Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Tukipaketin lisäksi tippuisi tiedustelutieto, starlink johon aika monentyyppiset dronet perustuu+kommunikaatio ja Internet. Yhtiöpositiivisuus on kivaa, mutta kannattaa ehkä hieman kuunnella myös niitä hiljaisuusrintaman ohi lipsuvia kommentteja Ukrainasta. Eihän ukraina neuvottelisi satojen miljardien maksusta jenkeille ellei se todella tarvitsisi usan apua. Vielä ennen trumpia ounasteltiin että USA vähintään myisi aseita Ukrainaan. Nyt näyttää siltä että ei välttämättä edes myy.
Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne (vaikka droneilla!).. Maanpäällisiä langattomia yhteyksiäkin voidaan vedellä, ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Starlink tekee kaikesta helpompaa, mutta aina elämä ei ole helppoa ja Ukraina on kyllä osoittanut olevansa hyvin innovatiivinen.
 
Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne..
Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.

Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.
 
Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.
Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan... Tai heittäytyä hankalaksi kaikissa mahdollisissa päätöksissä, joita Trump haluaa että kongressi hyväksyy.
 
Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan...
Joo riittää, mutta ei ole tulossa. Ei myöskään virkarikoskäsittelyä. Ja vaikka saisi jonkun paketin viilattua kasaan, Trump estää vain sen kuljetuksen. Toi maa on täysin Trumpin hallinnassa, eikä se siitä ihan heti lähde pois. Ehkä 4v päästä, mutta sekin on vielä hieman kysymysmerkki.
 
Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.
Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.
 
Zelellä on valtuudet allekirjoittaa sopimus ja on sanonut, että sen voi tehdä, jos vaan sopimus saadaan laadittua kumpaakin osapuolta tyydyttäväksi. Ilmaiseksi hän ei niitä luovuta.

Niin ne näyttävät maailmalla olevan sitä mieltä että siihen vaaditaan Ukrainan "eduskunnan" lupa.
 
Zelellä on valtuudet allekirjoittaa sopimus ja on sanonut, että sen voi tehdä, jos vaan sopimus saadaan laadittua kumpaakin osapuolta tyydyttäväksi. Ilmaiseksi hän ei niitä luovuta.
Trump on odoittanut, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa. Jos sopimuksen erehtyy tekemään, niin kuinka moni tuomitsesi sopimuksen yksipuolisen päättämisen myöhemmin?
 
Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.
Nyt Ukrainan ei kannata missään nimessä allekirjoittaa mitään. Selvästi Putlerilla Trumputtimella kauhee kiire nyt saada jotain soppareita. Ja se muka sen takia, että tappaminen loppuisi? Mitään kiirettä ei tuntunut olevan 6 kuukautta sitten ja tappaminen oli vain hyvä juttu.

Tarvitaan vain julkisesti ja Trumpillekin kelpaava järjellinen veruke, ettei vielä voi pistää nimeä paperiin.
 
Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.
Belgia, Suomi ja muut voisi vaikka vedota johonkin force majeureen ja sanoa Trumpille, että pidä sitten hävittäjäsi, ei tarvitsekaan toimittaa. Menetit kymmenien miljardien diilin, joten hajoa siihen.

Jos USA on näin "luotettava liittolainen", niin eihän niiden hävittäjiä kannattaisi ottaa vaikka ilmaiseksi saataisiin, koska ei ole mitään luottoa miten niiden varaosien yms. toimivuuden kanssa käy jatkossa, etenkään kriisin aikana. Ihan samasta syystä ei Venäjältäkään kannattaisi mitään aseita ostaa vaikka hinta olisi 0 euroa.
 
Trump on odoittanut, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa. Jos sopimuksen erehtyy tekemään, niin kuinka moni tuomitsesi sopimuksen yksipuolisen päättämisen myöhemmin?
No jos sopimukseen kirjataan, että tietynlainen aseapu jatkuu niin silloin sopimus pätee niin kauan kun se aseapu jatkuu. Ei Ukrainan sitä sopimusta tarvitse jatkaa, jos aseita ei toimitetakkaan. Ensimmäinen luonnos ei sisältänyt tätä vastinetta mineraaleille ja siksi sitä ei allekirjoitettu.
 
No jos sopimukseen kirjataan, että tietynlainen aseapu jatkuu niin silloin sopimus pätee niin kauan kun se aseapu jatkuu. Ei Ukrainan sitä sopimusta tarvitse jatkaa jos aseita ei toimitetakkaan.
"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.
 
"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.
Kyllä ja käsittääkseni Ukraina nimenomaan haluaa sinne jotain konkreettista, vastineeksi mineraaleista. Itse luulen, että aseet on se, koska mikään muu ei käytännössä palvele Ukrainaa. Kyseessähän ei ole rauhansopimus.
 
Enkyl ymmärrä mihin tuol mitää starlinkiä tarvitaan. Valoo, Lounea ja Valokuitunen tulee vetää joka juoksuhautaan ja sairaalaan kuituyhteydet pyytämättäkin. Infrakin on jo nii kärsinyt et ei väliä ulkonäöllisesti työn tuloksella.
Tämä taitaa olla trolli.

Et ilmeisesti ymmärrä, että valoo tai muukaan kuituoperaattori ei vedä kuitua miinoitettuun etulinjaan, tykistökeskityksen alla olevaan juoksuhautaan tai komentopaikkaan, joka on alati liikkeessä.
Tai 200 metrin korkeudessa vihollislinjojen takana pörräävään drooniin (joka on sen yli 10 kilometrin kuitukelan mittaa kauempana).
Tai jos sissipartio jähtisi tiedusteluretkelle selustaan, niin Valooko ensin vetäisi kuitulinjan valmiiksi?

Tokihan sotilailla on radioyhteyksiä liikkuviin yksiköihin / radiolinkkiyhteyksiä esikuntatyyppisiin väliaikaisesti paikallaan pysyviin kohteisiin, mutta sellaisen havaitseminen ja paikantaminen sekä häiritseminen on varsin helppoa.
 
Nyt Ukrainan ei kannata missään nimessä allekirjoittaa mitään. Selvästi Putlerilla Trumputtimella kauhee kiire nyt saada jotain soppareita. Ja se muka sen takia, että tappaminen loppuisi? Mitään kiirettä ei tuntunut olevan 6 kuukautta sitten ja tappaminen oli vain hyvä juttu.

Tarvitaan vain julkisesti ja Trumpillekin kelpaava järjellinen veruke, ettei vielä voi pistää nimeä paperiin.
Ja tähän kun lisätään vielä, että osa niistä on Venäjän hallitsemilla alueilla, niin todennäköisesti tässä on tehty Venäjän kanssa diili. Tuon sopparin jälkeen, tulee uudet vaatimukset. Ja ne on sitten luovuttaminen, tai tuki loppuu kaikessa. Eli antakaa Venäjälle se mitä ne haluaa. Trump menee sopimaan loput kuntoon toukokuussa Moskovaan ja Ukrainalle jäi musta-pekka käteen. Ja koska se joutu antamaan kaiken, mitä Putin halusi, Venäjällä on sillanpääasema dnepr joen toisella puolella.
 
Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.
 
Viimeksi muokattu:
"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.
Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.
Taitaa valitettavasti olla niin että Ukrainan tai kenenkään ei kannata tehdä mitään sopimuksia jenkkien kanssa sillä näköjään ei ole mitään takuita että niitä noudatetaan.
 
Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.

Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.
Tulevaisuudessa kyllä taitaa hankinnat painottua luotettavuuden perusteella...
 
Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.
Tulevaisuudessa kyllä taitaa hankinnat painottua luotettavuuden perusteella...
Kiristysruuvia voi kyllä ruuvata välillä toiseenkin suuntaan ja Trumpia voitaisiin välillä muistuttaa siitä, että ei meidän ole mikään pakko ostaa amerikkalaisia aseita...

Koko Trumpin ulina siitä, että Euroopan pitäisi kasvattaa puolustusmenoja 5 prosenttiin yms. voi osittain liittyä juuri siihen, että USA luulee tekevänsä isot asediilit. Voitaisiin muistuttaa, että ei kannata luulla liikoja...
 
Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.
Juu taistelunsa pitää osata valita. Tän epäluottamuksen minkä Trump on nyt saanut aikaan eurooppa voisi kyllä ilmoittaa että peruuttaa kaikki USA:n aseostokset kun/jos Ukrainalta lähtee Starlink ja tuki.

Mekin voisimme ostaa Gripeneitä vaikka lightningien tilalle ohon saadaan sodan tullen varmasti varaosia ilman että tarvitsee luovuttaa lappi tai ahvenanmaa. Saatas myös Nato-maiden välille sotataloutta käyntiin.
 
Putin kehottaa jo varautumaan "läntisten yritysten paluuseen Venäjälle".


--
Tässä voisi todeta, että jos lännen johtajat hylkäävät Ukrainan (EU:n puolustukseen ei panosteta ja hyväksytään Trumpin "diilit") niin Venäjä alkaa vain varustautua uuteen sotaan. Maksimissaan 2-3 vuotta aikaa uuteen hyökkäykseen, todennäköisesti uudestaan Ukrainaan - jos eivät nyt saa maata vallattua - ja sitten Baltiaan / Puolaan.

Trumpin rauha on kuin Neville Chamberlainin "pysyvä" rauha ennen toista maailmansotaa. Ainostaan Venäjän ehdoton antautuminen on keino pysyvään rauhaan - kaikki muut ratkaisut lykkäävät vain isompaa konfliktia.

Mitään Venäjän ehdotonta antautumista ei ole tulossa, ainakaan niin kauan kun Putin on vallassa ja Venäjä ei kaadu sisältä päin. Näin ollen Ukrainan olisi jatkettava sotaa monta vuotta eteenpäin, vähenevillä miehistön resursseilla ja ilman USA:n tukea koska USA tulee ajamaan Trumpin johdolla rauhaa ainakin vuoteen 2029 saakka.

Ehdoton antautuminenkaan ei valitettavasti ole mikään tae siitä ettei Venäjä hyökkäisi uudelleen. Saksan oli käytännössä antauduttava ensimmäisessä maailmansodassa. No, miten kävi? Reilut kymmenen vuotta myöhemmin oltiin jo taas kasaamassa uutta hyökkäysarmeijaa kun ensimmäisen maailmansodan vääryydet piti korjata.
 
Juu taistelunsa pitää osata valita. Tän epäluottamuksen minkä Trump on nyt saanut aikaan eurooppa voisi kyllä ilmoittaa että peruuttaa kaikki USA:n aseostokset kun/jos Ukrainalta lähtee Starlink ja tuki.

Mekin voisimme ostetaan Gripeneitä vaikka lightningien tilalle ohon saadaan sodan tullen varmasti varaosia ilman että tarvitsee luovuttaa lappi tai ahvenanmaa. Saatas myös Nato-maiden välille sotataloutta käyntiin.
Samaa mieltä. Euroopan tulee asettaa rajat Yhdysvalloille eikä vain hymistellä. Aikoinaan hymisteltiin Hitlerille.
 
Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käyhkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.

Jos et sattunut huomaamaan, niin YLE on käytännössä alunperin rakennettu sitä silmälläpitäen, että voidaan hallita Venäjäkysymystä (joka ilmeni NATOkysymyksen kohdalla kirkkaasti ennen vuotta 2022). Hyvässä ja pahassa. Sinne ei kävelytetä mitään Twitter öyhyttäjää ihan syystä. Sanoisin että tässä huhumyllytilanteessa YLE on oikein paikallaan. Suomen valtio pystyy yhdellä harkitsemattomalla sanalla tässä vaiheessa tekemään mieletöntä tuhoa, lisäksi paniikkimieliala voi levitä nopeasti.

Trump on huhumyllyjen perusteella joutunut jo hieman kävelemään jyrkimpiä asioita takaisinpäin. Se on positiivinen signaali, koska se tarkoittaa taustalla tapahtuvaa geopolitista realismia. Voisin kuvitella, että maat käyvät nyt vaikkapa sotilasvarusteiden tilaamisesta kauppaa senaattorien kanssa. Euroopalla on Trumpista huolimatta aivan erinomaiset henkilökohtaiset suhteet amerikkaan ja maailma pyörii suhteilla.

Suomikin tunnusteli NATO jäsenyyden yhdessä Trumpin ja Republikaanien kanssa, sehän oli sata-nolla äänestys kongressissa.
 
Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.
Ei takaa ei, mutta jos Starlink menee poikki ja se johtaa uusiin aluemenetyksiin, niin vaikea se on Ukrainaakaan pakottaa maksamaan mineraaleja jos Venäjä valtaa lisää niitä kaivoksia joista Ukrainan pitäisi tarjota USA:lle vastinetta. Kyllä tuo käytännössä vaatisi maahan rauhan että USA pääsisi edes hyödyntämään noita mineraalirahoja koska ei sotivassa maassa saada merkittäviä investointeja tehtyä että saadaan nuo mineraalit louhittua. Tavallaan USA on tekemässä Ukrainasta omanlaistaan vasallivaltiota tällä siirolla. Jos sitten tämäkään ei Trumpia kiinnosta vaan antaa Venäjän vallata lisää alueita niin sille ei tietenkään voi mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Suomikin tunnusteli NATO jäsenyyden yhdessä Trumpin ja Republikaanien kanssa, sehän oli sata-nolla äänestys kongressissa.
Trumpilla ei tuossa vaiheessa olisi ollut mitään voitettavaa asettumalla vastahakaan. Suomen jäsenyys olisi mennyt läpi joka tapauksessa.

Onneksi ei olla nyt samassa tilanteessa! Huh huh.
 
Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.

Meinaatko että F35 menisi kaupaksi esim. Intiaan jos näin olisi? Noita Nazilink kytköksiä tosin on vältettävä kuin ruttoa. Musk on jännä ukkeli, pistää väen vängällä yrityksensä tuotteet alttiiksi geopolitiikalle ketamiinihöyryissään.
 
Eiköhän Ukrainassa ymmärretä että tällä hetkellä trumpin ja usa kanssa tehdyt sopimukset ihan yhtä arvokkaita kuin ryssien sopimukset,eli arvottomia jotka voidaan pettää milloin tahansa.Euroopan pitäisi laittaa viestiä että jos starlink katkeaa niin tesla pistetään pakotelistalle ja kaikki ase ostokset laitetaan jäihin toistaiseksi.Koska miksi ostaa aseita jos on vaarana että niillä ei voi ampua ryssiä.
 
Jos jotain hyvää nykyisestä Trumpin toimista yrittäisi löytää on, että jos Ukraina tulee jyrätyksi ja venäjä tuulettaa voittoa, on se Euroopalle sellainen nöyryytys, että varmasti herättää vastareaktion. Eurooppa joutuu panostamaan valtavasti omaan turvallisuuteensa ja aiempi USA:an luottava turvallisuuspolitiikka romutetaan.

Jos Ukraina voittaa, venäjä on todennäköisesti heikentynyt ja nöyryytetty. Uuden sodan uhka siirtyy hyvin kauas. Tämähän tarkoittaisi, että venäjä ei kykene edes sotatalouden avulla valloittamaan huomattavasti pienempää naapuriaan.

Jokin välimallin rauha antaa Euroopalle aikaa panostaa sotateollisuuteen ja vähentää riippuvuuttaan USA.sta. Vahvat asevoimat antavat aina uskottavuutta maailmanpolitiikassa. Nythän Eurooppa/EU ei ole kutsuttu venäjän ja Trumpin kanssa neuvottelupöytään mikä on valtava nöyryytys Trumpilta.

Vaikka Trump on kasvattanut ohimolleni uuden verisuonen, ehkäpä kaikissa vaihtoehdoissa on myös jotain hyvää Euroopan kannalta. Jatkossa Suomen tulee välttää voittamasta venäjää olympialaisten jääkiekossa, jottei Ukrainalle käy kuten 2014 ja 2022.
 
Vaikka Trump on kasvattanut ohimolleni uuden verisuonen, ehkäpä kaikissa vaihtoehdoissa on myös jotain hyvää Euroopan kannalta. Jatkossa Suomen tulee välttää voittamasta venäjää olympialaisten jääkiekossa, jottei Ukrainalle käy kuten 2014 ja 2022.
Jatkossa Suomen tulee boikotoida kaikkia jääkiekkoturnauksia, joihin Venäjä osallistuu ennen kuin vetäytyy Ukrainasta ja hyvittää tekonsa.
 
Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käyhkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.
Älä levitä disinformaatiota.

Käihkön sanatarkka sitaatti oli: "Niin pitkään kuin Ukraina tahtoo jatkaa sotaa, niin meillä on, toisaalta meillä on moraalinen velvollisuus auttaa heitä koska me ollaan aloitettu se [konteksti = se auttaminen!], toisaalta meillä on hirveän itsekkäitä syitä myös jatkaa sitä [auttamista, edelleen!]." (Ykkösaamu kohdassa 28:05)

Mitä nyt katselin tuon pätkän, niin Käihkö oli nimenomaan puolueeton asiantuntija eikä millään tavalla esiintynyt Ukrainan tukemisen vastustajana. Hänet varmaan raahataan studioihin siksi, että on vuosien varrella osoittanut olevansa yksi parhaiten kokonaistilannekuvaa ja sodan logiikkaa ymmärtävistä sotatutkijoista. Mitään puolueellisuutta en ole Käihköstä näiden vuosien aikana löytänyt kirveelläkään.

Tuo "miksi Venäjä hyökkäisi Natoa vastaan?"(kohdassa 31:57; sanaa "ikinä" siinä ei ollut) on juuri sellainen kysymys, jonka esittäminen kuuluu akateemisen kriittisen tarkastelun olemukseen. Käihkö perusteli asiaa ihan hyvin.

Kylvät vain epäluottamusta ja sisäistä riitelyä tällaisella perusteettomalla mustamaalaamisella. Oletko ehkä niellyt liikaa tiettyjen tahojen viljelemää Yle- ja asiantuntijavastaista propagandaa?
 
Älä levitä disinformaatiota.

Käihkön sanatarkka sitaatti oli: "Niin pitkään kuin Ukraina tahtoo jatkaa sotaa, niin meillä on, toisaalta meillä on moraalinen velvollisuus auttaa heitä koska me ollaan aloitettu se [konteksti = se auttaminen!], toisaalta meillä on hirveän itsekkäitä syitä myös jatkaa sitä [auttamista, edelleen!]." (Ykkösaamu kohdassa 28:05)

Mitä nyt katselin tuon pätkän, niin Käihkö oli nimenomaan puolueeton asiantuntija eikä millään tavalla esiintynyt Ukrainan tukemisen vastustajana. Hänet varmaan raahataan studioihin siksi, että on vuosien varrella osoittanut olevansa yksi parhaiten kokonaistilannekuvaa ja sodan logiikkaa ymmärtävistä sotatutkijoista. Mitään puolueellisuutta en ole Käihköstä näiden vuosien aikana löytänyt kirveelläkään.

Tuo "miksi Venäjä hyökkäisi Natoa vastaan?"(kohdassa 31:57; sanaa "ikinä" siinä ei ollut) on juuri sellainen kysymys, jonka esittäminen kuuluu akateemisen kriittisen tarkastelun olemukseen. Käihkö perusteli asiaa ihan hyvin.

Kylvät vain epäluottamusta ja sisäistä riitelyä tällaisella perusteettomalla mustamaalaamisella. Oletko ehkä niellyt liikaa tiettyjen tahojen viljelemää Yle- ja asiantuntijavastaista propagandaa?

Olet oikeassa. Nöyrä anteeksipyyntöni ja käsi ylös virheen merkiksi itselläni ei ollut aikaa uusintavedolle, joten olin suoran lähetyksen ja sen saamani tulkinnan varassa. Mulla on pienet ennakkoluulot tuon dosentin puolueettomuuteen, mutta olisin tässä(kin) asiassa ilomielin väärässä.
 
Lahjoituksia, kunnes rumppi tuli puikkoihin niin niistä pitääkin saada maksu koska pisnesmies.

Ne mitä lainana myönnettiin Biden antoi anteeksi ennen lähtöään ja G7 sovittu laina, joka maksetaan Venäjän jäädytettyjen varojen koroilla.

Muut ihan vaan annettu.
Ilmaisia lounaita ei ole. Karusti ahneus menee kaiken edelle suurvallalla.
 
Trumppi ottanut hieman takapakkia sanomisissaan. Onkohan joku kertonut sille että kaikki Tiktokissa ei ole totta.

Trumpin näyttää aavistuksen verran taipuvan. Fox News uutiskanavan radiolähetyksessä hän myönsi, että Venäjä on hyökkääjä.

– Mutta heidän [ukrainalaisten] ei olisi pitänyt päästää Venäjä hyökkäämään, hän jatkoi.

 
Belgia, Suomi ja muut voisi vaikka vedota johonkin force majeureen ja sanoa Trumpille, että pidä sitten hävittäjäsi, ei tarvitsekaan toimittaa. Menetit kymmenien miljardien diilin, joten hajoa siihen.

Jos USA on näin "luotettava liittolainen", niin eihän niiden hävittäjiä kannattaisi ottaa vaikka ilmaiseksi saataisiin, koska ei ole mitään luottoa miten niiden varaosien yms. toimivuuden kanssa käy jatkossa, etenkään kriisin aikana. Ihan samasta syystä ei Venäjältäkään kannattaisi mitään aseita ostaa vaikka hinta olisi 0 euroa.
Olen samaa mieltä. F-35 hankinnat jäihin ja ruotsalaiset koneet tilalle!
 
Kai kaikki gripeneitä haikailevat ymmärtää että ne on myös täynnä jenkkitekniikkaa ja jos jenkit ei anna vientilupia niin Ruotsi ei myy yhtään gripeniä yhtään kenellekään. Koneen komponenteista noin kolmasosa, alkaen moottorista, on jenkkitekkiä. Eikä näistä sopimuksista peruutella pois ellei halua olla ostamatta ikinä enää jenkeiltä yhtään mitään sotilastekkiä niin nyt lopetetaan se haihattelu F35 perumisesta ja gripeneiden ostamisesta.

The Saab JAS 39 Gripen, developed by Sweden, is the most dependent on foreign components of any European fighter. Its main engine, the F414-GE-39E, is designed by General Electric in the USA. Around 33% of Gripen’s components come from US suppliers, including critical systems such as the Honeywell Life Support System and electronic sensors.

Trump varmaan myyntimiehenä osaa arvostaa hyviä diilejä, kuten kymmenien miljardien hävittäjäkauppoja ja vendor lockia.


 
Kai kaikki gripeneitä haikailevat ymmärtää että ne on myös täynnä jenkkitekniikkaa ja jos jenkit ei anna vientilupia niin Ruotsi ei myy yhtään gripeniä yhtään kenellekään. Koneen komponenteista noin kolmasosa, alkaen moottorista, on jenkkitekkiä. Eikä näistä sopimuksista peruutella pois ellei halua olla ostamatta ikinä enää jenkeiltä yhtään mitään sotilastekkiä niin nyt lopetetaan se haihattelu F35 perumisesta ja gripeneiden ostamisesta.



Trump varmaan myyntimiehenä osaa arvostaa hyviä diilejä, kuten kymmenien miljardien hävittäjäkauppoja ja vendor lockia.


Eiköhän noista riippuvuuksista aleta pyrkimään pois lähivuosina.
 
Kai kaikki gripeneitä haikailevat ymmärtää että ne on myös täynnä jenkkitekniikkaa ja jos jenkit ei anna vientilupia niin Ruotsi ei myy yhtään gripeniä yhtään kenellekään. Koneen komponenteista noin kolmasosa, alkaen moottorista, on jenkkitekkiä. Eikä näistä sopimuksista peruutella pois ellei halua olla ostamatta ikinä enää jenkeiltä yhtään mitään sotilastekkiä niin nyt lopetetaan se haihattelu F35 perumisesta ja gripeneiden ostamisesta.



Trump varmaan myyntimiehenä osaa arvostaa hyviä diilejä, kuten kymmenien miljardien hävittäjäkauppoja ja vendor lockia.


Jos USA sen tempun tekisi että komponenttien vientiluvat kieltäisi, olisi talousvaikutukset vielä aika huomattavan paljon negatiivisemmat kuin pelkästään se, että esimerkiksi Suomen F-35 -kauppa peruuntuu... Eli on tässä jenkeillä aika paljon hävittävää. Siis koko ase-alan vienti. Ja joskus on vaan pantava kova kovaa vastaan...
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainassa on useita yrityksiä, jotka kukin pystyvät tuottamaan 2 500 raskasta droonia kuukaudessa ja 4 000 kevyttä droonia päivässä, kertoo drooniasiantuntija Valerii Iakovenko Defence Newsille.
On kyllä rehelliset dronejen tuotantomäärät ja varmaan kiihtyy vaan.

Onkohan Kiina ymmärtäny dronejen merkityksen nykysodankäynnissä? Siellä vasta onkin kyky valmistaa.
 

On kyllä rehelliset dronejen tuotantomäärät ja varmaan kiihtyy vaan.

Onkohan Kiina ymmärtäny dronejen merkityksen nykysodankäynnissä? Siellä vasta onkin kyky valmistaa.
Sellaista valokuitukelaa ei onneksi varmaan ole, joka Taiwaniin asti ylettäisi... Tai vaikka olisikin, niin käytännön käytettävyys voi olla toinen juttu, ja noin pitkällä etäisyydellä pitäisi varmaan olla jo valokuituvahvistinkin matkan varrella.
 

On kyllä rehelliset dronejen tuotantomäärät ja varmaan kiihtyy vaan.

Onkohan Kiina ymmärtäny dronejen merkityksen nykysodankäynnissä? Siellä vasta onkin kyky valmistaa.
No voit varmaan miettiä tekeekö Kiina näitä esityksiä ihan puhtaasti silmän iloksi vai onko mielessä käyttää teknologiaa muuhunkin...

 
Seuraava kehitysaskel joka otetaan laajemmin käyttöön on varmaan AI tai itsekseen ohjautuvat dronet ettei vaadi niin paljon henkilöstöä ja ilmeisesti on paremmin resistantti häirinnälle ainakin mitä tavallinen ei-kuitudrone.

Jos noilla saadaan oikeasti saturoitua rintamalinja ja tykistö on varmistamassa niin alkaa kyllä mennä vähän kyseenalaiseksi koko jalkaväen rooli etulinjassa. Tai no jossainhan sen jalkaväenkin pitää olla varmistamassa. Sitten seuraava kysymys on pitääkö näiden dronien ruveta jahtaamaan toisiaan vai mitä jos on enää drone vastaan drone joka täyttää taivaan.
 
Kai kaikki gripeneitä haikailevat ymmärtää että ne on myös täynnä jenkkitekniikkaa ja jos jenkit ei anna vientilupia niin Ruotsi ei myy yhtään gripeniä yhtään kenellekään. Koneen komponenteista noin kolmasosa, alkaen moottorista, on jenkkitekkiä. Eikä näistä sopimuksista peruutella pois ellei halua olla ostamatta ikinä enää jenkeiltä yhtään mitään sotilastekkiä niin nyt lopetetaan se haihattelu F35 perumisesta ja gripeneiden ostamisesta.

Suomi on pieni maa rajallisella puolustusbudjetilla ja varmasti asiasta vastaavat henkilöt katselevat käytettävyyttä / käyttötarkoitusta ja seuraavat kehitystä. Varmasti uutta konemallia on tarkasteltu silloisten tietojen valossa. Mutta maailma ja tekniikat kehittyvät kuten mm. dronetekniikka. Jos kiihkottomasti haluaa tarkastella noiden kahden osalta voi ensin lukea vaikka tämän uutisoinnin ja asettaa mallit vertailuun.

F-35 156 miljoonan monitoiminen hävittäjä häiveominaisuuksilla. Käytettävyysaste alentunut 51%:iin, käytännössä seisoo hangaarissa keskimäärin 5kk / vuosi ongelmien takia. USAF evännyt ostot 7/2023 alkaen. Ongelmia varaosien saatavuudessa ja tekniikan päivityksissä. Israel todennut että Syyrialla tutkia jotka havaitsevat koneen ( luultavasti venäläistä alkuperää ) eli luultavasti tekniikka pian muidenkin käytössä. Mistä maksettu korkeampi hinta ? Häiveominaisuuksista ? Ongelmien takia tuotantoa lykätty (nyt) vuodella, toimitusaika Suomeen viivästyy ? Laillinen perumisperuste jos toimitusaika ylittyy ?

Gripen E 140 miljoonan monitoimihävittäjä häirintä-teknologialla. Kaupantekijäisinä kaksi kaksi Saab GlobalEye tutkavalvonta- ja ennakkovaroituskonetta. Varaosat ja huolto lähellä. Käytettävyys luultavasti lähempänä haluttua 80-90%:ttia yksinkertaisemman tekniikan takia. Joku asiantuntija mainitsi että F-35:stä poiketen voi lentää myös sateella. Häirintäteknologia vaihdettavissa / kehitettävissä. Soveltuu erityisen hyvin lyhyisiin ja huonokuntoisiin lentokenttiin ( Hornetin hankintaperuste ). Ongelmana ehkä hitaampi tuotanto-kapasiteetti. 30% vastakauppaehdotus. Skandinavian puolustuksen kehittyminen ?

Tosipaikan tullen ? Sammuuko F-35:n kojelaudan valot mikäli vastapuolella Trumpin uusi "ikuinen ystävä" ? Ainakin varaosat ja huolto loppuu. Hylkäävätkö Ruotsalaiset Suomen lisenssiongelmien takia vai mennäänkö Trumpin tapaan "huomisella on huomisen murheet" ? Ukrainaa pommittaa jatkuvasti venäläiskoneet joita ei voida valmistaa lisää koska niin paljon länsiteknologiaa ja kukaan ei kysele mitään lisensseistä.

Eli taas arkijärjellä, ostaako taksiyrittäjä kalliimman hienon auton jolla saa ajaa vain lähiliikenteen ajoja ja siitäkin se ennakkotiedon mukaan seisoo korjaamolla puolet ajasta vai hiukan halvemman jolla saa ajaa pitempiäkin ajoja normihuolloilla ?
 
Viimeksi muokattu:
Suomi on pieni maa rajallisella puolustusbudjetilla ja varmasti asiasta vastaavat henkilöt katselevat käytettävyyttä / käyttötarkoitusta ja seuraavat kehitystä. Varmasti uutta konemallia on tarkasteltu silloisten tietojen valossa. Mutta maailma ja tekniikat kehittyvät kuten mm. dronetekniikka. Jos kiihkottomasti haluaa tarkastella noiden kahden osalta voi ensin lukea vaikka tämän uutisoinnin ja asettaa mallit vertailuun.

F-35 156 miljoonan monitoiminen hävittäjä häiveominaisuuksilla. Käytettävyysaste alentunut 51%:iin, käytännössä seisoo hangaarissa keskimäärin 5kk / vuosi ongelmien takia. USAF evännyt ostot 7/2023 alkaen. Ongelmia varaosien saatavuudessa ja tekniikan päivityksissä. Israel todennut että Syyrialla tutkia jotka havaitsevat koneen ( luultavasti venäläistä alkuperää ) eli luultavasti tekniikka pian muidenkin käytössä. Mistä maksettu korkeampi hinta ? Häiveominaisuuksista ? Ongelmien takia tuotantoa lykätty (nyt) vuodella, toimitusaika Suomeen viivästyy ?

Gripen E 140 miljoonan monitoimihävittäjä häirintä-teknologialla. Kaupantekijäisinä kaksi kaksi Saab GlobalEye tutkavalvonta- ja ennakkovaroituskonetta. Varaosat ja huolto lähellä. Käytettävyys luultavasti lähempänä haluttua 80-90%:ttia yksinkertaisemman tekniikan takia. Joku asiantuntija mainitsi että F-35:stä poiketen voi lentää myös sateella. Häirintäteknologia vaihdettavissa / kehitettävissä. Soveltuu erityisen hyvin lyhyisiin ja huonokuntoisiin lentokenttiin ( Hornetin hankintaperuste ). Ongelmana ehkä hitaampi tuotanto-kapasiteetti. 30% vastakauppaehdotus. Skandinavian puolustuksen kehittyminen ?

Tosipaikan tullen ? Sammuuko F-35:n kojelaudan valot mikäli vastapuolella Trumpin uusi "ikuinen ystävä" ? Ainakin varaosat ja huolto loppuu. Hylkäävätkö Ruotsalaiset Suomen lisenssiongelmien takia vai mennäänkö Trumpin tapaan "huomisella on huomisen murheet" ? Ukrainaa pommittaa jatkuvasti venäläiskoneet joita ei voida valmistaa lisää koska niin paljon länsiteknologiaa ja kukaan ei kysele mitään lisensseistä.

Eli taas arkijärjellä, ostaako taksiyrittäjä kalliimman hienon auton jolla saa ajaa vain lähiliikenteen ajoja ja siitäkin se ennakkotiedon mukaan seisoo korjaamolla puolet ajasta vai hiukan halvemman jolla saa ajaa pitempiäkin ajoja normihuolloilla ?
Kyllähän F-35 selvästi paras järjestelmä on, ja lastentaudit varmaan korjataan ajan myötä.

Se on sitten eri asia, jos/kun asiaan liittyy ratkaisevia poliittisia ulottuvuuksia.. Eihän me mitään Sukhoitakaan käydä ostamaan tai edes harkitsemaan sellaisen ostamista, eikä sillä ole mitään väliä onko se miten hyvä tai huono (no onhan se huonokin länsivertailussa).
 
Kyllähän F-35 selvästi paras järjestelmä on, ja lastentaudit varmaan korjataan ajan myötä.
Kun sinun ja minun verorahat pannaan likoon niin pitää kysäistä uskot, toivot vai tiedät ? Minusta tieto että omatkin (USAF) on pannut konetyypin boikottiin liki 2 vuotta sitten ongelmien vuoksi on melko iso punainen lippu.
 
Kun sinun ja minun verorahat pannaan likoon niin pitää kysäistä uskot, toivot vai tiedät ? Minusta tieto että omatkin (USAF) on pannut konetyypin boikottiin liki 2 vuotta sitten ongelmien vuoksi on melko iso punainen lippu.
No siis speksien osalta selvästi paras ja oletus kuuluu, että viat korjataan ajallaan. Voihan se oletus olla vääräkin. En usko.
 
Suomi on pieni maa rajallisella puolustusbudjetilla ja varmasti asiasta vastaavat henkilöt katselevat käytettävyyttä / käyttötarkoitusta ja seuraavat kehitystä. Varmasti uutta konemallia on tarkasteltu silloisten tietojen valossa. Mutta maailma ja tekniikat kehittyvät kuten mm. dronetekniikka. Jos kiihkottomasti haluaa tarkastella noiden kahden osalta voi ensin lukea vaikka tämän uutisoinnin ja asettaa mallit vertailuun.

"kiihkoton vertailu" jossa kirjoittajana intialainen lehti :D

Intia, joka on aina ostanut paljon venäläisiä aseita ja kaveerannut venäjän kanssa muutenkin.

Tuon artikkelin pohjalta ei voi tehdä mitään vertailuita koska se ei kerro mitään Gripenin ongelmista.

Tuo artikkeli on nimenomaan tyyypillinen esimerkki agendajournalismista jossa ei pyritä antamaan oikeaa kokonaiskuvaa vaan paisutellaan negatiivisia asioita ottamalla ne irti asiayhteyksistään, ja jätetään positiiviset asiat kertomatta.

F-35 156 miljoonan monitoiminen hävittäjä häiveominaisuuksilla.

Ei vaan ~80 miljoonan. Melkoista misinformaatiota heittää hinta melkein kaksinkertaisesti pieleen.

Käytettävyysaste alentunut 51%:iin,

Näissä luvuissa ei ole mitään erikoista suihkuhävittäjille. Suikuhävittäjät ovat aina tarvinneet paljon huoltoa, ja jos varaosien saatavuudessa on ongelmia, sitten koneet joutuu odottamaan varaosia.

Se ei ole konetyypin vaan huoltologistiikan ongelma, ja F-35n luvut operativiisesta valmuidesta eivät mitenkään merkittävästi eroa muiden suihkuhävittäjien samoista luvuista.

Ja F-35n luotettavuus on todella paljon parempi kuin esim. jonkun F-14n luotettavuus oli. Ja se taitaa olla myös selvästi parempi kuin mitä esim. EF Typhoonilla on.

käytännössä seisoo hangaarissa keskimäärin 5kk / vuosi ongelmien takia.

Käytännössä kaikki suhkuhävittäjät seisovat hangaarissa tai kiitoradalla >11.5kk/vuosi. Koneilla ei lennetä jatkuvasti.

Ja se, että upouusi kone jossa uusi rauta odottaa softapäivitystä ennen kuin se on sertifioitu virallisesti toimintavalmiiksi ei muuta sitä, missä hangaarissa se tämän ajan seissoo.

USAF evännyt ostot 7/2023 alkaen.

Kannattaisi ehkä oikeasti opetella englantia jos yrittää suomentaa englanninkielisiä artikkeleita sen sijaan että postaa täynnä käännösvirheitä olevaa misinformaatioroskaa.

Mitään "ostojen blokkausta" ei ole tapahtunut.

"delivery" ei tarkoita "ostamista" vaan koneen toimitusta. Tilaus tehdään vuosia etukäteen.

Tässä on siis kyse siitä, koneen uudessa mallissa on uudet paljon tehokkaammat prosessorit yms. mutta
1) osa olemassaolevasta softasta ei toimi heittämällä uudella prossulla vaan vaatii porttaamista
2) uuden prosessorin mahdollistamat uudet ominaisuudet ei ole vielä valmiita.

Lockheed-Martin halusi, että toimittavat koneet ilmavoimille heti kun niiden rauta on valmis (että saavat varastoaan tyhjäksi ja maksun koneista), ja sitten myöhemmin tarjoavat softapäivitykset koneille, ja tämän ajan ilmavoimat lentää näillä uusilla koneilla rajoitetuilla ominaisuuksillta.

Ilmavoimat taas haluaa että sillä hetkellä kun koneet toimitetaan heille siellä on jo valmiimpi softa. Ja on päättänyt, että ei ota vastaan uuden rautaversion omaavia koneita ennen kuin niiden softa on vähän valmiimmassa tilassa kuin nyt.

Sitten kun Lockheed-Martin saa softansa vähän valmiimmaksi, tämä uusi softa päivitetään kaikkiin toimitusta odottaviin ilmavoimille meneviin F-35A-koneisiin ja niitä voidaan toimittaa kerralla/nopeasti hvyin suuri määrä.


Ongelmia varaosien saatavuudessa ja tekniikan päivityksissä.

Varaosien saatavuus on valitettavaa, mutta ei ole konetyypin oma vika.

Tekniikan päivitysten oneglmat.. kun se tekniikka on ziljoona kertaa monimutkaisempaa ja kyvykkäämpää kuin muissa koneissa niin sen kehittämisessä vaan menee enemmän aikaa.

"Vajaallakin softalla" F-35 on silti näiltä osin todella paljon kyvykkäämpi kuin vanhemmat koneet "täydellä softalla".

Israel todennut että Syyrialla tutkia jotka havaitsevat koneen ( luultavasti venäläistä alkuperää ) eli luultavasti tekniikka pian muidenkin käytössä.

Havaitsevan koneen tarkkuudella että "ilmassa on ehkä jossain jotain". Voi olla joko lintu tai F-35. Voi olla täällä tai tuolla.

Havaitseminen tällä tarkkuudella ja ampumiseen riittävä tarkkuus on täysin eri asioita.


Mistä maksettu korkeampi hinta ?

Sinun pääsi sisäisistä kuvitelmista?
Häiveominaisuuksista ?
Ongelmien takia tuotantoa lykätty (nyt) vuodella, toimitusaika Suomeen viivästyy ? Laillinen perumisperuste jos toimitusaika ylittyy ?

Minkä tuotantoa on lykätty?

Gripen E 140 miljoonan monitoimihävittäjä häirintä-teknologialla.

Ei, vaan n. 75 miljoonan. Hintaero F-35een on äärimmäisen pieni.


ja Gripenin "häirintäteknologiassa" ei ole mitään ihmeellistä, häirintälähettimiä tutkille on ollut jo toisesta maailmansodasta lähtien, ja nekin on F-35ssa kehittyneemmät ja tehokkaammat kuin Gripenissä.


... jotka on äärimmäisen helppo ampua alas R-37-ohjuksella. Ja joita on liian vähän että niillä ei kuitenkaan saada kattavaa valvontaa aikaiseksi koko maahan (koska nämäkin seisovat huomattavan osan ajasta kentällä, joskin selvästi pienemmän ajan kuin mitä suihkuhävittäjät)

Tuo Globaleyen tarjoaminen oli Ruotsin epätoivoinen TV-shopin "tarjotaan vielä kaupan päälle jotain turhaa"-temppu.

Varaosat ja huolto lähellä.

Kuinka lähellä riippuu ihan täysin siitä, mistä varaosista puhutaan.

Gripenin varaosien alkuperä on sillisalaatti ympäri maailmaa (amerikkalaisperäinen moottori, italialais-englantilainen tutka, saksalainen tykki, jne)

Huolto. On se F-35nkin huolto ihan yhtä lähellä jos se tehdään itse.


Käytettävyys luultavasti lähempänä haluttua 80-90%:ttia yksinkertaisemman tekniikan takia.

Äärimmäisen typerä kommentti. F-35ssa on panostettu nimenomaan siihen, että pilotit voi keskittyä oleelliseen, eli miettimään taktiikoita kun koneen lentäminen ja operoiminen on helppoa, ja pilottien kommentit tukevat tätä.

Joku asiantuntija mainitsi että F-35:stä poiketen voi lentää myös sateella.

"asiantuntija" :D

Kannattaisi ehkä soveltaa vähän lähdekritiiikkiä näihin "asiantuntijoihin" ja erotella propagandistit ja asiantuntijat toisistaan.

F-35lla ei ole mitään ongelmia sateessa lentämisessä.

Häirintäteknologia vaihdettavissa / kehitettävissä.

Ei, häiveteknologiaa ei voi "vaihtaa". Että jälleen täyttä roskaa oleva kommentti.

Koneen huono havaittavuus tutkassa perustuu muutamaan asiaan:

1) Rungon muotoilu
2) Sisäinen asekuorma
3) Rungon pinnoitteet
4) Aktiiviset häirintälähettimet.

Kaikissa neljässä näistä F-35 on selvästi Gripeniä edellä ja vain neljättä näistä voi helposti (joskus kalliilla hinnalla) päivittää jälkikäteen. Kolmattakin voi jossain määrin päivittää ylimääräisillä pinnoitteilla mutta niiden jälkikäteen asentaminen on kallista ja tekee koneesta painavamman yms.

ja F-35 tulee myös saamaan päivityksiä niihin häirintälähettimiinsä, mutta käytännössä tulee saamaan niihin parempia päivityksiä kuin Gripen, koska 1) F-35lla on paljon enemmän käyttäjiä, enemmän maksajia niille päivityksille 2) F-35 tarjoaa elektroniikalleen paljon suuremman sähköntuotanto- ja jäähdytystehon kuin Gripen

Soveltuu erityisen hyvin lyhyisiin ja huonokuntoisiin lentokenttiin ( Hornetin hankintaperuste ).

F-35 soveltuu ihan tarpeeksi hyvin näille.

Ongelmana ehkä hitaampi tuotanto-kapasiteetti.

Ongelmana paljon huonompi suorituskyky, paljon huonommat ominaisuudet, ja lisäksi vielä epävarma tulevaisuus päivitysten suhteen. Kuka maksaa päivitykset koneelle, jota on valmistettu vain hyvin pieniä määriä parille maalle? Niitä tulevaisuuden päivityksiä tullaan näkemään selvästi vähemmän.

30% vastakauppaehdotus. Skandinavian puolustuksen kehittyminen ?

Tosipaikan tullen ? Sammuuko F-35:n kojelaudan valot mikäli vastapuolella Trumpin uusi "ikuinen ystävä" ?

Ei.

Ainakin varaosat ja huolto loppuu.

Ei lopu.



Mutta alkaa mennä pahasti offtopiciksi tässä ketjussa, kuuluisi tuonne sotateknologiaketjuun
 
Viimeksi muokattu:
Kun sinun ja minun verorahat pannaan likoon niin pitää kysäistä uskot, toivot vai tiedät ? Minusta tieto että omatkin (USAF) on pannut konetyypin boikottiin liki 2 vuotta sitten ongelmien vuoksi on melko iso punainen lippu.

Lopeta nyt tämä misinformaatioroskan postaaminen. Jos et ymmärrä englanninkielistä tekstiä, älä tee sen pohjalta mitään päätelmiä äläkä postaa virheellisiä päätelmiäsi eteenpäin muka faktoina.

USAF ei ole laittanut konetta "boikottiin", USAF vaan odottelee koneen uuden softaversion valmistumista ja viivästää uuden raudan omaavien koneiden vastaanottamista kunnes softa on valmis. Mitään tilausmääriä ei ole pudotettu tms. tämän takia ja tämä ei myöskään millään tavalla vaikuta koneen vanhalla rautaversiolla oleviiin koneisiin.

Tämä on verrattavissa siihen, että AMDn uudet RDNA4-korttien ekat erät seisoo tukkurien varastoissa odottelemassa valmiita ajureita kun niistäkään ei ole ajurit valmiita vaikka rauta on valmista, samalla kun rautaa jatkuvasti valmistetaan lisää.
 
Viimeksi muokattu:
"kiihkoton vertailu" jossa kirjoittajana intialainen lehti :D
Ei mikään vertailu vaan ilmoitettu tietolähde. Ja nimenomaan syistä miksi Intian ei kannata niitä ostaa. Gripenin ongelmista ei äkkipäätään löytynyt lähdettä. Löydätkö sinä?
Ei vaan ~80 miljoonan. Melkoista misinformatiota heittää hinta melkein kaksinkertaisesti pieleen.
Veronmaksajaa ei varmaan kiinnosta nimellishinta kun lasku 64 koneesta on 10 miljardia kaikkine tarpeineen ? Katso linkki. Laskimella selviää.
Käytännössä kaikki suhkuhävittäjät seisovat hangaasissa tai kiitoradalla >11.5kk/vuosi. Koneilla ei lennetä jatkuvasti.
"The report also found that F-35s broke down very often, with repair taking an average of 141 days to return an aircraft to duty. Critical failure rate - which grounds aircraft so as to not endanger pilot safety - was more than double of that anticipated."
Kannattaisi ehkä oikeasti opetella englantia jos yrittää suomentaa englanninkielisiä artikkeleita sen sijaan että postaa täynnä käännösvirheitä olevaa misinformaatioroskaa.
Mitään "ostojen blokkausta" ei ole tapahtunut.
"delivery" ei tarkoita "ostamista" vaan koneen toimitusta. Tilaus tehdään vuosia etukäteen.
"A specific problem with software and hardware integration (avionics upgrade) saw USAF completely halting the delivery of F-35s from July 2023. This is an issue that has not been sorted till date as TR-3 software version 30R08 remains incomplete."
Minkä tuotantoa on lykätty?
Päätellen siitä että Belgian tilaamien koneiden toimitusta on lykätty vuodella.
Ei, vaan n. 75 miljoonan. Hintaero F-35een on äärimmäisen pieni.
Ja taas veronmaksaja katsoo laskun loppusummaa, 64 konetta 9 miljardia, katso linkki
F-35lla ei ole mitään ongelmia sateessa lentämisessä.
Hyvä, nyt on kaksi asiantuntija lausuntoa :)
Ei, häiveteknologiaa ei voi "vaihtaa". Että jälleen täyttä roskaa oleva kommentti.
Minä yritän pärjätä tuolla lyhyellä Belgialla, muttei onneksi ole lukihäiriötä.
Oletko ihan varma? Oman huoleni herätti tuo suomalaisen tekemä video jossa otetaan kantaa F-35:n ongelmista jos vaikka tähtäimeen sattuu Trumpin uusi "ikuinen ystävä". Ja ollaan nettitietojen varassa kun ei satu olemaan "asiantuntija" ;)

Ja jottei menisi offtopikiksi niin laitetaan linkki videoon jossa selvitetään Ranskalaisten Miragejen saapumista Ukrainaan. Toisessa videossa Kreikan suunnitelmista toimittaa F-16 koneita Ukrainaan. Lyhyitä videoita.
 
64 konetta JA mitä muuta? Eli hintako kattaa VAIN koneet?
Koko kaupan, alkuperäisessä viestissä linkki kaupan tietoihin. Vähän kuin uuden auton osto, loppusumma varusteineen on eri kuin perusmallin hinta ikkunassa :giggle: kun ostohetkellä listasta on ruksittu kaikki mikä tyydyttää niin lasku on jotain aivan muuta.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 020
Viestejä
4 655 408
Jäsenet
76 328
Uusin jäsen
killbill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom