Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Ei sillä aseiden hankkimisella ole mitään merkitystä jos merkittävä osa valtioista ei halua hankkia aseita, ei halua nostaa puolustusmäärärahoja ja elelee edelleen "palautetaan kaupankäynti Venäjän kanssa"-unessa. Jos Eurooppaa johdetaan keskusjohtoisesti eli ts. liittovaltiopohjalta niin siellä liittovaltion johdossa voi ihan yhtä hyvin olla joku portugalilainen kaupparatsu tai belgialainen kana joka on täysin pihalla Venäjän aiheuttamasta uhasta Euroopalle. Se olisi vielä pahempi lopputulos kuin se että jokainen kansallisvaltio säätää omaa puolustusprojektiaan itse.

Mä en vielä näe, että eurooppaa johtaa yksi henkilö. Eikä hankintojen tekeminen vielä vaadi liittovaltiota. Mutta jatketaan nykyisellä linjalla, sehän nämä ongelmat on aiheuttanut ja se taitaa olla tavoite.

Jokaisella maalla on hiukan eri case asejärjestelmien hankinnan suhteen. Jenkit ostaa pienempää määrää systeemejä, koska koko valtio on yhden komentorakenteen ja puolustuksen alla, mutta Eurooppa ei ole. Jos Suomi ostaa hiukan heikompaa tai epäsopivampaa systeemiä sen takia että se sopisi kaikille ja silloin saataisiin pakettidiili se olisi kustannuksellisesti hyvä asia, mutta jos Suomeen hyökätään niin ei koko Eurooppa ole välittömästi siirtämässä joukkojaan ja kalustojaan Suomeen puolustusta varten.
Mitä wokeen tulee niin en vielä muista nähneeni sellaista tilannetta jossa potentiaalisten puolustusmäärärahojen/resurssien tunkeminen nuotioon ei olisi ongelma puolustuksen kannalta.

Jenkit, jotka sotii vähän ympäri maailman, ei ole erilaisia vaatimuksia niille? Hyvin näyttää sopivan Abrams aavikolle, kuin eurooppaan. Samoin näyttää toimivan Bradley.

Asejärjestelmä on aina kompromissi, tilattiin niitä 10 espoolaiselle joukkueelle tai 1m kappaletta eurooppalaisille armeijoille. 155mm on kanssa vähän kompromissi, ehkä pitäisi kehittää omat tässäkin. Tarjotaan niitä sitten Ukrainalle, että saadaan vain omille tehtaille tilauksia. Ja tuo on se oikea syy. Kansallisvaltioiden idioottimainen protektionismi. Ei mikään woke, liittovaltio tai muu.

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Ukraina päättää mitä hyväksyy. Mutta kyllä tuo NATOn puuttuminen on sille aika tiukka. Ja tuo kun on sopparissa, niin Venäjä tulkitsee tuota sitten ihan miten haluaa. NATOon kun voi liittyä vain rauhan aikana, joten Venäjä voi halutessaan aloittaa rauhassa hyökkäykset.

 

[Huimeli]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

 

[Heimolainen]

Tuota diiliä Venäjän kanssa ei pidä miettiä mikä nykyhetken kannalta olisi helpoin ratkaisu, vaan pitää katsoa tulevaisuuteen. Miltä se näyttää viiden tai 20 vuoden päästä jos Venäjälle antaa mitä se haluaa.

Sen takia ryssälle ei pidä antaa mitään, vaan niiden pitää olla kärsivänä osapuolena. Ei ne nyt ehdottaisi mitään diilejä jos ne ei olisi kuilun partaalla. Lisää painetta vaan, pakotteita ja aselähetyksiä lisää. Se on se oikea tie.

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

 

[Tuomi0]

Tuo diili on tehty, että Trump pääsee eroon tuosta hommasta ja antaa Putinille vapaat kädet Ukrainan suhteen. Siksi tuo soppari on Ukrainanlle niin raaka, ettei se edes voi hyväksyä sitä. Trump suorittaa Putinin tehteävää ja nyt Euroopan pitää ottaa tästä vastuuta.

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

 

[Tonnin Seteli]

Toi se jaksaa aina huvittaa kun mielummin kerrotaan että ollaan täysiä tumpeloita ku että vihollinen saanu tehtyä iskun.

Onhan siinä tiettyä uskottavaa kiistettävyyttä. Jos ryssät kertovat ryssineensä, väite on sinänsä niin arkinen, että kuulija voi ainakin pitää mahdollisena että se on totuus. Tosin tämän sodan aktiivisen vaiheen aikana selitys on niin puhkikulutettu, että normaaliksi ryssimiseksi väitetystä lienee sitä enää alle 10 %.

 

[kolli]

Ukrainan droonit Tatarstanissa yli 1000km ukrainasta. Kohteena shahedien kokoonpanolaitos.

 

[Jarger]

Erityisesti MAGA pääsee eroon tuosta kiusallisesta dissonanssista. Kuten kaikessa muussakin mihin Trump on koskenut menee persiilleen totaalisesti. Hyvistä alkuasetelmista tuo mies on tuonut joka ikisen alas. Miettikääpä jos vaikka Biden tai Obama olisi perinyt hurjasti kirittävän osakemarkkinan, olisivat stabiloineet siitä pitkän pitkän nousun.

Ei auta raha jos kaikki arvot menee sivussa ja perusta murenee tulevaisuuden hyvinvoinnilta.

 

[kolli]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

 

[asentaja142]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

 

[kolli]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

 

[Johan_V]

Ukrainan drooneilla 5 osumaa Alabugan teollisuusalueelle Tatarstanissa.

20000 UAV:ta. Vertailun vuoksi Ukraina kuluttaa arviolta 10000 dronea kuukaudessa. Toki kokoluokka on hieman erilainen.

 

[gintonic45]

Ennen Trumpia Venäjällä olisi ollut vastassa eu ja usa. Nyt Euroopalle on neuvottelupöydässä vastassa usa ja venäjä. Onhan tuo hankalampi neuvotella. Varsinkin tuo Krim taitaa olla hankala pala. Toki hankala meidän on jossitella, ei noita neuvotteluhaluja tainnut olla juuri kellään vuosi sitten

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

 

[Nerkoon]

Hienoa, toivottavasti oli mahdollisimman paljon työntekijöitä sisällä tehtaissa.

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

 

[Nerkoon]

Moskovan lähellä sijaitseva asevarikko ilmeisesti tuhoutunut eilisessä iskussa käytännössä kokonaan.

Ja sitten miettimään, että missä on seuraavat bileet

 

[Sallys]

Muistelen, että käyttävät alaikäisiä noiden droonien kokoamiseen eli jos työntekijät menivät, niin siitä saa inhottavia otsikoita

Muistelet väärin.

 

[Nerkoon]

Muistelet väärin.

Russia: Underage workers assemble Iranian drones used to bombard Ukraine in arduous working conditions, new investigation reveals - Business & Human Rights Resource Centre

www.business-humanrights.org

 

[JES]

Tarkoitin siis vain sitä että jos Trump vain olisi pitänyt turpansa kiinni ja pysynyt pois Ukraina-keskusteluista niin todennäköisesti tilanne olisi neuvottelujen kannalta parempi siinäkin tilanteessa että sellaisia haluttaisiin ylipäätään pitää. En näe että Euroopalla on mitään haluja neuvotella Venäjän kanssa vaan ainoa syy miksi näissä nykyisissä neuvotteluissa ollaan on se että Trump on paskonut lännen keskinäisen luottamuksen ja alkanut kiristää Ukrainaa tuen vetämisellä.

Täten siis Trumpin vaikutus ei ole ollut vain hämmentävä, epäselvä jne. vaan yksiselitteisen haitallinen Ukrainalle.

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät liiku enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Mistäs sinä tiedät mitä keskusteluja kulisseissa on käyty? (Ymmärtääkseni on kyllä käyty.)

Joka tapauksessa jokaiselle älyllisesti rehelliselle ihmiselle on ollut selvää, että Putinin tavoitteet on hyvin imperialistiset, eikä se ole ollut aidosti valmis tulemaan tuumaakaan vastaan näissä tavoitteissaan. Nytkään ei siis edes siihen Krasnovin ehdottamaan 30 päivän tulitaukoon suostunut. Ja sun mielestäsi tällaisen miehen kanssa neuvottelemalla olisi voitu saavuttaa jotain? Tai että Putin olisi edes halunnut neuvotella.

Trumpin bluffi kannattaisi katsoa. Rivien välistä on luettavissa, että Trump aikoo tunnustaa Krimin ja poistaa pakotteet joka tapauksessa, vaikka Ukraina ei hänen rauhansuunnitelmaansa hyväksyisikään. Tässä on kuitenkin Trumpille itselleen aika hemmetin isot sisäpoliittiset riskit ja ulkopoliittiset riskit suhteessa Eurooppaan. Lisäksi sen "mineraalisopimuksen" kanssa voisi käydä köpelösti myös.

Tuen vetäminen Ukrainalta ei suinkaan ole siis pahinta mitä voi pahimmillaan tapahtua, mutta se bluffi kannattaisi katsoa.

 

[amblik]

Ei siellä ennen Trumpin tuloa valtaan mitään neuvotteluja edes käyty Istanbulin vuoden 2022 neuvottelujen jälkeen. Miten meinaat että tämä sota edes päättyisi ellei neuvottelujen kautta? Nyt ollaan menty kahdeksan vuotta Donbasin sotaa ja yli kolme vuotta täyttä sotaa joista kaksi viimeistä käytännössä rintamalinjat eivät ole liikkuneet enää mihinkään. Eli miehiä kuolee, mutta mitään muuta ei tapahdu.

Voidaan varmaan nyt jo todeta että Ukrainan sota on maailmanhistoriassa suurimpia taisteluja joissa kumpikaan osapuoli ei saavuta mitään, mutta silti tappiot pysyvät korkeina. Lähinnä tulee joku Korean sota mieleen, mutta sekin saatiin päätökseen lyhyemmässä ajanjaksossa kuin mitä Ukrainassa on nyt sodittu.

Sodat pruukaa päättyä ja neuvotteluja aletaan tunnustella siinä vaiheessa kun osapuolet ovat sotineet sen verran että realistinen käsitys siitä mikä lopputulos voi olla on molemmille riittävässä määrin tarpeeksi lähellä toisen puolen käsitystä. Neuvotteluja voi käydä ihan miten paljon huvittaa eikä niistä ole mitään hyötyä ennen kuin tuo tapahtuu. Trumpin taktiikka on nyt ollut yrittää tehdä Ukrainan tilanteesta niin huono että Putinille annettaisiin vaikka mitä joka ei tietysti lännen etu ole ollenkaan, mutta USA:n presidentti näyttääkin vaihtaneen leiriä lännestä itään.

 

[DaCapo]

Itselläni olisi parempi ehdotus rauhalle; Yhdysvallat kun tykkäävät luovuttaa maa-alueita pois, niin Alaska takaisin venäjälle ja Ukraina saa pitää 90-luvun alun rajansa. Toisaalta, jos Yhdysvallat tunnustavat Krimin osaksi venäjää, niin Euroopan valtiothan voisivat tunnustaa Alaskan osaksi venäjää.

 

[JES]

Mistäs sinä tiedät mitä keskusteluja kulisseissa on käyty? (Ymmärtääkseni on kyllä käyty.)

Joka tapauksessa jokaiselle älyllisesti rehelliselle ihmiselle on ollut selvää, että Putinin tavoitteet on hyvin imperialistiset, eikä se ole ollut aidosti valmis tulemaan tuumaakaan vastaan näissä tavoitteissaan. Nytkään ei siis edes siihen Krasnovin ehdottamaan 30 päivän tulitaukoon suostunut. Ja sun mielestäsi tällaisen miehen kanssa neuvottelemalla olisi voitu saavuttaa jotain? Tai että Putin olisi edes halunnut neuvotella.

Trumpin bluffi kannattaisi katsoa. Rivien välistä on luettavissa, että Trump aikoo tunnustaa Krimin ja poistaa pakotteet joka tapauksessa, vaikka Ukraina ei hänen rauhansuunnitelmaansa hyväksyisikään. Tässä on kuitenkin Trumpille itselleen aika hemmetin isot sisäpoliittiset riskit ja ulkopoliittiset riskit suhteessa Eurooppaan. Lisäksi sen "mineraalisopimuksen" kanssa voisi käydä köpelösti myös.

Tuen vetäminen Ukrainalta ei suinkaan ole siis pahinta mitä voi pahimmillaan tapahtua, mutta se bluffi kannattaisi katsoa.

No kai niistä neuvotteluista olisi kuultu jälkeenpäin jos niitä olisi käyty ja kuka niitä olisi edes käynyt? USA:n kantahan oli ennen Trumpia ettei mitään neuvotteluja Venäjän kanssa käydä ja mitään yhteyttä ei myöskään pidetty. Sama homma EU:n kanssa vuoden 2022 jälkeen. Joku Orban kävi Kremlissä puhumassa omiaan, mutta ei nyt tuota voi laskea miksikään neuvotteluiksi.

EU:n oli myös sitä mieltä loppuvuodesta 2024 että Ukraina pitää saada vahvistettua ja parempaan neuvotteluasemaan ennenkuin neuvotteluja voidaan käydä. Todellisuudessa se neuvotteluasema ei ole parantunut, vaan Ukraina hävisi myös nuo Kurskin alueet nyt, joita olisi voinut vielä loppuvuodesta käyttää neuvotteluvalttina. Tämä neuvottelemattomuus ei oikein ole johtanut mihinkään koska rintamalla tilanne ei ole parantunut eikä Ukraina ole saanut uusia alueita vallattua sitten vuoden 2022 poislukien tuo Kursk.

Nyt ollaan neuvotteluja käyty mikä on ihan hyvä, mutta Venäjä ei suostunut tulitaukoon. Ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa. Ei ne neuvottelut missään muussakaan sodassa toimi niin että osapuolet suostuvat kaikkeen heti.

Sodat pruukaa päättyä ja neuvotteluja aletaan tunnustella siinä vaiheessa kun osapuolet ovat sotineet sen verran että realistinen käsitys siitä mikä lopputulos voi olla on molemmille riittävässä määrin tarpeeksi lähellä toisen puolen käsitystä. Neuvotteluja voi käydä ihan miten paljon huvittaa eikä niistä ole mitään hyötyä ennen kuin tuo tapahtuu. Trumpin taktiikka on nyt ollut yrittää tehdä Ukrainan tilanteesta niin huono että Putinille annettaisiin vaikka mitä joka ei tietysti lännen etu ole ollenkaan, mutta USA:n presidentti näyttääkin vaihtaneen leiriä lännestä itään.

Trumpia ennen ei kukaan neuvotellut mitään. Jos ei neuvotteluja saada edes käyntiin niin ei päästä ikinä siihen pisteeseen että sota päättyisi ilman jomman kumman voittoa. Minusta ne neuvottelut oltaisiin voitu aloittaa ja pitää käynnissä 2022. Ei neuvottelemalla mitään häivä. Jatkosodassa neuvoteltiin noin vuoden ja Korean sodassa neuvoteltiin kaksi vuotta kolmen sotavuoden aikana.