Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?
 
Zelensky pitäs nyt lähteä Kiinaan kyselemään parempaa harvinaisten metallien diiliä. Saattaisi USA yllättäen parantaa tarjoustaan...
 
Zelenskyllä ei ollut mitään halua eikä edes käytännössä valtuuksia tehdä noita Ukrainan ryöstösopimuksia minaraaleista ilman turvatakuita, tämä ok.
Jenkeillä ei missään kohtaa ole ollut pienintäkään intressiä taipua mihinkään mihinkään soppariin joka ei olisi ryöstösopimus, ja turvatakuiden mahdollisuus on koko ajan ollut 0 %, ja tämä on täysin Ukrainan hallituksen tiedossa.
En nyt varsinaisesti ymmärrä että miksi Zelensky ylipäänsä meni tuonne suden suuhun. Oliko hänellä jokin tavoite tuonne?
 
Tämähän oli aivan mahtava veto Zellulta, nyt koko maailma näki että ei Trump halua kun rauhaa Putinin ehdoilla.
magapiece.png
 
Hyvä vastaus siihen miksi ei ole pukua päällä Valkoisessa talossa (ei sanatarkka kun tulee muistista):
“I'll wear a costume after this war ends"
 
Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?

Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.
 
Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Käytännössä Euroopan on nyt tultava täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen, tai voi tapahtua mitä hyvänsä. Suomessa ja Pohjoismaissa tämä ymmärretään - kaikkialla Euroopassa näin ei ole. Käytännössä sota Nato-maissa (Suomessa) ei ole enää pois suljettua (Trumpin takia). Trump on liian tyhmä tajutakseen mitä voi tapahtua, jos uskoo Putinia (propagandaa) ja esim. vetää Nato-joukot (amerikkalaiset) pois Naton itärajalta.

Viron (entisen) pääministerin kirjoitus:



--
Putin pelaa nyt "Civilizationia" tosielämässä oikeilla ihmisillä ts. heittää joukkoja, joukkojen perään, hyökkäämään maa-alueiden saamiseksi. Omilla tappioilla ei ole merkitystä Putinille hänen peleissään - joukot ovat vain resursseja.

Ehkä tässä tärkeintä on pitää mielessä, että Putin tuntuu yhä käyttävän Duginin kirjan oppeja (suosittu kirja Venäjän armeijassa ja Venäjän johdossa).

Duginin kirjassa todetaan mm. että Ukraina ja Suomi tulee liittää Venäjään. Duginin kirjan Suomea koskeva teksti: "Suomi tulisi liittää Venäjään. Etelä-Suomi tulisi yhdistää Karjalan tasavaltaan ja Pohjois-Suomi lahjoittaa Murmanskin aluehallinnolle."
 
Viimeksi muokattu:
Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.
Näin Oranssi apina tuon diilin on varmasti järkeillyt. Suuressa viisaudessaan lopetti Afganistanin sodan, kun veti kaiken pois. Saman kun tekee Ukrainassa, niin sotiminen loppuu. Omassa suuressa päässään kun tuota hekumoi, niin kyllähän tuo on niin suuri juttu, että hajatelmastaan voi vaatia vielä Ukrainan mineraalitkin itselleen.

Ja pelkkää tulitauon tarjoamistahan tuossakin vain hokee. Varmasti Zele saisi tulitauon heti kun Puttelle soittaisi. Tämä olisi varmasti Putten mieleen, kun niin paskasti sota heidän osaltaan tällä hetkellä etenee, maan talous täysin kuilun partaalla ja about kaikki sotimiseen kelpaava käytetty ja miehet loppumassa.

Mutta tokihan tästä kaikesta tarjotusta olisi syytä kiittää Oranssia Apinaa! Kiittäkää, ylistäkää!
 
Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Tämä kertoo myös sen että SpaceX ja sitä kautta StarLink ei ole myöskään luotettava koska sen luotettavuus riippuu valkoisen talon politiikasta. Täälläkin on taidettu Muskia ja SpaceX:ää kehua, mutta ne on ihan yhtä luotettavia kuin kiinalaiset tai ryssät.
 
Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.
En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.
 
Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).
Niinpä, ei Trump sotaa yritä lopettaa sodan lopettamiseksi vaan siksi, että saisi omaa egoansa boostattua rauhantekijänä.

Jos hän haluaisi lopettaa sodan niin siihen riittäisi yksi puhelinsoitto Putinille: 24h aikaa kerätä kimpsut ja kampsut ja siirtyä Venäjän nykyisten rajojen sisäpuolelle tai me laitetaan koneet täältä ilmaan.

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.
Samaa mieltä tästäkin, kyllä esim. Vancen ja Muskin asenne on tullut selväksi (anti-Ukraina) jo viimeisen kahden vuoden aikana ja nämä varmasti kertovat Trumpille omat mielipiteensä kun viettävät lähes 24/7 hänen kanssa.
 
Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.
 
Miten EU voi tukea Ukrainaa yksin, jos jo nyt jotkut euroopan ja naton johtajat yrittävät cosplayta Trumpia? Lisäksi Trump voisi painostaa EUta, jos sota ei lopu. En usko, että edes yhdistynyt Eurooppa voi toimia tässä yksin.
 
Jos Ukraina kaatuu tai Ukrainan sota laajenee Naton alueelle "suuren rauhantekijän" toimesta niin ....

Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.
 
En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.

Tälläiset viestit muistuttavat täysin WTC salaliittoteoriaa (vähemmän yllättäen käytännössä kaikki Trumpistit ovat voimakkaasti salaliittoteorioiden pauloissa). Otat narratiivi kohteen joka on tornien räjäytys ja sitten alat kävelemään tapahtumia pieneksi pilkkoen kohti tavoitetta. Siinä on oleellista, ettet koskaan katso taaksepäin.

Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.

ps. Ja tarkemmin sanktioita ei vielä poisteta vaan niihin aletaan tekemään poikkeuksia. Epäilen alumiinierää tai pysyvämpää toimitussopimusta Muskin tarpeisiin.
 
Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.
Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.
 
Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.
Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.
 
Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.
jokaisen pitäisi ottaa huomioon ja tajuta, että KV sopimukset on aina vain voimassa, jos maa itse haluaa sitä sopimusta kunnioittaa. Mutta jokaisen NATOn vastustajan kannattaa myös miettiä, kuinka moni noudattaisi sopimusta, jota sinulla ei ole? Eli tiedämme, että ilman jäsenyyttä kukaan ei tule. Jäsenyyden kanssa sen mahdollisuus on ainaki olematonta korkeampi. Ja jos tässä löytää myös jotain DEI ongelmaa, niin ehkä se terapeutti olisi silloin tarpeellinen.
 
Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.

Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.

Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.

Ja tästä olen jo jonkin aikaa kirjoitellutkin. Trump ei ole riittävän strateginen, että hän tajuaa ollenkaan miten mahdoton tämä kyseinen kuvio on toteuttaa. Se on todellakin sen WTC tornin räjäytysyritys, koska luulit sen olevan oikeasti mahdollista telkkarisarjan perusteella.

Lopuksi ainut kysymys jää, että miksi Putin ryhtyisi moiseen. Hän kyllä tietää ettei se onnistu. Putin saa kuitenkin tästä kaikki tavoitteensa mitkä ovat olleet kaukaisia unelmia heille, NATO-USA eroittaminen toisistaan.
 
Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.
Pystytkö yhtään täsmentämään mitä haet viestilläsi? Käsittääkseni se sinun perussuomalaisten äärioikeistosiipi on ollut niitä trumpin/ryssän myötäilijöitä.
 
Vähäsen off-topikkia, muttei kuitenkaan: Itsellä kadonnut linkki, eikä google
osaa auttaa. Onko jollakulla linkkiä siihen suomenkieliseen podcastiin, jossa ruodittiin Trumpin bisneksiä venäjän kanssa, muun muassa suunnitelmia Trump Towerista Moskovassa. Kuuntelin sen pari viikkoa sitten, nyt en löydä sitä mistään
 
Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.
En usko, että rauhanehdoista olisi sovittu Putinin kanssa. Sitä on varmasti tunnusteltu, mitä Venäjä oikeasti pitää vähimmäistavoitteena ja siitä lienee asiantuntija-arvioita mihin Venäjä on taivuteltavissa.

On aivan selvää, että 1991 ei tule olemaan rauhan pohjana, vaan Ukraina joutuu myöntymään alueluovutuksiin. Erittäin todennäköisesti Ukraina joutuu luopumaan myös NATO-tavoitteista. EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?

Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä. Realismia voi toki yrittää lisätä tämäniltaisilla julkisilla näytöksillä.

Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.
Uskoisin, että Trumpin hallinto ei näe prosessissa riitaisalle Euroopalle mitään roolia. Ei päästä edes cheerleadereiksi. Saadaan katsoa Youtubesta ellei komissio kiellä.
 
EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?
Venäjä ei vastusta EU-jäsenyyttä koska EU ei ole puolustusliitto, tämä jättää edelleen mahdollisuuden sotilaalliseen kiristämiseen aina kun siltä tuntuu. Enkä olisi yllättynyt jos venäjä suunnittelisi jo seuraavaa hyökkäyssotaa Ukrainaan jossa on otettu oppia edellisistä virheistä ja ollaan valmiita viimeistelemään homma ja se on se syy miksi Venäjä ei voi hyväksyä Ukrainan liittymistä NATOon.
 
Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä.
No ei sitä tiedä kuinka paljon realismia Putinin päässä on, puheissa ei toki ole, mutta miksi olisi kun puudeli edelleen häärii ja katsoo mihin se päätyy.

Trumpin päässä ei kyllä pakota mikään, kuin ehkä hetkittäin. Jos kommenttisi mukaisesti tämä päivä lisää realismia, niin ehkä niille jotka edelleen uskottelevat itselleen että hän on järjissään.

Moskovassa varmaan loppuu popcornit kaupasta tätä katsellessa.
 
Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.
 
Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.
määrittele "kovat ajat" - ja kenelle?

Vaikka tuo meetti meni persiilleen, ihmisiä nuo päättäjätkin vain ovat. Uusi päivä nousee huomennakin. Ei ole mitenkään myöhäistä pehmentää lausuntoja, hioa säröjä. Kompromissi ei synny hetkessä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
269 524
Viestejä
4 659 835
Jäsenet
76 452
Uusin jäsen
Poraaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom