääkö Trump diilin tekemättä. Saisi pestyä itsensä ulos ja samalla autettua kaveria.

Nyt sais kyllä Stubb ja kumppanit prepata tuota diileriä oikein kunnolla ennen tapaamista. En kyllä tiedä meneekö sen kaaliin mikään järkipuhe vaikka ämpärillä kaatais, kun se läähättää sen nobelin perään. Lupaus olla hyökkäämättä, heh. Kunnes hyökätään ja trump on taas miedosti pettynyt sitten ja siinä se.

Olis pitänyt jysäyttää ne Grahamin jättitullit ajat sitten ja vasta sen jälkeen pohtia asioista keskustelua kun putin alkaa sulaa. Siinä ei olis kauaa mennyt. Nyt on vain paskaa tarjolla.

 

[Heimolainen]

Nyt sais kyllä Stubb ja kumppanit prepata tuota diileriä oikein kunnolla ennen tapaamista. En kyllä tiedä meneekö sen kaaliin mikään järkipuhe vaikka ämpärillä kaatais, kun se läähättää sen nobelin perään. Lupaus olla hyökkäämättä, heh. Kunnes hyökätään ja trump on taas miedosti pettynyt sitten ja siinä se.

Olis pitänyt jysäyttää ne Grahamin jättitullit ajat sitten ja vasta sen jälkeen pohtia asioista keskustelua kun putin alkaa sulaa. Siinä ei olis kauaa mennyt. Nyt on vain paskaa tarjolla.

Tuskin Trump on niitä koskaan oikeasti aikonut laittaa. Myyntipuhetta. Ja kannattaako sitä enää prepata? Mones kerta se on, ku tuota pitää hännystellä, että se voi taas siirtää jotain antamaansa rajaa? Jossain kohtaa vaan pitää todeta se todellisuus, con man huijaa taas, eikä ole oikeasti tekemässä mitään.

edit: Voin muuttaa mielipiteeni, jos hän oikeasti tekee mitään toimia. En kyllä tule pidättämään hengitystä tämän suhteen.

 

[kaarlos]

Tää on kyllä hyvä sopimus - saadaan joukot vetäytymään pois nykyisiltä vallatuilta alueilta jolloin voi yksinkertaisesti jatkaa sotaa kuten tähänkin asti, mutta syvemmältä Ukrainan rajojen sisältä. Eihän tossa äkkiseltään ole mitään muuta kuin myönnytyksiä Ukrainalta ja joku paperinen lupaus siitä että sota loppuu.

 

[Japi_l]

Jos kerta tapaaminen on Alaskassa, niin Trump voisi pidättää Putinin (tai joku pieni "onnettomuus"). Varmaan tulisi se Nobelin palkinto kun kerta haluaa sitä. Ja varmaan venäläiset olisivat vaan "tää on ihan ok, varmaan hinnat tippuu taas kaupoissa”

Mutta tuskinpa on sen verran rohkeutta. Varmaan tehdään joku sopimus missä alueita luovutetaan Venäjälle ja julkistetaan uusi mineraalisopimus Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

 

[Heimolainen]

Jos kerta tapaaminen on Alaskassa, niin Trump voisi pidättää Putinin (tai joku pieni "onnettomuus"). Varmaan tulisi se Nobelin palkinto kun kerta haluaa sitä. Ja varmaan venäläiset olisivat vaan "tää on ihan ok, varmaan hinnat tippuu taas kaupoissa”

Mutta tuskinpa on sen verran rohkeutta. Varmaan tehdään joku sopimus missä alueita luovutetaan Venäjälle ja julkistetaan uusi mineraalisopimus Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

Joo, Madurosta on annettu Jenkeissä palkkio, eli mikään ongelma tuo valtionpäämiesten vangitseminen ei siellä näytä tällä hetkellä olevan. Putinista on jopa kansainvälinen pidätysmääräys, mutta eihän nyt idolia voi pidättää.

 

[Japi_l]

Joo, Madurosta on annettu Jenkeissä palkkio, eli mikään ongelma tuo valtionpäämiesten vangitseminen ei siellä näytä tällä hetkellä olevan. Putinista on jopa kansainvälinen pidätysmääräys, mutta eihän nyt idolia voi pidättää.

Tuskinpa idoliaan nyt pidättää tai tapattaa, vaikka oliskin ihan hyvät mahdollisuudet USA:n maaperällä. Ja yllättäen ne pakotteet tais taas jäädä tekemättä. Ehkä Putin ilmoittaa ens perjantaina, että on vähän krapula katotaanko vaikka parin kuukauden päästä uudelleen.

 

[Taalen]

Kanadalainen kommentti tapaamisesta Alaskassa: Jahas, Trump aikoo varmaan antaa sen takaisin.

 

[kolli]

Trumpin lähettiläs Witkoff on saattanut ymmärtää Putinin pahasti väärin Alaskan Ukrainan-"rauhanhuippukokousta" edeltäneissä neuvotteluissa.

Venäjä vaatii edelleen viiden Ukrainan alueen täyttä hallintaa ennen hyökkäyksensä lopettamista ja tarjoaa vain rajoitettuja tulitaukoja, kuten olla iskemättä voimalaitoksiin.

Yhdysvallat ehdotti sen sijaan sodan jäädyttämistä nykyisten linjojen mukaisesti vastineeksi useimpien pakotteiden poistamisesta, mutta Moskova hylkäsi ehdotuksen.

Witkoff ilmeisesti tulkitsi Venäjän vaatimuksen Ukrainan vetäytymisestä väärin Venäjän vetäytymistarjoukseksi, mikä aiheutti hämmennystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tatarstanissa Ukrainan drooneja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JES]

Tää on kyllä hyvä sopimus - saadaan joukot vetäytymään pois nykyisiltä vallatuilta alueilta jolloin voi yksinkertaisesti jatkaa sotaa kuten tähänkin asti, mutta syvemmältä Ukrainan rajojen sisältä. Eihän tossa äkkiseltään ole mitään muuta kuin myönnytyksiä Ukrainalta ja joku paperinen lupaus siitä että sota loppuu.

Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä pystyy aivan hyvin jatkamaan sotaa vuosia jos on tarve. Ei ehkä millään huippuintensiteetillä, mutta ei se dronien valmistus nyt varsinaisesti ole mitään rakettitiedettä. Hyvinkin kustannustehokasta jos vertaa vaikka tankkien rakentamiseen. Samoin nämä jalkaväkirynnäköt moottoripyörillä eivät käytännössä maksa mitään. Ainut resurssi joka noissa kuluu on ihmishenki joka on tunnetusti halpaa Venäjällä.

Nimenomaan tuo halukkaiden sotilaiden määrä on loppupeleissä se merkittävin asia joka voisi kaataa Venäjän sotimisen, vähän niinkuin kävi Afganistanissa kun Moskovan parempaan elämään tottunueiden pojat tulivat sinkkiarkuissa kotiin. Nyt Venäjä on kumminkin oppinut tuosta ja rekrytoi rahalla köyhemmiltä alueilta joilla nuo summat ovat merkittäviä jota maksetaan. Paha siinä on ruveta kansalaistenkaan protestoimaan jos itse ovat suostuneet palkkiota vastaan sotimaan. Se miten pitkään riittää halukkaita niin on vaikeampi arvioida, mutta toistaiseksi Venäjä on pystynyt rekryämään sen 30K ainakin kuukaudessa. Näin ollen Ukrainan on pystyttävä vastaamaan tuohon numeroon niinkuin Syrskyi alla toteaa.

'No other choice' — Syrskyi says Ukraine must mobilize to counter growing Russian forces

Commander-in-Chief Oleksandr Syrskyi warned on Aug. 5 that Russia is accelerating mobilization efforts, with plans to form 10 new military divisions by the end of the year. In response, Ukraine has "no other choice" but to intensify its own mobilization.

kyivindependent.com

Tulitauko auttaisi tässä vaiheessa Ukrainaa kyllä siinä mielessä että tuosta miespulasta on nyt puhuttu jo ainakin vuoden ajan. Venäjällä kun ei näy vastaavaa pulaa vielä ja sodan pyörittäminen mainitsemillani halvoilla droneilla ja lihamyllyhyökkäyksillä nyt ei niin kallista ole, niin Venäjä on tilanteessa jossa sen ei ole pakko hyväksyä tulitaukoa. Oikeastaan näen ainoan syyn että Venäjä ylipäätään tulitaukoon suostuu joko sen että Ukraina jotenkin pääsisi uudelleen merkittävästi niskan päälle tai niin että Venäjälle luvataan porkkanaa niinkuin pakotteiden poisto jne. jota ikävä kyllä Trump taitaa tarjota.

Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

Sen verran isoista kaupungeista puhutaan ettei Ukraina varmasti vapaaehtoisesti niistä mihinkään vetäydy vaikka mikä olisi. Sellaista pakkorakoa tuskin tulee paitsi jos ryssä kolkuttelisi kaupunkien ovella siihen tahtiin että ne on jo muutenkin menetetty de-facto.

Ja jossei ole mitään takeita siitä ettei Venäjä sitten yksinkertaisesti jatka etenemistä eteenpäin, olisi toi strategisestikin todella hölmöä ja voi verrata siihen, että Suomi olisi luovuttanut Mannerheim-linjan ja Viipurin Venäjälle etukäteen 1939.

 

[Heimolainen]

Niin, Donbasin osalta vallatuilta alueilta. Tuon voisi nähdä niin että Venäjä haluaa Ukrainan pois pääpuolustusalueilta joita Ukraina on rakentanut vuodesta 2014 lähtien. Toisaalta Venäjä on sotimalla onnistunut saamaan Ukrainan perääntymään aika isolta osin "vanhoilta" rintamalinjoilta Donbasissa. Niinkuin tuosta kartasta näkyy, niin violetti on se vanha separatistialue jonka ympärille rakennettiin linnoitukset. Nyt tuosta on oikeastaan enää jäljellä pohjois-Donetskin Karamtorskin ja Slovianskin kaupunkien alue.

No, erittäin vaikea päätös tämä kyllä olisi Ukrainalle perääntyä tuolta ja kyllä se olisi Venäjälle merkittävä myönnytys vaikka ne muut kaksi oblastia jäisivätkin Ukrainalle, tosin tämäkin on aika epäselvää kun Venäjä ihan virallisestikin liitti Zaporižžjan ja Herson alueet itseensä 2022.

Siis Venäjä haluaa, että Ukraina vetäytyy, jotta se saa nuo alueet hallintaansa. Haluaa saada ne taistelutta, ne kaikki, jotka on liittänyt itseensä. Ei tässä oikein Ukrainalla ole vaihtoehtoja, kuin tapella katkeraan loppuun asti. Mutta Venäjän talous ei tule kestämään enää montaa vuotta sotaa. Me voitais täällä laittaa ihan hyvin vielä lisää vaihdeetta päälle ja rahoittaa Ukrainaa enemmän. Todellisuus on, että Venäjä tulee aloittamaan sodan uudestaan Ukrainassa, jos se ei häviä siellä.

 

[blueowl]

Trumpin lähettiläs Witkoff on saattanut ymmärtää Putinin pahasti väärin Alaskan Ukrainan-"rauhanhuippukokousta" edeltäneissä neuvotteluissa.

Witkoff ei ole ymmärtänyt mitään väärin, samaa sanoi itse jo maaliskuussa Tucker Carlsonin haastattelussa.

Silloin jo kertoi, että Venäjälle nämä neljä aluetta (miinus Krimi) on tärkeitä, koska sössönsöö venäjän kieli (ei osannut edes nimetä näitä alueita) ja painotti miten se olisi hienoa tehdä Venäjän kanssa yhteistyötä arktisella alueilla ja kuinka amerikkalaiset ja venäläiset voivat yhdessä myydä venäläistä kaasua ja öljyä Eurooppaan.

Ei siis ole mikään ihme, että 18. pakotepaketissa oli mukana Nord Streamit.

Tämä tulitaukoperformanssi ei eroa mitenkään aikaisemmista Venäjän vaatimusten osalta.

 

[draco76]

Siis Venäjä haluaa, että Ukraina vetäytyy, jotta se saa nuo alueet hallintaansa. Haluaa saada ne taistelutta, ne kaikki, jotka on liittänyt itseensä. Ei tässä oikein Ukrainalla ole vaihtoehtoja, kuin tapella katkeraan loppuun asti. Mutta Venäjän talous ei tule kestämään enää montaa vuotta sotaa. Me voitais täällä laittaa ihan hyvin vielä lisää vaihdeetta päälle ja rahoittaa Ukrainaa enemmän. Todellisuus on, että Venäjä tulee aloittamaan sodan uudestaan Ukrainassa, jos se ei häviä siellä.

Tuohon pitäisi saada lupaus, että loppu Ukrainaa Naton alueeksi. Silloinkin Ukraina häviäisi ja Venäjän näkökulmasta sota olisi onnistunut.

 

[blueowl]

Tuohon pitäisi saada lupaus, että loppu Ukrainaa Naton alueeksi. Silloinkin Ukraina häviäisi ja Venäjän näkökulmasta sota olisi onnistunut.

Eurooppa tai USA ei ole valmis antamaan Ukrainalle turvatakuita. Rauhanturvaamishommatkin jäivät käsienheilutteluksi ja vei turhaan aikaa ja energiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump kyllä tulee tekemään itsestään taas pellen perjantain tapaamisessa ja sen jälkeen.

Porukalla juonivat Putinin kanssa hölmön "sopimusehdotuksen" Ukrainan päänmenoksi ja sitten jo pääseekin Trump syyttelemään taas Zelenskyä ja kuka ties tekemään mitä vastatoimia Ukrainaa vastaan.

Se on selvää, ettei Ukraina vapaaehtoisesti Kramatorskia ja Slovianskia ja parhaita puolustuslinjojaan pois anna, etenkään kun tilanne on hyvin epästabiili ja epävarma.

Myöskään miehitettyjä alueita Ukraina tuskin suostuu mitenkään "de-facto" tunnustamaan 49 tai 99 vuodeksi tms. Realismia voisi olla se, että tilanne jäädytetään "toistaiseksi". Molemmat osapuolet tietää, ettei vallitseva tilanne ole tyydyttävä, joten sopimuksessa on ihan turha teeskennellä mitään muuta.

 

[Coax]

Witkoff ilmeisesti tulkitsi Venäjän vaatimuksen Ukrainan vetäytymisestä väärin Venäjän vetäytymistarjoukseksi, mikä aiheutti hämmennystä.

Näköjään tuossa Bildin artikkelissakin kirjoitetaan, että Witkoffin puheita oli ihmetelty jo siinä Moskovan matkan jälkeisessä puhelinkonferenssissa ja jopa Moskovan päässä. 'Ameriikan parhaita' Trumpan mukaan, mutta ei osaa lukea, ymmärtää lukemaansa tai yksinkertaisesti jo liian seniili.

"And even worse, Trump's special envoy Witkoff is said to have even completely misunderstood some of the Russians' remarks and misinterpreted Putin's courtesy. He misunderstood a “peaceful withdrawal” of Ukrainians from Kherson and Zapishzhja demanded by Russia as an offer of the “peaceful withdrawal” of the Russians from these regions.
“Witkoff doesn’t know what he’s talking about,” a Ukrainian government official told BILD. An assessment that is also shared by German government representatives according to BILD information.

According to this, there was a conference call between representatives of the US government on Thursday evening, including the special envoy Witkoff and Secretary of State Marco Rubio (54) and Vice-President JD Vance (41) – and the European partners. As BILD learned, the American side was perceived as chaotic and ununited.

This was primarily due to Witkoff, whose remarks about his conversation with Putin on Wednesday were perceived as confusing in the Kremlin. He himself had an overwhelmed and less competent effect on the Europeans when he spoke about the territorial issues in Ukraine.

Apparently, there was also disagreement about the way forward between Witkoff and Rubio, as the Foreign Minister stressed that the Europeans should be involved in the further process, while Vance and Witkoff merely wanted to inform Europe of the results of the further Trump steps."

„Friedlicher Rückzug“: Hat Trumps Mann Putin falsch verstanden?

Verwirrung um Ukraine-Friedensgipfel: Witkoff missinterpretiert Putins Forderungen.

www.bild.de

 

[Tommy Goldfish]

Mitä jos trump luovuttaakin Alaskan putinille ja lähtee putinin kanssa Venäjälle heti tapaamisen jälkeen?

 

[blueowl]

Realismia voisi olla se, että tilanne jäädytetään "toistaiseksi". Molemmat osapuolet tietää, ettei vallitseva tilanne ole tyydyttävä, joten sopimuksessa on ihan turha teeskennellä mitään muuta.

Miten tämä on realismia? Miksi Venäjä tähän suostuisi?

 

[B12]

Miten tämä on realismia? Miksi Venäjä tähän suostuisi?

Jatkokysymyksenä miten tämä vastaisi venäjän kertomiin sodan juurisyihin, joista putin ei ole valmis joustamaan?

Venäjä haluaa tuhota Ukrainan kansallisen identiteetin ja laittaa kapinoivan ja länteen haikailevan alueen lopullisesti venäjän hallintaan ja myötämieliseksi.

Venäjä haluaa estää naton laajenemisen venäjän rajoille ja etenkin ukrainaan. Venäjä on aina uskonut ja vaatinut ystävällismielisiä = alisteisia puskurivaltioita

Trump on käsittänyt koko sodan täysin väärin ja luulee kyseen olevan vain joistakin maa-alueista ja bisneksistä. Ryssälle kyse on historiallisesta ja eksistentiaalisesta kysymyksestä, sillä ryssän olemisen elinehto on uhkien näkeminen kaikkialla. Ryssä on tapattanut ja vammauttanut miljoona ihmistä Ukrainassa ja tuhonnut suurimman osan maavoimien kalustostaan. Sillä on vähemmän merkitystä ryssälle kuin muissa maissa olisi, mutta ei merkityksetöntä kuitenkaan. Nytkö putin muka luopuisi tavoitteistaan ja löisi kättä päälle, jotta pääsee trumpin kanssa tekemään öljydiilin?

 

[pulatunnus]

Tuskin Trump on niitä koskaan oikeasti aikonut laittaa. Myyntipuhetta. Ja kannattaako sitä enää prepata? Mones kerta se on, ku tuota pitää hännystellä, että se voi taas siirtää jotain antamaansa rajaa? Jossain kohtaa vaan pitää todeta se todellisuus, con man huijaa taas, eikä ole oikeasti tekemässä mitään.

edit: Voin muuttaa mielipiteeni, jos hän oikeasti tekee mitään toimia. En kyllä tule pidättämään hengitystä tämän suhteen.

Dementtikkoa pitää prepata kokoajan, eikä laske kertoja, minähän sanoin, vaan iloisesti aina uudestaan ja uudestaan.
Ongelma toki se että tuollainen sitten lähetään yksinään luolaan. Eikä sekään helpota että pohjustamassa käynyt Withkoff.

 

[takomo]

Ei tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.
...
Me kaikki tarvitsemme todellista ja aitoa rauhaa. Rauhaa, jota ihmiset kunnioittavat, Zelenskyi kirjoittaa julkaisussaan."

Zelenskyiltä vastaus Trumpille: "Ukraina ei luovuta maata miehittäjille"

Zelenskyi sanoi myös, että kaikki ratkaisut ilman Ukrainaa ovat rauhan vastaisia ratkaisuja

www.mtvuutiset.fi

Ukraina haluaisi rauhan mutta ei ole valmis mihinkään myönnytyksiin alueiden suhteen. Ei ole mitenkään realistista, että Venäjä ihan vain neuvottelemalla vetäytyisi 1991-rajoille.

Eipä Venäjänkään vaatimukset kovin realistisia ole. Kyllä sielläkin pitäisi tunnustaa, että operaatio ei ihan etene suunnitellusti.

Ei taida tulla rauhaa ennen kuin molemmilla on aitoa valmiutta tarkastella tilannetta realistisesti. Jospa Trump onnistuisi markkinoimaan rauhan etuja?

 

[skirne]

Ei tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.
...
Me kaikki tarvitsemme todellista ja aitoa rauhaa. Rauhaa, jota ihmiset kunnioittavat, Zelenskyi kirjoittaa julkaisussaan."

Zelenskyiltä vastaus Trumpille: "Ukraina ei luovuta maata miehittäjille"

Zelenskyi sanoi myös, että kaikki ratkaisut ilman Ukrainaa ovat rauhan vastaisia ratkaisuja

www.mtvuutiset.fi

Ukraina haluaisi rauhan mutta ei ole valmis mihinkään myönnytyksiin alueiden suhteen. Ei ole mitenkään realistista, että Venäjä ihan vain neuvottelemalla vetäytyisi 1991-rajoille.

Eipä Venäjänkään vaatimukset kovin realistisia ole. Kyllä sielläkin pitäisi tunnustaa, että operaatio ei ihan etene suunnitellusti.

Ei taida tulla rauhaa ennen kuin molemmilla on aitoa valmiutta tarkastella tilannetta realistisesti. Jospa Trump onnistuisi markkinoimaan rauhan etuja?

Ymmärrät varmaan perus periaatteet neuvottelusta, sanotaan aluksi ettei jousteta asiasta X ollenkaan - neuvottelut etenee, toivottavasti ns. oikealle puolelle lopulta päätyy tarpeeksi pelimerkkejä jotta edes väliaikainen lopputulos on mieleinen. Jos heti alkuun sanottais, että kyllä me voidaan neuvotella näistä rajalinjoista teidän kanssa, niin siinä saman tien siirretään helvetisti pelinappuloita vastapuolen pussiin... ei näin tehdä

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.

No "maan luovuttamisessa" on monta eri nyanssia ja on vähän epäselvää, että mistä nyanssista Zelensky nyt puhuu.

Ensinnäkin on sellainen nyanssi, että Venäjä (ja Trump?) haluaa Ukrainalta maita, joita Venäjä ei edes hallitse eikä ole pystynyt valloittamaan tämän eikä edellisen sodan aikana.

Sitten on sellainen nyanssi, että tunnustetaanko Venäjän nykyiset miehitykset jollain legimiteetin tasolla. Vai jätetäänkö tilanne auki ja hautumaan ilman minkään tason epävirallisiakaan tunnustuksia.

 

[Centteri]

Ymmärrät varmaan perus periaatteet neuvottelusta, sanotaan aluksi ettei jousteta asiasta X ollenkaan - neuvottelut etenee, toivottavasti ns. oikealle puolelle lopulta päätyy tarpeeksi pelimerkkejä jotta edes välillinen lopputulos on mieleinen

Miksi Ukrainan pitäisi joustaa valtaajan edessä. Ryssien tavoite josta eivät tingi on se että saavat pitää valtaamansa alueet ja sanktioiden päättyminen.

Ukrainalle ja Euroopalle jäisi luu käteen ja uhka ryssistä.

 

[Sallys]

Onhan se ihan absurdi ajatus, että ukrainalaisten pitäisi vetäytyä osasta Ukrainaa ja luovuttaa se Putinille. Tuo on se josta he eivät ole valmiita joustamaan. Muusta kylläkin ovat, kunhan Venäjä on valmis oikeaan rauhaan. Turvatakuut tai vastaavat pitää kanssa olla hyvät, koska Venäjän sopimukset ovat paskapaperia.

 

[skirne]

Kirjoittelen kommentteja vähän liiankin innokkaasti ja sit korjailen omia sanomisiani

 

[Zacksa]

Ei tässä Zelenskylläkään jalat paljon maata kosketa:
"– Ukrainalaiset eivät luovuta maataan miehittäjille, Zelenskyi kommentoi viestipalvelu X:ssä.
...
Me kaikki tarvitsemme todellista ja aitoa rauhaa. Rauhaa, jota ihmiset kunnioittavat, Zelenskyi kirjoittaa julkaisussaan."

Zelenskyiltä vastaus Trumpille: "Ukraina ei luovuta maata miehittäjille"

Zelenskyi sanoi myös, että kaikki ratkaisut ilman Ukrainaa ovat rauhan vastaisia ratkaisuja

www.mtvuutiset.fi

Ukraina haluaisi rauhan mutta ei ole valmis mihinkään myönnytyksiin alueiden suhteen. Ei ole mitenkään realistista, että Venäjä ihan vain neuvottelemalla vetäytyisi 1991-rajoille.

Eipä Venäjänkään vaatimukset kovin realistisia ole. Kyllä sielläkin pitäisi tunnustaa, että operaatio ei ihan etene suunnitellusti.

Ei taida tulla rauhaa ennen kuin molemmilla on aitoa valmiutta tarkastella tilannetta realistisesti. Jospa Trump onnistuisi markkinoimaan rauhan etuja?

Realismi ja trump ei sovi samaan huoneeseen.

 

[j1m2]

Onhan se ihan absurdi ajatus, että ukrainalaisten pitäisi vetäytyä osasta Ukrainaa ja luovuttaa se Putinille. Tuo on se josta he eivät ole valmiita joustamaan. Muusta kylläkin ovat, kunhan Venäjä on valmis oikeaan rauhaan. Turvatakuut tai vastaavat pitää kanssa olla hyvät, koska Venäjän sopimukset ovat paskapaperia.

Nykyään myös usa sopimukset on yhtä arvottomia kuin mitä ovat ryssien sopimukset,eli ei edes vessapaperin arvoisia.Ei kyllä vielä muutama vuosi sitten olisi kukaan uskonut kuinka alas entiset maailman suurvaltiot voi vajota.

 

[takomo]

No "maan luovuttamisessa" on monta eri nyanssia ja on vähän epäselvää, että mistä nyanssista Zelensky nyt puhuu.

Tässä oli kyse sellaisesta nyanssista, että " Zelenskyin mukaan Ukrainan perustuslaki estää alueiden luovuttamisen miehittäjälle."
Tähän Zelenskyi on vedonnut aiemminkin.

Sitten on sellainen nyanssi, että tunnustetaanko Venäjän nykyiset miehitykset jollain legimiteetin tasolla. Vai jätetäänkö tilanne auki ja hautumaan ilman minkään tason epävirallisiakaan tunnustuksia.

Jos tavoitteena on kestävä rauha eikä jäädytetty sota, niin pakkohan ne on jollain legitimiteetin tasolla tunnustaa. Muuten jää auki tie sekä sodan jatkamiseen että revanssiin alueiden palauttamiseksi. Naapuria tiiraillaan vain kiikaritähtäimen läpi (tai etänä dronella), jolloin voi sattua vahinkoja.

Onhan se ihan absurdi ajatus, että ukrainalaisten pitäisi vetäytyä osasta Ukrainaa ja luovuttaa se Putinille. Tuo on se josta he eivät ole valmiita joustamaan. Muusta kylläkin ovat, kunhan Venäjä on valmis oikeaan rauhaan. Turvatakuut tai vastaavat pitää kanssa olla hyvät, koska Venäjän sopimukset ovat paskapaperia.

Näemmä neuvottelut on edenneet niin, että Eurooppakin syö jo Trumpin kädestä. Euroopan vastaehdotuksessa puhutaan alueiden vastavuoroisesta luovuttamisesta:
"Lisäksi alueita pitäisi luovuttaa vain vastavuoroisesti, eli jos Ukraina vetäytyy joiltain alueilta, Venäjän täytyy vetäytyä toisilta."

WSJ: Euroopan maat esittäneet Yhdysvalloille ehdotuksen Ukrainan aseleposuunnitelmasta

Ehdotus esiteltiin lauantaina Yhdysvaltain varapresidentti J. D. Vancelle ja Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubiolle.

www.mtvuutiset.fi

Eli kyllä tässä nyt ilmeisesti vakavasti keskustellaan siitä, että Ukrainan pitäisi luopua myös alueista, joita Venäjä ei ole onnistunut valtaamaan.