Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[qnarkill]

Tämähän oli aivan mahtava veto Zellulta, nyt koko maailma näki että ei Trump halua kun rauhaa Putinin ehdoilla.

 

[PornReindeer]

Hyvä vastaus siihen miksi ei ole pukua päällä Valkoisessa talossa (ei sanatarkka kun tulee muistista):
“I'll wear a costume after this war ends"

 

[HexenPolizei]

Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?

Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.

 

[vrds]

@hkultala voisi nyt puolustaa jenkkejä?

 

[fade]

Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Käytännössä Euroopan on nyt tultava täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen, tai voi tapahtua mitä hyvänsä. Suomessa ja Pohjoismaissa tämä ymmärretään - kaikkialla Euroopassa näin ei ole. Käytännössä sota Nato-maissa (Suomessa) ei ole enää pois suljettua (Trumpin takia). Trump on liian tyhmä tajutakseen mitä voi tapahtua, jos uskoo Putinia (propagandaa) ja esim. vetää Nato-joukot (amerikkalaiset) pois Naton itärajalta.

Viron (entisen) pääministerin kirjoitus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

--
Putin pelaa nyt "Civilizationia" tosielämässä oikeilla ihmisillä ts. heittää joukkoja, joukkojen perään, hyökkäämään maa-alueiden saamiseksi. Omilla tappioilla ei ole merkitystä Putinille hänen peleissään - joukot ovat vain resursseja.

Ehkä tässä tärkeintä on pitää mielessä, että Putin tuntuu yhä käyttävän Duginin kirjan oppeja (suosittu kirja Venäjän armeijassa ja Venäjän johdossa).

Duginin kirjassa todetaan mm. että Ukraina ja Suomi tulee liittää Venäjään. Duginin kirjan Suomea koskeva teksti: "Suomi tulisi liittää Venäjään. Etelä-Suomi tulisi yhdistää Karjalan tasavaltaan ja Pohjois-Suomi lahjoittaa Murmanskin aluehallinnolle."

 

[repairman]

Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.

Näin Oranssi apina tuon diilin on varmasti järkeillyt. Suuressa viisaudessaan lopetti Afganistanin sodan, kun veti kaiken pois. Saman kun tekee Ukrainassa, niin sotiminen loppuu. Omassa suuressa päässään kun tuota hekumoi, niin kyllähän tuo on niin suuri juttu, että hajatelmastaan voi vaatia vielä Ukrainan mineraalitkin itselleen.

Ja pelkkää tulitauon tarjoamistahan tuossakin vain hokee. Varmasti Zele saisi tulitauon heti kun Puttelle soittaisi. Tämä olisi varmasti Putten mieleen, kun niin paskasti sota heidän osaltaan tällä hetkellä etenee, maan talous täysin kuilun partaalla ja about kaikki sotimiseen kelpaava käytetty ja miehet loppumassa.

Mutta tokihan tästä kaikesta tarjotusta olisi syytä kiittää Oranssia Apinaa! Kiittäkää, ylistäkää!

 

[HexenPolizei]

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Tämä kertoo myös sen että SpaceX ja sitä kautta StarLink ei ole myöskään luotettava koska sen luotettavuus riippuu valkoisen talon politiikasta. Täälläkin on taidettu Muskia ja SpaceX:ää kehua, mutta ne on ihan yhtä luotettavia kuin kiinalaiset tai ryssät.

 

[takomo]

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.

 

[pagus]

Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).

Niinpä, ei Trump sotaa yritä lopettaa sodan lopettamiseksi vaan siksi, että saisi omaa egoansa boostattua rauhantekijänä.

Jos hän haluaisi lopettaa sodan niin siihen riittäisi yksi puhelinsoitto Putinille: 24h aikaa kerätä kimpsut ja kampsut ja siirtyä Venäjän nykyisten rajojen sisäpuolelle tai me laitetaan koneet täältä ilmaan.

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Samaa mieltä tästäkin, kyllä esim. Vancen ja Muskin asenne on tullut selväksi (anti-Ukraina) jo viimeisen kahden vuoden aikana ja nämä varmasti kertovat Trumpille omat mielipiteensä kun viettävät lähes 24/7 hänen kanssa.

 

[namlepo]

Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.

 

[muikku123]

Miten EU voi tukea Ukrainaa yksin, jos jo nyt jotkut euroopan ja naton johtajat yrittävät cosplayta Trumpia? Lisäksi Trump voisi painostaa EUta, jos sota ei lopu. En usko, että edes yhdistynyt Eurooppa voi toimia tässä yksin.

 

[Tommy Goldfish]

"What would Igor say" -kommentteja tuntuu satelevan. Nyt on varmasti ruplarahoitteiset kaikki työvuorossa.

 

[fade]

Jos Ukraina kaatuu tai Ukrainan sota laajenee Naton alueelle "suuren rauhantekijän" toimesta niin ....

Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.

 

[Tuomi0]

En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.

Tälläiset viestit muistuttavat täysin WTC salaliittoteoriaa (vähemmän yllättäen käytännössä kaikki Trumpistit ovat voimakkaasti salaliittoteorioiden pauloissa). Otat narratiivi kohteen joka on tornien räjäytys ja sitten alat kävelemään tapahtumia pieneksi pilkkoen kohti tavoitetta. Siinä on oleellista, ettet koskaan katso taaksepäin.

Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.

ps. Ja tarkemmin sanktioita ei vielä poisteta vaan niihin aletaan tekemään poikkeuksia. Epäilen alumiinierää tai pysyvämpää toimitussopimusta Muskin tarpeisiin.

 

[takomo]

Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.

Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.

 

[takomo]

Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.

Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.

 

[Heimolainen]

Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.

jokaisen pitäisi ottaa huomioon ja tajuta, että KV sopimukset on aina vain voimassa, jos maa itse haluaa sitä sopimusta kunnioittaa. Mutta jokaisen NATOn vastustajan kannattaa myös miettiä, kuinka moni noudattaisi sopimusta, jota sinulla ei ole? Eli tiedämme, että ilman jäsenyyttä kukaan ei tule. Jäsenyyden kanssa sen mahdollisuus on ainaki olematonta korkeampi. Ja jos tässä löytää myös jotain DEI ongelmaa, niin ehkä se terapeutti olisi silloin tarpeellinen.

 

[Tuomi0]

Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.

Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.

Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.

Ja tästä olen jo jonkin aikaa kirjoitellutkin. Trump ei ole riittävän strateginen, että hän tajuaa ollenkaan miten mahdoton tämä kyseinen kuvio on toteuttaa. Se on todellakin sen WTC tornin räjäytysyritys, koska luulit sen olevan oikeasti mahdollista telkkarisarjan perusteella.

Lopuksi ainut kysymys jää, että miksi Putin ryhtyisi moiseen. Hän kyllä tietää ettei se onnistu. Putin saa kuitenkin tästä kaikki tavoitteensa mitkä ovat olleet kaukaisia unelmia heille, NATO-USA eroittaminen toisistaan.

 

[all-in]

Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.

Pystytkö yhtään täsmentämään mitä haet viestilläsi? Käsittääkseni se sinun perussuomalaisten äärioikeistosiipi on ollut niitä trumpin/ryssän myötäilijöitä.

 

[Kingofflies]

Vähäsen off-topikkia, muttei kuitenkaan: Itsellä kadonnut linkki, eikä google
osaa auttaa. Onko jollakulla linkkiä siihen suomenkieliseen podcastiin, jossa ruodittiin Trumpin bisneksiä venäjän kanssa, muun muassa suunnitelmia Trump Towerista Moskovassa. Kuuntelin sen pari viikkoa sitten, nyt en löydä sitä mistään

 

[takomo]

Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.

En usko, että rauhanehdoista olisi sovittu Putinin kanssa. Sitä on varmasti tunnusteltu, mitä Venäjä oikeasti pitää vähimmäistavoitteena ja siitä lienee asiantuntija-arvioita mihin Venäjä on taivuteltavissa.

On aivan selvää, että 1991 ei tule olemaan rauhan pohjana, vaan Ukraina joutuu myöntymään alueluovutuksiin. Erittäin todennäköisesti Ukraina joutuu luopumaan myös NATO-tavoitteista. EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?

Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä. Realismia voi toki yrittää lisätä tämäniltaisilla julkisilla näytöksillä.

Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.

Uskoisin, että Trumpin hallinto ei näe prosessissa riitaisalle Euroopalle mitään roolia. Ei päästä edes cheerleadereiksi. Saadaan katsoa Youtubesta ellei komissio kiellä.

 

[HexenPolizei]

EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?

Venäjä ei vastusta EU-jäsenyyttä koska EU ei ole puolustusliitto, tämä jättää edelleen mahdollisuuden sotilaalliseen kiristämiseen aina kun siltä tuntuu. Enkä olisi yllättynyt jos venäjä suunnittelisi jo seuraavaa hyökkäyssotaa Ukrainaan jossa on otettu oppia edellisistä virheistä ja ollaan valmiita viimeistelemään homma ja se on se syy miksi Venäjä ei voi hyväksyä Ukrainan liittymistä NATOon.

 

[EsPeHil]

Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
edit. Tässä ilmeisesti koko "keskustelu"?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Se on yli tunnin mittainen. Alku menee hyvissä merkeissä ja vitsailevatkin vielä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan178]

Vähäsen off-topikkia, muttei kuitenkaan: Itsellä kadonnut linkki, eikä google
osaa auttaa. Onko jollakulla linkkiä siihen suomenkieliseen podcastiin, jossa ruodittiin Trumpin bisneksiä venäjän kanssa, muun muassa suunnitelmia Trump Towerista Moskovassa. Kuuntelin sen pari viikkoa sitten, nyt en löydä sitä mistään

Tämäkö?

 

[dropadrop]

Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä.

No ei sitä tiedä kuinka paljon realismia Putinin päässä on, puheissa ei toki ole, mutta miksi olisi kun puudeli edelleen häärii ja katsoo mihin se päätyy.

Trumpin päässä ei kyllä pakota mikään, kuin ehkä hetkittäin. Jos kommenttisi mukaisesti tämä päivä lisää realismia, niin ehkä niille jotka edelleen uskottelevat itselleen että hän on järjissään.

Moskovassa varmaan loppuu popcornit kaupasta tätä katsellessa.

 

[drc]

Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.

 

[jarhu]

"What would Igor say" -kommentteja tuntuu satelevan. Nyt on varmasti ruplarahoitteiset kaikki työvuorossa.

Trollitehtaan techbbs-päivystäjä soitti kaverit löylyttää propagandaa perjantai-iltana. Mahtaa olla kovat hälylisät.

 

[Antw]

Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.

määrittele "kovat ajat" - ja kenelle?

Vaikka tuo meetti meni persiilleen, ihmisiä nuo päättäjätkin vain ovat. Uusi päivä nousee huomennakin. Ei ole mitenkään myöhäistä pehmentää lausuntoja, hioa säröjä. Kompromissi ei synny hetkessä.

 

[Jarger]

Pystytkö yhtään täsmentämään mitä haet viestilläsi? Käsittääkseni se sinun perussuomalaisten äärioikeistosiipi on ollut niitä trumpin/ryssän myötäilijöitä.

Jaha, sieltä taas vasemmistolainen aatesuunta nosti päätään ja persukuola valuu, on se hassua kuinka oletettavasti aikuiset ihmiset ei vaan malta alkaa levittämään suolaa ja sekoilemaan. Oikein säntillistä. Jep, persujen vika jne.

Putinin polkkaa tanssi Vance ja Trump, jutut kuin pikkupojilla nuotiolla ilman mitään realismia. "mun isillä on isompi kuin sun isillä ja ilman sitä teillä ei ois mitään" jne.

 

[JES]

Jos Ukraina kaatuu tai Ukrainan sota laajenee Naton alueelle "suuren rauhantekijän" toimesta niin ....

Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.

Ei määritä, mutta miksi Zelensky sitten haluaa Nato-jäsenyyden ja ne Naton "turvatakuut" jollei ne mitään merkkaa? Kuvitteliko Zelensky että hän saisi *vahvemmat* turvatakuut USA:lta neuvoteltua Ukrainalle kuin mitä tuo Nato-jäsenyys sisältää? Jos ei niin minkä takia niitä USA:n turvatakuita tarvitaan yhtään mihinkään sitten?

 

[JES]

Tälläiset viestit muistuttavat täysin WTC salaliittoteoriaa (vähemmän yllättäen käytännössä kaikki Trumpistit ovat voimakkaasti salaliittoteorioiden pauloissa). Otat narratiivi kohteen joka on tornien räjäytys ja sitten alat kävelemään tapahtumia pieneksi pilkkoen kohti tavoitetta. Siinä on oleellista, ettet koskaan katso taaksepäin.

Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.

ps. Ja tarkemmin sanktioita ei vielä poisteta vaan niihin aletaan tekemään poikkeuksia. Epäilen alumiinierää tai pysyvämpää toimitussopimusta Muskin tarpeisiin.

USA asettui YK:ssa tuota lauselmaa vastaan koska heillä oli oma lauselmansa jota ajoivat. Ei tässä ole mistään salaliittoteorioista kyse. Trump sanoi jo vuosi sitten että tulee ajamaan sodan lopettamista päivässä. Jos asetat Trumpin teot tähän kontekstiin niin ihan loogisiahan nämä ovat.

Jos sodan meinaa lopettaa edes parissa kuukaudessa niin ainut keino on tulla vastaan Venäjän vaatimuksissa. Muutenhan se sota ei ainakaan lopu tänä vuonna. Tuo on valitettava fakta ja jos Trump pysyy kiinni kannassaan että sodan on loputtava, niin Trump saattaa jossain vaiheessa alkaa uhkailla Euroopan maita USA:n joukkojen vetäytymisellä elleivät ne myös suostu ajamaan Trumpin nopeaa rauhaa.

Tuosta tilanteesta ei oikeastaan ole mitään muuta ulospääsyä kuin se että Trump muuttaa kantaansa ja toteaa että rauhaa ei voidakaan tehdä Venäjän kanssa, mutta en näe tätä kovin todennäköisenä.

 

[HexenPolizei]

USA asettui YK:ssa tuota lauselmaa vastaan koska heillä oli oma lauselmansa jota ajoivat. Ei tässä ole mistään salaliittoteorioista kyse. Trump sanoi jo vuosi sitten että tulee ajamaan sodan lopettamista päivässä. Jos asetat Trumpin teot tähän kontekstiin niin ihan loogisiahan nämä ovat.

Jos sodan meinaa lopettaa edes parissa kuukaudessa niin ainut keino on tulla vastaan Venäjän vaatimuksissa. Muutenhan se sota ei ainakaan lopu tänä vuonna. Tuo on valitettava fakta ja jos Trump pysyy kiinni kannassaan että sodan on loputtava, niin Trump saattaa jossain vaiheessa alkaa uhkailla Euroopan maita USA:n joukkojen vetäytymisellä elleivät ne myös suostu ajamaan Trumpin nopeaa rauhaa.

Tuosta tilanteesta ei oikeastaan ole mitään muuta ulospääsyä kuin se että Trump muuttaa kantaansa ja toteaa että rauhaa ei voidakaan tehdä Venäjän kanssa, mutta en näe tätä kovin todennäköisenä.

Sotahan loppuu välittömästi kun Ukraina ilmoittaa antautumisesta, mutta eihän siinä mitään järkeä ole.
Koko höpinä sodan nopeasta loppumisesta oli alunperin vain kyseisen paskakasan vaalilöpinää, nyt se kuvittelee lunastavansa lupauksen helposti pakottamalla Ukrainan antautumaan Venäjän ehtoihin ja vaatimalla 500 miljardin sotakorvaukset jenkeille.

Järkevät ihmiset lisäisivät tukea Ukrainalle koska Venäjä on alkanut natisemaan liitoksissaan ja tätä kautta saataisiin ehkä järkevä sekä kestävä rauha, rauha ilman turvatakuita ei tuo rauhaa vaan pelkän välirauhan.
Eurooppa joutuu nyt joka tapauksessa vahvistamaan omia armeijoitaan, koska on selvää ettei amerikasta ole enää liittolaiseksi. Minusta kaikki asehankinnat jenkeistä pitäisi perua ja ostaa vain eurooppalaista tuotantoa koska jenkkeihin ei voi luottaa edes siinä että niiltä saisi varaosia tai ammuksia sodan aikana.

 

[Urmas]

Ei saatana, kunnon juntti. Trumpille ei ilmeisesti ole opetettu mitä on sivistynyt keskustelu tai sivistys ylipäätään. Käyttäytyy kun joku helvetin älyllisesti vajavainen, ylensyöny sika. Miten kukaan voi kattoa tällaista ja miettiä et jes, oranssi veti tosi hyvin!! Selvästi ei edes tiedä missä on Baltia jne. kun kysytään. Tämä jää historiaan USA:n politiikan rimanalituksena ja varmasti vaikeuttaa trumputtimen tulevaisuutta huomattavasti. Vitun pelle, osas ainoastaan kehua Puolaa koska on varmaan elonin meemeistä nähnyt Puolan olevan "bAsEd".

 

[HexenPolizei]

Ei saatana, kunnon juntti. Trumpille ei ilmeisesti ole opetettu mitä on sivistynyt keskustelu tai sivistys ylipäätään. Käyttäytyy kun joku helvetin älyllisesti vajavainen, ylensyöny sika. Miten kukaan voi kattoa tällaista ja miettiä et jes, oranssi veti tosi hyvin!! Selvästi ei edes tiedä missä on Baltia jne. kun kysytään. Tämä jää historiaan USA:n politiikan rimanalituksena ja varmasti vaikeuttaa trumputtimen tulevaisuutta huomattavasti. Vitun pelle, osas ainoastaan kehua Puolaa koska on varmaan elonin meemeistä nähnyt Puolan olevan "bAsEd".

Todennäköisesti kyse ei ole siitä, vaan Ukraina ajettiin tarkoituksella umpikujaan että jenkit voi syyttää sitä kaikesta.

Tiedän että videoita ei sinänsä saa pistää lähteeksi, mutta tämä setä sanoo asian hyvin samoin kuin itse siitä ajattelen.

Reddit - Dive into anything

old.reddit.com

 

[vindicator rapeto]

Trump-Zelensky Showdown sparks global backlash - Shafaq News

Shafaq News/ Ukrainian President Volodymyr Zelensky clashed repeatedly with US President Donald Trump and Vice President JD Vance, Amid a heated exchange in the Oval Office.Trump accused Zelensky of "

shafaq.com

Linkin takana useamman valtion reagoinneista eilisiltaisesta ( Suomen aikaa ) tapaamisesta. Myös Maria Zakharovan kommentti tapaamisesta näköjään löytyy, en viitsi postaa. Myös Medvedevin kommentti, jossa yhtyy Trumpin ryssäpropagandaan, eli uhkauksella 3. maailmansodalla.

Denis Shmyhal (Ukrainan nykyinen pääministeri)
President @ZelenskyyUa is right. Peace without guarantees is not possible. Cease-fire without guarantees is the way to russian occupation of the all European continent.

Ursula von der Leyen
Your dignity honors the bravery of the Ukrainian people.Be strong, be brave, be fearless. You are never alone, dear President @ZelenskyyUa.We will continue working with you for a just and lasting peace.

Emmanuel Macron
There is an aggressor: Russia.There is a victim: Ukraine.We were right to help Ukraine and sanction Russia three years ago—and to keep doing so. By “we,” I mean the Americans, the Europeans, the Canadians, the Japanese, and many others.
Donald Tusk ( Puolan nykyinen pääministeri)
Dear
@ZelenskyyUa
dear Ukrainian friends, you are not alone.

 

[tuulispää]

Tämä oli magaryssien suunniteltu tapahtuma joss huudettiin fraaseja Zelen päälle, eikä annettu suunvuoroa. Fox news luultavasti uutisoi nuo trumpetin ja vatnik-vancen heitot joissa syyttivät Zeleä rauhan estämisestä ja kolmannella maailmansodalla leikkimisestä.

Trumphan on KBG agentti " Krasnov ". Muskilla on hyvät suhteet myös Venäjälle koska osti sieltä rakettiteknologiansa....tai "varasti"...kuinka vaan.

 

[kaarlos]

Todellisuus tässä lienee niinkin yksinkertainen että Trump alkoi ymmärtää ettei omat kyvyt riitä rauhan saavuttamiseen vaikka ehkä kuvitteli näin ennakkoon, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi näyttävän henkilökohtaisen loukkaantumisen järjestäminen ja sen kautta vetäytyminen koko touhusta. Ei ole toki valtionpäämiehelle kovin normaalia toimintaa, sopii paremmin johonkin alakoulun välitunnille.

Itse asiassa tää koko ryssien kanssa lähestyminen ja lännestä etääntyminen voi hyvin olla vastaavista lähtökohdista. Trump kerta toisensa jälkeen epäonnistuu samaan tahtoaan läpi globaalisti, ottaa sen henkilökohtaisesti ja ajautuu piireihin (Venäjälle) jossa egoa hierotaan otollisemmin - oli se sitten järkevää maan kannalta tai ei.

 

[tuulispää]

Zelensky on selkeästi stressaantuntut selittäessään miksi he eivät voi tehdä ehdoitta rauhaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hölmöähän tuo on...Putinillehan Vancen pitäisi jauhaa paskaansa.

 

[hese_e]

Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.

Osint puolella oli tuosta jo postaus (itse sotatouhuissa on ollut luotettava lähde):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Trumpkin jatkoi, että Zelen on lopetttava Putinin kritisointi ja haluttava rauhaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Plus oli tuolla jo postauksia, että kaikki USA tuki jäihin.

Jos tuosta pitäisi jotain päätellä, niin nämä tulee mieleen.
1) Trumpin "diili" oli paska. Käytännössä mineraalivarat meille, ei mitään takuita ja antaudu Venäjälle. Kuten muualla postattiinkin, sen olisi saanut suoraan Moskovastakin.
2) Olettaisin, että koko sirkuksella on joko tavoitteena tehdä maksimipainostusta, jotta saadaan mineraalidiili jenkeille, tai toteuttaa yksi Putinin rauhanehdoista: Zele eroaa ja saadaan Moskovan puudeli tilalle.
3) On tietty mahdollista, että tämä on oikesti Trumpin käsitys rauhasta. Lopettakaa sotiminen venäjälle sopiville ehdoilla, jotta asia katoaa hetkeksi päiväjärjestyksessä ja sitten voi uhkailla tulleilla ruotsalaisia, ellei rauhannobelia tule.

 

[tuulispää]

Eiköhän tällä Trump halunnut pestä asiassa kätensä ja jättää sotku eurooppalaisille.

 

[Vepasto]

Olipahan esitys tämä tapaaminen. Ukrainan kyykyttäminen oli näköjään agendana. Ja edellisen hallinnon mollaaminen. Hieno presidetti tuo Trump. Varsinainen diplomaatti ja Vance kanssa.

Näin Zelenskyin ja Trumpin keskustelu äityi ilmiriidaksi – Lue sanasta sanaan

Trumpin ja Zelenskyin välillä oli havaittavissa merkkejä erimielisyyksistä jo ennen kuin varsinainen riita syntyi.

www.iltalehti.fi

 

[Mengele Arkel]

Kertokaapa mitä hyötyä oranssille apinalle on putlerin mielistelystä? miten tämä ajaa niiden asiaa? mitä ne hyötyy?

 

[hkultala]

Kertokaapa mitä hyötyä oranssille apinalle on putlerin mielistelystä? miten tämä ajaa niiden asiaa? mitä ne hyötyy?

Esim. siten että Putin ei julkaise kiristysvideoitaan Trumpista?

 

[lmu2002]

Pitäis löytää putinille se keppi kun oranssilla porkkana juuttu hanuriin. Eli Nato paikalle niin saatanasti jos ette poistu sieltä esim. kuukauden sisällä. Ai kolmas maailmansota? Vingu vaan ja kutsu millä haluat mutta te lähette nyt vittuun sieltä Ukrainasta. Ei tarvi allekirjotella mitään kun ette ole mielestänne edes sodassa. Laittakaa kuitenkin laskutustiedot niin saatte tarkkaan eritellyn laskun kaikesta puuhasteluistanne.

Ai niin. Tarvittais joku hyvä johtaja tuohon mutta ei taida just olemaan yhtään sopivaa vapaana.

 

[Heimolainen]

Esim. siten että Putin ei julkaise kiristysvideoitaan Trumpista?

Mä en usko, että on tämä. Ellei siellä ole sitten jotain lapsia mukana. Edes kotimaassa tapahtuneet vaimon pettämiset, raiskaus tuomiot jne, ei ole muuttanut tietyissä piireissä suhtautumista, niin Venäjällä saa olla jotain todella kovaa kamaa, jotta menee ruotuun

Mutta jos se on Venäjän palkkaama, julkinen mielipide hänestä menee todella erilaiseksi ja se on hänelle myrkkyä.

 

[pulatunnus]

Kertokaapa mitä hyötyä oranssille apinalle on putlerin mielistelystä? miten tämä ajaa niiden asiaa? mitä ne hyötyy?

Tätä on monessa jutussa arvuuteltu, mutta nyky valossa ne kaikki tuntuu kovin epäuskottavilta. Aikoinaan on voinut olla jotain maalikollekkin ymmärettävää juttua, ja jos on ollut, niin ehkä sysännyt eteenpäin.

Nykyisellään menee läpi ihan se että siinä nyt joukko missä tyhmyys tiivistynyt. Putinin koneisto oli alku susääjänä tai ei, niin hyödyntää parhaansa mukaan

Esim. siten että Putin ei julkaise kiristysvideoitaan Trumpista?

Näistä epäilyistä monen näköistä juttua, ja ajatus leikkinä yrittänyt keksiä mikä olisi sellanen mikä saisi Trumpi niin tiukkaan näppeihin. Siis niin vahvasti että se olisi syy hänen nykytoimiin. Mikään ns normaali tuskin, vaan tullut mieleen jotain sellaista mikä olisi tavikselle ehkä vähän noloa, mutta ei sen estämiseksi vaivautuisi edes vastaan.

No, trumpi touhu on senverran sekoilua että perus syyt on muualla, mutta en yllätty jos jollain kiritys mielistelyllä vähän vauhdittaa jotain. Siis uskon että ukko ei edes tajua vihamielisyyttä vaikuttamisessa

 

[gintonic45]

Kertokaapa mitä hyötyä oranssille apinalle on putlerin mielistelystä? miten tämä ajaa niiden asiaa? mitä ne hyötyy?

Ehkä vastaus on vain niin yksinkertainen että koska demokraatit on Ukrainan puolella niin nyt on pakko vetää vastakarvaan.

Korona-epidemian aikaisista salaliittoteorioista ja tarpeettomasta pandemian politisoinnistakaan ei ollut republikaaneille tai MAGA:lle mitään etua, mutta silti se tehtiin.

 

[Tommy Goldfish]

USA:lla on nyt aikalailla sama tilanne kuin Ukrainalla oli ennen kansannousua. Presidenttinä häärii kremlin kätyri.

Käyköhän tässä sama että jossain vaiheessa Krasnov pakenee Venäjälle, kun kansa kyllästyy?

 

[hkultala]

USA:lla on nyt aikalailla sama tilanne kuin Ukrainalla oli ennen kansannousua. Presidenttinä häärii kremlin kätyri.

Niinpä

Käyköhän tässä sama että jossain vaiheessa Krasnov pakenee Venäjälle, kun kansa kyllästyy?

Valitettavasti hänellä on USAssa viitisenkymmentä miljoonaa aseistettua totaalisen aivopestyä fanaattista kannattajaa, jotka uskovat kaikki hänen valheensa.

Todennäköisenä pidän jompaa kumpaa seuraavista:

1) Joku salaisen palvelun agentti saa tarpeeksensa ja päästää Trumpin päiviltä.
2) Tarpeeksi republikaaneja tulee järkiinsä että Trump tuomitaan ja joutuu luopumaan vallasta virkarikostensa takia.

Molemmissa vaan on ongelmana se, että kummassakin tapauksessa presidentiksi nousee JD Vance, joka on melkein yhtä paha kuin Trump itse.

Ja jos näistä toteutuu vaihtoehto 2, JD Vancen ensimmäinen päätös presidenttinä olisi varmaan Trumpin armahtaminen hänen virkarikoksistaan. Että Trump menettäisi presidenttiyden, mutta ei istuisi päivääkään vankilassa.

 

[GGoljatti]

Jenkit nousi maailman kusipää-listalla noin kolmanneksi redditissä. Aika hyvin, mutta rumppi pystyy parempaan.