Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ei tässä auta enää muu kuin toivoa, että Euroopan isotkin valtiot herää vihdoin tekemään kaikkensa Ukrainan tukemiseen tai meillä on kohta ryssien raja lähellä Keski-Eurooppaa.

Teki jo pahaa katsoa tuota kuinka Zelenskyita yritettiin alistaa kohtaloonsa. Itse sanoisin et yllättävän hyvin kuitenkin puolusti maataan ei-natiiviksi englannin puhujaksi, kun lähtökohdat tuollaisessa tilanteessa olisi mennä kokonaan lukkoon. Sai kuitenkin hillittyä itsensä melko hyvin vaikka videosta päätellen saattoi tehdä vaikeaa. Koko "neuvotteluhan" meni Putinin lapaan.

1740768241796.png
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä oli magaryssien suunniteltu tapahtuma joss huudettiin fraaseja Zelen päälle, eikä annettu suunvuoroa. Fox news luultavasti uutisoi nuo trumpetin ja vatnik-vancen heitot joissa syyttivät Zeleä rauhan estämisestä ja kolmannella maailmansodalla leikkimisestä.
 
Meni kyllä Zelenskyllä vähän vihkoon tämä homma. Olisi vain pitänyt olla joojoo- miehenä tuossa ja sitten esimerkiksi lehdistötilaisuudessa sanoa vastaan. Ei noiden klovnien kanssa kannata alkaa väittelemään. Macronilla oli vähän samansuuntainen anti
 
Jorsetti sanoi:
Meni kyllä Zelenskyllä vähän vihkoon tämä homma. Olisi vain pitänyt olla joojoo- miehenä tuossa ja sitten esimerkiksi lehdistötilaisuudessa sanoa vastaan. Ei noiden klovnien kanssa kannata alkaa väittelemään. Macronilla oli vähän samansuuntainen anti
Napsauta laajentaaksesi...
Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
edit. Tässä ilmeisesti koko "keskustelu"?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
takola sanoi:
Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos magaryssät olisi halunneet oikeasti keskustella, siihen olisi ollut heillä tilaisuus. Halusivat vain huutaa kahdestaan todellisen johtajan puhumisen päälle.

Toivottavasti eivät tee mitään mineraalisopimusta magaryssien kanssa tuon jälkeen.
 
Kuuntelin hyvän podcast jakson YLE Ulkolinja -ohjelmasta. Kertoi tarinaa joukkosidontapaikan sairaanhoitajasta. Käsikirjoitus oli hyvä. Haasteina, että JSP:t pitää olla kätkettynä, koska ryssä ampuu myös punaisella ristillä varustettuja kohteita, henkilöitä ja ajoneuvoja. Kuljetuksia pystytään tekemään vain öisin eikä silloin kun tarvittaisiin jne… Mieleeni juolahti pakoteruuviin asetus, joka kiristyy aina kun punaisella ristillä tai vastaavilla kv-tunnuksilla varustettuja kohteita kurmotetaan. Suljettaisiinko vaikka Itämeri vähitellen? Lähtötilanteessa kv-merialue on niinkuin nytkin, mutta jokaisesta ambulanssista 15km kerrallaan, jsp:stä 50 kapeammaksi ja sairaalasta säppiin samointein. Sen jälkeen vuosi kerrallaan lisää jokaisesta sähläämisestä. Ehtoja sovelletaan.
 
Olihan tämä odotettavissa jo sodan alussa. Paskaa tuli niskaan kun arvosteli ihanaa Yhdysvaltoja. Nyt ehkä näyttää siltä että Euroopan on pakko herätä. Ei ole ilmaisia lounaita tai joulupukkia. Jenkit ajaa aina vain omaa etuaan.
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuollaista sekoilua saa aikaan missään muualla tai minkään muun porukan toimesta joten kukaan ei varmaan ottanut sen mahdollisuutta huomioon
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei.
Kaikki näkivät nyt sen todellisen "rauhanneuvottelijan" naamion. Minkä oikeastaan kaikki tiesivät.
Putinin mies.
 
Lähtöasetelma oli se, että piti mennä sedän luo kylään kuuntelemaan jorinoita vanhoista hyvistä ajoista ja lopuksi olisi saanut mukaansa tukun rahaa ja karkkia. Nyt sitten pokeri ei kestänyt enää idioottia setää ja rähinäksi meni. No, toivottavasti täti euroopalta saa tarpeeksi tukea ja voi haistattaa sedälle pitkät.
 
En muuten nähnyt tuota keskustelua ihan alusta asti. Mutta nyt kun katsoin niin tuossahan kyllä vähän heitettiin provoa Amerikan suuntaan. Josta otettiin sitten herne palkoineen nenään.
 
Aikoja sanoi:
En muuten nähnyt tuota keskustelua ihan alusta asti. Mutta nyt kun katsoin niin tuossahan kyllä vähän heitettiin provoa Amerikan suuntaan. Josta otettiin sitten herne palkoineen nenään.
Napsauta laajentaaksesi...
Provo oli käytännössä se, että narsistin puolesta odotettiin matelua ja anteeksipyytelyä siitä, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Tästä lähtökohdasta Yhdysvallat olisi valmiit sopimukseen Ukrainan kanssa.
 
En kyllä lähtisi saarnaamaan jostain "epäkunnioituksesta", kun samalla toisesta maasta puhutaan ja käsitellään kuin ilmaisena timanttikaivoksena. Eurooppalaistenko yksin siellä pitäisi turvata Yhdysvaltojen kaivinkoneita ja henkilöstöä, koska se toinen vaihtoehto on, että haavat nuoltuaan karhu lähtee takas ryöstöretkelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?
 
Zelenskyllä ei ollut mitään halua eikä edes käytännössä valtuuksia tehdä noita Ukrainan ryöstösopimuksia minaraaleista ilman turvatakuita, tämä ok.
Jenkeillä ei missään kohtaa ole ollut pienintäkään intressiä taipua mihinkään mihinkään soppariin joka ei olisi ryöstösopimus, ja turvatakuiden mahdollisuus on koko ajan ollut 0 %, ja tämä on täysin Ukrainan hallituksen tiedossa.
En nyt varsinaisesti ymmärrä että miksi Zelensky ylipäänsä meni tuonne suden suuhun. Oliko hänellä jokin tavoite tuonne?
 
wertiy sanoi:
Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.
 
Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).

Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.

Käytännössä Euroopan on nyt tultava täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen, tai voi tapahtua mitä hyvänsä. Suomessa ja Pohjoismaissa tämä ymmärretään - kaikkialla Euroopassa näin ei ole. Käytännössä sota Nato-maissa (Suomessa) ei ole enää pois suljettua (Trumpin takia). Trump on liian tyhmä tajutakseen mitä voi tapahtua, jos uskoo Putinia (propagandaa) ja esim. vetää Nato-joukot (amerikkalaiset) pois Naton itärajalta.

Viron (entisen) pääministerin kirjoitus:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


--
Putin pelaa nyt "Civilizationia" tosielämässä oikeilla ihmisillä ts. heittää joukkoja, joukkojen perään, hyökkäämään maa-alueiden saamiseksi. Omilla tappioilla ei ole merkitystä Putinille hänen peleissään - joukot ovat vain resursseja.

Ehkä tässä tärkeintä on pitää mielessä, että Putin tuntuu yhä käyttävän Duginin kirjan oppeja (suosittu kirja Venäjän armeijassa ja Venäjän johdossa).

Duginin kirjassa todetaan mm. että Ukraina ja Suomi tulee liittää Venäjään. Duginin kirjan Suomea koskeva teksti: "Suomi tulisi liittää Venäjään. Etelä-Suomi tulisi yhdistää Karjalan tasavaltaan ja Pohjois-Suomi lahjoittaa Murmanskin aluehallinnolle."
 
Viimeksi muokattu:
HexenPolizei sanoi:
Ei mitenkään, mutta eipä se paljoa jenkkejä kiinnosta. Itseasiassa jenkit ei lupaa edes asetukea vaan rauhaa venäjän kanssa venäjän ehdoilla. Käytännössä ne haluavat ryöstää Ukrainan ja tarjoavat vastapalveluksi Ukrainan antautumista venäjälle, jännä juttu ettei Ukrainaa paljoa tuollaiset sopparit kiinnosta.

Trumpin nerokkuus alkaa näkyä kun katsoo miten se on sodat lopettanut.

Afganistan, antautudaan Talebaaneille.
Ukraina, antaudutaan Venäjälle.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin Oranssi apina tuon diilin on varmasti järkeillyt. Suuressa viisaudessaan lopetti Afganistanin sodan, kun veti kaiken pois. Saman kun tekee Ukrainassa, niin sotiminen loppuu. Omassa suuressa päässään kun tuota hekumoi, niin kyllähän tuo on niin suuri juttu, että hajatelmastaan voi vaatia vielä Ukrainan mineraalitkin itselleen.

Ja pelkkää tulitauon tarjoamistahan tuossakin vain hokee. Varmasti Zele saisi tulitauon heti kun Puttelle soittaisi. Tämä olisi varmasti Putten mieleen, kun niin paskasti sota heidän osaltaan tällä hetkellä etenee, maan talous täysin kuilun partaalla ja about kaikki sotimiseen kelpaava käytetty ja miehet loppumassa.

Mutta tokihan tästä kaikesta tarjotusta olisi syytä kiittää Oranssia Apinaa! Kiittäkää, ylistäkää!
 
fade sanoi:
Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä kertoo myös sen että SpaceX ja sitä kautta StarLink ei ole myöskään luotettava koska sen luotettavuus riippuu valkoisen talon politiikasta. Täälläkin on taidettu Muskia ja SpaceX:ää kehua, mutta ne on ihan yhtä luotettavia kuin kiinalaiset tai ryssät.
 
fade sanoi:
Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.
 
fade sanoi:
Viittasin täällä aikaisemmin videoon, jonka lopussa todetaan, että mielenkiintoisinta on katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa sodan" ja se ei onnistukaan (ei ole realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi).
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä, ei Trump sotaa yritä lopettaa sodan lopettamiseksi vaan siksi, että saisi omaa egoansa boostattua rauhantekijänä.

Jos hän haluaisi lopettaa sodan niin siihen riittäisi yksi puhelinsoitto Putinille: 24h aikaa kerätä kimpsut ja kampsut ja siirtyä Venäjän nykyisten rajojen sisäpuolelle tai me laitetaan koneet täältä ilmaan.

fade sanoi:
Tämän päiväisen palaverin perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että Trump katkaisee _kaiken_ tuen Ukrainalta (ainakin Trump saattaa yrittää tätä). Yhdysvallat ei enää luotettava kumppani kenellekään Euroopassa, edes Naton jäsenille.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä tästäkin, kyllä esim. Vancen ja Muskin asenne on tullut selväksi (anti-Ukraina) jo viimeisen kahden vuoden aikana ja nämä varmasti kertovat Trumpille omat mielipiteensä kun viettävät lähes 24/7 hänen kanssa.
 
Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.
 
Miten EU voi tukea Ukrainaa yksin, jos jo nyt jotkut euroopan ja naton johtajat yrittävät cosplayta Trumpia? Lisäksi Trump voisi painostaa EUta, jos sota ei lopu. En usko, että edes yhdistynyt Eurooppa voi toimia tässä yksin.
 
Jos Ukraina kaatuu tai Ukrainan sota laajenee Naton alueelle "suuren rauhantekijän" toimesta niin ....

Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.
 
takomo sanoi:
En usko, että kuuma debatti tuli aivan yllätyksenä. Vaikuttaa siltä, että Trump pistää kaiken arvovaltansa rauhan saamiseen Ukrainaan, eikä ehtojen yksityiskohdat ole kynnyskysymys.

Tässä kohtaa Ukraina on pakko taivuttaa hyväksymään mahdottomina pidetyt ehdot kuten alueluovutukset ja NATO-haaveiden hylkääminen. Trump ottaa Ukrainaa pillistä kiinni ja roikottaa Ukrainaa Grand Canyonin tyhjyyden päällä ja ehdottaa diiliä.

Kun Ukraina pehmentyy, Trump tekee Putinille saman. Sitten tulee tulitauko ja vähän myöhemmin rauha.

Ajattelin, että Euroopalla olisi ollut rooli cheerleaderina. Näyttääkin siltä, että Euroopan osana on seurata rauhantekemistä Youtubesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tälläiset viestit muistuttavat täysin WTC salaliittoteoriaa (vähemmän yllättäen käytännössä kaikki Trumpistit ovat voimakkaasti salaliittoteorioiden pauloissa). Otat narratiivi kohteen joka on tornien räjäytys ja sitten alat kävelemään tapahtumia pieneksi pilkkoen kohti tavoitetta. Siinä on oleellista, ettet koskaan katso taaksepäin.

Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.

ps. Ja tarkemmin sanktioita ei vielä poisteta vaan niihin aletaan tekemään poikkeuksia. Epäilen alumiinierää tai pysyvämpää toimitussopimusta Muskin tarpeisiin.
 
fade sanoi:
Naton 5.artikla ei määritä miten Nato-maiden tulisi tukea hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata: Trump voit lähettää esimerkiksi kontillisen talouspaperia "Naton tukena" ja todeta, että muuta ei ole tulossa ja käskeä amerikkalaisia joukkoja vetäytymään venäläisten joukkojen tieltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.
 
Tuomi0 sanoi:
Jos katsotaan edes vain pari päivää taaksepäin, joka tuhoaa teoriasi on se, että Trump teki suuren hyvän tahdon eleen Putinille ja asettui YK päätöslauselmassa Venäjän ja Pohjoiskorean kannalle. Sille ei ollut mitään syytä eikä tarvetta, joten se on ollut joko pelkkää idiotismia tai sitten Putinin voimannäyttö. Koska minä olen nyt katsonut taaksepäin ja nykyiseen tilanteeseen, voin vetää janan jolla on ennustusvoimaa ihan oikeasti:

Trump tulee seuraavaksi tekemään Putinille toisen hyvän tahdon eleen. Putin tarvitsee nimenomana sanktioiden poiston, ei sodan lopetusta ja kaikki Trumpin teot johtavat nyt sitä kohti. Tämä mineraalidiilikin oli kyllä/kyllä kaavake jatkaa sillä linjalla. Kai kuulit miten Trump vaikeroi miten Putinia on kiusattu kautta historian? Kuin olisi kuunnellut jotan Zaharovan inserttiä väliin.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.
 
takomo sanoi:
Juuri tämä on asia, mikä jokaisen Nato-ttajan pitäisi sisäistää. Nato-velvoitteet voi täyttää lähettämällä hyökkäyksen uhrille planetaarista sissimuonaa ja DEI-terapeutteja.
Napsauta laajentaaksesi...
jokaisen pitäisi ottaa huomioon ja tajuta, että KV sopimukset on aina vain voimassa, jos maa itse haluaa sitä sopimusta kunnioittaa. Mutta jokaisen NATOn vastustajan kannattaa myös miettiä, kuinka moni noudattaisi sopimusta, jota sinulla ei ole? Eli tiedämme, että ilman jäsenyyttä kukaan ei tule. Jäsenyyden kanssa sen mahdollisuus on ainaki olematonta korkeampi. Ja jos tässä löytää myös jotain DEI ongelmaa, niin ehkä se terapeutti olisi silloin tarpeellinen.
 
takomo sanoi:
Voi hyvin olla. Se ei silti sulje pois sitä, että kun Ukraina on taipumassa myönnytyksiin muuttuisi ääni kellossa ja Putinia aletaan painostaa hyväksymään se, mitä Ukraina on valmis hyväksymään.

Rauhantekemisen riskialttein osuus ehkä onkin juuri siinä, että Putin pitää pakottaa hyväksymään se, mihin Ukraina on valmis venymään. Putin pitää taivuttaa luopumaan osasta tavoitteitaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.

Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.

Ja tästä olen jo jonkin aikaa kirjoitellutkin. Trump ei ole riittävän strateginen, että hän tajuaa ollenkaan miten mahdoton tämä kyseinen kuvio on toteuttaa. Se on todellakin sen WTC tornin räjäytysyritys, koska luulit sen olevan oikeasti mahdollista telkkarisarjan perusteella.

Lopuksi ainut kysymys jää, että miksi Putin ryhtyisi moiseen. Hän kyllä tietää ettei se onnistu. Putin saa kuitenkin tästä kaikki tavoitteensa mitkä ovat olleet kaukaisia unelmia heille, NATO-USA eroittaminen toisistaan.
 
Huomautus - foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
namlepo sanoi:
Ihme kauhistelua suomessa. Täällähän ollaan ryssään päin kallellaan heti kun silmä välttää. Nyt jos trumppikin on putinin kaveri nii ei oikein uskottavalta kuulosta li andersonin kritiikki asian suhteen. Tässähän on hyvät ajat edessä kun tajuaa tuo ukraina lopettaa tuon sotimisen.
Napsauta laajentaaksesi...
Pystytkö yhtään täsmentämään mitä haet viestilläsi? Käsittääkseni se sinun perussuomalaisten äärioikeistosiipi on ollut niitä trumpin/ryssän myötäilijöitä.
 
Vähäsen off-topikkia, muttei kuitenkaan: Itsellä kadonnut linkki, eikä google
osaa auttaa. Onko jollakulla linkkiä siihen suomenkieliseen podcastiin, jossa ruodittiin Trumpin bisneksiä venäjän kanssa, muun muassa suunnitelmia Trump Towerista Moskovassa. Kuuntelin sen pari viikkoa sitten, nyt en löydä sitä mistään
 
Tuomi0 sanoi:
Ongelmana minusta tuossa teoriassa on se, ettei Ukrainaa ole vielä painostettu rauhanehtoihin. Eli asiat tapahtuu värässä järjestyksessä, virallisesti mitään rauhanehtoja ei ole olemassakaan.

Mutta olen varma että rauhanehdot on jo sovittu Putinin kanssa ja Ukrainaa yritetään saada talutushihnaan ennakkoon, jotta niitä voidaan alkaa hiljalleen julkistamaan jo sovittuja asioita. Tiedäthän miten se tapahtuu, Trump käy Moskovassa panemassa lapsia ja puhuu miten kovia oli neuvottelut. Nyt pitäisi Ukrainan taas myöntyä siihen ja tähän. Tätä vedetään muutama kuukausi kunnes kaikki ennalta sovitut asiat ovat saatu pakotettua.
Napsauta laajentaaksesi...
En usko, että rauhanehdoista olisi sovittu Putinin kanssa. Sitä on varmasti tunnusteltu, mitä Venäjä oikeasti pitää vähimmäistavoitteena ja siitä lienee asiantuntija-arvioita mihin Venäjä on taivuteltavissa.

On aivan selvää, että 1991 ei tule olemaan rauhan pohjana, vaan Ukraina joutuu myöntymään alueluovutuksiin. Erittäin todennäköisesti Ukraina joutuu luopumaan myös NATO-tavoitteista. EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?

Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä. Realismia voi toki yrittää lisätä tämäniltaisilla julkisilla näytöksillä.

Tuomi0 sanoi:
Tässä kuviossa on oleellista ettei Eurooppa pääse väliin. Teatterikoreografiahan ei toimi jos siellä on yhtäkkiä joku yleisön jäsen lavalla. Euroopallahan on muuten kaksi vektoria, suora väliintulo sopimuksen häärimiseen tai Zelenskyn vetämänä. Zelenskyllä ON painostuskeino Euroopalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Uskoisin, että Trumpin hallinto ei näe prosessissa riitaisalle Euroopalle mitään roolia. Ei päästä edes cheerleadereiksi. Saadaan katsoa Youtubesta ellei komissio kiellä.
 
takomo sanoi:
EU-jäsenyyttä Venäjä sen sijaan ei ole vastustanut ainakaan julkisesti. Ehkä nopea EU-jäsenyys voisi olla osa rauhandiiliä?
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä ei vastusta EU-jäsenyyttä koska EU ei ole puolustusliitto, tämä jättää edelleen mahdollisuuden sotilaalliseen kiristämiseen aina kun siltä tuntuu. Enkä olisi yllättynyt jos venäjä suunnittelisi jo seuraavaa hyökkäyssotaa Ukrainaan jossa on otettu oppia edellisistä virheistä ja ollaan valmiita viimeistelemään homma ja se on se syy miksi Venäjä ei voi hyväksyä Ukrainan liittymistä NATOon.
 
takola sanoi:
Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
edit. Tässä ilmeisesti koko "keskustelu"?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Se on yli tunnin mittainen. Alku menee hyvissä merkeissä ja vitsailevatkin vielä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
takomo sanoi:
Noin yleisesti ottaen, eipä juuri käy kateeksi rauhantavoittelijoita. Realismi ei liiaksi pakota päätä kummallakaan puolella. Voi olla vielä oikeasti mahdoton tehtävä.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei sitä tiedä kuinka paljon realismia Putinin päässä on, puheissa ei toki ole, mutta miksi olisi kun puudeli edelleen häärii ja katsoo mihin se päätyy.

Trumpin päässä ei kyllä pakota mikään, kuin ehkä hetkittäin. Jos kommenttisi mukaisesti tämä päivä lisää realismia, niin ehkä niille jotka edelleen uskottelevat itselleen että hän on järjissään.

Moskovassa varmaan loppuu popcornit kaupasta tätä katsellessa.
 
Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.
 
drc sanoi:
Nyt on pelit pelattu ja tuotu julki kenen asiaa Trump ajaa. Mielenkiintoinen mediatempaus mahdollisesti ennalta sovittujen kysymysten kanssa, ja tarkoitus lienikin että Zelenskystä tehdään TV:tä.
Tästä alkaa kovat ajat, toivottavasti sunnuntaina Lontoossa saadaan jotain aikaiseksi Euroopan osalta.
Napsauta laajentaaksesi...
määrittele "kovat ajat" - ja kenelle?

Vaikka tuo meetti meni persiilleen, ihmisiä nuo päättäjätkin vain ovat. Uusi päivä nousee huomennakin. Ei ole mitenkään myöhäistä pehmentää lausuntoja, hioa säröjä. Kompromissi ei synny hetkessä.
 
Huomautus - foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
all-in sanoi:
Pystytkö yhtään täsmentämään mitä haet viestilläsi? Käsittääkseni se sinun perussuomalaisten äärioikeistosiipi on ollut niitä trumpin/ryssän myötäilijöitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jaha, sieltä taas vasemmistolainen aatesuunta nosti päätään ja persukuola valuu, on se hassua kuinka oletettavasti aikuiset ihmiset ei vaan malta alkaa levittämään suolaa ja sekoilemaan. Oikein säntillistä. Jep, persujen vika jne.

Putinin polkkaa tanssi Vance ja Trump, jutut kuin pikkupojilla nuotiolla ilman mitään realismia. "mun isillä on isompi kuin sun isillä ja ilman sitä teillä ei ois mitään" jne.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 054
Viestejä
5 115 372
Jäsenet
81 731
Uusin jäsen
Visa72

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom