Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Ei sillä aseiden hankkimisella ole mitään merkitystä jos merkittävä osa valtioista ei halua hankkia aseita, ei halua nostaa puolustusmäärärahoja ja elelee edelleen "palautetaan kaupankäynti Venäjän kanssa"-unessa. Jos Eurooppaa johdetaan keskusjohtoisesti eli ts. liittovaltiopohjalta niin siellä liittovaltion johdossa voi ihan yhtä hyvin olla joku portugalilainen kaupparatsu tai belgialainen kana joka on täysin pihalla Venäjän aiheuttamasta uhasta Euroopalle. Se olisi vielä pahempi lopputulos kuin se että jokainen kansallisvaltio säätää omaa puolustusprojektiaan itse.

Mä en vielä näe, että eurooppaa johtaa yksi henkilö. Eikä hankintojen tekeminen vielä vaadi liittovaltiota. Mutta jatketaan nykyisellä linjalla, sehän nämä ongelmat on aiheuttanut ja se taitaa olla tavoite.

Jokaisella maalla on hiukan eri case asejärjestelmien hankinnan suhteen. Jenkit ostaa pienempää määrää systeemejä, koska koko valtio on yhden komentorakenteen ja puolustuksen alla, mutta Eurooppa ei ole. Jos Suomi ostaa hiukan heikompaa tai epäsopivampaa systeemiä sen takia että se sopisi kaikille ja silloin saataisiin pakettidiili se olisi kustannuksellisesti hyvä asia, mutta jos Suomeen hyökätään niin ei koko Eurooppa ole välittömästi siirtämässä joukkojaan ja kalustojaan Suomeen puolustusta varten.
Mitä wokeen tulee niin en vielä muista nähneeni sellaista tilannetta jossa potentiaalisten puolustusmäärärahojen/resurssien tunkeminen nuotioon ei olisi ongelma puolustuksen kannalta.

Jenkit, jotka sotii vähän ympäri maailman, ei ole erilaisia vaatimuksia niille? Hyvin näyttää sopivan Abrams aavikolle, kuin eurooppaan. Samoin näyttää toimivan Bradley.

Asejärjestelmä on aina kompromissi, tilattiin niitä 10 espoolaiselle joukkueelle tai 1m kappaletta eurooppalaisille armeijoille. 155mm on kanssa vähän kompromissi, ehkä pitäisi kehittää omat tässäkin. Tarjotaan niitä sitten Ukrainalle, että saadaan vain omille tehtaille tilauksia. Ja tuo on se oikea syy. Kansallisvaltioiden idioottimainen protektionismi. Ei mikään woke, liittovaltio tai muu.

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Ukraina päättää mitä hyväksyy. Mutta kyllä tuo NATOn puuttuminen on sille aika tiukka. Ja tuo kun on sopparissa, niin Venäjä tulkitsee tuota sitten ihan miten haluaa. NATOon kun voi liittyä vain rauhan aikana, joten Venäjä voi halutessaan aloittaa rauhassa hyökkäykset.

 

[Huimeli]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

 

[Heimolainen]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

 

[Tuomi0]

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

 

[Tonnin Seteli]

Toi se jaksaa aina huvittaa kun mielummin kerrotaan että ollaan täysiä tumpeloita ku että vihollinen saanu tehtyä iskun.

Onhan siinä tiettyä uskottavaa kiistettävyyttä. Jos ryssät kertovat ryssineensä, väite on sinänsä niin arkinen, että kuulija voi ainakin pitää mahdollisena että se on totuus. Tosin tämän sodan aktiivisen vaiheen aikana selitys on niin puhkikulutettu, että normaaliksi ryssimiseksi väitetystä lienee sitä enää alle 10 %.

 

[kolli]

Ukrainan droonit Tatarstanissa yli 1000km ukrainasta. Kohteena shahedien kokoonpanolaitos.

 

[Jarger]

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

Ei auta raha jos kaikki arvot menee sivussa ja perusta murenee tulevaisuuden hyvinvoinnilta.

 

[kolli]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

 

[asentaja142]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

 

[kolli]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

 

[Johan_V]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

20000 UAV:ta. Vertailun vuoksi Ukraina kuluttaa arviolta 10000 dronea kuukaudessa. Toki kokoluokka on hieman erilainen.

 

[gintonic45]

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

 

[Nerkoon]

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

 

[Nerkoon]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

Ja sitten miettimään, että missä on seuraavat bileet

 

[Sallys]

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

Muistelet väärin.

 

[Nerkoon]

Muistelet väärin.

Russia: Underage workers assemble Iranian drones used to bombard Ukraine in arduous working conditions, new investigation reveals - Business & Human Rights Resource Centre

www.business-humanrights.org

 

[JES]

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät liiku enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Mistäs sinä tiedät mitä keskusteluja kulisseissa on käyty? (Ymmärtääkseni on kyllä käyty.)

Joka tapauksessa jokaiselle älyllisesti rehelliselle ihmiselle on ollut selvää, että Putinin tavoitteet on hyvin imperialistiset, eikä se ole ollut aidosti valmis tulemaan tuumaakaan vastaan näissä tavoitteissaan. Nytkään ei siis edes siihen Krasnovin ehdottamaan 30 päivän tulitaukoon suostunut. Ja sun mielestäsi tällaisen miehen kanssa neuvottelemalla olisi voitu saavuttaa jotain? Tai että Putin olisi edes halunnut neuvotella.

Trumpin bluffi kannattaisi katsoa. Rivien välistä on luettavissa, että Trump aikoo tunnustaa Krimin ja poistaa pakotteet joka tapauksessa, vaikka Ukraina ei hänen rauhansuunnitelmaansa hyväksyisikään. Tässä on kuitenkin Trumpille itselleen aika hemmetin isot sisäpoliittiset riskit ja ulkopoliittiset riskit suhteessa Eurooppaan. Lisäksi sen "mineraalisopimuksen" kanssa voisi käydä köpelösti myös.

Tuen vetäminen Ukrainalta ei suinkaan ole siis pahinta mitä voi pahimmillaan tapahtua, mutta se bluffi kannattaisi katsoa.

 

[amblik]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

Sodat pruukaa päättyä ja neuvotteluja aletaan tunnustella siinä vaiheessa kun osapuolet ovat sotineet sen verran että realistinen käsitys siitä mikä lopputulos voi olla on molemmille riittävässä määrin tarpeeksi lähellä toisen puolen käsitystä. Neuvotteluja voi käydä ihan miten paljon huvittaa eikä niistä ole mitään hyötyä ennen kuin tuo tapahtuu. Trumpin taktiikka on nyt ollut yrittää tehdä Ukrainan tilanteesta niin huono että Putinille annettaisiin vaikka mitä joka ei tietysti lännen etu ole ollenkaan, mutta USA:n presidentti näyttääkin vaihtaneen leiriä lännestä itään.

 

[DaCapo]

Itselläni olisi parempi ehdotus rauhalle; Yhdysvallat kun tykkäävät luovuttaa maa-alueita pois, niin Alaska takaisin venäjälle ja Ukraina saa pitää 90-luvun alun rajansa. Toisaalta, jos Yhdysvallat tunnustavat Krimin osaksi venäjää, niin Euroopan valtiothan voisivat tunnustaa Alaskan osaksi venäjää.

 

[JES]

Mistäs sinä tiedät mitä keskusteluja kulisseissa on käyty? (Ymmärtääkseni on kyllä käyty.)

Joka tapauksessa jokaiselle älyllisesti rehelliselle ihmiselle on ollut selvää, että Putinin tavoitteet on hyvin imperialistiset, eikä se ole ollut aidosti valmis tulemaan tuumaakaan vastaan näissä tavoitteissaan. Nytkään ei siis edes siihen Krasnovin ehdottamaan 30 päivän tulitaukoon suostunut. Ja sun mielestäsi tällaisen miehen kanssa neuvottelemalla olisi voitu saavuttaa jotain? Tai että Putin olisi edes halunnut neuvotella.

Trumpin bluffi kannattaisi katsoa. Rivien välistä on luettavissa, että Trump aikoo tunnustaa Krimin ja poistaa pakotteet joka tapauksessa, vaikka Ukraina ei hänen rauhansuunnitelmaansa hyväksyisikään. Tässä on kuitenkin Trumpille itselleen aika hemmetin isot sisäpoliittiset riskit ja ulkopoliittiset riskit suhteessa Eurooppaan. Lisäksi sen "mineraalisopimuksen" kanssa voisi käydä köpelösti myös.

Tuen vetäminen Ukrainalta ei suinkaan ole siis pahinta mitä voi pahimmillaan tapahtua, mutta se bluffi kannattaisi katsoa.

No kai niistä neuvotteluista olisi kuultu jälkeenpäin jos niitä olisi käyty ja kuka niitä olisi edes käynyt? USA:n kantahan oli ennen Trumpia ettei mitään neuvotteluja Venäjän kanssa käydä ja mitään yhteyttä ei myöskään pidetty. Sama homma EU:n kanssa vuoden 2022 jälkeen. Joku Orban kävi Kremlissä puhumassa omiaan, mutta ei nyt tuota voi laskea miksikään neuvotteluiksi.

EU:n oli myös sitä mieltä loppuvuodesta 2024 että Ukraina pitää saada vahvistettua ja parempaan neuvotteluasemaan ennenkuin neuvotteluja voidaan käydä. Todellisuudessa se neuvotteluasema ei ole parantunut, vaan Ukraina hävisi myös nuo Kurskin alueet nyt, joita olisi voinut vielä loppuvuodesta käyttää neuvotteluvalttina. Tämä neuvottelemattomuus ei oikein ole johtanut mihinkään koska rintamalla tilanne ei ole parantunut eikä Ukraina ole saanut uusia alueita vallattua sitten vuoden 2022 poislukien tuo Kursk.

Nyt ollaan neuvotteluja käyty mikä on ihan hyvä, mutta Venäjä ei suostunut tulitaukoon. Ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa. Ei ne neuvottelut missään muussakaan sodassa toimi niin että osapuolet suostuvat kaikkeen heti.

Sodat pruukaa päättyä ja neuvotteluja aletaan tunnustella siinä vaiheessa kun osapuolet ovat sotineet sen verran että realistinen käsitys siitä mikä lopputulos voi olla on molemmille riittävässä määrin tarpeeksi lähellä toisen puolen käsitystä. Neuvotteluja voi käydä ihan miten paljon huvittaa eikä niistä ole mitään hyötyä ennen kuin tuo tapahtuu. Trumpin taktiikka on nyt ollut yrittää tehdä Ukrainan tilanteesta niin huono että Putinille annettaisiin vaikka mitä joka ei tietysti lännen etu ole ollenkaan, mutta USA:n presidentti näyttääkin vaihtaneen leiriä lännestä itään.

Trumpia ennen ei kukaan neuvotellut mitään. Jos ei neuvotteluja saada edes käyntiin niin ei päästä ikinä siihen pisteeseen että sota päättyisi ilman jomman kumman voittoa. Minusta ne neuvottelut oltaisiin voitu aloittaa ja pitää käynnissä 2022. Ei neuvottelemalla mitään häivä. Jatkosodassa neuvoteltiin noin vuoden ja Korean sodassa neuvoteltiin kaksi vuotta kolmen sotavuoden aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kai niistä neuvotteluista olisi kuultu jälkeenpäin jos niitä olisi käyty ja kuka niitä olisi edes käynyt? USA:n kantahan oli ennen Trumpia ettei mitään neuvotteluja Venäjän kanssa käydä ja mitään yhteyttä ei myöskään pidetty. Sama homma EU:n kanssa vuoden 2022 jälkeen. Joku Orban kävi Kremlissä puhumassa omiaan, mutta ei nyt tuota voi laskea miksikään neuvotteluiksi.

EU:n oli myös sitä mieltä loppuvuodesta 2024 että Ukraina pitää saada vahvistettua ja parempaan neuvotteluasemaan ennenkuin neuvotteluja voidaan käydä. Todellisuudessa se neuvotteluasema ei ole parantunut, vaan Ukraina hävisi myös nuo Kurskin alueet nyt, joita olisi voinut vielä loppuvuodesta käyttää neuvotteluvalttina. Tämä neuvottelemattomuus ei oikein ole johtanut mihinkään koska rintamalla tilanne ei ole parantunut eikä Ukraina ole saanut uusia alueita vallattua sitten vuoden 2022 poislukien tuo Kursk.

On Macronkin Putinille soitellut ihan virallisesti ja YK:n pamputkin on vierailleet Moskovassa... Ja mun käsittääkseni kaikenlaisia "tunnusteluja" on kyllä ollut kulissien takanakin, ja toki tiedetään, että Krasnov itse on soitellut runsaasti Putinille tässä vuosien varrella, mutta kaikesta päätellen ei ole ainakaan rauhaa ollut hieromassa!

Anyway, kuinka voi neuvotella miehen kanssa, joka ei oikeasti edes halua neuvotella? Ei mitenkään. Se tuli selväksi 2022 eikä se siitä ole muuksi muuttunut. Sillä ei ole mitään merkitystä, millaista rauhantahtoista höpöhöpö-paskaa ryssäpropaganda julkisuuteen suoltaa. Eikä se nyt kovin rauhantahtoista ole ollut edes sekään. Päinvastoin hyvin uhmakasta ja vihaisaa pääasiassa.

Putinilla olisi ollut mahdollisuus missä tahansa vaiheessa ilmoittaa halunsa mielekkääseen rauhaan. Ei siihen vaadita sitä, että jonkun EU-pampun pitää käydä Moskovassa Putinin kenkiä nuolemassa tms.

Ukrainan "neuvotteluasema" ei ole oleellisesti parempi tai huonompi kuin loppuvuodesta 2024, mutta tässähän on väliin tullut sellainen häiritsevä muuttuja kuin mister Krasnov Washingtonissa! Ja hän on siis kaikin tavoin vetänyt mattoa Ukrainan alta. Kuten teki vuosi sittenkin toveri Johnsonin kautta edustajainhuoneessa. Kaikesta tästä huolimatta ei Ukraina ole se osapuoli, joka on nyrkkiä hakkaamassa pöytään vaatien, että nyt pitää saada rauha heti hinnalla millä hyvänsä! Kyllä ne on nimenomaan Krasnov ja Putin, jotka sitä UKRAINALTA vaatii.

Toki Krasnov on tempuillaan tiputtanut öljyn maailmanmarkkinahintaa, joka sitten "ikävä kyllä" vaikeuttaa Venäjän tilannetta vääjäämättä. En siis ole ollenkaan varma siitä, että ajan kuluminen on mitenkään huono juttu erityisesti Ukrainan kannalta, päinvastoin. Kuten sanottua, kyllä se kova kiire rauhaan tuntuu olevan ihan toisella osapuolella.

Nyt ollaan neuvotteluja käyty mikä on ihan hyvä, mutta Venäjä ei suostunut tulitaukoon. Ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa. Ei ne neuvottelut missään muussakaan sodassa toimi niin että osapuolet suostuvat kaikkeen heti.

30 päivän tulitauon tarkoitus oli antaa tilaa varsinaisille rauhanneuvotteluille, mutta siis Putin ei edes tähän halunnut suostua. Ei 30 päivän tulitaukoon suostuminen tarkoita mitään "kaikkeen suostumista heti". On oikeastaan vähintä mitä voidaan vaatia, että osataan edes vähän aikaa olla ampumatta.

Putinin itse julistama pääsiäistulitaukokin oli naurettava vitsi.

 

[buko]

Tämä on kyllä uskomattomaton helposti nyt nähtävissä, että kuin kuinka rautainen ote putlerilla on trumpista. Kulisseissa ovat sopineet, että trumppi nyt tässä muka määrää, ja saa sulan hattuunsa rauhatekijänä. Saa nähä, että onko kgb:llä muutakin matskua kuin trumpin pervoiluvideoita kiristysaseenaan.

 

[gintonic45]

Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta?

Esim. tappamalla ryssän joukot viimeistä miestä myöten tai kunnes tajuavat painua helvettiin Ukrainasta?

En tosin missään vaiheessa sanonut etteikö neuvotteluja voisi järjestää, mutta ne pitää järjestää sellaisesta tilanteesta että Venäjä on käytännössä lopullisessa romahduspisteessä. Venäjä on jo tähän mennessä ollut jo useita kertoja veitsen terällä selviämisen suhteen, mutta aina viime hetkellä hannuhanhettanut itsensä pois suosta.

USA:n ja Euroopan pitäisi iskeä maksimaaliset toissijaiset sanktiot kaikille henkilöille, yrityksille ja valtioille jotka jatkaa Venäjän kanssa kauppaa ja samalla Eurooppaan pitäisi tuoda +100k USA:n sotilasta Ukrainan rajalle. Ensimmäinen toimi tuhoaa Venäjän taloudellisesti ja toinen toimi luo helvetillisen sotilaallisen paineen. Tuolla Venäjän saisi pakotettua kunnon neuvotteluhin pika-aikataululla.

Trump nyt kuitenkaan ei pelkästään jättänyt kaikkea tuota tekemättä, mutta pahensi Ukrainan neuvotteluasemaa moninkertaisesti edelliseen nähden. Huono rauha tai neuvottelutulos on paljon pahempi kuin sota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esim. tappamalla ryssän joukot viimeistä miestä myöten tai kunnes tajuavat painua helvettiin Ukrainasta?

En tosin missään vaiheessa sanonut etteikö neuvotteluja voisi järjestää, mutta ne pitää järjestää sellaisesta tilanteesta että Venäjä on käytännössä lopullisessa romahduspisteessä. Venäjä on jo tähän mennessä ollut jo useita kertoja veitsen terällä selviämisen suhteen, mutta aina viime hetkellä hannuhanhettanut itsensä pois suosta.

USA:n ja Euroopan pitäisi iskeä maksimaaliset toissijaiset sanktiot kaikille henkilöille, yrityksille ja valtioille jotka jatkaa Venäjän kanssa kauppaa ja samalla Eurooppaan pitäisi tuoda +100k USA:n sotilasta Ukrainan rajalle. Ensimmäinen toimi tuhoaa Venäjän taloudellisesti ja toinen toimi luo helvetillisen sotilaallisen paineen. Tuolla Venäjän saisi pakotettua kunnon neuvotteluhin pika-aikataululla.

Trump nyt kuitenkaan ei pelkästään jättänyt kaikkea tuota tekemättä, mutta pahensi Ukrainan neuvotteluasemaa moninkertaisesti edelliseen nähden. Huono rauha tai neuvottelutulos on paljon pahempi kuin sota.

Huomionarvoista on myös se, että Putin on jo täysin julkisesti vaatinut maansa asetuotannon kiihdyttämistä tulevia sotia varten..

On siis päivänselvää, että Ukrainan ja Euroopan asema on huonon rauhan jälkeen kurja, kun Venäjä varustautuu täysillä ja avoimesti uusiin kahinoihin, ja kaiken lisäksi Trumpin USA tulee sitä epäsuorasti auttamaan pakotteiden poistolla ja "diileillään".

 

[Heimolainen]

Huomionarvoista on myös se, että Putin on jo täysin julkisesti vaatinut maansa asetuotannon kiihdyttämistä tulevia sotia varten..

On siis päivänselvää, että Ukrainan ja Euroopan asema on huonon rauhan jälkeen kurja, kun Venäjä varustautuu täysillä ja avoimesti uusiin kahinoihin, ja kaiken lisäksi Trumpin USA tulee sitä epäsuorasti auttamaan pakotteiden poistolla ja "diileillään".

Ja tähän euroopan pitää vastata, pitämällä Venäjän pakotteet, sekä lisäämällä niitä ja ehdollistamalla muiden toiminnan. Joko Venäjän tai EU:n markkinat, molempia et voi saada. Et edes välikäsien kautta. Jos sinun tuotetta löytyy Venäjän markkinoilta, lennät täältä pihalle isojen sakkojen kera.

 

[JES]

Esim. tappamalla ryssän joukot viimeistä miestä myöten tai kunnes tajuavat painua helvettiin Ukrainasta?

En tosin missään vaiheessa sanonut etteikö neuvotteluja voisi järjestää, mutta ne pitää järjestää sellaisesta tilanteesta että Venäjä on käytännössä lopullisessa romahduspisteessä. Venäjä on jo tähän mennessä ollut jo useita kertoja veitsen terällä selviämisen suhteen, mutta aina viime hetkellä hannuhanhettanut itsensä pois suosta.

USA:n ja Euroopan pitäisi iskeä maksimaaliset toissijaiset sanktiot kaikille henkilöille, yrityksille ja valtioille jotka jatkaa Venäjän kanssa kauppaa ja samalla Eurooppaan pitäisi tuoda +100k USA:n sotilasta Ukrainan rajalle. Ensimmäinen toimi tuhoaa Venäjän taloudellisesti ja toinen toimi luo helvetillisen sotilaallisen paineen. Tuolla Venäjän saisi pakotettua kunnon neuvotteluhin pika-aikataululla.

Trump nyt kuitenkaan ei pelkästään jättänyt kaikkea tuota tekemättä, mutta pahensi Ukrainan neuvotteluasemaa moninkertaisesti edelliseen nähden. Huono rauha tai neuvottelutulos on paljon pahempi kuin sota.

No laskepa huviksesi kauanko kestää että Ukraina saa tapettua Venäjän armeijan viimeistä miestä myöten. Tällä hetkellä tilanne on se että Venäjä pystyy rekrytoimaan yli 30,000 miestä kuukaudessa rahalla sotimaan Ukrainaan. Venäjällä oli loppuvuodesta 2022 tilanne että sotilaat olivat oikeasti käymässä vähiin. Tuon jälkeen tehtiin se osittainen liikekannallepano ja vuodesta 2023 alkoi nuo rahalla rekrytoimiset. Tuo on riittänyt siihen että Venäjällä on se minimissään 600,000 miestä tällä hetkellä Ukrainassa. Rekrytointitahti ei myöskään ole hiljentynyt vuoden 2025 aikana, vaan edelleen ollaan vähintääkin samoissa lukemissa, joskin rekrytointipalkkioita ovat joutuneet nostamaan muutamaan otteeseen.

Alla hyvää analyysiä tuosta. Tämä sota ei tule loppumaan Venäjän miespulaan, vaan kyllä se vaatisi Venäjän sisäistä hajoamista että häviäisivät sodan niin että Ukraina saa kaikki alueet takisin vallattua.

Money talks: Russian recruitment takes off after bonus hikes

Many Russian regions have dramatically increased their sign-on bonuses over the past year. Regional budget data says it's working.

janiskluge.substack.com

 

[Heimolainen]

No laskepa huviksesi kauanko kestää että Ukraina saa tapettua Venäjän armeijan viimeistä miestä myöten. Tällä hetkellä tilanne on se että Venäjä pystyy rekrytoimaan yli 30,000 miestä kuukaudessa rahalla sotimaan Ukrainaan. Venäjällä oli loppuvuodesta 2022 tilanne että sotilaat olivat oikeasti käymässä vähiin. Tuon jälkeen tehtiin se osittainen liikekannallepano ja vuodesta 2023 alkoi nuo rahalla rekrytoimiset. Tuo on riittänyt siihen että Venäjällä on se minimissään 600,000 miestä tällä hetkellä Ukrainassa. Rekrytointitahti ei myöskään ole hiljentynyt vuoden 2025 aikana, vaan edelleen ollaan vähintääkin samoissa lukemissa, joskin rekrytointipalkkioita ovat joutuneet nostamaan muutamaan otteeseen.

Alla hyvää analyysiä tuosta. Tämä sota ei tule loppumaan Venäjän miespulaan, vaan kyllä se vaatisi Venäjän sisäistä hajoamista että häviäisivät sodan niin että Ukraina saa kaikki alueet takisin vallattua.

Money talks: Russian recruitment takes off after bonus hikes

Many Russian regions have dramatically increased their sign-on bonuses over the past year. Regional budget data says it's working.

janiskluge.substack.com

Niin kykyenee rekrytoimaan. Jos taas Ukraina ei koita tappaa jokaista, niin Ukrainaa ei enää ole. Onko niillä oikeastaan edes vaihtoehtoa? Ei Venäjä lopeta mihinkään rauhaan, vaan ne saa Trumpilta sen mitä ne on halunnut. Tuen loppumisen. Ihan sama onko rauhaa vai ei.

 

[Jarger]

Tämä on kyllä uskomattomaton helposti nyt nähtävissä, että kuin kuinka rautainen ote putlerilla on trumpista. Kulisseissa ovat sopineet, että trumppi nyt tässä muka määrää, ja saa sulan hattuunsa rauhatekijänä. Saa nähä, että onko kgb:llä muutakin matskua kuin trumpin pervoiluvideoita kiristysaseenaan.

Passaisi kuvioon kyllä vaimon etääntymisen suhteen jossain vaiheessa, jos mediasta oikeen muistan lukeneeni, totuutta en toki tiedä.
Mutta näissä "rauhantunnusteluissa" pitäisi kai muistaa se, kuka sitä pelkkää voimaa kunnioittaa. Ja ettei ne sanat, vaan ne teot. Helposti sortuu päättäjät ja naapuriymmärtäjät sanoihin, ja kaunistelemaan muistojaan.
Fakta on kuitenkin, että Ukrainassa on paljon kuolleita, eikä se ole kenenkään muun kuin hyökkääjän vika. Kermalla tämän sanoman kuorruttaminen on aika irvokasta.

 

[Jarger]

No laskepa huviksesi kauanko kestää että Ukraina saa tapettua Venäjän armeijan viimeistä miestä myöten. Tällä hetkellä tilanne on se että Venäjä pystyy rekrytoimaan yli 30,000 miestä kuukaudessa rahalla sotimaan Ukrainaan. Venäjällä oli loppuvuodesta 2022 tilanne että sotilaat olivat oikeasti käymässä vähiin. Tuon jälkeen tehtiin se osittainen liikekannallepano ja vuodesta 2023 alkoi nuo rahalla rekrytoimiset. Tuo on riittänyt siihen että Venäjällä on se minimissään 600,000 miestä tällä hetkellä Ukrainassa. Rekrytointitahti ei myöskään ole hiljentynyt vuoden 2025 aikana, vaan edelleen ollaan vähintääkin samoissa lukemissa, joskin rekrytointipalkkioita ovat joutuneet nostamaan muutamaan otteeseen.

Alla hyvää analyysiä tuosta. Tämä sota ei tule loppumaan Venäjän miespulaan, vaan kyllä se vaatisi Venäjän sisäistä hajoamista että häviäisivät sodan niin että Ukraina saa kaikki alueet takisin vallattua.

Money talks: Russian recruitment takes off after bonus hikes

Many Russian regions have dramatically increased their sign-on bonuses over the past year. Regional budget data says it's working.

janiskluge.substack.com

Kiinnität huomion nyt ihan muuhun kuin oleennaiseen, ei NL:kään miehistöpulaan romahtanut vaan talouteen. Naapurihan itkee ja vaikertaa nykyisinkin jo taloutensa kanssa. Ensin sen piti tehdä taloudelle vaan hyvää - tirsk.

 

[Mikkos]

No laskepa huviksesi kauanko kestää että Ukraina saa tapettua Venäjän armeijan viimeistä miestä myöten. Tällä hetkellä tilanne on se että Venäjä pystyy rekrytoimaan yli 30,000 miestä kuukaudessa rahalla sotimaan Ukrainaan. Venäjällä oli loppuvuodesta 2022 tilanne että sotilaat olivat oikeasti käymässä vähiin. Tuon jälkeen tehtiin se osittainen liikekannallepano ja vuodesta 2023 alkoi nuo rahalla rekrytoimiset. Tuo on riittänyt siihen että Venäjällä on se minimissään 600,000 miestä tällä hetkellä Ukrainassa. Rekrytointitahti ei myöskään ole hiljentynyt vuoden 2025 aikana, vaan edelleen ollaan vähintääkin samoissa lukemissa, joskin rekrytointipalkkioita ovat joutuneet nostamaan muutamaan otteeseen.

Alla hyvää analyysiä tuosta. Tämä sota ei tule loppumaan Venäjän miespulaan, vaan kyllä se vaatisi Venäjän sisäistä hajoamista että häviäisivät sodan niin että Ukraina saa kaikki alueet takisin vallattua.

Money talks: Russian recruitment takes off after bonus hikes

Many Russian regions have dramatically increased their sign-on bonuses over the past year. Regional budget data says it's working.

janiskluge.substack.com

Vieläkin pätee sama mikä sodan alussa. Ja oikeastaan jokaisessa venäjän/neuvostoliiton sodassa. Ei sieltä äijät lopu, kalusto on se mitä pitää tuhota. Joko kalusto loppuu tai maa romahtaa mutta ukot ei tule loppumaan.

 

[ravallo]

Vieläkin pätee sama mikä sodan alussa. Ja oikeastaan jokaisessa venäjän/neuvostoliiton sodassa. Ei sieltä äijät lopu, kalusto on se mitä pitää tuhota. Joko kalusto loppuu tai maa romahtaa mutta ukot ei tule loppumaan.

Venäjällä loppuis nykyään ukotkin, mutta Ukraina ei vaan ole yhtään paremmassa asemassa, niilläkin on äijät yhtä lailla kortilla.

Enpä tiedä millainen olis ryssän motivatsooni jos paalua ei enää riitä jaettavaksi - tai siis, eihän ruplat voi loppua kun niitä voi tehdä aina lisää - mutta jos niillä ei enää oikein saa mitään kun arvo on kyykännyt. Ja niinhän siinä käy jos kansallisen pahoinvointirahaston valuutat poltetaan loppuun, eikä dinotuotteista saa tarpeeksi lisää. Kotimainen tuotanto on kuitenkin kasa paskaa, ja kiinalaiset tuskin työntävät sinne omaa shittiään hyvää hyvyyttään ilmaiseksi.

USA olis voinut kipata koko maan ihan pelkillä järeillä taloudellisilla toimilla, mutta ovat päättäneet (jo ennen Trumppia) olla kippaamatta. Ilmeisesti siellä ajatellaan että Putininkin Venäjä on turvallisempi vaihtoehto kuin arvaamaton anarkia. Ja niinhän se tavallaan USA:lle onkin, jos ovat tehneet periaatepäätöksen että Euroopan ongelmat on Euroopan ongelmia.

Nythän ryssällä on oikein ryöstörekry päällä asevoimiin, kun kaikki odottaa että rauha tulee ihan näillä näppäimillä, mutta rekrybonarit on kuitenkin ihan tapissa. Siinä koittavat pelata venäläistä rulettia (heh heh) että tuleeko pikatili parin kuukauden metsäkeikalta vai saako Ukrainalaisen dronen kuivana kakkoseen.

 

[Jarger]

Venäjällä loppuis nykyään ukotkin, mutta Ukraina ei vaan ole yhtään paremmassa asemassa, niilläkin on äijät yhtä lailla kortilla.

Enpä tiedä millainen olis ryssän motivatsooni jos paalua ei enää riitä jaettavaksi - tai siis, eihän ruplat voi loppua kun niitä voi tehdä aina lisää - mutta jos niillä ei enää oikein saa mitään kun arvo on kyykännyt. Ja niinhän siinä käy jos kansallisen pahoinvointirahaston valuutat poltetaan loppuun, eikä dinotuotteista saa tarpeeksi lisää. Kotimainen tuotanto on kuitenkin kasa paskaa, ja kiinalaiset tuskin työntävät sinne omaa shittiään hyvää hyvyyttään ilmaiseksi.

USA olis voinut kipata koko maan ihan pelkillä järeillä taloudellisilla toimilla, mutta ovat päättäneet (jo ennen Trumppia) olla kippaamatta. Ilmeisesti siellä ajatellaan että Putininkin Venäjä on turvallisempi vaihtoehto kuin arvaamaton anarkia. Ja niinhän se tavallaan USA:lle onkin, jos ovat tehneet periaatepäätöksen että Euroopan ongelmat on Euroopan ongelmia.

Nythän ryssällä on oikein ryöstörekry päällä asevoimiin, kun kaikki odottaa että rauha tulee ihan näillä näppäimillä, mutta rekrybonarit on kuitenkin ihan tapissa. Siinä koittavat pelata venäläistä rulettia (heh heh) että tuleeko pikatili parin kuukauden metsäkeikalta vai saako Ukrainalaisen dronen kuivana kakkoseen.

Kiinnität huomiota epäolennaisuuteen pitkällä tähtäimellä, kuten tämänhetkiseen ruplan arvoon ja venäläisten kärsimykseen tai sen kestoon.
Olennaista on, että imperialistiset näkemykset kukoistavat ja toteutuvat. Populaatio on vain väline, kuten talouskin. Sitä maa-aluetta näyttää olevan mahdotonta saada takaisin, niin se Suomenkin kanssa meni.
Ei tämä länsimainen näkemys asiaan aiheuta Venäjän johdossa kuin surkuhupaista naurua, luulen. Kansahan vaan tuntuu tykkäävähän kun NL suuruus palaa. Se marginaaliväestön itku tai petturien valivali ei selvästikään ei saa selvästikään kaikua muualla kuin länsimaiden ihmisten vahvistusharhoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No laskepa huviksesi kauanko kestää että Ukraina saa tapettua Venäjän armeijan viimeistä miestä myöten. Tällä hetkellä tilanne on se että Venäjä pystyy rekrytoimaan yli 30,000 miestä kuukaudessa rahalla sotimaan Ukrainaan. Venäjällä oli loppuvuodesta 2022 tilanne että sotilaat olivat oikeasti käymässä vähiin. Tuon jälkeen tehtiin se osittainen liikekannallepano ja vuodesta 2023 alkoi nuo rahalla rekrytoimiset. Tuo on riittänyt siihen että Venäjällä on se minimissään 600,000 miestä tällä hetkellä Ukrainassa. Rekrytointitahti ei myöskään ole hiljentynyt vuoden 2025 aikana, vaan edelleen ollaan vähintääkin samoissa lukemissa, joskin rekrytointipalkkioita ovat joutuneet nostamaan muutamaan otteeseen.

Alla hyvää analyysiä tuosta. Tämä sota ei tule loppumaan Venäjän miespulaan, vaan kyllä se vaatisi Venäjän sisäistä hajoamista että häviäisivät sodan niin että Ukraina saa kaikki alueet takisin vallattua.

Money talks: Russian recruitment takes off after bonus hikes

Many Russian regions have dramatically increased their sign-on bonuses over the past year. Regional budget data says it's working.

janiskluge.substack.com

Minun kuullakseni ovat kyllä joutuneet päinvastoin tiputtamaan palkkioita tänä vuonna.

Venäjän talous on ylipäätään menossa päin persereikää (alhaisen öljyn hinnan kiihdyttämänä), joten tuskin on paljon varaa enää mitään tähtitieteellisiä palkkoja maksella jatkossa.

Lisäksi helpot rekrytoitavat on varmaan jo rekrytoitu, eli yhä vastahakoisempia miehiä joutuvat yrittämään jatkossa.

Tämän talven rekrytoinnit voi osaltaan perustua siihen olettamaan, että rauha ja helpot rintama-ajat on muka luvassa.

 

[ravallo]

Olennaista on, että imperialistiset näkemykset kukoistavat ja toteutuvat. Populaatio on vain väline, kuten talouskin. Sitä maa-aluetta näyttää olevan mahdotonta saada takaisin, niin se Suomenkin kanssa meni.

Vähän nihkeää se on noiden imperialististen näkemysten kanssakin, kun tuo sota ei varsinaisesti ole ollut mikään paraatimarssi Kiovaan. Sitä on sitten koitettu selitellä ihmisille sillä että ihan tosi, taistellaan koko Natoa vastaan ja muuta skeidaa. Tuskinpa tuota nykytilannetta ryssäimperialistit voi mitenkään juhlia - jee, saadaan pitää Krim (joka vallattiin jo 10v sitten ilman sotaa) ja muuten koko homma ollaan tehty vain Asovanmeren rantakaistaleen takia. Natsi-Zelenskyi siellä istuu edelleen ja huutelee, vaikka kuinka on koitettu denatsifioida.

 

[Stephen Elop]

On se hienoa, kun Trumppi ja Kreml haukkuu Zelenskyä kuin yhdestä suusta. Trumppi tosin lisää oikein fiksusti, ettei Zelenskyllä ole kortteja millä pelata. Joo niin oli Suomellakin nihkeet kortit silloin talvisodan aikaan ja Ranskalla kanssa Saksaa vastaan. Vois toi Dumppi pikkuhiljaa ymmärtää, että tämä ei ole korttipeli, tai pitäisi ehkä Jenkkejä vähän lobata siten, että puheet korttipeleistä loppuu.

 

[lunkwill]

Mahtaako Putte kuunnella:

Donald Trumpilta purkaus: Vladimir, lopeta! | Verkkouutiset

Donald Trumpilta purkaus: Vladimir, lopeta! | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– En ole tyytyväinen, että Venäjä teki iskun Kiovaan. Se ei ole tarpeellista, ja ajoitus on erittäin huono. Vladimir, lopeta!

 

[Erkki_erikeepperi]

On se hienoa, kun Trumppi ja Kreml haukkuu Zelenskyä kuin yhdestä suusta. Trumppi tosin lisää oikein fiksusti, ettei Zelenskyllä ole kortteja millä pelata. Joo niin oli Suomellakin nihkeet kortit silloin talvisodan aikaan ja Ranskalla kanssa Saksaa vastaan. Vois toi Dumppi pikkuhiljaa ymmärtää, että tämä ei ole korttipeli, tai pitäisi ehkä Jenkkejä vähän lobata siten, että puheet korttipeleistä loppuu.

Ukrainalla on sellainen kortti, että jatkaa sotimista kuten ennenkin. Kyllä tuntuu kova kiire (Ukrainalle epäedulliseen) rauhaan olevan ihan toisella osapuolella kuin Ukrainalla...

Aika voi olla sikäli Ukrainan puolella, että öljyn hinnan tiputtua Venäjän talous voi olla pian hyvin isoissa ongelmissa (joita kohti se oli jo muutenkin menossa). Lisäksi Putinin elämänlanka lyhenee joka aamu yhdellä päivällä...

Mahtaako Putte kuunnella:

Donald Trumpilta purkaus: Vladimir, lopeta! | Verkkouutiset

Donald Trumpilta purkaus: Vladimir, lopeta! | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Putin kertoo lopettavansa iskut Kiovaan "hyvän tahdon eleenä", ja sitten voi taas Putin ja Trump henkseleitä paukutellen syyttää Zelenskyä siitä ettei suostu (paskaan) rauhaan.

 

[fade]

Telegraphissa hyvä kirjoitus mitä seurauksia Trumpin ”rauhansopimuksella” on. Lyhyt tiivistys suomeksi alla.

Trump’s deal would plunge the world into war

Rewarding aggression and overturning rules-based order will simply trigger many more invasions

www.telegraph.co.uk

-
Jos Venäjä saa oikeutuksen Ukrainan osien valtaamiselle niin mikä estää Kiinaa hyökkäämästä Taiwaniin tai Argentiinaa Falklandinsaarille? Käytännössä Trumpin "rauhansopimus" luo pohjan 3. maailmansodalle.

Trumpin "rauha" mahdollistaa Venäjän armeijan valmistautumisen uusiin hyökkäyksiin (minne tahansa Euroopassa). Putin myös tietää, että hän voi hyökätä rauhassa Nato-maahan, eikä tarvitse välittää enää amerikkalaisista.

Todennäköisesti tässä käy niin, että Zelensky ei hyväksy Trumpin diiliä vaan jatkaa taistelua, koska ei voi hyväksyä nöyryyttävää ”rauhan” sopimusta.

Eurooppalaisten johtajien on nyt ymmärrettävä, että Euroopassa on pakko panostaa puolustukseen (ilman amerikkalaisia). Trumpin ”rauhan suunnitelman” pitäisi riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi Trumpin "diilihän" on jotakuinkin tasan tarkkaan sellainen, jota Putinilta ehkä osattiin odottaa joskus 2022. Ihan samasta kynästä.

Sitä on tietysti vaikea sanoa, että onko tämä diili sellainen, jota Putin nytkin tosiasiallisesti tavoittelee, olettaen siis, että uhmakkaammat puheet natsien poistamisesta yms. on olleet pelkkää silmänlumetta.

Joka tapauksessa Putin saisi melkein kaiken ja kuun taivaalta. Ei koko Ukrainaa, mutta oliko se nyt sitten realismia muutenkaan missään vaiheessa... Ja joka tapauksessa voi yrittää jatkossa uudestaan, koska pääsee täysin vapaasti varustautumaan uuteen sotaan, josta on ihan ääneenkin puhunut.

 

[Jarger]

Toi Trumpin "diilihän" on jotakuinkin tasan tarkkaan sellainen, jota Putinilta ehkä osattiin odottaa joskus 2022. Ihan samasta kynästä.

Sitä on tietysti vaikea sanoa, että onko tämä diili sellainen, jota Putin nytkin tosiasiallisesti tavoittelee, olettaen siis, että uhmakkaammat puheet natsien poistamisesta yms. on olleet pelkkää silmänlumetta.

Joka tapauksessa Putin saisi melkein kaiken ja kuun taivaalta. Ei koko Ukrainaa, mutta oliko se nyt sitten realismia muutenkaan missään vaiheessa... Ja joka tapauksessa voi yrittää jatkossa uudestaan, koska pääsee täysin vapaasti varustautumaan uuteen sotaan, josta on ihan ääneenkin puhunut.

IS seurannasta pätkiä. Kyllä tulee mieleen pelle, pellempi ja.... arvaatte varmaan kuka, eikä se edes ole Putin. Trumpetilla on paljon voitettavaa, Venäjän suhteen nöyristelemällä jokainen näkee mikä mato on ja Ukrainaa
kurittamalla herransa Putinin puolesta taas näyttää juuri siltä madolta mikä on.

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin vetoomus Venäjän presidentille Vladimir Putinille on herättänyt keskustelua sosiaalisessa mediassa.
- Vladimir, lopeta, Trump sanoi, viitaten Venäjän viime yönä tekemiin iskuihin, jossa kuoli Ukrainan mukaan yhdeksän ja loukkaantui yli 80.
Esimerkiksi Institute for the Study of War -ajatushautomon asiantuntija George Barros huomauttaa, että Yhdysvallat voisi itse tehdä asioita, jotta se saisi Venäjän lopettamaan.
- Putinilla on heikkouksia, joita ylenkatsomme tai, joita päätämme olla hyödyntämättä. Putin luottaa siihen, että Yhdysvallat päästää Venäjän pälkähästä huolimatta Venäjän epävarmasta asemasta, Barros sanoo.


Financial Timesin Venäjän-toimituksen päällikkö Max Seddon puolestaan irvaili X:ssä sille, että Trump oli luvannut lopettaa sodan ensimmäisenä päivänään presidenttinä.
- Kuinka se alkoi: Trump sanoo voivansa lopettaa Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ensimmäisenä päivänään virassa. Kuinka se sujuu: ”Vladimir, lopeta!”


Moni on kiinnittänyt huomiota myös siihen, kuinka Trump kirjoitti, että Venäjän iskujen ”ajoitus oli erittäin huono”.
- Muuten, milloin on hyvä aika tehdä kansanmurhamaiselle ohjusiskulle eurooppalaiseen kaupunkiin, jotta kymmenet kodeissaan nukkuvat ihmiset voitaisiin tuhota, ihmetteli ukrainalaistoimittaja Illja Ponomarenko.


Informaatiovaikuttamiseen perehtynyt Tempereen yliopiston tutkijatohtori Pekka Kallioniemi kirjoittaa, kuinka siinä on suuri ero, kuinka Trump puhuu Putinille verrattuna Ukrainan presidentille Volodymyr Zelenskyille.
- Ole kiltti Vlad, Ukrainan pommittaminen ei ole tarpeellista! Luulin, että me olemme kavereita, Kallioniemi kirjoittaa.
- Onko tämä se kuuluisa ”rauha voiman kautta” -lähestymistapa?"

 

[JES]

Telegraphissa hyvä kirjoitus mitä seurauksia Trumpin ”rauhansopimuksella” on. Lyhyt tiivistys suomeksi alla.

Trump’s deal would plunge the world into war

Rewarding aggression and overturning rules-based order will simply trigger many more invasions

www.telegraph.co.uk

-
Jos Venäjä saa oikeutuksen Ukrainan osien valtaamiselle niin mikä estää Kiinaa hyökkäämästä Taiwaniin tai Argentiinaa Falklandinsaarille? Käytännössä Trumpin "rauhansopimus" luo pohjan 3. maailmansodalle.

Trumpin "rauha" mahdollistaa Venäjän armeijan valmistautumisen uusiin hyökkäyksiin (minne tahansa Euroopassa). Putin myös tietää, että hän voi hyökätä rauhassa Nato-maahan, eikä tarvitse välittää enää amerikkalaisista.

Todennäköisesti tässä käy niin, että Zelensky ei hyväksy Trumpin diiliä vaan jatkaa taistelua, koska ei voi hyväksyä nöyryyttävää ”rauhan” sopimusta.

Eurooppalaisten johtajien on nyt ymmärrettävä, että Euroopassa on pakko panostaa puolustukseen (ilman amerikkalaisia). Trumpin ”rauhan suunnitelman” pitäisi riittää.

Tuo diilihän on seuraavanlainen vähän tarkennettuna:

The United States' seven-point plan for peace in Ukraine​

1. An immediate ceasefire in Ukraine

2. Direct talks to start between Ukraine and Russia

3. Ukraine to be barred from joining Nato

4. US to formally recognise Russian sovereignty over annexed Crimea

5. US to effectively recognise Russian grip on four occupied Ukrainian territories along current lines of control

6. Ukraine to sign minerals deal to share profits on natural resources with US companies

7. All US sanctions to be lifted on Russia and both countries to co-operate on energy

Nämä muut pointit ovat vähän toissijaisia jos ei alueiden hallintaa saada ratkaistua. Venäjä haluaa ne alueet kokonaisuudessaan itselleen joita ei edes vielä hallitse ja Ukraina haluaa ne takaisin. Tuo että nykyiset rintamalinjat jäävät voimaan on käytännössä jäätynyt konflikti ja on ihan käytännön ratkaisu siinä vaiheessa kun kumpikaan osapuoli ei saa enää sotimalla alueita vallattua. Poliittisesti tuo taitaa kumminkin olla niin että kumpikaan ei tyydy nykyisiin rintamalinjoihin, eli mitään ratkaisua ei saada.

 

[moukula]

Tilanne taitaa tosiaan jäätyä näille sijoilleen. Ei kumpikaan halua perääntyä pätkääkään neuvottelupöydässä nykyisistä asemistaan. Se on sitten ajan kysymys että kun kumpikin osapuoli on nuollut haavansa ja rakennellut armeijaansa, että leimahtaako uusiksi ja kumpi vie homman maaliin. Toivottavasti Ukraina.

 

[ZeiTsei]

Jos tietäisi ennalta, että Putin delaa vuoden sisällä, niin Ukrainan totta kai kannattaisi jäädyttää tilanne. Kenties seuraaja haluaa pestä kädet "Putinin sodasta" ja olisivat Venäjällä valmiita myönnytyksiin, joihin Putin ei ikinä suostuisi. Valitettavasti tämä on enemmänkin toiveajattelua, ja huonolla tuurilla Putte on vielä 20 vuotta vallassa.

Mutta Zelenskyinä katsoisin Eurooppa-kortin loppuun asti ennen kuin suostuisin Putinin (Trumpille) sanelemiin rauhanehtoihin, koska se olisi sitten Ukrainan lopun alkua. Sen sijaan Euroopan tuki kyllä riittää nykyisten rintamalinjojen pitämiseen vuosiksi, kunnes Trumpin kausi (toivottavasti) päättyy, jonka jälkeen tukea olisi taas saatavilla USAsta. Siihen on vain pirun pitkä aika vielä, mikä tarkoittaa paljon kuolleita. Mutta ainakaan toivo ei olisi kuollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tietäisi ennalta, että Putin delaa vuoden sisällä, niin Ukrainan totta kai kannattaisi jäädyttää tilanne. Kenties seuraaja haluaa pestä kädet "Putinin sodasta" ja olisivat Venäjällä valmiita myönnytyksiin, joihin Putin ei ikinä suostuisi. Valitettavasti tämä on enemmänkin toiveajattelua, ja huonolla tuurilla Putte on vielä 20 vuotta vallassa.

Mutta Zelenskyinä katsoisin Eurooppa-kortin loppuun asti ennen kuin suostuisin Putinin (Trumpille) sanelemiin rauhanehtoihin, koska se olisi sitten Ukrainan lopun alkua. Sen sijaan Euroopan tuki kyllä riittää nykyisten rintamalinjojen pitämiseen vuosiksi, kunnes Trumpin kausi (toivottavasti) päättyy, jonka jälkeen tukea olisi taas saatavilla USAsta. Siihen on vain pirun pitkä aika vielä, mikä tarkoittaa paljon kuolleita. Mutta ainakaan toivo ei olisi kuollut.

Putinin delaaminen on ollut paras tsäänssi sodan ratkaisemiseksi jo 2022 lähtien, vaikka moni ryssäpropagandan uhri on Suomessakin paasannut miten "Putinin seuraaja voi olla vielä pahempi". Tälläkin palstalla moneen kertaan...

Yhtä hyvin voisi sanoa, että Trumpin seuraaja voi olla vielä pahempi.

Lehmätkin voi käydä lentelemään ja tiputtelemaan kultamunia Putinin ja Trumpin kaljuihin, mutta ehkäpä ei kuitenkaan.

Ehkäpä tämä kortti mielellään katsotaan.

Putinin seuraajan kanssa voisi olla neuvotteluvaraa, mutta se edellyttää ensinnäkin sitä, ettei anneta jo tässä vaiheessa Putinille melkein kaikkea mahdollista ja kuuta taivaalta. Pitää olla jotain jolla pelata. Kuten PAKOTTEET. Puhumattakaan että jos Krimiä käydään tunnustamaan, niin ei Ukraina sitä koskaan takaisin saa sen enempää kuin Suomi Karjalaa. Melkein riippumatta siitä mitä Venäjällä jatkossa tapahtuu. Ellei sitten hajoa osiinsa koko paska. (Kuten pitäisi. Vaikka sitäkin moni pelkää. Suorastaan kauhusta kankeana. Jopa siinä määrin, että lännessäkin on melkein aktiivisesti toimittu sen eteen ettei näin tapahdu.)