Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Miksuu]

En oikein usko, että Suomen laki mahdollistaa mitään tuollaIsia vankien vaihtoja. Tämä on kuitenkin pääasiassa oikeusvaltio.

Presidentillä on tosin mahdollisuus armahtaa, mutta kai siihenkin jotain rajoituksia liittyy eli ei kai elinkautisvankia nyt suorilta voi armahtaa? Eikä Stubb sitä varmasti tee vaikka voisikin.

Eikä tuomio ole vielä edes lainvoimainen, eli hovioikeudessa tätä varmasti tullaan puimaan ja siinä kestää aikansa.

Tarvii ees kauas mennä historiassa Steen Christensen – Wikipedia ja ihan omasta pyynöstä ja viellä suomessa tehty rikos ja raaka... Sori offtopick, mutta ei ole siis takeita että täällä istuu kokoajan, ja btw pare ois ko joutuis ukrainaan lusimaan jos jonnekin muualle

 

[MkH]

Kukahan vittu briiffaa Trumpia vai lukeeko näitä jostain somen disinformaatiotileiltä:

Tämä on rauhanneuvotteluiden seuraava näytös. Jos joku mietti, että mitä uhrauksia Putin joutuu tekemään, tai asettaako Yhdysvallat oikeasti lisää sanktioita ryssille, niin tässä on vastaus. Ukrainahan on jo suorittamassa hallittua vetäytymistä Kurskista, mutta nyt kun Putin säästää näiden mielikuvitusmotissa olevien mielikuvitusukrainalaisten hengen (samalla kun armeija systemaattisesti teloittaa vangiksi jääneitä Putinin käskystä), niin Trump esittää sen neuvottelemanaan rauhaneleenä Putinilta ja kaikki on harashoo.

 

[JES]

Kyllähän tämä nyt vahvasti siltä näyttää että Venäjän vaatimuksissa on tultu vastaan Trumpin toimesta ja nyt myös Naton puheenjohtajan, joka nyt sanoo että Ukrainan Nato-jäsenyys ei ole harkinnan alla enää. Toisaalta jo viime vuoden lopussa tilanne oli se että ainakin USA (Bidenin alla), Saksa, Unkari ja Slovakia vastustivat Ukrainan Nato-jäsenyyttä Zelenskyn mukaan, eli voidaan kysyä onko kovinkaan hyviä edellytyksiä luvata mitään jos lähtötilanne oli tuo. Toisaalta on tämä kumminkin merkittävä vastaantulo Venäjän ehkä yhdelle päävaatimukselle sodan lopettamisen kannalta.

Jos Trumpin alaisuudessa USA on valmis tulemaan noin paljon vastaan Venäjän vaatimuksissa niin pidän kyllä ihan mahdollisena että sota päättyy tänä vuonna. Sitä en kyllä ymmärrä miten Venäjä kuvittelee saavansa nuo loput liittämistään alueista haltuunsa kun tällä tahdilla siihen menisi vielä monta vuotta.

 

[a85]

Tässä tulee vielä käymään niin, jos saadaan jokin tulitauko/rauha neuvoteltua, niin ryssän ehdoilla mennään. Eli Ukraina ei tule saamaan menettämiään alueita takaisin ja eikä tule saamaan mitään korvauksia ryssiltä, vaan päin vastoin voi joutua korvaamaan ryssien tappioita, kun onhan Ukraina iskenyt rajojen taakse. Ja kun muut ovat näitä ehtoja Ukrainan puolesta neuvottelemassa, niin ties mitä kaikkea muuta siellä luvataan.

Euroopassa toki ollaan munattomia tämän asian kanssa ja annetaan ison oranssin sedän uudelta mantereelta leikkiä, vaikka oikea ratkaisu olisi se, että ryssät palauttavat kaikki valtaamansa alueet takaisin ja maksavat tuntuvat korvaukset jälleenrakentamisesta yms.

 

[penttip]

Tässä tulee vielä käymään niin, jos saadaan jokin tulitauko/rauha neuvoteltua, niin ryssän ehdoilla mennään. Eli Ukraina ei tule saamaan menettämiään alueita takaisin ja eikä tule saamaan mitään korvauksia ryssiltä, vaan päin vastoin voi joutua korvaamaan ryssien tappioita, kun onhan Ukraina iskenyt rajojen taakse. Ja kun muut ovat näitä ehtoja Ukrainan puolesta neuvottelemassa, niin ties mitä kaikkea muuta siellä luvataan.

Euroopassa toki ollaan munattomia tämän asian kanssa ja annetaan ison oranssin sedän uudelta mantereelta leikkiä, vaikka oikea ratkaisu olisi se, että ryssät palauttavat kaikki valtaamansa alueet takaisin ja maksavat tuntuvat korvaukset jälleenrakentamisesta yms.

Todennäköisesti EU ei ole myöskään tajunnut, että heidän vuoro neuvotteluissa on vasta tulossa. Eli ensin Trump sopii jotain Ukrainan kanssa, sen jälkeen Venäjän kanssa jotain toista (mm. että "coalition of willingillä" ei ole mitään asiaa ukrainaan), jonka jälkeen alkaa Euroopan kiristys. Ja jälleen kerran Euroopalla ei ole mitään kykyä tehdä mitään konkreettista asian eteen. Sitten kun Eurooppa on hoidettu, onkin hyvä aloittaa alusta ja mennä venäjän paperin kanssa ukrainan juttusille...

 

[blueowl]

Jos Trumpin alaisuudessa USA on valmis tulemaan noin paljon vastaan Venäjän vaatimuksissa niin pidän kyllä ihan mahdollisena että sota päättyy tänä vuonna. Sitä en kyllä ymmärrä miten Venäjä kuvittelee saavansa nuo loput liittämistään alueista haltuunsa kun tällä tahdilla siihen menisi vielä monta vuotta.

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

 

[Jarger]

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

 

[Jooga]

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

Toisaalta erikoisesti maalattu kuvaa USAsta epäluotettavana kumppanina, mikä varmasti laittaa valtiot miettimään aseiden korvaamista eurooppalaisilla tuotteilla.

 

[Stephen Elop]

Tuli nyt tälläinen spekulointi mieleen noista Kurskissa "patissa" olevista Ukrainalaissotilaista. Jospa Putler tekee jonkun propaganda videon jossa kärrää tähän mennessä vaingitut Ukrainalaiset lähelle Kurskin rintamaa, aseistaa ne, ja Putlerin joukut sitten tappavat nuo vangit. Putte saa todisteet väitteilleen, että tämän sai kun eivät antautuneet ja samalla Trumputinkin pääsee syyttelemään Zelenskyä jääräpäisyydestä. Tuskin Venäjällä on mitään, mikä estäisi tuota tekemästä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli nyt tälläinen spekulointi mieleen noista Kurskissa "patissa" olevista Ukrainalaissotilaista. Jospa Putler tekee jonkun propaganda videon jossa kärrää tähän mennessä vaingitut Ukrainalaiset lähelle Kurskin rintamaa, aseistaa ne, ja Putlerin joukut sitten tappavat nuo vangit. Putte saa todisteet väitteilleen, että tämän sai kun eivät antautuneet ja samalla Trumputinkin pääsee syyttelemään Zelenskyä jääräpäisyydestä. Tuskin Venäjällä on mitään, mikä estäisi tuota tekemästä?

Venäjän näytösvideot eivät tähän mennessä ole oikein vakuuttaneet uskottavuudellaan.

Sitä paitsi jos vangit on tunnistettavissa, pystynee Ukraina helposti todistamaan että vangit on ihan muualta peräisin.

 

[blueowl]

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

No se tässä oli vähän pointtinani, että jos ajattelee sodan loppuvan tänä vuonna ja mukana on negatiivista vihjailua USA:sta niin se tarkoittaa Ukrainan täydellistä häviötä.

Joka tarkottaisi sitä, että poijjaat kannattaa alkaa tosissaan valmistautua.

 

[Jarger]

No se tässä oli vähän pointtinani, että jos ajattelee sodan loppuvan tänä vuonna ja mukana on negatiivista vihjailua USA:sta niin se tarkoittaa Ukrainan täydellistä häviötä.

Joka tarkottaisi sitä, että poijjaat kannattaa alkaa tosissaan valmistautua.

Huolestuttaa kun Jenkkien pressa komppailee ja uskoo tsaaria. Tsaari kertoo ukrainan sotilaita kohdeltavan terroristeina, koska Venäjän alueella eli Kurskissa. No, mitenhän ukrainalaisten sitten pitäisi kohdella Ryssänmaan sotilaita omilla alueillaan...
Suukkoa ja halia vaan. Loppuu kyllä kaikki sympatia ja ymmärrys tuota hienoa naapuria kohtaan, kun se on vaan niin hemmetin vammainen.

 

[blueowl]

Huolestuttaa kun Jenkkien pressa komppailee ja uskoo tsaaria. Tsaari kertoo ukrainan sotilaita kohdeltavan terroristeina, koska Venäjän alueella eli Kurskissa. No, mitenhän ukrainalaisten sitten pitäisi kohdella Ryssänmaan sotilaita omilla alueillaan...
Suukkoa ja halia vaan. Loppuu kyllä kaikki sympatia ja ymmärrys tuota hienoa naapuria kohtaan, kun se on vaan niin hemmetin vammainen.

Tottakai, mutta USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa ehdottomaan antautumiseen.

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

"Sotimaan pystyminen" voi olla vähän monitulkintainen juttu.

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Saksa on toimittamassa Tauruksia Ukrainaan.

Kerskin silta on kohta bye-bye?

Nämäkin taas alleviivaa sitä, että Venäjän ongelmat tulee kyllä lisääntymään ja kasaantumaan tämän vuoden aikana, ja talous tulee olemaan hyvin heikossa hapessa vuoden loppuun mennessä ellei USA käy tyyliin jeesaamaan Venäjää.

Putininkaan ei kannata paljon bunkkeristaan päätään nostaa enää, koska ohjus saattaa losahtaa suoraan pälvikaljuun...

On tässä Venäjällä aika loogiset intressit pyrkiä rauhaan pikku hiljaa, ja ehkä pyrkiikin ja on siis laittanut Trumpin asialle, ja ehkä kaikki vastaan vänkääminen on pelkkää showta, who knows.

 

[blueowl]

"Sotimaan pystyminen" voi olla vähän monitulkintainen juttu.

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Saksa on toimittamassa Tauruksia Ukrainaan.

Kerskin silta on kohta bye-bye?

Nämäkin taas alleviivaa sitä, että Venäjän ongelmat tulee kyllä lisääntymään ja kasaantumaan tämän vuoden aikana, ja talous tulee olemaan hyvin heikossa hapessa vuoden loppuun mennessä ellei USA käy tyyliin jeesaamaan Venäjää.

Putininkaan ei kannata paljon bunkkeristaan päätään nostaa enää, koska ohjus saattaa losahtaa suoraan pälvikaljuun...

On tässä Venäjällä aika loogiset intressit pyrkiä rauhaan pikku hiljaa, ja ehkä pyrkiikin ja on siis laittanut Trumpin asialle, ja ehkä kaikki vastaan vänkääminen on pelkkää showta, who knows.

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Loogiset intressit on sodan jatkaminen ja jos Ukraina häviää, niin sen jälkeen siirtyä seuraavaan kohteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Millä perusteella?

Niinhän sitä on väitetty jo vuosia, että Putinille tapahtuu kauheita jos rauha tulee, mutta en mä osta noita väitteitä ollenkaan. Jos sille ei ole nyt kolmen vuoden typerän sodan aikanakaan mitään kauheita tapahtunut, niin miksi sille yht' äkkiä rauhan aikanakaan tapahtuisi sen todennäköisemmin, saati sitten "huomattavasti riskialttiimmin"..

Ongelmissa Putin tulee olemaan joka tapauksessa, mutta mä olen aina ollut sitä mieltä, että paras ratkaisu hänelle olisi silti lähteä Ukrainasta vittuun välittömästi, palauttaa suhteet ulkomaailmaan niin hyviksi kuin mahdollista ja pitää Moskovassa suuri kansanjuhla "voittoisan natsien kukistamisen" johdosta! Ja sillä selvä.

 

[blueowl]

Millä perusteella?

Niinhän sitä on väitetty jo vuosia, että Putinille tapahtuu kauheita jos rauha tulee, mutta en mä osta noita väitteitä ollenkaan. Jos sille ei ole nyt kolmen vuoden typerän sodan aikanakaan mitään kauheita tapahtunut, niin miksi sille yht' äkkiä rauhan aikanakaan tapahtuisi sen todennäköisemmin, saati sitten "huomattavasti riskialttiimmin"..

Ongelmissa Putin tulee olemaan joka tapauksessa, mutta mä olen aina ollut sitä mieltä, että paras ratkaisu hänelle olisi silti lähteä Ukrainasta vittuun välittömästi, palauttaa suhteet ulkomaailmaan niin hyviksi kuin mahdollista ja pitää Moskovassa suuri kansanjuhla "voittoisan natsien kukistamisen" johdosta! Ja sillä selvä.

Koko Venäjän talous on muutettu sotamoodiin ja sota on peruste totalitarismille. Ilman sitä perusteet horjuu ja Putin itse haluaa olla joku vitun suurvalta-tsaari.

Ja Putin+Putinin lähipiiri on salaliittoteorioita uskovia hörhöjä.

Ja tämä ihan sillä, että Venäjä ei näytä mitään haluja lopettaa sotaa. Joten kysymys on, miten Venäjä siihen pakotetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Venäjän talous on muutettu sotamoodiin ja sota on peruste totalitarismille. Ilman sitä perusteet horjuu ja Putin itse haluaa olla joku vitun suurvalta-tsaari.

Ja Putin+Putinin lähipiiri on salaliittoteorioita uskovia hörhöjä.

Ja tämä ihan sillä, että Venäjä ei näytä mitään haluja lopettaa sotaa. Joten kysymys on, miten Venäjä siihen pakotetaan.

Venäjän talous on sotamoodissa, mutta ei tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla. Ongelmat kasaantuu ja kaatuu päälle, vaikka olisi kuinka sotamoodi.

Sitä paitsi jos Ukraina hypoteettisesti antautuisi, niin sotahan loppuu. Ainakin siltä erää. Mutta sellainen rauha olisi varmasti vielä hankalampi Venäjälle ja Putinille kuin sellainen rauha, jossa Ukrainasta nyt vaan lähdetään vittuun. Tai edes neuvotellaan joku "kompromissi".

 

[Jarger]

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Loogiset intressit on sodan jatkaminen ja jos Ukraina häviää, niin sen jälkeen siirtyä seuraavaan kohteeseen.

Kyllähän tuo idän herra taitaa olla laskenut kortit (I HOLD THE CARDS! - You don't have the cards ) sen varaan, että jossain vaiheessa tulee joku läpimurto ja tuossa tilanteessa jos maalta katoaa johto ja yhtenäisyys, loppuu myös se opposition ääni, koska Venäjän hiljentävä "politiikka"
Ja tuota kautta saadaan ennenpitkää hyväksyntää länsimaissa, varsinkin kun näitä puolestapuhujia riittää, Fico, Trump, Orban ja pienempiä köörejä sitten eri maissa.

 

[Jarger]

Venäjän talous on sotamoodissa, mutta ei tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla. Ongelmat kasaantuu ja kaatuu päälle, vaikka olisi kuinka sotamoodi.

Sitä paitsi jos Ukraina hypoteettisesti antautuisi, niin sotahan loppuu. Ainakin siltä erää. Mutta sellainen rauha olisi varmasti vielä hankalampi Venäjälle ja Putinille kuin sellainen rauha, jossa Ukrainasta nyt vaan lähdetään vittuun. Tai edes neuvotellaan joku "kompromissi".

Minä en tätäkään oikein purematta niele, ettei pystyisi lopettamaan. Ihmiset sen verran helpottuvat jos sotiminen loppuisi ja saataisiin nimenomaan jotain liiteltyä taas lisää suureen ja mahtavaan, että miksi ei? Kyllä se ukkojen pito muualla ja tukeminen on kalliimpaa kuin se, että menevät kotiin. Työvoimapulakin ratkeaisi kummasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en tätäkään oikein purematta niele, ettei pystyisi lopettamaan. Ihmiset sen verran helpottuvat jos sotiminen loppuisi ja saataisiin nimenomaan jotain liiteltyä taas lisää suureen ja mahtavaan, että miksi ei? Kyllä se ukkojen pito muualla ja tukeminen on kalliimpaa kuin se, että menevät kotiin. Työvoimapulakin ratkeaisi kummasti.

Galluppien mukaan venäläiset on aika kyllästyneet sotaan. Erittäin vaikea on mun uskoa, että rauha niitä jotenkin erityisesti triggeröisi kun ovat näin flegmaattisia olleet sotaankin liittyen.

Veteraanit voi aiheuttaa pieniä paikallisia ongelmia jossain landella, mutta so what...

 

[Coax]

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

Kivasti ylettäisi Kremliin saakka.

"Hyötykuorma" lienee noin 150 kg ainakin tavallisessa Neptunessa. Se ei ole erityisen paljon mutta kuitenkin enemmän kuin perus Himars-raketissa esimerkiksi.

Kaipa tuolla jonkinlaista damagea saisi Kerskin siltaankin, jos sopivaan kohtaan losahtaa, mutta en tiedä kannattaako näitä sellaiseen epävarmaan käyttöön tuhlata vai odotetaanko että Saksalta tulee Tauruksia ja käytetään niitä siihen...

 

[Centteri]

Tottakai, mutta USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa ehdottomaan antautumiseen.

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

Niinpä. Tosiasiallisesti ryssät varmaan haluaisivat sodan päättyvän Ukrainan totaaliseen antautumiseen mutta siinä romahtaisi Putinin hallinto joten pakko jatkaa lihamyllyn pyörittämistä.

 

[bonekuukkeli]

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

Tyhjä kommentti minulta, mutta ai että tuollaiset videot saavat hymyn huulille. Ukrainalla on kyllä asekehittely hallussa. Toivottavasti joku näistä päätyy Putinin ja sen lähipiirin niskaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tyhjä kommentti minulta, mutta ai että tuollaiset videot saavat hymyn huulille. Ukrainalla on kyllä asekehittely hallussa. Toivottavasti joku näistä päätyy Putinin ja sen lähipiirin niskaan.

Juu pitäisi laittaa sinnetänne AI kontrolloituja ohjuksia piiloon odottelemaan, että kun putin näyttäytyy jossain bunkkerin ulkopuolella niin ohjus lähtee heti matkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu pitäisi laittaa sinnetänne AI kontrolloituja ohjuksia piiloon odottelemaan, että kun putin näyttäytyy jossain bunkkerin ulkopuolella niin ohjus lähtee heti matkaan.

Neptunessa on se vika/ominaisuus, että se on aika hidas eli Putinin pitäisi malttaa olla samassa kohteessa pidempään kuin hetkisen.

Jos ohjus vaikka 1000 kilometrin päähän ylettää niin kestää sillä yli tunnin verran lentää sinne...

 

[JES]

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

Jos Venäjä kokee että saa riittävän hyvät rauhanehdot USA:n neuvottelujen kautta ja USA painostaa Ukrainaa niihin suostumaan niin silloin sota voi loppua ainakin tilapäisesti. Myös ehkä jos USA keksii tavan jolla voisi entistä paremmin painostaa Venäjää mitä tulee öljytuloihin jne. jos Venäjä ei suostu lopettamaan sotaa, vaikka toistaiseksi tätä ei olla nähty.

Mitään ehdotonta antautumista ei kumminkaan ole näköpiirissä ja ajattelen kyllä että Venäjäkin ymmärtää tuon. Suomi oli paljon lähempänä kaatua varsinkin talvisodassa kuin mitä Ukraina on nyt, eli mikään ehdoton antauminen ei oikein tule kyseeseen niin kauan kuin Venäjä etenee valtaamalla vuodessa muutaman prosentin kymmenesosan Ukrainasta ja Ukraina saa joka tapauksessa aseistusta.

 

[blueowl]

Mitään ehdotonta antautumista ei kumminkaan ole näköpiirissä ja ajattelen kyllä että Venäjäkin ymmärtää tuon. Suomi oli paljon lähempänä kaatua varsinkin talvisodassa kuin mitä Ukraina on nyt, eli mikään ehdoton antauminen ei oikein tule kyseeseen niin kauan kuin Venäjä etenee valtaamalla vuodessa muutaman prosentin kymmenesosan Ukrainasta ja Ukraina saa joka tapauksessa aseistusta.

Niinkö? Kremlissä aika selkeästi näytetään ajattelevan, että voivat voittaa sodan. Venaavat vain että länsi kyllästyy ja USA on jo ensimmäinen taipuja.

Stalin pelkäsi tosissaan että Ranska (ja britit) tulevat taistelemaan Suomen rinnalle ja siksi pisti rauhansopimuksen pöytään.

 

[JES]

Niinkö? Kremlissä aika selkeästi näytetään ajattelevan, että voivat voittaa sodan. Venaavat vain että länsi kyllästyy ja USA on jo ensimmäinen taipuja.

Stalin pelkäsi tosissaan että Ranska (ja britit) tulevat taistelemaan Suomen rinnalle ja siksi pisti rauhansopimuksen pöytään.

Ukraina on liian suuri maa vallattavaksi kokonaan. Tässä artikkelissa valotetaan vähän Venäjän mahdollisia pitkän tähtäimen suunnitelmia Ukrainan suhteen. Venäjän tavoite tällä hetkellä on saada nuo neljä oblastia edes kokonaan vallattua jotka se liitti itseensä vuonna 2022. Tuosta veikkaan että rauhanneuvotteluissa tulee lähinnä ongelma koska Ukraina ei voi tulla tuon suhteen oikein vastaan.

Pidemmällä tähtäimellä sitten keskinen Ukraina olisi jonkunlainen vasallivaltio, mutta tämäkin suunnitelma voi olla vaikea toteuttaa koska Ukrainalaiset vihaavat nyt lähes järjestäen Venäjää. En näkisi että tuo välttämättä eroaa oleellisesti esim. YYA-sopimuksesta jonka Suomi pakotettiin allekirjoittamaan, joskin Neuvostoliiton intressit Suomea kohtaan eivät olleet varmaan samassa mittakaavassa mitä Ukraina merkitsee Venäjälle. Sitten on vielä tuo Länsi-Ukrainan alue joka joidenkin venäläisten näkemysten mukaan kuuluu oikeastaan Puolalle ja Unkarille jne. eivätkä siitä niin välitä.

Russia plans division of Ukraine

Russia has outlined a plan of how the global military-political situation will develop until 2045, Interfax-Ukraine reports.

www.ukrainianworldcongress.org

 

[antti-x]

Tässähän on se juttu että USA on käyttänyt pitkään sen yli 500 miljardia puolustukseen (kohta jo biljoonan) ja vaikka se on käytetty todella tehottomasti, se on ollut sikäläiselle taloudelle lähinnä plussaa. Euroopassakin aletaan tajuta että Ukrainan puolustaminen voi olla myöskin talouden kannalta hyvä ratkaisu sen ohella että se on hyväksi omalle turvallisuudelle ja kyvylle olla ylpeä itsestä. Rakennetaan uutta, dumpataan USA ja potkaistaan Putinia munille. Venäjä vaikuttaa nyt olevan resurssien osalta heikoilla vaikka onkin juuri ja juuri saanut Ukrainan joukot ajettua omalta maaperältään.

 

[Jarger]

Ukraina on liian suuri maa vallattavaksi kokonaan. Tässä artikkelissa valotetaan vähän Venäjän mahdollisia pitkän tähtäimen suunnitelmia Ukrainan suhteen. Venäjän tavoite tällä hetkellä on saada nuo neljä oblastia edes kokonaan vallattua jotka se liitti itseensä vuonna 2022. Tuosta veikkaan että rauhanneuvotteluissa tulee lähinnä ongelma koska Ukraina ei voi tulla tuon suhteen oikein vastaan.

Pidemmällä tähtäimellä sitten keskinen Ukraina olisi jonkunlainen vasallivaltio, mutta tämäkin suunnitelma voi olla vaikea toteuttaa koska Ukrainalaiset vihaavat nyt lähes järjestäen Venäjää. En näkisi että tuo välttämättä eroaa oleellisesti esim. YYA-sopimuksesta jonka Suomi pakotettiin allekirjoittamaan, joskin Neuvostoliiton intressit Suomea kohtaan eivät olleet varmaan samassa mittakaavassa mitä Ukraina merkitsee Venäjälle. Sitten on vielä tuo Länsi-Ukrainan alue joka joidenkin venäläisten näkemysten mukaan kuuluu oikeastaan Puolalle ja Unkarille jne. eivätkä siitä niin välitä.

Russia plans division of Ukraine

Russia has outlined a plan of how the global military-political situation will develop until 2045, Interfax-Ukraine reports.

www.ukrainianworldcongress.org

Kyllä noihin keinot keksii, vaikka puhdistelemalla vähän. On onnistunut ennenkin läpi historian, ja vaikka usean maan osalta kerralla. Eli jos joku asiantuntija sanoo noin, ettei onnistu, se ei välttämättä ole totuus

 

[Erkki_erikeepperi]

Pidemmällä tähtäimellä sitten keskinen Ukraina olisi jonkunlainen vasallivaltio, mutta tämäkin suunnitelma voi olla vaikea toteuttaa koska Ukrainalaiset vihaavat nyt lähes järjestäen Venäjää. En näkisi että tuo välttämättä eroaa oleellisesti esim. YYA-sopimuksesta jonka Suomi pakotettiin allekirjoittamaan, joskin Neuvostoliiton intressit Suomea kohtaan eivät olleet varmaan samassa mittakaavassa mitä Ukraina

YYA-sopimus oli aika löyhä paperi käytännössä, ei se velvoittanut Suomea juuri mihinkään sinänsä. Sen sijaan rauhansopimus kai asetti tiettyjä rajoituksia Suomen asevoimille, kuten ilmavoimien koko ja sukellusvenekielto...

Ukraina voi toki näön vuoksi suostua joihonkin seikkoihin, joilla ei ole suurta käytännön merkitystä,. Voivat vaikka sopia Venäjän kanssa niin, että jos Saksa hyökkää Ukrainan kautta Venäjälle, niin sitten pitää Moskovaa konsultoida tai jotain.

Kyllä noihin keinot keksii, vaikka puhdistelemalla vähän. On onnistunut ennenkin läpi historian, ja vaikka usean maan osalta kerralla. Eli jos joku asiantuntija sanoo noin, ettei onnistu, se ei välttämättä ole totuus

Ei onnistu Ukrainan "puhdistaminen" ja aivopeseminen enää sen enempää kuin jonkun Afganistanin 1980-luvulla. Ihan älytöntä edes heitellä sellaista teoriaa ilmoille, että kaiken tämän jälkeen ukrainalaiset vaan alistuisi Venäjän tahtoon.

Ironisesti yksi Putinin motiiveja koko sodalle on se, että hän pelkää Ukrainan voivan vaikuttaa epäsuorasti Venäjään, jos Ukrainasta tulee läntinen sivistysvaltio. Ukraina "aivopesisi" venäläisiä pelkällä olemassaolollaan.

 

[blueowl]

Ukraina on liian suuri maa vallattavaksi kokonaan. Tässä artikkelissa valotetaan vähän Venäjän mahdollisia pitkän tähtäimen suunnitelmia Ukrainan suhteen. Venäjän tavoite tällä hetkellä on saada nuo neljä oblastia edes kokonaan vallattua jotka se liitti itseensä vuonna 2022. Tuosta veikkaan että rauhanneuvotteluissa tulee lähinnä ongelma koska Ukraina ei voi tulla tuon suhteen oikein vastaan.

Pidemmällä tähtäimellä sitten keskinen Ukraina olisi jonkunlainen vasallivaltio, mutta tämäkin suunnitelma voi olla vaikea toteuttaa koska Ukrainalaiset vihaavat nyt lähes järjestäen Venäjää. En näkisi että tuo välttämättä eroaa oleellisesti esim. YYA-sopimuksesta jonka Suomi pakotettiin allekirjoittamaan, joskin Neuvostoliiton intressit Suomea kohtaan eivät olleet varmaan samassa mittakaavassa mitä Ukraina merkitsee Venäjälle. Sitten on vielä tuo Länsi-Ukrainan alue joka joidenkin venäläisten näkemysten mukaan kuuluu oikeastaan Puolalle ja Unkarille jne. eivätkä siitä niin välitä.

Russia plans division of Ukraine

Russia has outlined a plan of how the global military-political situation will develop until 2045, Interfax-Ukraine reports.

www.ukrainianworldcongress.org

Kuten itsekin huomaat, Venäjän tavotteena on tehdä Ukrainasta vasallivaltio.

Joten edelleen ihan mielenkiinnosta, miksi luulet että sota loppuu tänä vuonna. Koska joko a)Venäjä voittaa b)Venäjä häviää

USA:n tuen loppuminen on kontribuutio a) vaihtoehtoon, mutta ei tarkoita sitä että se toteutuu

 

[Antw]

Unkarin pääministeri Viktor Orbán esitti vaatimuksia EU:lle: "Unioni ilman Ukrainaa"

Unkari esitti Brysseliin 12-osaisen vaatimuslistan.

www.iltalehti.fi

Orban taas vaihteeksi uhoaa. Miten olisi EU ja NATO ilman Unkaria?

 

[Jarger]

Unkarin pääministeri Viktor Orbán esitti vaatimuksia EU:lle: "Unioni ilman Ukrainaa"

Unkari esitti Brysseliin 12-osaisen vaatimuslistan.

www.iltalehti.fi

Orban taas vaihteeksi uhoaa. Miten olisi EU ja NATO ilman Unkaria?

Asialistahan tuo on, mutta vain puoleksi. Ja nää on näitä pelailuja joihin on sitten hyvien juttujen joukkoon piilotettu se pieni "mutta".
Mutta tottahan tuo osa on, Ruotsi on jo menetetty hulluuden takia.

 

[Miksuu]

Asialistahan tuo on, mutta vain puoleksi. Ja nää on näitä pelailuja joihin on sitten hyvien juttujen joukkoon piilotettu se pieni "mutta".
Mutta tottahan tuo osa on, Ruotsi on jo menetetty hulluuden takia.

Nyt mä en oo kartalla.. minkä hulluuden takia ruotsi on menetetty? Kahden natomaan välissä viellä ja eu valtion, ilman rajaa venäjään

 

[Jarger]

Nyt mä en oo kartalla.. minkä hulluuden takia ruotsi on menetetty? Kahden natomaan välissä viellä ja eu valtion, ilman rajaa venäjään

Onko näkemyksesi kenties vasemmistolaista ryhmäarvomaailmaa, selittäisi miksi Ruotsin suhteen kaikki menee suunnitelmien mukaan. Niinhän se Stubbkin aikoinaan sanoi Trumpin viestiin Ruotsissa, että mitä siellä muka tapahtuu ja puolusteli "meininkiä"
Menetetty maa, tuleva rauhanuskonnon kehto.

 

[Miksuu]

Onko näkemyksesi kenties vasemmistolaista ryhmäarvomaailmaa, selittäisi miksi Ruotsin suhteen kaikki menee suunnitelmien mukaan. Niinhän se Stubbkin aikoinaan sanoi Trumpin viestiin Ruotsissa, että mitä siellä muka tapahtuu ja puolusteli "meininkiä"
Menetetty maa, tuleva rauhanuskonnon kehto.

No tää ny vastannu mitenkään mitä kysyin! Ja missäkohtaa oisin ollu vasemmistossa missään mun viesteistä täällä? Himo koittaa parjata jotain?

 

[Antw]

Onko näkemyksesi kenties vasemmistolaista ryhmäarvomaailmaa, selittäisi miksi Ruotsin suhteen kaikki menee suunnitelmien mukaan. Niinhän se Stubbkin aikoinaan sanoi Trumpin viestiin Ruotsissa, että mitä siellä muka tapahtuu ja puolusteli "meininkiä"
Menetetty maa, tuleva rauhanuskonnon kehto.

Öh, mitä jos jättäisit tämän Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan liittyvän kommentoinnin tämän keskustelun ulkopuolelle. Ei liity nyt millään tavoin postaamaani Orban-aiheesen linkkiin, eivätkä nuo poliittisestu virittyneet offtopic-mielipiteesi muutenkaan ole kiinnostavia niin yleisellä tasolla, saati tässä kontekstissa.

 

[Jarger]

Öh, mitä jos jättäisit tämän Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan liittyvän kommentoinnin tämän keskustelun ulkopuolelle. Ei liity nyt millään tavoin postaamaani Orban-aiheesen linkkiin, eivätkä nuo poliittisestu virittyneet offtopic-mielipiteesi muutenkaan ole kiinnostavia niin yleisellä tasolla, saati tässä kontekstissa.

Hienoa että vastasit puolestani. Ei Ruotsin tilanne ole mielipideasia vaan fakta. Mutta ollaan samaa mieltä siitä, jotta keskitytään Ukrainaan.

Mitähän kettuilua tämä Puttelta on, Trumpin miehelle 8 TUNTIA odottelua:

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin erikoislähettiläs Steve Witkoff joutui mediatietojen mukaan odottamaan Venäjän presidentti Vladimir Putinia kahdeksan tuntia.

Lähi-idän erikoislähettiläänä toimiva Witkoff on noussut keskeiseen rooliin Ukrainan tulitaukoneuvotteluissa ja hän oli torstaina Moskovassa esittelemässä Trumpin tulitaukoehdotusta Putinille.

Witkoff oli Moskovassa vain noin 12 tuntia, mutta Putin lykkäsi tapaamista ilmeisesti Valko-Venäjän presidentti Aleksandr Lukašenkan valtiovierailun vuoksi. Aiheesta uutisoineen Sky Newsin Moskovan kirjeenvaihtajan mukaan kyseessä saattoi olla hyvin tarkoituksellinen temppu, sillä valtiovierailusta ilmoitettiin vain päivää aikaisemmin."

Lähde Trump: Kellogg ei ole enää Ukrainan ja Venäjän erikoislähettiläs

 

[B12]

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin erikoislähettiläs Steve Witkoff joutui mediatietojen mukaan odottamaan Venäjän presidentti Vladimir Putinia kahdeksan tuntia.

Kyykytystä kun laittoivat juoksupojan asioille.

 

[Pempula]

Unkarin pääministeri Viktor Orbán esitti vaatimuksia EU:lle: "Unioni ilman Ukrainaa"

Unkari esitti Brysseliin 12-osaisen vaatimuslistan.

www.iltalehti.fi

Orban taas vaihteeksi uhoaa. Miten olisi EU ja NATO ilman Unkaria?

Jos ei täysin demokratiaa ole Unkarissa saatu tukahdettua (vähän epäselvää, mutta tuskin), niin kyllä Orbankin vaihtoon pian lähtee. Tai Orbankin tulee tarvitsemaan Venäjältä Lukashenka tyyppisesti runsaasti apua ja -56 vuoden kansannousun tyyppisen demokratian tukahduttamisen.

 

[ExtraEvil6666]

Kyykytystä kun laittoivat juoksupojan asioille.

Osoitettiin kuka määrää. Jos Zelenskyi olisi laittanut Yhdysvaltojen edustajat odottamaan, niin siitä Trump mesoaisi ympäri nettiä. Nyt vissiin pidetään suu supussa.

 

[Nipsu]

Unkari toimintaan on ymmärrettävästi todella moni ärtynyt näissä Ukrainaa ja Venäjän pakotteita koskevissa päätöksissä. Ilmeisesti Unkaria ei kuitenkaan haluta potkia pihalle EU:sta, koska se tarkottaisi vielä varmemmin maan luisumista totaaliseen paskaläjäkategoriaan (kuten Valko-Venäjä). Nythän on jotain positiivisia merkkejä, että Orbanin palli voi heilua ensi vuoden parlamenttivaaleissa. Vuosi on toki pitkä aika katsoa Orbanin pelleilyä, jos tulee paljon Ukrainaa koskevia päätöksiä tapetille.

 

[j1m2]

Kyykytystä kun laittoivat juoksupojan asioille.

Juuri tämän takia ryssät vaati ettei kenraali Kellogg saa toimia välittäjänä kun putleri tiesi että kusetukset ei mene läpi.Nytkin olisi varmaan ilmoittanut jos tapaaminen ei onnistu 3 tunnissa niin lähtee pois.

 

[Jarger]

Kyykytystä kun laittoivat juoksupojan asioille.

Mutta ajattelepa, 8 tuntia. Ei kyseessä ole mikään pieni odotus. Tuollaisen ajan kun odottelee jotakuta, niin sillä on vaikutus kovimmankin sielun tunnepuoleen. Tietynlaista viestintää, keskisormen näyttöä, kyykytystä - kyllä.

Jos ei täysin demokratiaa ole Unkarissa saatu tukahdettua (vähän epäselvää, mutta tuskin), niin kyllä Orbankin vaihtoon pian lähtee. Tai Orbankin tulee tarvitsemaan Venäjältä Lukashenka tyyppisesti runsaasti apua ja -56 vuoden kansannousun tyyppisen demokratian tukahduttamisen.

Unkarissahan tehtiin puhdistuksia armeijaan ja sieltä poistettiin Nato-mielisiä henkilöjä johdosta vuonna 2022, jollen väärin muista. Tällä varmaan on tarkoituksensa.

Osoitettiin kuka määrää. Jos Zelenskyi olisi laittanut Yhdysvaltojen edustajat odottamaan, niin siitä Trump mesoaisi ympäri nettiä. Nyt vissiin pidetään suu supussa.

Aivan, kuvitelkaapa reaktio tuohon. Ja kuinka sitä olisi revitty lehdissäkin ja puhuttu siitä kuinka ei osoiteta kunnioitusta mahtavaa Amerikkaa kohtaan

 

[B12]

Osoitettiin kuka määrää. Jos Zelenskyi olisi laittanut Yhdysvaltojen edustajat odottamaan, niin siitä Trump mesoaisi ympäri nettiä. Nyt vissiin pidetään suu supussa.

Putinilla on yleisenä tapana odotuttaa niitä, joita ei arvosta, kuten joku Trumpin juoksupoika. Nyt laittoi prioriteetit järjestykseen, jos Lukashenka oli kylässä.

Nyt on mielenkiintoista, että milloin Trump oikeasti tajuaa, että putin ei oikeasti kunnioita Krasnovia paskan vertaa, vaan ainoastaan käyttää hölmöä hyväkseen..

 

[Mikkos]

Putinilla on yleisenä tapana odotuttaa niitä, joita ei arvosta, kuten joku Trumpin juoksupoika. Nyt laittoi prioriteetit järjestykseen, jos Lukashenka oli kylässä.

Nyt on mielenkiintoista, että milloin Trump oikeasti tajuaa, että putin ei oikeasti kunnioita Krasnovia paskan vertaa, vaan ainoastaan käyttää hölmöä hyväkseen..

Fake news.

 

[Zacksa]

Fake news.

trump ja elon alkaa olla peskoviin verrattavia: käännä 180 astetta kaikki mitä ne sanoo niin saat totuuden