Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.
 
Kyllä, mutta Zele sanoi että ei ole järkeä uhrata nuorisoa, Ukrainan tulevaisuutta jos niille ei ole antaa kunnon aseistusta eikä vaan lähettää teuraalle niinkuin venäjä tekee. Ja ihan fiksu juttu.
Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.


Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.
 
Sinänsä ihan fiksua ja kunnioitettavaa, mutta jos Venäjä nyt onnistuu voittamaan niin jatkossa se nuoriso sitten hyökkää pakotettuna eurooppalaisten kimppuun.


Nurmi, mutta siinäpä se lopussa todetaan: jos eurooppalaiset eivät huomenna pistä isompaa vaihdetta silmään vaan valittavat että ei voida Ukrainan turvallisuuttaa taata ilman Yhdysvaltoja, niin tällöin Venäjä voittaa, ja se voi alkaa valloittamaan Euroopan maita yksi kerrallaan.
Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.
 
Henkilökohtainen rikastuminen oli jo hoidettu kiitettävällä tavalla ja Putinia sanottiin maailman rikkaimmaksi mieheksi ennen sotaa. Ja olisi varmasti rikastunut yhä lisää ilman sotaa.

Mutta raha ja pillu eivät enää riittäneet Putinin himojen tyydyttämiseksi, vaan hän janosi ukrainalaista verta ja lisää lebensraumia. Jo ennen sotaakin oli hyvin Putinin tiedossa, että seurauksena on kovat pakotteet. Mutta ei se välittänyt siitä.

Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.
 
Tämä minulla siinä totaalitäärisen valtion ainakin tilapäisen resurssipiikin ajatuksessa takana:

Putin on Stalinin tiellä jossa ensin on poistettu demokratia, sitten sananvapaus, sitten rauha (eli yleinen fyysinen vapaus) ja omistamisen vapaus on aina ollut vähän niin ja näin. Ajatus siitä että Moskovan ja Pietarin keskiluokka kyllä pidetään tyytyväisenä maailman tappiin asti eikä mennä totalitääriseen sotatalouteen perustuu siihen olettamaan että Putin ei ole sekopää joka jatkaa ruuvin kiristämistä edelleen vaikka sillä on merkittävät riskinsä. Mutta kuten ollaan havaittu, olettamus että Putin ei ole sekopää joka tekee äärimmäisiä ratkaisuja, ei perustu nykyiseen todistusaineistoon.
Putin kyllä pelkää kansannousua ja siksi yrittää teeskennellä loppuun asti, että valtakunnassa on kaikki hyvin. Tämä toimii propagandana myös ulospäin.
 
Mistä Euroopan maista puhut, kun niputat kaikki yhteen? Suomi juuri eilen julkisti uuden tukipaketin.
No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.
 
No daa, varmaan kaikista, mutta erityisesti noista isoimmista. Saksa, Ranska, UK, Puola, jne. Jonkun Suomen tuki nyt on kärpäsen paska isossa kuvassa, kun katsotaan miten paljon apua tarvitaan.

Starmerin ja Macronin sormuksensuutelureissut eivät kyllä lupaa hyvää selkärangan löytymisen suhteen. Ihme pitää tapahtua että se huomenna löytyisi. Sinänsä hyvä että Zele sai USA:n riisumaan naamion julkisesti, mutta uskon että Euroopan eunukeilla ei pokerikäsi riitä vaan annetaan Ukrainan (ja sinne tehtyjen puolustusteollisuuden investointien!) palaa. Sitten muutaman vuoden päästä ryssä hyökkää joko uudelleen Ukrainaan tai johonkin Nato-maahan, ja ihmetellään kuinka tässä näin kävi. Päästään taas syömään kampaviinereitä ja pitämään kriisikokouksia, joiden lopputulema on thoughts and prayers.

Lyhyesti tuo olisi hyvä kiteyttää asiaan "muut kuin reunavaltiot" kun yllättäen reunavaltioiden pitää myös varautua akuuttiin toimintaan, toisin kuin takana tsillailevien.
 
Siis nyt on vielä pidetty kansaa tyytyväisenä ja onhan ryssälä yleensä aika tehoton maa. Mutta pointtina se että jos oikeasti koko yhteiskunta keskittyy vain sotaan niin siinä oikeasti pystyy puskemaan rautaa rajalle ihan eri luokassa kuin tähän asti on menty. Pari tuhatta miehistönkuljetusajoneuvoa 5 vuoden aikana on edelleen se skaala "isoissa" kaupoissa Euroopassa. Jos oltaisiin sotamoodissa niin tokana vuonna niitä saataisiin linjan päästä jo 10-20000.
Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.
 
Mikä on se motivaattori jolla nykyvenäläisen saa motivoituneena ja aktiivisena rivisotilaana lähtemään sotaan muita vastaan?
Jotenkin tuntuu että myös ne Venäläiset tietävät kuka sodan aloitti ja miksi, eivätkä sodi lähellekään samalla palolla kuin kotimaataan puolustavat ukrainalaiset.
Eihän ne normaalikansalaiset olekkaan lähdössä,josta johtuu ettei putler uskalla täyttä liikekannallepanoa julistaa vaan haalii porukkaa vankiloista,pö koreasta ja rahalla syrjäseuduilta.
 
Se oli ihan se ja sama paljonko ryssia ja kalustoa tuhottiin. Mutta nyt kun alkanut oljyyn ja kaasuun iskeminen niin alkaa Putinin puntti tutista. Ukrainan kyky iskea Moskovan liepeille paranee paiva paivalta. Putinilla ei ole kuin menetettavaa tassa tilanteessa.

Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?
 
Mistä tietää että Venäjä on huolissaan rintamatilanteesta? No tietenkin siitä kun hankalimmat tiltut aktivoituvat vaatimaan rauhaa tai tulitaukoa ;)

Lähde IS seuranta.
"Orban vaatii EU:ta neuvottelemaan Ukrainan rauhasta Venäjän kanssa
Unkarin pääministeri Viktor Orban vaatii EU:ta aloittamaan suorat keskustelut Venäjän kanssa Ukrainan sodan lopettamiseksi, kuten Yhdysvallat on tehnyt. Hän esitti vaatimuksensa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajalle Antonio Costalle osoittamassaan kirjeessä, jonka uutistoimisto AFP on nähnyt.

Orban kertoi samassa yhteydessä myös aikovansa vastustaa EU:n yhteistä kantaa EU:n tulevassa Ukraina-huippukokouksessa ensi viikolla."
 
Tätä olen kummastellut alusta asti, että miksei isketä sinne mihin sattuu? Eli juuri kaasu/öljypuoleen

Eikö ole resursseja/kykyä vai onko joku kieltänyt, että nämä on off-limits?
Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.
 
Alussa ei ollut omia aseita eikä usa vellihousut antaneet aseita eikä lupaa millä olisi ylettänyt tarpeeksi kauas.Nyt kun Ukraina on kehittänyt omat aseet niin tahti on ollut heti toinen,siksihän putlerilla ja puudelilla on hätä saada rauha tai vähintään aselepo aikaan.

Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?
 
Tämähän on selvä, mutta kyllähän jokainen valtio taitaa sissisodankäynnin edes jollakin tasolla.

Venäjälle pääsee muutakin kuin sitä ilmiselvintä reittiä ja sitten isku dronella kun ollaan lähellä kohdetta. Käsittääkseni näitä kohteita vartioidaan todella huonosti, sillä kaikkein tehokkaimmat puolustusvälineet on viety Moskovan ja itsevaltiaan oman kesähuvilan liepeille?

Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.
 
Nämä "lähetetään Rambo ja Chuck Norris takalinjaan tuhoamaan vihollisen infra" jutut voisi käydä läpi jossain muussa ketjussa. Jos se olisi niin helppoa niin venäläisiäkin juoksentilisi pitkin Ukrainaa tekemässä tuhojaan.

Valoja päälle nyt

Sodan alkuaikoina Venäjä oli hyvinkin aktiivinen sabotaasien kanssa, niin miksei Ukrainakin?
 
BBC:n tuoreista (puoli tuntia sitten), britit lainaa Ukrainalle. Mikä lienee se rehti tapa päästä kiinni mahdollisiin kaivostuloihin sitten joskus.

UK £2.26bn loan will be used in Ukraine for weapons, Zelensky says

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has hailed a "meaningful and warm meeting" with Sir Keir Starmer - during which the two sides agreed a £2.26bn ($2.8bn) loan to Kyiv.
E. Aikaero huomioiden tuohan on jo aiemmin.
 
Ei tuo nyt kokonaisuutta ajatellen ole mikään hyvä asia. Tosin epåilen että edes toteutuukaan.
"Haltbakk Bunkersin verkkosivuilla sanotaan, että yhtiöllä on yli 70 työntekijää ja noin 2 200 asiakasta vuodessa.

Gran arvioi Kystens Næringsliville, että yritys toimitti Yhdysvaltain puolustusvoimille noin kolme miljoonaa litraa polttoainetta vuonna 2024."

Ei nyt taida olla mikään kovin suuri peluri edes paikallisilla markkinoilla.
 
Pitää kuitenkin muistaa, että se Trumpin sopimus koski mineraaleja, eikä kyseessä ollut mikään rauhansopimus.

Kuitenkin vaikutti siltä että se sopimus liittyi jotenkin Trumpin diiliin Putin kanssa.
Kylmän sodan aikaan uhkana oli suursota Neuvostoliiton Ja USAn välillä Euroopasta taistellen. Nyt on eri tilanne ja uhkaa ei mielestäni enää ole. Trump ja putin voivat sopia molempia hyödyttäviä bisnesdiilejä ihan vapaasti. Trump ei välitä paskaakaan Euroopan turvallisuudesta, suorastaan vihaa koko Eurooppaa ja Ukraina on Trumpille täysin yhdentekevä valtiona. Putinin kanssa eivät ole vihoissa, päinvastoin ja Eurooppa on vittuillut vuosia kummallekin. Kaksi väärinymmärrettyä ja pilkattua suurmiestä liittoutuu maailman suurimpien bisnesdiilien myötä.
 


Proffa analysoi Vancea ja Trumpia....aka agentti Krasnovia.


Vance on Trumppi kannattajille jonkilainen takaovi sille etta Trump on hyva johtaja mutta Vance pilasi kaiken aloittamalla itsensa kohottamisen.
 
Kylmän sodan aikaan uhkana oli suursota Neuvostoliiton Ja USAn välillä Euroopasta taistellen. Nyt on eri tilanne ja uhkaa ei mielestäni enää ole. Trump ja putin voivat sopia molempia hyödyttäviä bisnesdiilejä ihan vapaasti. Trump ei välitä paskaakaan Euroopan turvallisuudesta, suorastaan vihaa koko Eurooppaa ja Ukraina on Trumpille täysin yhdentekevä valtiona. Putinin kanssa eivät ole vihoissa, päinvastoin ja Eurooppa on vittuillut vuosia kummallekin. Kaksi väärinymmärrettyä ja pilkattua suurmiestä liittoutuu maailman suurimpien bisnesdiilien myötä.

Toivottavasti poliitikot ovat kautta euroopan todella ymmärtäneet, että jenkit ovat tekemässä etupiirisopimusta venäjän kanssa, joka on poikkeava NATO:n intresseistä. Toisaalta hopeareunus tälläiselle sopimukselle on se, että sen pysyvyys on jatkuvasti vaakalaudalla ellei yhdysvallat supistu diktatuuriksi. Euroopan on varauduttava siihenkin sillä puolustus on aina huonoimpaan tilanteeseen varautumista ja paremman toteutumisen toivomista.

Minä en pysty hahmottamaan mikä organisaatio euroopassa voisi olla sille sopimukselle vastavoima, EU on kauppaliitto. Jos Eurooppa maantieteellisenä alueena johon kuuluu myös Turkki haluaa vastustaa venäjän imperialismia, sen on kyettävä muodostamaan aika nopsaan strategia ja erityisesti kuka henkilö johtaa tälläistä orkesteria. Näkisin että nykyinen NATO löyhtyy ja sen sisälle tulee EuroNATO, koska muuhun ei ole aikaa.

Seuraavat viikot näyttävät suuntaa, poliitikot tulevat suhaamaan aika perkeleesti ristiin rastiin.
 
Saa nähdä mitä Trump tuumaa Ranskan, Britannian ja Ukrainan tulevasta suunnitelmasta, jonka johdosta Stubb on myös tänään Lontoossa kokoustamassa.
Kampittaako Trump suunnitelman vain siksi, että ei ole ollut sitä itse laatimassa ja haittaa Putinin kanssa lähentymistä?

Mielenkiinnolla kyllä odotan mitä ovat suunnitelleet.
 
Saa nähdä mitä Trump tuumaa Ranskan, Britannian ja Ukrainan tulevasta suunnitelmasta, jonka johdosta Stubb on myös tänään Lontoossa kokoustamassa.
Kampittaako Trump suunnitelman vain siksi, että ei ole ollut sitä itse laatimassa ja haittaa Putinin kanssa lähentymistä?

Mielenkiinnolla kyllä odotan mitä ovat suunnitelleet.
Eurooppaa moitittiin sitoutumisesta venäjän energiaan jne. Nyt sitoutuminen usaan on osoittautumassa yhtä suureksi virheeksi. Trump voi vaikka keskeyttää kaiken sotamateriaalin myynnin ja toimituksen Eurooppaan, koska se haittaa rauhanneuvotteluja.

Kanadakin suuntaa kauppaa Euroopan ja Aasian suuntaan. Saa nähdä mitä oikeasti tapahtuu kun trump kunnolla suuttuu pettureihin, jotka eivät suutele hänen sormustaan.

En enää pidä esim sotatoimia Grönlannin haltuunottamiseksi mitenkään kaukaisena ajatuksena. Siellä jo on usan tukikohta ja parin pikkukaupungin valtaaminen on pikkujuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Eu:n ja Ukrainan pitäisi lähentyä Kiinan kanssa. Nallepuh voisi olla innoissaan, kun kun tulee hyviä massidiilejä. Aseita, öljyä, droneja ja vaikka mitä.
 
Ok nyt rupeaa tapahtumaan, tämä kartta on se minkä olen pääni sisällä muodostanut kuuluvaksi todelliseen USA-Venäjä etupiirijakoon miinus Ukraina joka on mukana neuvotteluissa melko varmasti ehtojen kuulijan osapuolena. Positiivista uutisessa on juurikin se, että pienempi ydinryhmä pystyy tosiasiassa tekemään päätöksiä ja negatiivisena tietenkin baltian maiden tilanne.

Linkki on kuvankaappaus YLE:ltä.

kokous.jpg
 
Ei olisi jos tiedostaa millainen kauppakumppani Kiina on. Afrikan jamboja ne huijaa diileillä kun eivät ymmärrä mutta jos tiedostaa mikä on meininki niin hyviä diilejä on mahdollista tehdä.

Suomalaisten on orientoiduttava takaisin siihen, että meillä on 1100km rajaa diktaattorin kanssa johon on jälleen muodostettava neutraali ulkopoliittinen suhde. Kohta käydään Moskovassa juttelemassa rajatilanteesta ja niin se raja aukeaa. Suomella on Venäjän läpi samalla raideleveydellä kiskoyhteys Kiinaan.
 
Suomalaisten on orientoiduttava takaisin siihen, että meillä on 1100km rajaa diktaattorin kanssa johon on jälleen muodostettava neutraali ulkopoliittinen suhde. Kohta käydään Moskovassa juttelemassa rajatilanteesta ja niin se raja aukeaa. Suomella on Venäjän läpi samalla raideleveydellä kiskoyhteys Kiinaan.
Ei tarvitse. Hyvin pärjätään ilman Suomen tuholla mehustelevaa diktaattoria. Raja pitäisi miinoittaa heti. Kiinasta saadaan laivalla tavara tänne.
 
Ei tarvitse. Hyvin pärjätään ilman Suomen tuholla mehustelevaa diktaattoria. Raja pitäisi miinoittaa heti. Kiinasta saadaan laivalla tavara tänne.

Rajan miinoittaminen tai muu puolustusmahdollisuuksien parantaminen ei tarkoita, ettei rajayhteyksiä voisi avata. Nämä rajayhteydet tulevat nousemaan muuten kiistakapulaksi. Kansalaisuuksien myöntäminen ja kiinteistöiden puliveivaaminen on pidettävä vastavuoroisena (eli kiellettynä).

Suomen pitäisi koittaa välttää olevansa raaka-aineiden kauttakulkumaa ja niitä pitäisi aina jalostaa täällä. Siperian puutukki laudaksi ja vientiin. Lannoitteet, malmi ym. jatkojalostus Suomessa. Eli ei solmita sellaisia kauppayhteyksiä joista voi tulla meille pelkkä poliittinen rasite.
 
Ok nyt rupeaa tapahtumaan, tämä kartta on se minkä olen pääni sisällä muodostanut kuuluvaksi todelliseen USA-Venäjä etupiirijakoon miinus Ukraina joka on mukana neuvotteluissa melko varmasti ehtojen kuulijan osapuolena. Positiivista uutisessa on juurikin se, että pienempi ydinryhmä pystyy tosiasiassa tekemään päätöksiä ja negatiivisena tietenkin baltian maiden tilanne.

Linkki on kuvankaappaus YLE:ltä.

kokous.jpg
Tuo Turkki onkin mielenkiintoinen lisä ?
 
Eurooppaa moitittiin sitoutumisesta venäjän energiaan jne. Nyt sitoutuminen usaan on osoittautumassa yhtä suureksi virheeksi. Trump voi vaikka keskeyttää kaiken sotamateriaalin myynnin ja toimituksen Eurooppaan, koska se haittaa rauhanneuvotteluja.

Kanadakin suuntaa kauppaa Euroopan ja Aasian suuntaan. Saa nähdä mitä oikeasti tapahtuu kun trump kunnolla suuttuu pettureihin, jotka eivät suutele hänen sormustaan.

En enää pidä esim sotatoimia Grönlannin haltuunottamiseksi mitenkään kaukaisena ajatuksena. Siellä jo on usan tukikohta ja parin pikkukaupungin valtaaminen on pikkujuttu.

Voi keskeyttää, mutta arvaapa kuinka moni enää tuon jälkeen jenkkien aseistukselle ikinä mitään painoarvoa laskee, jos on valittavissa_yhtään mikään_ korvaava vaihtoehto.
 
Kuka on Jake Broe ja mitä se "hyvä kritiikki" mahtaa tuossa 35min videossa olla? Pelkillä linkeillä keskustelu ei ole edelleenkään sallittua täällä.
Eläkkeellä oleva ilmavoimien ydinase spesialisti...jolla on oma blogi jossa Ukraina asioita mennään päivä päivältä.
Päivittelee Trumpin ja Vancen menetelyä kurmoottaa Zelenskyä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 818
Viestejä
4 669 170
Jäsenet
76 483
Uusin jäsen
EeroPi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom