Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Noh, se pätevä oli toki sarkasmia.

Juu, meinasin että "tehtäväänsä sopiva".

 

[Centteri]

Juu, meinasin että "tehtäväänsä sopiva".

Niin, sopivat sinne lihamyllyyn kun koulutetut sotilaat on käytännössä loppu.

 

[Mikkos]

Niin, sopivat sinne lihamyllyyn kun koulutetut sotilaat on käytännössä loppu.

Juuri näin, sama se on kuka tai mikä liipaisinta painaa, kunhan painaa ja kun lentää ilmaan niin uutta tilalle.

 

[Niamu]

Venäjän kanssa ei pitäisi enää koskaan käydä kauppaa. Kaikki sen terroristivaltion kanssa tehty bisnes vain kasvattaisi niiden sotakassaa. Onhan tuo nähty historian aikana monta kertaa, että rauha ei ryssää kiinnosta. Lapset aivopestään pienestä pitäen vihaamaan "korruptoitunutta länttä" eikä kansa nouse tsaariaan vastaan, vaikka heitä lähetetään kuolemaan lihamyllyyn. Sitten otetaan vielä kiitollisena vastaan ihan oikea lihamylly.

Kaikki panostus pitäisi laittaa siihen, että nuo rikolliset saataisiin pois Ukrainasta ja varmistaa kaikin mahdollisin keinoin, että ryssä pysyy tunkiollaan eikä enää koskaan uskalla hyökätä toisen maan kimppuun.

Kiinahan myös rahoittaa Venäjän sotakassa ja hyvinhän heidän kanssaan kaikki vielä kauppaa käyvät. Kiina pitäisi asettaa boikottiin Venäjän lisäksi.

 

[Mikkos]

Kiinahan myös rahoittaa Venäjän sotakassa ja hyvinhän heidän kanssaan kaikki vielä kauppaa käyvät. Kiina pitäisi asettaa boikottiin Venäjän lisäksi.

Kyllä kaikki yrittää kokoajan vähentään riippuvuutta kiinasta. Paljon siirtyy töitä ja tehtaita takaisin eurooppaan jne.

 

[Niamu]

Kyllä kaikki yrittää kokoajan vähentään riippuvuutta kiinasta. Paljon siirtyy töitä ja tehtaita takaisin eurooppaan jne.

Kovasti oli nettitilaukset kasvussa varsinkin kiinasta. Valitettavasti eurooppa ei oikein pysy perässä.

 

[Mikkos]

Kovasti oli nettitilaukset kasvussa varsinkin kiinasta. Valitettavasti eurooppa ei oikein pysy perässä.

Ei taida nettitilaukset olla verrattavissa valtiotason hankintoihin.

 

[Niamu]

Ei taida nettitilaukset olla verrattavissa valtiotason hankintoihin.

Mutta taitaa rahaa siirtyä huomattaviä määriä...

 

[Mikkos]

Mutta taitaa rahaa siirtyä huomattaviä määriä...

Mutta edelleen valtiotasolla murusista kyse.

 

[Zacksa]

Nord Stream 2 oli jäissä jo ennen sotaa. Eikä näyttänyt siltä, että sitä oltaisiin oltu avaamassa.

Joten tuntuisi melko pähkähullulta ajatukselta kaiken koetun jälkeen, että nyt sitten kuitenkin jompi kumpi putki avattaisiin. En usko.

Ja olisi kyllä aika houkutteleva sabotaasin kohde...

Siellä on yksi neljästä putkesta ehjänä. Tuskin sinne helposti ollaan uusia rakentamassa ja vanhat olleet täynnä merivettä jo vuosia.

Jonkun pitäisi käydä räjäyttämässä se viimeinenkin putki. Tai edes poraamaan niin täyteen reikiä että olisi korjauskelvoton

 

[sushukka]

Ei tossa väkimääräässä miljoona tunnu missään. Niin kauan kun Moskovan ja Pietarin asukkaisiin ei kosketa niin lihaa riittää eikä ketään kiinnosta.

Pianpa alkaa sinnekin koskea kun näyttäisi aika hyvin Ukraina jyskyttävän noita jalostamoita ja asevarastoja jo kauempaakin rikki. Moskova alkanee olla pian aika lailla Ukrainan iskukyvyn päässä, niin saisivat maistaa omaa lääkettään. Kunnon droneisku punaisen torin ympäristöön toisi leveän hymyn varmasti 99% Euroopasta. Se olisi kyllä oikea ilon ja onnen päivä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pianpa alkaa sinnekin koskea kun näyttäisi aika hyvin Ukraina jyskyttävän noita jalostamoita ja asevarastoja jo kauempaakin rikki. Moskova alkanee olla pian aika lailla Ukrainan iskukyvyn päässä, niin saisivat maistaa omaa lääkettään. Kunnon droneisku punaisen torin ympäristöön toisi leveän hymyn varmasti 99% Euroopasta. Se olisi kyllä oikea ilon ja onnen päivä.

Voi olla ettei Ukraina tuohon lähde, koska tietävät että on aika iso riski saada vastapalloon Kiovaan hallintorakennuksiin..

Ehkä ei ylipäätään kannata mihinkään "symbolisiin" iskuihin aseita tuhlata vaan käytännön kohteisiin. Se on eri asia, jos tiedetään, että pääpahis sijaitsee nyt Kremlissä huoneessa X ja pystytään kohdistamaan isku juuri sinne.

 

[j1m2]

Pätevästä en tiiä mutta lihaa kuitenkin.
Niinhän sitä sanotaan että venäjällä rauta loppuu ennen lihaa.

Jossain miinanpolkijana ei paljon koulutusta tarvitse,mutta ei tykkimiehiä kouluteta viikoissa jos on tarkoitus myös johonkin osua.

 

[Hyrava]

Jossain miinanpolkijana ei paljon koulutusta tarvitse,mutta ei tykkimiehiä kouluteta viikoissa jos on tarkoitus myös johonkin osua.

Kyllähän nyt viikossa opettaa osumaan, oli ase mikä tahansa mutta kun pitäisi varmaan osata vähän muutakin ettei nyt ihan saman tien saa kuulaa kalloon kun alkaa lähestymään vihollista. Paineen alla toimiminen, suojautuminen, kalustehuolto sun muut tuohon päälle niin viikko ei enää riitäkään. Tosin, eipä tuo ole tuota itänaapuria tuntunut haittaavan...

 

[j1m2]

Jokohan ryssän kätyrin palli rupeaa horjumaan,aika isot mielenosoitukset meneillään. Turkissa mielenosoitukset kasvaneet massiivisiksi – opposition mukaan pelkästään Istanbulissa mukana 300 000 ihmistä
"
Turkin suurimman oppositiopuolue CHP:n mukaan noin 300 000 ihmistä on tänä iltana osallistunut hallinnon vastaisiin mielenosoituksiin Istanbulissa.

Mielenosoituksia on Istanbulin lisäksi järjestetty myös pääkaupungissa Ankarassa, länsirannikolla Izmirissä sekä kymmenissä muissa kaupungeissa.

Päivän aikana kokoontumisia järjestettiin myös useissa eri yliopistoissa.

Illan edetessä poliisi on yrittänyt tänäänkin hajottaa mielenosoituksen kumiluodeilla ja kyynelkaasulla, kertovat AFP:n paikalla olevat toimittajat.

Mielenosoitukset ovat kiellosta huolimatta jatkuneet siitä lähtien, kun poliisi otti kiinni Istanbulin oppositiopormestari Ekrem Imamoglun keskiviikkona."

 

[Jorsetti]

Nojatuolikenraalina kiinnostaisi tietää, että minkäkokoinen ryhmä ukrainalaisten pitäisi koota, että Kokin juhannusmarssin tapainen marssi onnistuisi Punaiselle torille. Tämä varmaan olisi osastoa harakiri osallistujille. Mutta ajatuksena, että tietty kansan osa tai armeija liityisi mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nojatuolikenraalina kiinnostaisi tietää, että minkäkokoinen ryhmä ukrainalaisten pitäisi koota, että Kokin juhannusmarssin tapainen marssi onnistuisi Punaiselle torille. Tämä varmaan olisi osastoa harakiri osallistujille. Mutta ajatuksena, että tietty kansan osa tai armeija liityisi mukaan.

Wagner pääsi aika lailla vapaasti etenemään suhteellisen pienellä porukalla kohti Moskovaa kesällä 2023...

Jos jonkun ison läpimurron saa, niin ehkä sen jälkeen onnistuu loppumatka helposti?

Tosin nyt on dronet isompi riesa kuin kesällä 2023.

 

[Niamu]

Mutta edelleen valtiotasolla murusista kyse.

Monta sataa miljardia kuitenkin eu tasolla

 

[Don Stupido]

Kiinahan myös rahoittaa Venäjän sotakassa ja hyvinhän heidän kanssaan kaikki vielä kauppaa käyvät. Kiina pitäisi asettaa boikottiin Venäjän lisäksi.

Alkaa olemaan kohta vaan kaikki isot maat jo boikotissa, koska ensin Venäjä sodan aloittajana ja jatkajana, sitten USA Trumpin Ukraina ynnä muun politiikan takia, seuraavaksi sitten Kiina kun tekee yhteistyötä vielä Venäjän kanssa ja sitten vielä varmaan arabimaatkin kun eivät yleensäkään ole mitään erityisen demokraattisia (osa myös vanhastaan Neuvostoliiton ja sitä kautta Venäjän kumppaneita) ja ties vaikka nykyisten neuvottelujen myötä ottaisivat Putininkin maaperälleen vierailemaan.

Lisäksi ennen koko maailman boikotointia voisi myös olla ihan hyvä tarkastella kuinka pitävästi edes ne itse Venäjää vastaan asetetut pakotteet ylipäätään pitävät. Ainakin jossain vaiheessa nimittäin ihan Suomestakin oli täysin sallittua viedä esim. autoja suoraan rajan yli Venäjälle, kunhan vaan oli paperit jotka näyttivät, että autot eivät jää Venäjälle vaan jatkavat eteenpäin johonkin muuhun maahan. No onneksi tuollaisia papereita ei olekaan varmasti helppo joko väärentää tai venäläisten perustaa pöytälaatikkoyhtiöitä naapurimaihin ja tilata niiden kautta tavaraa:

MOT: Autojen salakuljetus Venäjälle – käsikirjoitus (Vuodelta 2023)

Tai ainahan voi tilata vaikka vähän droneja esim. Jimmsistä.

Mutta enemmän itse ketjun aiheeseen:

Ukraina hyökkäsi Venäjälle

Ukrainalla ilmeisesti jälleen ainakin pienimuotoinen hyökkäys menossa Venäjälle Belgorodin alueella.

 

[Centteri]

Wagner pääsi aika lailla vapaasti etenemään suhteellisen pienellä porukalla kohti Moskovaa kesällä 2023...

Jos jonkun ison läpimurron saa, niin ehkä sen jälkeen onnistuu loppumatka helposti?

Tosin nyt on dronet isompi riesa kuin kesällä 2023.

Oli harmi että Pregolla meni löysät housuihin kesken marssin. Tuskin hänestä olisi maan johtajaa tullut mutta Kremlin pelinappulat olisi todennäköisesti mennyt uusjakoon ja Putin ehkä poistunut maasta.

 

[Raaka]

Wagner pääsi aika lailla vapaasti etenemään suhteellisen pienellä porukalla kohti Moskovaa kesällä 2023...

Jos jonkun ison läpimurron saa, niin ehkä sen jälkeen onnistuu loppumatka helposti?

Tosin nyt on dronet isompi riesa kuin kesällä 2023.

Tosin Prigožinilla oli kotikenttäetu. Lisäksi hän oli todella vaikutusvaltainen mies Venäjällä.
Kun marssi Moskovaan alkoi, niin siellä varmaan osa kenraaleista rapsutteli päätänsä miettien mitä tälläisessä tilanteessa pitäisi tehdä. Osa varmaan toivoikin ylimmässä johdossa tapahtuvia muutoksia.
Tämähän näkyi sillä, että baana oli auki Moskovaan asti. Ulkopuolista uhkaa vastaan tilanne saattaisi olla aivan toisin.

Ukraina varmaan isolla voimalla pääsisi linjasta läpi ja syvälle Venäjälle etenemään, mutta veikaan siellä olisi odottamassa aivan erilainen vastaanotto. Lisäksi valloitettujen alueiden turvaaminen ja nuolenkärkijoukon hyökkäyksen huoltaminen söisi niin paljon mies vahvuutta, että lopulta matka pysähtyisi.

Mielenkiintoistahan se olisi nähdä vaihtoehtoisessa maailmassa, että jos Ukraina ei olisikaan koittanut isolla vastahyökkäysoperaatiolla vallata takaisin omia alueita vaan olisi kaiken keskittänyt Kurskin hyökkäykseen.

 

[takola]

Surullista on meno. Ranska, Espanja ja Italia torppasivat EU:n avustuspaketin Ukrainalle. Vaikka Trump onkin itse saatana, niin alkaa olla vaikeampi haukkua jenkkejä kun Euroopankin touhu on tällaista. Siinä meillä liittolaisia kerrakseen.

EU:n epäonnistuminen Ukraina-tuessa hämmästyttää – "Hirveän vaikea ymmärtää"

EU:n Ukrainalle kaavailemasta tukipaketista on toteutumassa vain kahden miljoonan tykistöammuksen osuus.

www.mtvuutiset.fi

EU - maiden johtajat on lähinnä kunnostautuneet tyhjissä puheissaan, "tuemme Ukrainaan niin kauan kuin tarvitsee". Muka uhkuvat voitonvarmuutta, paukuttelevat henkseleitään, rakentelevat jättimäisiä budjetteja, mutta tosipaikan tullen vain saamattomia vätyksiä. Turhaa sanahelinää kun taitavat olla pihalla kuin lumiukot näistä "rauhanneuvotteluista".

 

[JES]

Niinhän se on. Ei sitä Trumpin rauhansuunnitelmaakaan voi loputtomiin kritisoida jos kerran EU:n suunnitelma on se että puhutaan hienoja, mutta tehdään vain minimi ja annetaan Ukrainan hävitä hitaasti. Yhtä tyhjän kanssahan sellainen sota on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhän se on. Ei sitä Trumpin rauhansuunnitelmaakaan voi loputtomiin kritisoida jos kerran EU:n suunnitelma on se että puhutaan hienoja, mutta tehdään vain minimi ja annetaan Ukrainan hävitä hitaasti. Yhtä tyhjän kanssahan sellainen sota on.

Ei Ukraina ole ollut hitaasti häviämässä eikä Ukraina ole ollut mitään huonoa rauhaa vaatimassa.

Se on ihan totta, että Eurooppa olisi voinut auttaa paljon enemmän ja yhä voisi, mutta kuten Stubbkin totesi, ei Ukrainan tilanne ole ollenkaan niin huono kuin julkisuudessa on monesti annettu ymmärtää.

Ihan jos mietitään Venäjän taloustilannetta ja öljynjalostus-infraa, niin onhan tilanne ihan kestämätön niille eikä näin voi pitkään jatkua. Ehkä siksi nyt kovasti yrittävätkin Trumpin avulla saada sodan loppumaan (Ukrainalle paskoin ehdoin).

 

[kaarlos]

Niinhän se on. Ei sitä Trumpin rauhansuunnitelmaakaan voi loputtomiin kritisoida jos kerran EU:n suunnitelma on se että puhutaan hienoja, mutta tehdään vain minimi ja annetaan Ukrainan hävitä hitaasti. Yhtä tyhjän kanssahan sellainen sota on.

Entä jos Ukraina haluaa hävitä hitaasti sen sijaan että antaisi periksi kaikkiin vaatimuksiin jotka Trump saa neuvotletua Putinin hyväksi?

 

[et328]

Entä jos Ukraina haluaa hävitä hitaasti sen sijaan että antaisi periksi kaikkiin vaatimuksiin jotka Trump saa neuvotletua Putinin hyväksi?

Silloin Trump sanoo, ettei Ukrainalla ole "kortteja" ja katkaisee taas ase- ja tiedusteluavun...

 

[Erkki_erikeepperi]

Silloin Trump sanoo, ettei Ukrainalla ole "kortteja" ja katkaisee taas ase- ja tiedusteluavun...

Ihan jo lähtökohtaisesti Trump jatkaa "aseapua" vain tasan sen verran mitä Bidenin ajalta on vielä antamatta, ja siinä kaikki.

Joten sen varaan ei paljon kannata laskea, että USA:lta on pitkällä tähtäimellä mitään asetukea tulossa ihan mistään riippumatta. Eikä sen varaan varmaan juuri kukaan laskekaan.

Ehkä teoriassa jotain maksudiilejä aseita vastaan on tehtävissä, who knows. Senkään varaan en laskisi.

Ukraina ei kuitenkaan ole USA:n tuesta niin riippuvainen kuin Trump ehkä luulee. Se kävi selväksi jo vuosi sitten... Nykyajan sodassa pääroolissa on dronet ja tykistö. Droneissa Ukrainan omavaraisuus-aste on erittäin korkea ja tyhmiä tykinmurkuloita nyt saa muualtakin kuin jenkkilästä...

Tiedustelutietojakin saa muualtakin kuin Jenkkilästä.

 

[dropadrop]

Silloin Trump sanoo, ettei Ukrainalla ole "kortteja" ja katkaisee taas ase- ja tiedusteluavun...

Ehkä EU kuitenkin puuhaa, ettei ensi kerralla olisi ihan yhtä iso ongelma.

 

[Niamu]

Kansalaisia tulisi verottaa lisäveroll rajusti ja lykätä ne kaikki rahat ukrainan auttamiseen

 

[taski]

Niin minkä maan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kansalaisia tulisi verottaa lisäveroll rajusti ja lykätä ne kaikki rahat ukrainan auttamiseen

Helpompi ottaa velkaa. Sitä paitsi euro voi valuuttana nousta arvoon arvaamattomaan tulevaisuudessa, jos Trump ihan kunnolla ryssii Amerikan asiat.

 

[JES]

Ei Ukraina ole ollut hitaasti häviämässä eikä Ukraina ole ollut mitään huonoa rauhaa vaatimassa.

Se on ihan totta, että Eurooppa olisi voinut auttaa paljon enemmän ja yhä voisi, mutta kuten Stubbkin totesi, ei Ukrainan tilanne ole ollenkaan niin huono kuin julkisuudessa on monesti annettu ymmärtää.

Ihan jos mietitään Venäjän taloustilannetta ja öljynjalostus-infraa, niin onhan tilanne ihan kestämätön niille eikä näin voi pitkään jatkua. Ehkä siksi nyt kovasti yrittävätkin Trumpin avulla saada sodan loppumaan (Ukrainalle paskoin ehdoin).

Hitaasti Ukraina on ollut häviämässä oman näkemykseni mukaan ainakin sitten vuoden 2024. Ukraina on hävinnyt lisää alueita Donbasissa eikä saanut kesän 2023 epäonnistuneen vastahyökkäyksen jälkeen enää mitään omia alueitaan takaisin vallattua. Hyökkäys melko tyhjiöön onnistui no, osittain Kurskissa viime syksynä, mutta sekin alue on nyt menetetty.

Entä jos Ukraina haluaa hävitä hitaasti sen sijaan että antaisi periksi kaikkiin vaatimuksiin jotka Trump saa neuvotletua Putinin hyväksi?

Mitään järkeä ei ole hävitä hitaasti koska silloin ne Venäjän vaatimukset tulevat olemaan vielä kovemmat eikä häviäjä voi enää niihin juurikaan vaikuttaa toisin kuin nyt kun vielä Ukraina ei ole hävinnyt ja neuvotteluvaltteja on enemmän.

 

[Stephen Elop]

Hitaasti Ukraina on ollut häviämässä oman näkemykseni mukaan ainakin sitten vuoden 2024. Ukraina on hävinnyt lisää alueita Donbasissa eikä saanut kesän 2023 epäonnistuneen vastahyökkäyksen jälkeen enää mitään omia alueitaan takaisin vallattua. Hyökkäys melko tyhjiöön onnistui no, osittain Kurskissa viime syksynä, mutta sekin alue on nyt menetetty.


Mitään järkeä ei ole hävitä hitaasti koska silloin ne Venäjän vaatimukset tulevat olemaan vielä kovemmat eikä häviäjä voi enää niihin juurikaan vaikuttaa toisin kuin nyt kun vielä Ukraina ei ole hävinnyt ja neuvotteluvaltteja on enemmän.

Itse en näe mitään eroa Venäjän vaatimuksissa kummassakaan tapauksessa. Venäjän vaatimukset jo nyt on sen verran kovia, että ei niitä enempää voi tulevaisuudessa vaatia.

 

[kaarlos]

Mitään järkeä ei ole hävitä hitaasti koska silloin ne Venäjän vaatimukset tulevat olemaan vielä kovemmat eikä häviäjä voi enää niihin juurikaan vaikuttaa toisin kuin nyt kun vielä Ukraina ei ole hävinnyt ja neuvotteluvaltteja on enemmän.

Miksi tämän pitäisi olla kenenkään paitsi Ukrainan päätettävissä? Hidas häviäminen voi olla parempi kuin nopea kansanmurha.

 

[blueowl]

Mitään järkeä ei ole hävitä hitaasti koska silloin ne Venäjän vaatimukset tulevat olemaan vielä kovemmat eikä häviäjä voi enää niihin juurikaan vaikuttaa toisin kuin nyt kun vielä Ukraina ei ole hävinnyt ja neuvotteluvaltteja on enemmän.

No se dilemmahan tulee siinä, että jos Kremlissä uskotaan sotilaalliseen voittoon, niin vaatimukset neuvottelutilanteessa ovat sen mukaiset.

Witkoff tuossa juuri toisti Kremlin propagandaa Tucker Carlsonin haastattelussa.

 

[Köntsä-Ana]

Ylen mukaan Kiina olisi kiinnostunut liittymään tuohon Ukrainan rauhanturvaamisoperaatioon. Mielenkiintoinen uutinen.

 

[Pempula]

Ylen mukaan Kiina olisi kiinnostunut liittymään tuohon Ukrainan rauhanturvaamisoperaatioon. Mielenkiintoinen uutinen.

Venäjä ja Pohjois-Koreahan siihen jo olivatkin liittyneet.

 

[JES]

Miksi tämän pitäisi olla kenenkään paitsi Ukrainan päätettävissä? Hidas häviäminen voi olla parempi kuin nopea kansanmurha.

Mitään kansanmurhaahan Venäjä ei voi totetuttaa (paitsi jo miehitetyillä alueilla) elleivät meinaa miehittää Ukrainaa, mikä nyt tämän lähes paikallaan sotimisen perusteella ei tunnu kovin realistiselta. Sen sijaan hidas häviäminen tarkoittaa sitä että Ukraina menettää miehiä lisää itse sodassa eikä myöskään saa neuvoteltua enää mitään parempaa rauhaa koska parempi lopputulos neuvotteluissa tai sodassa vaatii ainakin osittaista *voittoa* eikä hidasta häviötä.

 

[muppelo]

Mitään kansanmurhaahan Venäjä ei voi totetuttaa (paitsi jo miehitetyillä alueilla) elleivät meinaa miehittää Ukrainaa, mikä nyt tämän lähes paikallaan sotimisen perusteella ei tunnu kovin realistiselta. Sen sijaan hidas häviäminen tarkoittaa sitä että Ukraina menettää miehiä lisää itse sodassa eikä myöskään saa neuvoteltua enää mitään parempaa rauhaa koska parempi lopputulos neuvotteluissa tai sodassa vaatii ainakin osittaista *voittoa* eikä hidasta häviötä.

Ei se venäjä hyviä ehtoja aio antaa nytkään jos arvelevat olevansa vahvoilla.

 

[kaarlos]

Mitään kansanmurhaahan Venäjä ei voi totetuttaa (paitsi jo miehitetyillä alueilla) elleivät meinaa miehittää Ukrainaa, mikä nyt tämän lähes paikallaan sotimisen perusteella ei tunnu kovin realistiselta. Sen sijaan hidas häviäminen tarkoittaa sitä että Ukraina menettää miehiä lisää itse sodassa eikä myöskään saa neuvoteltua enää mitään parempaa rauhaa koska parempi lopputulos neuvotteluissa tai sodassa vaatii ainakin osittaista *voittoa* eikä hidasta häviötä.

Ihme vääntöä edelleen, jos Ukrainaa ei venäjän/Trumpin rauhanehdot kiinnosta - etenkin kun vuosi tai kaksi eteenpäin sama homma jatkuu, mutta sillä erotuksella että venäjä on ehtinyt varustautua samalla kun Ukrainan sotateollisuus pakotetaan ajettavan alas rauhanehdoissa.

Kuvitteletko ettei venäjä jatkaisi tuhotöitään myös ”rauhan” aikana? Sehän ampui Kazakstanin ilmatilassa lentokoneen alas vaikkeivät ole sodassa, ja katkoo Itämerelle kaapeleita jatkuvalla syötöllä. Eiköhän tuolta alkaisi kummasti lämpö- ja sähkövoimalat hajoilla, pohjavedet myrkyttyä, lapset päätyä rajan taakse ja niin edelleen.

Edit: sanottakoon vielä että Venäjälle rauha on paljon otollisempi tila jatkaa kansanmurhaan tähtääviä toimiaan, koska ne jatkuvat silloin täysin asymmetrisesti jonkinlaiseen hähmäiseen terrorismiin verhottuna. Ei tarvitse tapattaa sotilaita tai kuluttaa sotavälineitä rintamalla kun voi toimia varjoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään kansanmurhaahan Venäjä ei voi totetuttaa (paitsi jo miehitetyillä alueilla) elleivät meinaa miehittää Ukrainaa, mikä nyt tämän lähes paikallaan sotimisen perusteella ei tunnu kovin realistiselta. Sen sijaan hidas häviäminen tarkoittaa sitä että Ukraina menettää miehiä lisää itse sodassa eikä myöskään saa neuvoteltua enää mitään parempaa rauhaa koska parempi lopputulos neuvotteluissa tai sodassa vaatii ainakin osittaista *voittoa* eikä hidasta häviötä.

Kyllä tässä enemmänkin Venäjä on ollut hitaasti häviämässä.

Ylipäätään sodan jatkuminen ei ole mikään automaattinen ongelma (vain) Ukrainalle, vaan kyllä se on sitä myös Venäjälle.

Miksi muuten luulet, että Trump niin innoissaan on nyt "tulitaukoa" tai rauhaa hiomassa!? No juuri siksi, koska Putin haluaa. Putinilla on ongelmia. Tällainen "hitaasti hävittävä" sota on ongelma Putinille. Putleria alkaa ahdistaa.

Sitä paitsi, nyt on uutisoitu että Ukraina on taas etenemässä joillain sektoreilla, jopa Belgorodin suuntaan...

 

[Jarger]

Ihme vääntöä edelleen, jos Ukrainaa ei venäjän/Trumpin rauhanehdot kiinnosta - etenkin kun vuosi tai kaksi eteenpäin sama homma jatkuu, mutta sillä erotuksella että venäjä on ehtinyt varustautua samalla kun Ukrainan sotateollisuus pakotetaan ajettavan alas rauhanehdoissa.

Kuvitteletko ettei venäjä jatkaisi tuhotöitään myös ”rauhan” aikana? Sehän ampui Kazakstanin ilmatilassa lentokoneen alas vaikkeivät ole sodassa, ja katkoo Itämerelle kaapeleita jatkuvalla syötöllä. Eiköhän tuolta alkaisi kummasti lämpö- ja sähkövoimalat hajoilla, pohjavedet myrkyttyä, lapset päätyä rajan taakse ja niin edelleen.

Edit: sanottakoon vielä että Venäjälle rauha on paljon otollisempi tila jatkaa kansanmurhaan tähtääviä toimiaan, koska ne jatkuvat silloin täysin asymmetrisesti jonkinlaiseen hähmäiseen terrorismiin verhottuna. Ei tarvitse tapattaa sotilaita tai kuluttaa sotavälineitä rintamalla kun voi toimia varjoissa.

Tuntuu, että kaikella tällä showlla MAGA-miesten toimesta on vaan helpottaa Venäjän taloutta. Tuo sodankäynti voi ehkä tauota, mutta tuhotoimet pöydän alla ei taida loppua ennen kuin ollaan Atlantin rannalla, jos se on Putinista kiinni. Toki se ikiaikainen Alaska sitten kans..

 

[JES]

Ihme vääntöä edelleen, jos Ukrainaa ei venäjän/Trumpin rauhanehdot kiinnosta - etenkin kun vuosi tai kaksi eteenpäin sama homma jatkuu, mutta sillä erotuksella että venäjä on ehtinyt varustautua samalla kun Ukrainan sotateollisuus pakotetaan ajettavan alas rauhanehdoissa.

Kuvitteletko ettei venäjä jatkaisi tuhotöitään myös ”rauhan” aikana? Sehän ampui Kazakstanin ilmatilassa lentokoneen alas vaikkeivät ole sodassa, ja katkoo Itämerelle kaapeleita jatkuvalla syötöllä. Eiköhän tuolta alkaisi kummasti lämpö- ja sähkövoimalat hajoilla, pohjavedet myrkyttyä, lapset päätyä rajan taakse ja niin edelleen.

Edit: sanottakoon vielä että Venäjälle rauha on paljon otollisempi tila jatkaa kansanmurhaan tähtääviä toimiaan, koska ne jatkuvat silloin täysin asymmetrisesti jonkinlaiseen hähmäiseen terrorismiin verhottuna. Ei tarvitse tapattaa sotilaita tai kuluttaa sotavälineitä rintamalla kun voi toimia varjoissa.

En näe mitenkään että Ukrainan armeijaa ajettaisiin alas täysin rauhan aikana. Ei Ukraina tule sellaiseen suostumaan. Ukraina voisi ehkä suostua johonkin näennäiseen vaatimukseen vähän niinkuin Suomellakin on ne 280K miestä "reservissä" vaikka eivät virallisesti olekaan armeijan listoilla.

Nuo Venäjän kaapeleiden katkomiset ovat olleet jo tosiasia Ukrainan sodan ollessa käynnissä. Se että käykö Venäjä sotaa Ukrainassa vai ei ei juurikaan vaikuta Venäjän hybridisotimisen harjoittamiseen Eurooppaa vastaan.

Kyllä tässä enemmänkin Venäjä on ollut hitaasti häviämässä.

Ylipäätään sodan jatkuminen ei ole mikään automaattinen ongelma (vain) Ukrainalle, vaan kyllä se on sitä myös Venäjälle.

Miksi muuten luulet, että Trump niin innoissaan on nyt "tulitaukoa" tai rauhaa hiomassa!? No juuri siksi, koska Putin haluaa. Putinilla on ongelmia. Tällainen "hitaasti hävittävä" sota on ongelma Putinille. Putleria alkaa ahdistaa.

Sitä paitsi, nyt on uutisoitu että Ukraina on taas etenemässä joillain sektoreilla, jopa Belgorodin suuntaan...

En näe että Venäjä olisi hitaasti häviämässä niin kauan kun pystyvät rekrytoimaan sen 30-40K uutta miestä kuukaudessa. Olin itsekin sen suhteen optimistinen että Venäjä ei tähän pystyisi, mutta rahalla on saatu maaseudun köyhät ja tietämättömät miehet houkuteltua ilmeisesti.

Russia Seeks To Recruit 400,000 Contract Soldiers This Year, U.K. Says

Russia is aiming to sign up 400,000 contract soldiers this year to beef up its forces that have suffered huge losses in the Ukraine war, Britain's Ministry of Defense said in an intelligence update.

www.rferl.org

 

[kaarlos]

En näe mitenkään että Ukrainan armeijaa ajettaisiin alas täysin rauhan aikana. Ei Ukraina tule sellaiseen suostumaan. Ukraina voisi ehkä suostua johonkin näennäiseen vaatimukseen vähän niinkuin Suomellakin on ne 280K miestä "reservissä" vaikka eivät virallisesti olekaan armeijan listoilla.

Noniin, lopultakin mainitsit sen että millä reunaehdoin Ukraina suostuu johonkin. Pidä nyt mielessä että tämän hetkiset neuvottelut käydään puhtaasti Trumpin ja Putinin välillä, eikä käsittääkseni suinkaan Ukraina aloitteesta.

Nuo Venäjän kaapeleiden katkomiset ovat olleet jo tosiasia Ukrainan sodan ollessa käynnissä. Se että käykö Venäjä sotaa Ukrainassa vai ei ei juurikaan vaikuta Venäjän hybridisotimisen harjoittamiseen Eurooppaa vastaan.

Kyllä, ja koska venäjä harjoittaa ympäri maailmaa de-facto terrorismia niin miksei hän myös siirtäisi nykyisen sodan tavoitteita edistettäväksi samoilla keinoilla Ukrainan rajojen sisällä? Ei Venäjällä ole mitään intressiä olla terrorisoimatta rauhan aikana ukrainalaisia, vaan pikemminkin päinvastoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En näe että Venäjä olisi hitaasti häviämässä niin kauan kun pystyvät rekrytoimaan sen 30-40K uutta miestä kuukaudessa. Olin itsekin sen suhteen optimistinen että Venäjä ei tähän pystyisi, mutta rahalla on saatu maaseudun köyhät ja tietämättömät miehet houkuteltua ilmeisesti.

Russia Seeks To Recruit 400,000 Contract Soldiers This Year, U.K. Says

Russia is aiming to sign up 400,000 contract soldiers this year to beef up its forces that have suffered huge losses in the Ukraine war, Britain's Ministry of Defense said in an intelligence update.

www.rferl.org

Mutta pystyykö jatkossa? Palkatkin on kuulemma pienentyneet.

Ja Venäjän talous puksuttaa kohti "häviötä" joka tapauksessa. Se on ollut hidas prosessi, tarpeettoman hidas, mutta niin se vaan juna poksuttaa sitä kohti. Ellei nyt sitten Trump siis jollain tavalla pysty pelastamaan Venäjän taloutta.

Eihän Venäjän talous tätä sotaa vuositolkulla enää kestä. Tottakai ne voi äijää työntää lihamyllyyn mistään riippumatta, mutta sisäpoliittiset ongelmat nousee koko ajan uusiin potensseihin kun ympäröivä yhteiskunta luhistuu.