Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Kukahan vittu briiffaa Trumpia vai lukeeko näitä jostain somen disinformaatiotileiltä:

 

[Mikkos]

Kukahan vittu briiffaa Trumpia vai lukeeko näitä jostain somen disinformaatiotileiltä:

Ei totuus ole ollut Trumpille koskaan kovin korkealla tärkeyslistassa.

 

[blueowl]

Ei totuus ole ollut Trumpille koskaan kovin korkealla tärkeyslistassa.

Se on vain hienoa, jos USA:n presidentti pyytää Putinilta apua omien hallusinaatioidensa ratkaisuun.

Eiköhän ukrainalaisten tarvitse sitten kiittää niin Trumpia kuin Putiniakin.

 

[Jarger]

Oranssi Kuningas taitaa vaan levitellä valheitaan ja yrittää saada Putinin näyttämään armeliaalta ja siltä että "tuli jollain tavalla vastaan"
Jotenkin tulee mieleen Stephen Kingin IT elokuvan pääpahis ulkomuodoltaan nyt..

 

[j1m2]

Sitten on odotettavissa jonkun ajan kuluttua vankien vaihto tyyliin koripalloilija Brittney Griner, joka vaihdettiin venäläiseen asekauppiaaseen Viktor Boutiin.

Kukahan olisi sopiva suomalainen uhri? Joku urheilija, bisnes henkilö, valtion virkailija, tavallinen turisti, poliitikko? Miliisi pysäyttää kadulla ja kas vain, löytyy huumeita ja pikaiseen oikeudessa useamman vuoden kakku. Olisi pitänyt roisto vain luovuttaa Ukrainaan..

Johan ryssät rupesi itkemään kun syytöntä miestä tuomitaan poliittisin perustein. Venäjä hermostui Voislav Tordenin sotarikostuomiosta

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten on odotettavissa jonkun ajan kuluttua vankien vaihto tyyliin koripalloilija Brittney Griner, joka vaihdettiin venäläiseen asekauppiaaseen Viktor Boutiin.

Kukahan olisi sopiva suomalainen uhri? Joku urheilija, bisnes henkilö, valtion virkailija, tavallinen turisti, poliitikko? Miliisi pysäyttää kadulla ja kas vain, löytyy huumeita ja pikaiseen oikeudessa useamman vuoden kakku. Olisi pitänyt roisto vain luovuttaa Ukrainaan..

En oikein usko, että Suomen laki mahdollistaa mitään tuollaIsia vankien vaihtoja. Tämä on kuitenkin pääasiassa oikeusvaltio.

Presidentillä on tosin mahdollisuus armahtaa, mutta kai siihenkin jotain rajoituksia liittyy eli ei kai elinkautisvankia nyt suorilta voi armahtaa? Eikä Stubb sitä varmasti tee vaikka voisikin.

Eikä tuomio ole vielä edes lainvoimainen, eli hovioikeudessa tätä varmasti tullaan puimaan ja siinä kestää aikansa.

 

[noreth]

En oikein usko, että Suomen laki mahdollistaa mitään tuollaIsia vankien vaihtoja. Tämä on kuitenkin pääasiassa oikeusvaltio.

Presidentillä on tosin mahdollisuus armahtaa, mutta kai siihenkin jotain rajoituksia liittyy eli ei kai elinkautisvankia nyt suorilta voi armahtaa? Eikä Stubb sitä varmasti tee vaikka voisikin.

Eikä tuomio ole vielä edes lainvoimainen, eli hovioikeudessa tätä varmasti tullaan puimaan ja siinä kestää aikansa.

Onko Saksa oikeusvaltio?

Tuon esimerkin nosti esiin Tordenin appiukko, joka on venäläinen ja nyt maanpaossa. Hän toivoi elinkautista tuomiota ja ylistää Suomea..

Voislav Tordenin vaimon isä kommentoi tuomiota: ”Ihailen…”

Maksim Kuzahmetov lausuu arvionsa Suomen viranomaisten toiminnasta Voislav Tordenin sotarikosoikeudenkäynnissä.

www.is.fi

 

[Örbelböm]

En oikein usko, että Suomen laki mahdollistaa mitään tuollaIsia vankien vaihtoja. Tämä on kuitenkin pääasiassa oikeusvaltio.

Presidentillä on tosin mahdollisuus armahtaa, mutta kai siihenkin jotain rajoituksia liittyy eli ei kai elinkautisvankia nyt suorilta voi armahtaa? Eikä Stubb sitä varmasti tee vaikka voisikin.

Eikä tuomio ole vielä edes lainvoimainen, eli hovioikeudessa tätä varmasti tullaan puimaan ja siinä kestää aikansa.

Lainvoimaisuus toki tarvitaan, mutta tokkopa muuta estettä on ( Vankeuden siirto ulkomaille )

"

Vankeusrangaistusten siirrot muiden valtioiden kanssa​

Pohjoismaiden tai EU:n ulkopuolisten maiden ja Suomen välisiin vankeusrangaistusten siirtoihin sovelletaan Suomessa lakia kansainvälisestä yhteistoiminnassa eräiden rikosoikeudellisten seuraamusten täytäntöönpanossa (21/1987) ja asetusta (22/1987). Valtioiden kesken siirtoihin sovelletaan Euroopan neuvoston tuomittujen siirtämistä koskevaa yleissopimusta (SopS 13/1987) ja sen lisäpöytäkirjaa (SopS 42/2001), jos valtiot ovat ne hyväksyneet. Muutoin sovelletaan valtioiden kahdenvälistä sopimusta siirroista tai siirto voidaan toteuttaa diplomaattiteitse neuvottelemalla.

Lain 21/1987 mukaan siirron edellytyksenä on, että

• tuomittu on vastaanottavan valtion kansalainen tai hänellä on kotipaikka tuossa valtiossa tai tuomittu oleskelee tuossa valtiossa,
• tuomio on lainvoimainen,
• teko, josta seuraamus on määrätty, on tai olisi Suomessa vastaavissa olosuhteissa tehtynä Suomen lain mukaan rikos (ns. kaksoisrangaistavuuden edellytys) ja myös päinvastoin eli Suomessa rangaistu teko olisi rangaistava myös siirron vastaanottavassa valtiossa,
• tuomiovaltio suostuu siirtoon,
• siirtopyynnön vastaanottava valtio suostuu siirtoon, ja
• tuomittu suostuu siirtoon.

Lain 21/1987 mukaan tuomitun suostumus ei ole kuitenkaan siirron edellytys, jos

• rangaistus siirretään valtioon, johon tuomittu on paennut tai muutoin siellä karttaa vankeuden täytäntöönpanoa, tai
• tuomittu on kyseisen vankeusrangaistuksen tai siihen johtaneen rikoksen johdosta määrätty käännytettäväksi tai karkotettavaksi Suomesta.

Diplomaattiteitse myös vankien vaihto toteutuisi jos olisi toteutuakseen - toki oletettavasti Venäjän aloitteesta ja lähtökohta Suomella vastineeseen olisi joku näistä muodoista ( Huumori – Wikipedia ).




(juu, todellisuudessa olisi vakavammat neuvottelut jos tulisi tarve vankien vaihdolle).


Melko turhauttavaa tämän sodan nykytilanne ja entistä enemmän käy sääliksi ukrainalaisia - luvattu on paljon vaan käteen jäämässä musta-pekka ja lyhyt tikku. Slava Ukraini!

 

[Miksuu]

En oikein usko, että Suomen laki mahdollistaa mitään tuollaIsia vankien vaihtoja. Tämä on kuitenkin pääasiassa oikeusvaltio.

Presidentillä on tosin mahdollisuus armahtaa, mutta kai siihenkin jotain rajoituksia liittyy eli ei kai elinkautisvankia nyt suorilta voi armahtaa? Eikä Stubb sitä varmasti tee vaikka voisikin.

Eikä tuomio ole vielä edes lainvoimainen, eli hovioikeudessa tätä varmasti tullaan puimaan ja siinä kestää aikansa.

Tarvii ees kauas mennä historiassa Steen Christensen – Wikipedia ja ihan omasta pyynöstä ja viellä suomessa tehty rikos ja raaka... Sori offtopick, mutta ei ole siis takeita että täällä istuu kokoajan, ja btw pare ois ko joutuis ukrainaan lusimaan jos jonnekin muualle

 

[MkH]

Kukahan vittu briiffaa Trumpia vai lukeeko näitä jostain somen disinformaatiotileiltä:

Tämä on rauhanneuvotteluiden seuraava näytös. Jos joku mietti, että mitä uhrauksia Putin joutuu tekemään, tai asettaako Yhdysvallat oikeasti lisää sanktioita ryssille, niin tässä on vastaus. Ukrainahan on jo suorittamassa hallittua vetäytymistä Kurskista, mutta nyt kun Putin säästää näiden mielikuvitusmotissa olevien mielikuvitusukrainalaisten hengen (samalla kun armeija systemaattisesti teloittaa vangiksi jääneitä Putinin käskystä), niin Trump esittää sen neuvottelemanaan rauhaneleenä Putinilta ja kaikki on harashoo.

 

[JES]

Kyllähän tämä nyt vahvasti siltä näyttää että Venäjän vaatimuksissa on tultu vastaan Trumpin toimesta ja nyt myös Naton puheenjohtajan, joka nyt sanoo että Ukrainan Nato-jäsenyys ei ole harkinnan alla enää. Toisaalta jo viime vuoden lopussa tilanne oli se että ainakin USA (Bidenin alla), Saksa, Unkari ja Slovakia vastustivat Ukrainan Nato-jäsenyyttä Zelenskyn mukaan, eli voidaan kysyä onko kovinkaan hyviä edellytyksiä luvata mitään jos lähtötilanne oli tuo. Toisaalta on tämä kumminkin merkittävä vastaantulo Venäjän ehkä yhdelle päävaatimukselle sodan lopettamisen kannalta.

Jos Trumpin alaisuudessa USA on valmis tulemaan noin paljon vastaan Venäjän vaatimuksissa niin pidän kyllä ihan mahdollisena että sota päättyy tänä vuonna. Sitä en kyllä ymmärrä miten Venäjä kuvittelee saavansa nuo loput liittämistään alueista haltuunsa kun tällä tahdilla siihen menisi vielä monta vuotta.

 

[a85]

Tässä tulee vielä käymään niin, jos saadaan jokin tulitauko/rauha neuvoteltua, niin ryssän ehdoilla mennään. Eli Ukraina ei tule saamaan menettämiään alueita takaisin ja eikä tule saamaan mitään korvauksia ryssiltä, vaan päin vastoin voi joutua korvaamaan ryssien tappioita, kun onhan Ukraina iskenyt rajojen taakse. Ja kun muut ovat näitä ehtoja Ukrainan puolesta neuvottelemassa, niin ties mitä kaikkea muuta siellä luvataan.

Euroopassa toki ollaan munattomia tämän asian kanssa ja annetaan ison oranssin sedän uudelta mantereelta leikkiä, vaikka oikea ratkaisu olisi se, että ryssät palauttavat kaikki valtaamansa alueet takaisin ja maksavat tuntuvat korvaukset jälleenrakentamisesta yms.

 

[penttip]

Tässä tulee vielä käymään niin, jos saadaan jokin tulitauko/rauha neuvoteltua, niin ryssän ehdoilla mennään. Eli Ukraina ei tule saamaan menettämiään alueita takaisin ja eikä tule saamaan mitään korvauksia ryssiltä, vaan päin vastoin voi joutua korvaamaan ryssien tappioita, kun onhan Ukraina iskenyt rajojen taakse. Ja kun muut ovat näitä ehtoja Ukrainan puolesta neuvottelemassa, niin ties mitä kaikkea muuta siellä luvataan.

Euroopassa toki ollaan munattomia tämän asian kanssa ja annetaan ison oranssin sedän uudelta mantereelta leikkiä, vaikka oikea ratkaisu olisi se, että ryssät palauttavat kaikki valtaamansa alueet takaisin ja maksavat tuntuvat korvaukset jälleenrakentamisesta yms.

Todennäköisesti EU ei ole myöskään tajunnut, että heidän vuoro neuvotteluissa on vasta tulossa. Eli ensin Trump sopii jotain Ukrainan kanssa, sen jälkeen Venäjän kanssa jotain toista (mm. että "coalition of willingillä" ei ole mitään asiaa ukrainaan), jonka jälkeen alkaa Euroopan kiristys. Ja jälleen kerran Euroopalla ei ole mitään kykyä tehdä mitään konkreettista asian eteen. Sitten kun Eurooppa on hoidettu, onkin hyvä aloittaa alusta ja mennä venäjän paperin kanssa ukrainan juttusille...

 

[blueowl]

Jos Trumpin alaisuudessa USA on valmis tulemaan noin paljon vastaan Venäjän vaatimuksissa niin pidän kyllä ihan mahdollisena että sota päättyy tänä vuonna. Sitä en kyllä ymmärrä miten Venäjä kuvittelee saavansa nuo loput liittämistään alueista haltuunsa kun tällä tahdilla siihen menisi vielä monta vuotta.

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

 

[Jarger]

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

 

[Jooga]

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

Toisaalta erikoisesti maalattu kuvaa USAsta epäluotettavana kumppanina, mikä varmasti laittaa valtiot miettimään aseiden korvaamista eurooppalaisilla tuotteilla.

 

[Stephen Elop]

Tuli nyt tälläinen spekulointi mieleen noista Kurskissa "patissa" olevista Ukrainalaissotilaista. Jospa Putler tekee jonkun propaganda videon jossa kärrää tähän mennessä vaingitut Ukrainalaiset lähelle Kurskin rintamaa, aseistaa ne, ja Putlerin joukut sitten tappavat nuo vangit. Putte saa todisteet väitteilleen, että tämän sai kun eivät antautuneet ja samalla Trumputinkin pääsee syyttelemään Zelenskyä jääräpäisyydestä. Tuskin Venäjällä on mitään, mikä estäisi tuota tekemästä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli nyt tälläinen spekulointi mieleen noista Kurskissa "patissa" olevista Ukrainalaissotilaista. Jospa Putler tekee jonkun propaganda videon jossa kärrää tähän mennessä vaingitut Ukrainalaiset lähelle Kurskin rintamaa, aseistaa ne, ja Putlerin joukut sitten tappavat nuo vangit. Putte saa todisteet väitteilleen, että tämän sai kun eivät antautuneet ja samalla Trumputinkin pääsee syyttelemään Zelenskyä jääräpäisyydestä. Tuskin Venäjällä on mitään, mikä estäisi tuota tekemästä?

Venäjän näytösvideot eivät tähän mennessä ole oikein vakuuttaneet uskottavuudellaan.

Sitä paitsi jos vangit on tunnistettavissa, pystynee Ukraina helposti todistamaan että vangit on ihan muualta peräisin.

 

[blueowl]

Paska, kun on absoluuttinen hullumies asialla sidosryhmineen, niin saat absoluuttisen hullun tuloksen.

Jenkeissä on laskeskeltu, että jos Venäjä lyödään, jäis pian sotimiset vähemälle. Ja sotimista kun piisaa, niin Jenkkien asetalous kukoistaa varustautumisen takia.
EU:lla ei ole palleja, ja jos pienet pallit oiskin, niitä pitelee Orbanin ja Ficon kaltaiset tyypit sakset kourassa.

No se tässä oli vähän pointtinani, että jos ajattelee sodan loppuvan tänä vuonna ja mukana on negatiivista vihjailua USA:sta niin se tarkoittaa Ukrainan täydellistä häviötä.

Joka tarkottaisi sitä, että poijjaat kannattaa alkaa tosissaan valmistautua.

 

[Jarger]

No se tässä oli vähän pointtinani, että jos ajattelee sodan loppuvan tänä vuonna ja mukana on negatiivista vihjailua USA:sta niin se tarkoittaa Ukrainan täydellistä häviötä.

Joka tarkottaisi sitä, että poijjaat kannattaa alkaa tosissaan valmistautua.

Huolestuttaa kun Jenkkien pressa komppailee ja uskoo tsaaria. Tsaari kertoo ukrainan sotilaita kohdeltavan terroristeina, koska Venäjän alueella eli Kurskissa. No, mitenhän ukrainalaisten sitten pitäisi kohdella Ryssänmaan sotilaita omilla alueillaan...
Suukkoa ja halia vaan. Loppuu kyllä kaikki sympatia ja ymmärrys tuota hienoa naapuria kohtaan, kun se on vaan niin hemmetin vammainen.

 

[blueowl]

Huolestuttaa kun Jenkkien pressa komppailee ja uskoo tsaaria. Tsaari kertoo ukrainan sotilaita kohdeltavan terroristeina, koska Venäjän alueella eli Kurskissa. No, mitenhän ukrainalaisten sitten pitäisi kohdella Ryssänmaan sotilaita omilla alueillaan...
Suukkoa ja halia vaan. Loppuu kyllä kaikki sympatia ja ymmärrys tuota hienoa naapuria kohtaan, kun se on vaan niin hemmetin vammainen.

Tottakai, mutta USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa ehdottomaan antautumiseen.

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

"Sotimaan pystyminen" voi olla vähän monitulkintainen juttu.

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Saksa on toimittamassa Tauruksia Ukrainaan.

Kerskin silta on kohta bye-bye?

Nämäkin taas alleviivaa sitä, että Venäjän ongelmat tulee kyllä lisääntymään ja kasaantumaan tämän vuoden aikana, ja talous tulee olemaan hyvin heikossa hapessa vuoden loppuun mennessä ellei USA käy tyyliin jeesaamaan Venäjää.

Putininkaan ei kannata paljon bunkkeristaan päätään nostaa enää, koska ohjus saattaa losahtaa suoraan pälvikaljuun...

On tässä Venäjällä aika loogiset intressit pyrkiä rauhaan pikku hiljaa, ja ehkä pyrkiikin ja on siis laittanut Trumpin asialle, ja ehkä kaikki vastaan vänkääminen on pelkkää showta, who knows.

 

[blueowl]

"Sotimaan pystyminen" voi olla vähän monitulkintainen juttu.

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Saksa on toimittamassa Tauruksia Ukrainaan.

Kerskin silta on kohta bye-bye?

Nämäkin taas alleviivaa sitä, että Venäjän ongelmat tulee kyllä lisääntymään ja kasaantumaan tämän vuoden aikana, ja talous tulee olemaan hyvin heikossa hapessa vuoden loppuun mennessä ellei USA käy tyyliin jeesaamaan Venäjää.

Putininkaan ei kannata paljon bunkkeristaan päätään nostaa enää, koska ohjus saattaa losahtaa suoraan pälvikaljuun...

On tässä Venäjällä aika loogiset intressit pyrkiä rauhaan pikku hiljaa, ja ehkä pyrkiikin ja on siis laittanut Trumpin asialle, ja ehkä kaikki vastaan vänkääminen on pelkkää showta, who knows.

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Loogiset intressit on sodan jatkaminen ja jos Ukraina häviää, niin sen jälkeen siirtyä seuraavaan kohteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Millä perusteella?

Niinhän sitä on väitetty jo vuosia, että Putinille tapahtuu kauheita jos rauha tulee, mutta en mä osta noita väitteitä ollenkaan. Jos sille ei ole nyt kolmen vuoden typerän sodan aikanakaan mitään kauheita tapahtunut, niin miksi sille yht' äkkiä rauhan aikanakaan tapahtuisi sen todennäköisemmin, saati sitten "huomattavasti riskialttiimmin"..

Ongelmissa Putin tulee olemaan joka tapauksessa, mutta mä olen aina ollut sitä mieltä, että paras ratkaisu hänelle olisi silti lähteä Ukrainasta vittuun välittömästi, palauttaa suhteet ulkomaailmaan niin hyviksi kuin mahdollista ja pitää Moskovassa suuri kansanjuhla "voittoisan natsien kukistamisen" johdosta! Ja sillä selvä.

 

[blueowl]

Millä perusteella?

Niinhän sitä on väitetty jo vuosia, että Putinille tapahtuu kauheita jos rauha tulee, mutta en mä osta noita väitteitä ollenkaan. Jos sille ei ole nyt kolmen vuoden typerän sodan aikanakaan mitään kauheita tapahtunut, niin miksi sille yht' äkkiä rauhan aikanakaan tapahtuisi sen todennäköisemmin, saati sitten "huomattavasti riskialttiimmin"..

Ongelmissa Putin tulee olemaan joka tapauksessa, mutta mä olen aina ollut sitä mieltä, että paras ratkaisu hänelle olisi silti lähteä Ukrainasta vittuun välittömästi, palauttaa suhteet ulkomaailmaan niin hyviksi kuin mahdollista ja pitää Moskovassa suuri kansanjuhla "voittoisan natsien kukistamisen" johdosta! Ja sillä selvä.

Koko Venäjän talous on muutettu sotamoodiin ja sota on peruste totalitarismille. Ilman sitä perusteet horjuu ja Putin itse haluaa olla joku vitun suurvalta-tsaari.

Ja Putin+Putinin lähipiiri on salaliittoteorioita uskovia hörhöjä.

Ja tämä ihan sillä, että Venäjä ei näytä mitään haluja lopettaa sotaa. Joten kysymys on, miten Venäjä siihen pakotetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Venäjän talous on muutettu sotamoodiin ja sota on peruste totalitarismille. Ilman sitä perusteet horjuu ja Putin itse haluaa olla joku vitun suurvalta-tsaari.

Ja Putin+Putinin lähipiiri on salaliittoteorioita uskovia hörhöjä.

Ja tämä ihan sillä, että Venäjä ei näytä mitään haluja lopettaa sotaa. Joten kysymys on, miten Venäjä siihen pakotetaan.

Venäjän talous on sotamoodissa, mutta ei tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla. Ongelmat kasaantuu ja kaatuu päälle, vaikka olisi kuinka sotamoodi.

Sitä paitsi jos Ukraina hypoteettisesti antautuisi, niin sotahan loppuu. Ainakin siltä erää. Mutta sellainen rauha olisi varmasti vielä hankalampi Venäjälle ja Putinille kuin sellainen rauha, jossa Ukrainasta nyt vaan lähdetään vittuun. Tai edes neuvotellaan joku "kompromissi".

 

[Jarger]

Rauha ilman Ukrainan ehdotonta antautumista on Putinille huomattavasti riskialttiimpi vaihtoehto.

Loogiset intressit on sodan jatkaminen ja jos Ukraina häviää, niin sen jälkeen siirtyä seuraavaan kohteeseen.

Kyllähän tuo idän herra taitaa olla laskenut kortit (I HOLD THE CARDS! - You don't have the cards ) sen varaan, että jossain vaiheessa tulee joku läpimurto ja tuossa tilanteessa jos maalta katoaa johto ja yhtenäisyys, loppuu myös se opposition ääni, koska Venäjän hiljentävä "politiikka"
Ja tuota kautta saadaan ennenpitkää hyväksyntää länsimaissa, varsinkin kun näitä puolestapuhujia riittää, Fico, Trump, Orban ja pienempiä köörejä sitten eri maissa.

 

[Jarger]

Venäjän talous on sotamoodissa, mutta ei tilanne ole mitenkään kestävällä pohjalla. Ongelmat kasaantuu ja kaatuu päälle, vaikka olisi kuinka sotamoodi.

Sitä paitsi jos Ukraina hypoteettisesti antautuisi, niin sotahan loppuu. Ainakin siltä erää. Mutta sellainen rauha olisi varmasti vielä hankalampi Venäjälle ja Putinille kuin sellainen rauha, jossa Ukrainasta nyt vaan lähdetään vittuun. Tai edes neuvotellaan joku "kompromissi".

Minä en tätäkään oikein purematta niele, ettei pystyisi lopettamaan. Ihmiset sen verran helpottuvat jos sotiminen loppuisi ja saataisiin nimenomaan jotain liiteltyä taas lisää suureen ja mahtavaan, että miksi ei? Kyllä se ukkojen pito muualla ja tukeminen on kalliimpaa kuin se, että menevät kotiin. Työvoimapulakin ratkeaisi kummasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en tätäkään oikein purematta niele, ettei pystyisi lopettamaan. Ihmiset sen verran helpottuvat jos sotiminen loppuisi ja saataisiin nimenomaan jotain liiteltyä taas lisää suureen ja mahtavaan, että miksi ei? Kyllä se ukkojen pito muualla ja tukeminen on kalliimpaa kuin se, että menevät kotiin. Työvoimapulakin ratkeaisi kummasti.

Galluppien mukaan venäläiset on aika kyllästyneet sotaan. Erittäin vaikea on mun uskoa, että rauha niitä jotenkin erityisesti triggeröisi kun ovat näin flegmaattisia olleet sotaankin liittyen.

Veteraanit voi aiheuttaa pieniä paikallisia ongelmia jossain landella, mutta so what...

 

[Coax]

Ukraina pisti juuri uuden 1000 km kantomatkan Neptune-ohjuksen testiin ja ilmeisesti iski sillä öljynjalostamoon syvällä Venäjällä.

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

Kivasti ylettäisi Kremliin saakka.

"Hyötykuorma" lienee noin 150 kg ainakin tavallisessa Neptunessa. Se ei ole erityisen paljon mutta kuitenkin enemmän kuin perus Himars-raketissa esimerkiksi.

Kaipa tuolla jonkinlaista damagea saisi Kerskin siltaankin, jos sopivaan kohtaan losahtaa, mutta en tiedä kannattaako näitä sellaiseen epävarmaan käyttöön tuhlata vai odotetaanko että Saksalta tulee Tauruksia ja käytetään niitä siihen...

 

[Centteri]

Tottakai, mutta USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa ehdottomaan antautumiseen.

Ja pointtini oli lähinnä se, että jos näkee että rauha saavutetaan tänä vuonna niin miten Venäjä pakotetaan luopumaan tavotteistaan. Koska luulen, että pystyvät jatkamaan sotimista ainakin tämän vuoden.

Niinpä. Tosiasiallisesti ryssät varmaan haluaisivat sodan päättyvän Ukrainan totaaliseen antautumiseen mutta siinä romahtaisi Putinin hallinto joten pakko jatkaa lihamyllyn pyörittämistä.

 

[bonekuukkeli]

Jaa ilmeisesti Tuapsen öljysäiliöpalo tällä Neptune longrange ohjuksella? Oli sen verran erikoinen äänimaisema noissa videoissa itse iskuhetkestä varsinkin ottaen huomioon etäisyyden Ukrainasta, mutta tämä uusi pitkän kantaman Neptune selittäisi asian. Tällä yltäisi muuten tuonne Suomenlahden pohjukan venäläisiin öljysatamiinkin.
Ensimmäisen videon teksti ja arvailu tekovälineestä kirjoitettu siis eilen.



edit: toinen video samasta tapauksesta.

Tyhjä kommentti minulta, mutta ai että tuollaiset videot saavat hymyn huulille. Ukrainalla on kyllä asekehittely hallussa. Toivottavasti joku näistä päätyy Putinin ja sen lähipiirin niskaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tyhjä kommentti minulta, mutta ai että tuollaiset videot saavat hymyn huulille. Ukrainalla on kyllä asekehittely hallussa. Toivottavasti joku näistä päätyy Putinin ja sen lähipiirin niskaan.

Juu pitäisi laittaa sinnetänne AI kontrolloituja ohjuksia piiloon odottelemaan, että kun putin näyttäytyy jossain bunkkerin ulkopuolella niin ohjus lähtee heti matkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu pitäisi laittaa sinnetänne AI kontrolloituja ohjuksia piiloon odottelemaan, että kun putin näyttäytyy jossain bunkkerin ulkopuolella niin ohjus lähtee heti matkaan.

Neptunessa on se vika/ominaisuus, että se on aika hidas eli Putinin pitäisi malttaa olla samassa kohteessa pidempään kuin hetkisen.

Jos ohjus vaikka 1000 kilometrin päähän ylettää niin kestää sillä yli tunnin verran lentää sinne...

 

[JES]

Haluatko kertoa vielä ne askeleet miten päättelit että sota loppuu tänä vuonna ja mikä se lopputulos on.

Jos Venäjä kokee että saa riittävän hyvät rauhanehdot USA:n neuvottelujen kautta ja USA painostaa Ukrainaa niihin suostumaan niin silloin sota voi loppua ainakin tilapäisesti. Myös ehkä jos USA keksii tavan jolla voisi entistä paremmin painostaa Venäjää mitä tulee öljytuloihin jne. jos Venäjä ei suostu lopettamaan sotaa, vaikka toistaiseksi tätä ei olla nähty.

Mitään ehdotonta antautumista ei kumminkaan ole näköpiirissä ja ajattelen kyllä että Venäjäkin ymmärtää tuon. Suomi oli paljon lähempänä kaatua varsinkin talvisodassa kuin mitä Ukraina on nyt, eli mikään ehdoton antauminen ei oikein tule kyseeseen niin kauan kuin Venäjä etenee valtaamalla vuodessa muutaman prosentin kymmenesosan Ukrainasta ja Ukraina saa joka tapauksessa aseistusta.

 

[blueowl]

Mitään ehdotonta antautumista ei kumminkaan ole näköpiirissä ja ajattelen kyllä että Venäjäkin ymmärtää tuon. Suomi oli paljon lähempänä kaatua varsinkin talvisodassa kuin mitä Ukraina on nyt, eli mikään ehdoton antauminen ei oikein tule kyseeseen niin kauan kuin Venäjä etenee valtaamalla vuodessa muutaman prosentin kymmenesosan Ukrainasta ja Ukraina saa joka tapauksessa aseistusta.

Niinkö? Kremlissä aika selkeästi näytetään ajattelevan, että voivat voittaa sodan. Venaavat vain että länsi kyllästyy ja USA on jo ensimmäinen taipuja.

Stalin pelkäsi tosissaan että Ranska (ja britit) tulevat taistelemaan Suomen rinnalle ja siksi pisti rauhansopimuksen pöytään.