Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Huomautus - whataboutismi
Ehkä suurimpana vaikuttimena on että trumpin perheen bisnekset pysyy pystyssä venäläisellä rahalla ja vaalit voitetaan venäläisten trolliarmeijoiden avustamina.

Tämä varmaan ainakin pääosin totuus, mutta eipä ne vastapuolen "joukot" sen puhtoisempia ole opportunismin suhteen. Siis "vihervasemmiston woke/Dei" ymv. Porukka.

Tuonkin porukan toiminta on pääosin vain opportunismista statuksen, resurssien ja vallan jne. Haalimista itselleen, ihan yksilötasosta alkaen.
 
Miksi tapaisi? Kyseisiä edustajia tapaa kyllä ihan Ukrainassakin riittämiin, luulen että mieluusti ei näkisi ainuttakaan.
Siis jos olisi intoa keskustella vaikkapa tulitauosta tai rauhasta suoraan ryssäin kanssa, niin voin hyvin kuvitella, että Helsinki voisi olla asiaan soveltuva paikka. Vaikka nyt toki ollaankin ryssän mielestä vihollisen leirissä.

Keskustelut voi olla myös salaisia eli me ei niistä välttämättä saada ainakaan heti tietää...

Tuli vaan mieleen. En väitä että tämä on todennäköistä.
 
Viimeksi muokattu:
Siis jos olisi intoa keskustella vaikkapa tulitauosta tai rauhasta suoraan ryssäin kanssa, niin voin hyvin kuvitella, että Helsinki voisi olla asiaan soveltuva paikka. Vaikka nyt toki ollaankin ryssän mielestä vihollisen leirissä.

Keskustelut voi olla myös salaisia eli me ei niistä välttämättä saada ainakaan heti tietää...

Tuli vaan mieleen. En väitä että tämä on todennäköistä.
Ei kai tulitauosta ole mitään keskusteltavaa kun Venäjä ei ole vieläkään hyväksynyt tulitaukoa vaan vaatii uusia ehtoja jotta tulitauko voisi ehkä toteutua.

Sellaista tuskin Ukraina hyväksyy.
 
Ei kai tulitauosta ole mitään keskusteltavaa kun Venäjä ei ole vieläkään hyväksynyt tulitaukoa vaan vaatii uusia ehtoja jotta tulitauko voisi ehkä toteutua.

Sellaista tuskin Ukraina hyväksyy.
Eihän me sitä tiedetä, että onko keskusteltavaa vai ei. Ei me ihan kaikkea voida tietää täällä nojatuolikenraaleina.
 
Näköjään 30-päivän tulitauko maalla, merellä ja ilmassa muuttui pelkäksi energia- ja infrastruktuuriin liittyväksi tulitauoksi. Venäjä vaatii myös kaiken Ukrainan tuen lakkauttamista jotta rauha tulee.

Tuskin Eurooppa lopettaa tukemista ennen kuin rauha on saatu.

 
Näköjään 30-päivän tulitauko maalla, merellä ja ilmassa muuttui pelkäksi energia- ja infrastruktuuriin liittyväksi tulitauoksi. Venäjä vaatii myös kaiken Ukrainan tuen lakkauttamista jotta rauha tulee.

Tuskin Eurooppa lopettaa tukemista ennen kuin rauha on saatu.


Kremlin (venäjänkielestä käännetyssä) tulitauko koskisi vain energiainfrastruktuuria, ei muuta.

Sairaaloiden, koulujen, asuinrakennusten ja muiden pommitus voi siis Venäjän osalta jatkua, mutta Ukrainan pitäisi pitää 30 päivän tauko öljynjalostamoihin iskemisen kanssa.
 
Oli siellä näköjään paljon tärkeämpiäkin asioita sovittavana: Trump tuki putinin esitystä pelailla jääkiekkoa NHL:n ja KHL:n pelaajien kesken. :facepalm:
Kertonee surullisen paljon näiden kahden pellehermannin asioiden tärkeysjärjestyksestä.

"The decision of US President Donald Trump to support the initiative of Russian President Vladimir Putin to hold matches between the players of the National Hockey League (NHL) and the Kontinental Hockey League (KHL) is excellent."

https://tass .ru/sport/23436717
 
Oli siellä näköjään paljon tärkeämpiäkin asioita sovittavana: Trump tuki putinin esitystä pelailla jääkiekkoa NHL:n ja KHL:n pelaajien kesken. :facepalm:
Kertonee surullisen paljon näiden kahden pellehermannin asioiden tärkeysjärjestyksestä.

"The decision of US President Donald Trump to support the initiative of Russian President Vladimir Putin to hold matches between the players of the National Hockey League (NHL) and the Kontinental Hockey League (KHL) is excellent."

https://tass .ru/sport/23436717

No hyvä tietää, että Putinia syö se, että ryssät ei pääse MM-peleihin eikä olleet 4 nationsissä myöskään.
 
Kremlin (venäjänkielestä käännetyssä) tulitauko koskisi vain energiainfrastruktuuria, ei muuta.

Sairaaloiden, koulujen, asuinrakennusten ja muiden pommitus voi siis Venäjän osalta jatkua, mutta Ukrainan pitäisi pitää 30 päivän tauko öljynjalostamoihin iskemisen kanssa.
Ukrainan mielipidettä tästä on tuskin kysytty. Käytännössä ihan haista paska tulitauko Ukrainan kannalta siis.
 
Ukrainan mielipidettä tästä on tuskin kysytty. Käytännössä ihan haista paska tulitauko Ukrainan kannalta siis.
Ukrainan pitäisi vastata samanlailla kuin Venäjä aikaisempaan tulitauko ehdotukseen: emme hyväksy tulitaukoa ellei asiasta ole keskusteltu Ukrainan kanssa ensin. Sitten odotellaan ja uudet ehdot tulitauolle ja taas Venäjän päätettäväksi tulitauko.
 
Ukrainan pitäisi vastata samanlailla kuin Venäjä aikaisempaan tulitauko ehdotukseen: emme hyväksy tulitaukoa ellei asiasta ole keskusteltu Ukrainan kanssa ensin. Sitten odotellaan ja uudet ehdot tulitauolle ja taas Venäjän päätettäväksi tulitauko.
Varmaan näin kannattaisikin toimia ellei Ukraina olisi altavastaaja tällä hetkellä. Eihän nyt yksikään maa rupeaisi nöyristelemään tuossa tilanteessa ellei tilanne olisi mikä on.
 
Hieno neuvottelija tuo Trump. Tämäkin tauko on erinomaista peliä Putinilta, viestitty vielä siten että Venäjä myöntyy Trumpin ehdotukseen. Tämä tauko lopettaisi nimenomaan ainoan Ukrainan tehokkaan toiminnan ja mahdollistaa edelleen kaiken tavanomaisen sotimisen. Kyllä voi taas vituttaa tuon pellen touhut.
 
No tuo "tulitauko" on lähinnä nothingburgeri (niin Ukrainan tai Venäjän osalta), jossa Trumpille annetaan fiilis siitä, että jotain edistystä tapahtuu.
 
Varmaan näin kannattaisikin toimia ellei Ukraina olisi altavastaaja tällä hetkellä. Eihän nyt yksikään maa rupeaisi nöyristelemään tuossa tilanteessa ellei tilanne olisi mikä on.
Eipä se Venäjä ole vieläkään saanut Ukrainaa valloitettua vaikka piti muutamassa päivässä tapahtua. Nykyinen tilanne ollut enemmän tai vähemmän jo pitkään. Lisää tukea vaatisi länsimailta, tosin tällä hetkellä Euroopalta kun Yhdysvallat varmaankin lopettaa tukemisen ja vaatinee samaa Euroopalta tuon Trumpin ja Putinin puhelun perusteella.

Jos Ukraina on niin tärkeä asia Euroopan turvallisuudelle ja tulevaisuudelle, harkitsisin eurooppalaisten joukkojen lähettämistä Ukrainaan ja lentokieltoaluetta. Sen jälkeen Trump voisi todeta että Ukrainalla on neuvotteluvalttia.
 
Kas kun ei tehneet sellaista diiliä, että öljynjalostamoihin ei saa iskeä 30 päivään. Toki toi nyt auttaa jok tapauksessa kun dieselankit saa rauhassa täyttää ja hakea vauhtia uudestaan
Ukrainan kannalta on melkein se ja sama vaikka näön vuoksi suostuisikin tuollaiseen diiliin ja sillä välin keräisi varastot täyteen droneja ja ohjuksia, joilla tehtäisiin laaja isku Venäjälle 31. päivänä... (Voisi olla Tauruksetkin silloin käytössä!)

Ja toisaalta pelkkä tuon uhka voisi olla hyvä neuvotteluvaltti jatkossa.
 
Ukrainan kannalta on melkein se ja sama vaikka näön vuoksi suostuisikin tuollaiseen diiliin ja sillä välin keräisi varastot täyteen droneja ja ohjuksia, joilla tehtäisiin laaja isku Venäjälle 31. päivänä... (Voisi olla Tauruksetkin silloin käytössä!)

Ja toisaalta pelkkä tuon uhka voisi olla hyvä neuvotteluvaltti jatkossa.
Saattaa tosiaan olla fiksuin tapa pelata kortit tässä tilanteessa, ei riskiä että valkoisen talon typerys alkaa taas änkkäämään siitä kuinka "Ukraina ei halua rauhaa" koska ei ymmärrä mistään mitään ja paussi iskuissa jalostamoihin ei varmaan ole niin iso asia että sen takia kannattaisi sitä riskeerata. Pallo sitten taas Putinin puolelle. Toki aina mahdollista että Putte alkaa väittää tätä rikotun, mutta se on sitten sen ajan murhe...
 
Ukrainan kannalta on melkein se ja sama vaikka näön vuoksi suostuisikin tuollaiseen diiliin ja sillä välin keräisi varastot täyteen droneja ja ohjuksia, joilla tehtäisiin laaja isku Venäjälle 31. päivänä... (Voisi olla Tauruksetkin silloin käytössä!)

Ja toisaalta pelkkä tuon uhka voisi olla hyvä neuvotteluvaltti jatkossa.
Käytännössä, jos tulitauko tulee ja pitää, niin päivä 31 tulee olemaan ennen näkemättömin droneshow ikinä.
Molemmat puolet viskaisee kuukauden tuotannon, ehkä enemmän, ilmoille, ei ole sellailsta ilmatorjuntaa koko maailmassa, joka noi voisi pysäyttää!

Harmi, että meillä Trumpin kaltaisia "johtajia", jotka eivät ymmärrä tai välitä näistä tekemiensä asioiden jatkumoista...
 
No hyvä tietää, että Putinia syö se, että ryssät ei pääse MM-peleihin eikä olleet 4 nationsissä myöskään.
Tuo tietysti pienen pieni positiivinen seikka, mutta kokonaisuudessaan kyllä varsin selvää että ei siellä mitään varsinaisia rauhanneuvotteluja tai tunnusteluja käydä vaan kahden henkilön ja maan etuja ja keskinäisiä suhteita hoitavat. Sellainen melko vahva 'Molotov-Ribbentrop löyhkä' leijuu Euroopan yllä taas vaihteeksi.
 
Tuo tietysti pienen pieni positiivinen seikka, mutta kokonaisuudessaan kyllä varsin selvää että ei siellä mitään varsinaisia rauhanneuvotteluja tai tunnusteluja käydä vaan kahden henkilön ja maan etuja ja keskinäisiä suhteita hoitavat. Sellainen melko vahva 'Molotov-Ribbentrop löyhkä' leijuu Euroopan yllä taas vaihteeksi.

No Venäjä ei hyökkäystään lopeta muuhun kuin Ukrainan ehdottomaan antautumiseen, ellei Kremlin laskelmia muuteta.

Mutta se se tilanne on tällä hetkellä.
 
Näköjään Zelensky päätti tehdä saman mitä Venäjä teki aikaisemmalle tulitauko ehdotukselle.

Vaatii lisätietoja Trumpilta eikä suostu mihinkään mikä heikentää Ukrainaa, alustavasti on samaa mieltä energiainfran suhteen.

 
Mutta Ukraina ei ole antanut. Ja Putin jos jotain sanoo, se todennäköisesti tarkoittaa päinvastaista kuten yleensä.

Olettikohan Trump että Ukraina hyväksyy minkä tahansa tulitauon oletuksella että hyväksyi aikaisemman tulitauko ehdotuksen?
No ei kai ukit oo hyvöksyny ko eivät olleet ees neuvottelupöydässä! Vaan tuulitukka porkkana ja kääpiö. Keskenäänhän ne "herrat" jutteli toisten asioista
 
Kannattaa muistaa et kaikki neuvottelut ei tapahdu julkisuudessa.

Kyllä Suomikin neuvotteli Neuvostoliiton kanssa käytännössä koko jatkosodan ajan.
 
Onkohan trumpetti syöny putlerin täkyn perukkeineen päivineen ja kohta alkaa trumpetin Ukrainan haukkuminen kun eivät suostuneet tähän hänen vaivalla neuvottelemaan tulitaukosopimukseen.
 
En ees jaksa lukea tuota paskaa.. ekassa vaatimuksessa jo kaikkien pitäis lopettaa kaikki aseapu ukeille ko iso ryssä oo saanu vallattua viellä. Joka ite haalii aseapua kans muilta ja silti saa turpaansa
Tokassa kohtaa ko ukit alotti sodan? No joo ko panivat vastaan sille rauhantoiminnalle ni alko ryssäkin nimittää sodaksi
Ja miten ihmeessä tollasia voi ees väittää? Ja vaatia ko ukit oo ees mukana?
On ne sekasin...
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa muistaa et kaikki neuvottelut ei tapahdu julkisuudessa.

Kyllä Suomikin neuvotteli Neuvostoliiton kanssa käytännössä koko jatkosodan ajan.
No ei tapahdu ei, mutta nimeä ny ees si jotain jossa ryssään vois luottaa tai mitä hyvää se trumpetti on saanu aikaan?
 
Kiinan ja Venäjän välit ei ole välttämättä ollenkaan niin hyvät ja pysyvät kuin ulospäin saattaa näyttää. Mailla on pitkä historia eripurassa ja alueellisissa kiistoissa, ja nyt jotkut arvelee, että Kiinan potentiaalisten sotatoimien kohde ei välttämättä olekaan ensimmäisenä Taiwan vaan kiistanalaiset Venäjän alueet...
Tämä se olisikin mielenkiintoinen käänne, kun toveri Kiina lähtisi valloitusretkelle siirtelemään Venäjän rajoja.
Olen tätä asiaa miettinyt aiemminkin, ja ihan yhtä lämpimästi ajatukseen suhtaudun edelleen.
 
Toiseen ketjuun kirjoitin hiukan samaa
Kiinan ja Venäjän välit ei ole välttämättä ollenkaan niin hyvät ja pysyvät kuin ulospäin saattaa näyttää. Mailla on pitkä historia eripurassa ja alueellisissa kiistoissa, ja nyt jotkut arvelee, että Kiinan potentiaalisten sotatoimien kohde ei välttämättä olekaan ensimmäisenä Taiwan vaan kiistanalaiset Venäjän alueet...
toiseen ketjuun kirjoitin vähän samaa,mutta sillä erotuksella et luulen et eka otetaan "helpot" kuten putte luuli. Ja katsellaan kuis käyi sekä jos siltä toiselta alkaa resut köymään vähiin, ni senjälkeen ehka alkaa se pääagenda
 
Tässä on se harhaluulo että kaikkia maita kiinnostaisi niin valtavasti jotkut rajatut maa-alueet että olisivat valmiita lähtemään sotaan niiden vuoksi. Vaikka Venäjä näin onkin toiminut Ukrainan kanssa, niin Kiinalla ei käytännössä ole mitään porkkanaa lähteä sotimaan Venäjää vastaan jostain erämaiden maa-alueista kun pääsevät jo nyt hyötymään Venäjän raaka-aineista halvalla. Kiinan populaatiosta 94% asuu maan itäosissa suht lähellä rannikkoa.
 
Tässä on se harhaluulo että kaikkia maita kiinnostaisi niin valtavasti jotkut rajatut maa-alueet että olisivat valmiita lähtemään sotaan niiden vuoksi. Vaikka Venäjä näin onkin toiminut Ukrainan kanssa, niin Kiinalla ei käytännössä ole mitään porkkanaa lähteä sotimaan Venäjää vastaan jostain erämaiden maa-alueista kun pääsevät jo nyt hyötymään Venäjän raaka-aineista halvalla. Kiinan populaatiosta 94% asuu maan itäosissa suht lähellä rannikkoa.
Venäjän ja Kiinan raja-alueilla on luonnonvaroja, joita Venäjä ei välttämättä ikinä tule omin voimin hyödyntämään eikä Kiinaa ehkä kovin paljon kiinnosta käydä Venäjää jeesaamaan tässä asiassa.

Esimerkiksi sellaista jännää juttua voi löytyä kuin litiumia ja muita harvinaisia metalleja...
 
Viimeksi muokattu:
Laowhy86 on tullut juuri video Youtubessa missä auttavasti ennustaa että Kiina saattaa himoita Venäjän siltä rosmoamia alueita takaisin. Muistaakseeni oli Ooppiumsodan jälkipoltteita kun Venäjä vain tuli ja otti aika siivun Kiinasta.

Se on täysin Putinin antama neuvottelu tulos olla hyökkäämättä energiainfraan. Se on ollut Ukrainan ainoa terävä hammas ja nyt sekin vietiin pois. Trump on täysin Putinin vallassa.
 
Presidenttien keskustelu ei tuonut aselepoa – tämän tiedämme Trumpin ja Putinin puolentoista tunnin puhelusta Asian ydin tulee esille kohdassa,diilit mielessä.
"

Valkoinen talo: Rauha mahdollistaa valtavia kauppasopimuksia​

Valkoinen talo kertoi puhelun jälkeen julkaistussa tiedotteessa, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat sitoutuneita pysyvän rauhan saavuttamiseen.

Yhdysvallat kertoo, että Ukrainaa koskevat neuvottelut alkavat maiden välillä välittömästi Lähi-idässä.

Maat sopivat, että askeleet kohti rauhaa alkavat lopettamalla pommi-iskut energialaitoksiin ja Mustanmeren laivaliikenteen turvallisuuden kohentamisella.

Tiedotteen mukaan rauha Ukrainassa mahdollistaa valtavia kauppasopimuksia Yhdysvaltain ja Venäjän välillä sekä maailmanlaajuista vakautta"
 
Presidenttien keskustelu ei tuonut aselepoa – tämän tiedämme Trumpin ja Putinin puolentoista tunnin puhelusta Asian ydin tulee esille kohdassa,diilit mielessä.
"

Valkoinen talo: Rauha mahdollistaa valtavia kauppasopimuksia​

Valkoinen talo kertoi puhelun jälkeen julkaistussa tiedotteessa, että Yhdysvallat ja Venäjä ovat sitoutuneita pysyvän rauhan saavuttamiseen.

Yhdysvallat kertoo, että Ukrainaa koskevat neuvottelut alkavat maiden välillä välittömästi Lähi-idässä.

Maat sopivat, että askeleet kohti rauhaa alkavat lopettamalla pommi-iskut energialaitoksiin ja Mustanmeren laivaliikenteen turvallisuuden kohentamisella.

Tiedotteen mukaan rauha Ukrainassa mahdollistaa valtavia kauppasopimuksia Yhdysvaltain ja Venäjän välillä sekä maailmanlaajuista vakautta"
Eiköhän se Trump lopulta tee kauppasopimukset Venäjän kanssa, vaikka sota Ukrainassa jatkuisikin.
Mietityttää myös, mitä nuo valtavat kauppasopimukset sisältäisivät (kriittisiä mikropiirejä, aseita yms. vai tavanomaista tavara / raaka-ainekauppaa)?

Sitten EU laittaa Venäjän kanssa kauppaa käyviä yrityksiä boikottiin (no tuskin tähän uskallusta riittää).

Ja kun venäjä on saanut haalittua riittävästi länsimaisia resursseja, örkkisota jatkuu ja/tai leviää muihin maihin.
 
Eiköhän se Trump lopulta tee kauppasopimukset Venäjän kanssa, vaikka sota Ukrainassa jatkuisikin.
Mietityttää myös, mitä nuo valtavat kauppasopimukset sisältäisivät (kriittisiä mikropiirejä, aseita yms. vai tavanomaista tavara / raaka-ainekauppaa)?

Sitten EU laittaa Venäjän kanssa kauppaa käyviä yrityksiä boikottiin (no tuskin tähän uskallusta riittää).

Ja kun venäjä on saanut haalittua riittävästi länsimaisia resursseja, örkkisota jatkuu ja/tai leviää muihin maihin.
Enemmänkin mietityttää että suostuuko firmat siirtymään venäjällä koska tuskin Trump pakottaakkaan voi..? Kyllä mä ainakin yrityksenä miettisin kaksi kertaa.
 
Enemmänkin mietityttää että suostuuko firmat siirtymään venäjällä koska tuskin Trump pakottaakkaan voi..? Kyllä mä ainakin yrityksenä miettisin kaksi kertaa.

Yritykset ei mieti mitään. Ja johtajat miettivät miten saavat tavoitteensa saavutettua. Tavoite harvemmin liittyy pitkän aikajänteen riskeihin. Sitäpaitsi ne johtajat eivät firmassa edes niin pitkään viihdy että sellaiset riskit realisoituvat.

Ainoa merkittävä asia on oikeastaan maineriski, joka saattaa syntyä varsinkin B2C firmoille, jotka toimivat markkinalla missä Venäjän tekemisiä ei katsota hyvällä.

Niin ja tietysti maariski sen osalta että uskaltaako Venäjällä ylipäätään liiketoimintaa pyörittää.
 
Yritykset ei mieti mitään. Ja johtajat miettivät miten saavat tavoitteensa saavutettua. Tavoite harvemmin liittyy pitkän aikajänteen riskeihin. Sitäpaitsi ne johtajat eivät firmassa edes niin pitkään viihdy että sellaiset riskit realisoituvat.

Ainoa merkittävä asia on oikeastaan maineriski, joka saattaa syntyä varsinkin B2C firmoille, jotka toimivat markkinalla missä Venäjän tekemisiä ei katsota hyvällä.
Ai Venäjällä toimimisessa ei ole muuta kuin maineriski? Ai jaa, aha.

Kerro se kaikille "kansallistetuille" länsifirmoille ja vaikka lentokoneiden liisaajille...

Toisekseen on riski joutua sanktioiden kohteeksi.
 
Mä en nää tuossa kauppasopimushommassa mitään järkeä. Ainoat jutut joita Venäjä tuottaa isossa mittakaavassa on niitä missä se on USA:n suora kilpailija, öljy ja aseet.

Sitäpaitsi jos Putte välittäis paskaakaan bisneksistä, se olis pysynyt helvetin kaukana erossa mistään sotatoimista Ukrainassa. Ei meinaan ollut mikään taloudellinen menestystarina se keikka. Ei sitä kiinnosta se onko venäläiset varakkaita, sitä kiinnostaa se että se valtio on iso ja sitä pelätään.

Ja kun ryssän kans kaupankäynti olis kuitenkin sitä että sieltä tuodaan raakamatskuja ja sinne viedään kaikkea korkean jalostusasteen shittiä, niin eipä tuo muutenkaan niille ryssille mikään hyvä diili olis. Nyt siellä pysyy inflaatio ja ruplan kurssi about ojennuksessa koska sen länkkärishitin saatavuus on vähän rajoitettua, mutta mitäs sitten kun siellä yhtäkkiä alettaisiinkin taas tuomaan Mersuja? Öljystä ja kaasusta tuskin tulis yhtään sen enempää valuuttaa sisään kuin nytkään, mutta kaikki koittais ostella helvetisti uusia iPhoneja painokoneesta puskevilla ruplilla... Varma success...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
271 804
Viestejä
4 693 055
Jäsenet
76 807
Uusin jäsen
Nigelson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom