Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Tukipaketin lisäksi tippuisi tiedustelutieto, starlink johon aika monentyyppiset dronet perustuu+kommunikaatio ja Internet. Yhtiöpositiivisuus on kivaa, mutta kannattaa ehkä hieman kuunnella myös niitä hiljaisuusrintaman ohi lipsuvia kommentteja Ukrainasta. Eihän ukraina neuvottelisi satojen miljardien maksusta jenkeille ellei se todella tarvitsisi usan apua. Vielä ennen trumpia ounasteltiin että USA vähintään myisi aseita Ukrainaan. Nyt näyttää siltä että ei välttämättä edes myy.

Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne (vaikka droneilla!).. Maanpäällisiä langattomia yhteyksiäkin voidaan vedellä, ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Starlink tekee kaikesta helpompaa, mutta aina elämä ei ole helppoa ja Ukraina on kyllä osoittanut olevansa hyvin innovatiivinen.

 

[Heimolainen]

Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne..

Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.

Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.

Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan... Tai heittäytyä hankalaksi kaikissa mahdollisissa päätöksissä, joita Trump haluaa että kongressi hyväksyy.

 

[Heimolainen]

Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan...

Joo riittää, mutta ei ole tulossa. Ei myöskään virkarikoskäsittelyä. Ja vaikka saisi jonkun paketin viilattua kasaan, Trump estää vain sen kuljetuksen. Toi maa on täysin Trumpin hallinnassa, eikä se siitä ihan heti lähde pois. Ehkä 4v päästä, mutta sekin on vielä hieman kysymysmerkki.

 

[Quatro]

Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.

Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.

 

[Sallys]

.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.

Zelellä on valtuudet allekirjoittaa sopimus ja on sanonut, että sen voi tehdä, jos vaan sopimus saadaan laadittua kumpaakin osapuolta tyydyttäväksi. Ilmaiseksi hän ei niitä luovuta.

 

[Quatro]

Zelellä on valtuudet allekirjoittaa sopimus ja on sanonut, että sen voi tehdä, jos vaan sopimus saadaan laadittua kumpaakin osapuolta tyydyttäväksi. Ilmaiseksi hän ei niitä luovuta.

Niin ne näyttävät maailmalla olevan sitä mieltä että siihen vaaditaan Ukrainan "eduskunnan" lupa.

 

[draco76]

Zelellä on valtuudet allekirjoittaa sopimus ja on sanonut, että sen voi tehdä, jos vaan sopimus saadaan laadittua kumpaakin osapuolta tyydyttäväksi. Ilmaiseksi hän ei niitä luovuta.

Trump on odoittanut, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa. Jos sopimuksen erehtyy tekemään, niin kuinka moni tuomitsesi sopimuksen yksipuolisen päättämisen myöhemmin?

 

[Stephen Elop]

Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.

Nyt Ukrainan ei kannata missään nimessä allekirjoittaa mitään. Selvästi Putlerilla Trumputtimella kauhee kiire nyt saada jotain soppareita. Ja se muka sen takia, että tappaminen loppuisi? Mitään kiirettä ei tuntunut olevan 6 kuukautta sitten ja tappaminen oli vain hyvä juttu.

Tarvitaan vain julkisesti ja Trumpillekin kelpaava järjellinen veruke, ettei vielä voi pistää nimeä paperiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.

Belgia, Suomi ja muut voisi vaikka vedota johonkin force majeureen ja sanoa Trumpille, että pidä sitten hävittäjäsi, ei tarvitsekaan toimittaa. Menetit kymmenien miljardien diilin, joten hajoa siihen.

Jos USA on näin "luotettava liittolainen", niin eihän niiden hävittäjiä kannattaisi ottaa vaikka ilmaiseksi saataisiin, koska ei ole mitään luottoa miten niiden varaosien yms. toimivuuden kanssa käy jatkossa, etenkään kriisin aikana. Ihan samasta syystä ei Venäjältäkään kannattaisi mitään aseita ostaa vaikka hinta olisi 0 euroa.

 

[Sallys]

Trump on odoittanut, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa. Jos sopimuksen erehtyy tekemään, niin kuinka moni tuomitsesi sopimuksen yksipuolisen päättämisen myöhemmin?

No jos sopimukseen kirjataan, että tietynlainen aseapu jatkuu niin silloin sopimus pätee niin kauan kun se aseapu jatkuu. Ei Ukrainan sitä sopimusta tarvitse jatkaa, jos aseita ei toimitetakkaan. Ensimmäinen luonnos ei sisältänyt tätä vastinetta mineraaleille ja siksi sitä ei allekirjoitettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos sopimukseen kirjataan, että tietynlainen aseapu jatkuu niin silloin sopimus pätee niin kauan kun se aseapu jatkuu. Ei Ukrainan sitä sopimusta tarvitse jatkaa jos aseita ei toimitetakkaan.

"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.

 

[Sallys]

"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.

Kyllä ja käsittääkseni Ukraina nimenomaan haluaa sinne jotain konkreettista, vastineeksi mineraaleista. Itse luulen, että aseet on se, koska mikään muu ei käytännössä palvele Ukrainaa. Kyseessähän ei ole rauhansopimus.

 

[demu]

Enkyl ymmärrä mihin tuol mitää starlinkiä tarvitaan. Valoo, Lounea ja Valokuitunen tulee vetää joka juoksuhautaan ja sairaalaan kuituyhteydet pyytämättäkin. Infrakin on jo nii kärsinyt et ei väliä ulkonäöllisesti työn tuloksella.

Tämä taitaa olla trolli.

Et ilmeisesti ymmärrä, että valoo tai muukaan kuituoperaattori ei vedä kuitua miinoitettuun etulinjaan, tykistökeskityksen alla olevaan juoksuhautaan tai komentopaikkaan, joka on alati liikkeessä.
Tai 200 metrin korkeudessa vihollislinjojen takana pörräävään drooniin (joka on sen yli 10 kilometrin kuitukelan mittaa kauempana).
Tai jos sissipartio jähtisi tiedusteluretkelle selustaan, niin Valooko ensin vetäisi kuitulinjan valmiiksi?

Tokihan sotilailla on radioyhteyksiä liikkuviin yksiköihin / radiolinkkiyhteyksiä esikuntatyyppisiin väliaikaisesti paikallaan pysyviin kohteisiin, mutta sellaisen havaitseminen ja paikantaminen sekä häiritseminen on varsin helppoa.

 

[Heimolainen]

Nyt Ukrainan ei kannata missään nimessä allekirjoittaa mitään. Selvästi Putlerilla Trumputtimella kauhee kiire nyt saada jotain soppareita. Ja se muka sen takia, että tappaminen loppuisi? Mitään kiirettä ei tuntunut olevan 6 kuukautta sitten ja tappaminen oli vain hyvä juttu.

Tarvitaan vain julkisesti ja Trumpillekin kelpaava järjellinen veruke, ettei vielä voi pistää nimeä paperiin.

Ja tähän kun lisätään vielä, että osa niistä on Venäjän hallitsemilla alueilla, niin todennäköisesti tässä on tehty Venäjän kanssa diili. Tuon sopparin jälkeen, tulee uudet vaatimukset. Ja ne on sitten luovuttaminen, tai tuki loppuu kaikessa. Eli antakaa Venäjälle se mitä ne haluaa. Trump menee sopimaan loput kuntoon toukokuussa Moskovaan ja Ukrainalle jäi musta-pekka käteen. Ja koska se joutu antamaan kaiken, mitä Putin halusi, Venäjällä on sillanpääasema dnepr joen toisella puolella.

 

[Tommy Goldfish]

Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.

 

[qnarkill]

"Turvatakuut" on kuitenkin huomattavasti häilyvämpi käsite, jos USA jotain sellaista lupaisi tarjoavansa jossain muodossa.

Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

Taitaa valitettavasti olla niin että Ukrainan tai kenenkään ei kannata tehdä mitään sopimuksia jenkkien kanssa sillä näköjään ei ole mitään takuita että niitä noudatetaan.

 

[Jarger]

Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.

Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.
Tulevaisuudessa kyllä taitaa hankinnat painottua luotettavuuden perusteella...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.
Tulevaisuudessa kyllä taitaa hankinnat painottua luotettavuuden perusteella...

Kiristysruuvia voi kyllä ruuvata välillä toiseenkin suuntaan ja Trumpia voitaisiin välillä muistuttaa siitä, että ei meidän ole mikään pakko ostaa amerikkalaisia aseita...

Koko Trumpin ulina siitä, että Euroopan pitäisi kasvattaa puolustusmenoja 5 prosenttiin yms. voi osittain liittyä juuri siihen, että USA luulee tekevänsä isot asediilit. Voitaisiin muistuttaa, että ei kannata luulla liikoja...

 

[qnarkill]

Kuten valtiojohto sanoi, ei kannata hötkyillä. Ei Suomella ole ollut tapana alkaa sopimuksia purkamaan ja niistä luistamaan.

Juu taistelunsa pitää osata valita. Tän epäluottamuksen minkä Trump on nyt saanut aikaan eurooppa voisi kyllä ilmoittaa että peruuttaa kaikki USA:n aseostokset kun/jos Ukrainalta lähtee Starlink ja tuki.

Mekin voisimme ostaa Gripeneitä vaikka lightningien tilalle ohon saadaan sodan tullen varmasti varaosia ilman että tarvitsee luovuttaa lappi tai ahvenanmaa. Saatas myös Nato-maiden välille sotataloutta käyntiin.

 

[JES]

Putin kehottaa jo varautumaan "läntisten yritysten paluuseen Venäjälle".


--
Tässä voisi todeta, että jos lännen johtajat hylkäävät Ukrainan (EU:n puolustukseen ei panosteta ja hyväksytään Trumpin "diilit") niin Venäjä alkaa vain varustautua uuteen sotaan. Maksimissaan 2-3 vuotta aikaa uuteen hyökkäykseen, todennäköisesti uudestaan Ukrainaan - jos eivät nyt saa maata vallattua - ja sitten Baltiaan / Puolaan.

Trumpin rauha on kuin Neville Chamberlainin "pysyvä" rauha ennen toista maailmansotaa. Ainostaan Venäjän ehdoton antautuminen on keino pysyvään rauhaan - kaikki muut ratkaisut lykkäävät vain isompaa konfliktia.

Mitään Venäjän ehdotonta antautumista ei ole tulossa, ainakaan niin kauan kun Putin on vallassa ja Venäjä ei kaadu sisältä päin. Näin ollen Ukrainan olisi jatkettava sotaa monta vuotta eteenpäin, vähenevillä miehistön resursseilla ja ilman USA:n tukea koska USA tulee ajamaan Trumpin johdolla rauhaa ainakin vuoteen 2029 saakka.

Ehdoton antautuminenkaan ei valitettavasti ole mikään tae siitä ettei Venäjä hyökkäisi uudelleen. Saksan oli käytännössä antauduttava ensimmäisessä maailmansodassa. No, miten kävi? Reilut kymmenen vuotta myöhemmin oltiin jo taas kasaamassa uutta hyökkäysarmeijaa kun ensimmäisen maailmansodan vääryydet piti korjata.

 

[draco76]

Juu taistelunsa pitää osata valita. Tän epäluottamuksen minkä Trump on nyt saanut aikaan eurooppa voisi kyllä ilmoittaa että peruuttaa kaikki USA:n aseostokset kun/jos Ukrainalta lähtee Starlink ja tuki.

Mekin voisimme ostetaan Gripeneitä vaikka lightningien tilalle ohon saadaan sodan tullen varmasti varaosia ilman että tarvitsee luovuttaa lappi tai ahvenanmaa. Saatas myös Nato-maiden välille sotataloutta käyntiin.

Samaa mieltä. Euroopan tulee asettaa rajat Yhdysvalloille eikä vain hymistellä. Aikoinaan hymisteltiin Hitlerille.

 

[Tuomi0]

Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käyhkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.

Jos et sattunut huomaamaan, niin YLE on käytännössä alunperin rakennettu sitä silmälläpitäen, että voidaan hallita Venäjäkysymystä (joka ilmeni NATOkysymyksen kohdalla kirkkaasti ennen vuotta 2022). Hyvässä ja pahassa. Sinne ei kävelytetä mitään Twitter öyhyttäjää ihan syystä. Sanoisin että tässä huhumyllytilanteessa YLE on oikein paikallaan. Suomen valtio pystyy yhdellä harkitsemattomalla sanalla tässä vaiheessa tekemään mieletöntä tuhoa, lisäksi paniikkimieliala voi levitä nopeasti.

Trump on huhumyllyjen perusteella joutunut jo hieman kävelemään jyrkimpiä asioita takaisinpäin. Se on positiivinen signaali, koska se tarkoittaa taustalla tapahtuvaa geopolitista realismia. Voisin kuvitella, että maat käyvät nyt vaikkapa sotilasvarusteiden tilaamisesta kauppaa senaattorien kanssa. Euroopalla on Trumpista huolimatta aivan erinomaiset henkilökohtaiset suhteet amerikkaan ja maailma pyörii suhteilla.

Suomikin tunnusteli NATO jäsenyyden yhdessä Trumpin ja Republikaanien kanssa, sehän oli sata-nolla äänestys kongressissa.

 

[JES]

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.

Ei takaa ei, mutta jos Starlink menee poikki ja se johtaa uusiin aluemenetyksiin, niin vaikea se on Ukrainaakaan pakottaa maksamaan mineraaleja jos Venäjä valtaa lisää niitä kaivoksia joista Ukrainan pitäisi tarjota USA:lle vastinetta. Kyllä tuo käytännössä vaatisi maahan rauhan että USA pääsisi edes hyödyntämään noita mineraalirahoja koska ei sotivassa maassa saada merkittäviä investointeja tehtyä että saadaan nuo mineraalit louhittua. Tavallaan USA on tekemässä Ukrainasta omanlaistaan vasallivaltiota tällä siirolla. Jos sitten tämäkään ei Trumpia kiinnosta vaan antaa Venäjän vallata lisää alueita niin sille ei tietenkään voi mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomikin tunnusteli NATO jäsenyyden yhdessä Trumpin ja Republikaanien kanssa, sehän oli sata-nolla äänestys kongressissa.

Trumpilla ei tuossa vaiheessa olisi ollut mitään voitettavaa asettumalla vastahakaan. Suomen jäsenyys olisi mennyt läpi joka tapauksessa.

Onneksi ei olla nyt samassa tilanteessa! Huh huh.

 

[Tuomi0]

Tosiaan trumpin USA ei ole enää luotettava maa ja siitä syystä hävittäjähankinta pitäisi kilpailuttaa uusiksi. Kriittiset toiminnot pitäisi turvata niin ettei joku sekopää itsevaltias voi vaikuttaa niihin.

muoks: tästä saisi joku tehdä kansalaisaloitteen samantien.

Meinaatko että F35 menisi kaupaksi esim. Intiaan jos näin olisi? Noita Nazilink kytköksiä tosin on vältettävä kuin ruttoa. Musk on jännä ukkeli, pistää väen vängällä yrityksensä tuotteet alttiiksi geopolitiikalle ketamiinihöyryissään.

 

[j1m2]

Eiköhän Ukrainassa ymmärretä että tällä hetkellä trumpin ja usa kanssa tehdyt sopimukset ihan yhtä arvokkaita kuin ryssien sopimukset,eli arvottomia jotka voidaan pettää milloin tahansa.Euroopan pitäisi laittaa viestiä että jos starlink katkeaa niin tesla pistetään pakotelistalle ja kaikki ase ostokset laitetaan jäihin toistaiseksi.Koska miksi ostaa aseita jos on vaarana että niillä ei voi ampua ryssiä.

 

[DMBT]

Jos jotain hyvää nykyisestä Trumpin toimista yrittäisi löytää on, että jos Ukraina tulee jyrätyksi ja venäjä tuulettaa voittoa, on se Euroopalle sellainen nöyryytys, että varmasti herättää vastareaktion. Eurooppa joutuu panostamaan valtavasti omaan turvallisuuteensa ja aiempi USA:an luottava turvallisuuspolitiikka romutetaan.

Jos Ukraina voittaa, venäjä on todennäköisesti heikentynyt ja nöyryytetty. Uuden sodan uhka siirtyy hyvin kauas. Tämähän tarkoittaisi, että venäjä ei kykene edes sotatalouden avulla valloittamaan huomattavasti pienempää naapuriaan.

Jokin välimallin rauha antaa Euroopalle aikaa panostaa sotateollisuuteen ja vähentää riippuvuuttaan USA.sta. Vahvat asevoimat antavat aina uskottavuutta maailmanpolitiikassa. Nythän Eurooppa/EU ei ole kutsuttu venäjän ja Trumpin kanssa neuvottelupöytään mikä on valtava nöyryytys Trumpilta.

Vaikka Trump on kasvattanut ohimolleni uuden verisuonen, ehkäpä kaikissa vaihtoehdoissa on myös jotain hyvää Euroopan kannalta. Jatkossa Suomen tulee välttää voittamasta venäjää olympialaisten jääkiekossa, jottei Ukrainalle käy kuten 2014 ja 2022.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka Trump on kasvattanut ohimolleni uuden verisuonen, ehkäpä kaikissa vaihtoehdoissa on myös jotain hyvää Euroopan kannalta. Jatkossa Suomen tulee välttää voittamasta venäjää olympialaisten jääkiekossa, jottei Ukrainalle käy kuten 2014 ja 2022.

Jatkossa Suomen tulee boikotoida kaikkia jääkiekkoturnauksia, joihin Venäjä osallistuu ennen kuin vetäytyy Ukrainasta ja hyvittää tekonsa.

 

[Derzu]

Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käyhkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.

Älä levitä disinformaatiota.

Käihkön sanatarkka sitaatti oli: "Niin pitkään kuin Ukraina tahtoo jatkaa sotaa, niin meillä on, toisaalta meillä on moraalinen velvollisuus auttaa heitä koska me ollaan aloitettu se [konteksti = se auttaminen!], toisaalta meillä on hirveän itsekkäitä syitä myös jatkaa sitä [auttamista, edelleen!]." (Ykkösaamu kohdassa 28:05)

Mitä nyt katselin tuon pätkän, niin Käihkö oli nimenomaan puolueeton asiantuntija eikä millään tavalla esiintynyt Ukrainan tukemisen vastustajana. Hänet varmaan raahataan studioihin siksi, että on vuosien varrella osoittanut olevansa yksi parhaiten kokonaistilannekuvaa ja sodan logiikkaa ymmärtävistä sotatutkijoista. Mitään puolueellisuutta en ole Käihköstä näiden vuosien aikana löytänyt kirveelläkään.

Tuo "miksi Venäjä hyökkäisi Natoa vastaan?"(kohdassa 31:57; sanaa "ikinä" siinä ei ollut) on juuri sellainen kysymys, jonka esittäminen kuuluu akateemisen kriittisen tarkastelun olemukseen. Käihkö perusteli asiaa ihan hyvin.

Kylvät vain epäluottamusta ja sisäistä riitelyä tällaisella perusteettomalla mustamaalaamisella. Oletko ehkä niellyt liikaa tiettyjen tahojen viljelemää Yle- ja asiantuntijavastaista propagandaa?

 

[Jukkapukka]

Älä levitä disinformaatiota.

Käihkön sanatarkka sitaatti oli: "Niin pitkään kuin Ukraina tahtoo jatkaa sotaa, niin meillä on, toisaalta meillä on moraalinen velvollisuus auttaa heitä koska me ollaan aloitettu se [konteksti = se auttaminen!], toisaalta meillä on hirveän itsekkäitä syitä myös jatkaa sitä [auttamista, edelleen!]." (Ykkösaamu kohdassa 28:05)

Mitä nyt katselin tuon pätkän, niin Käihkö oli nimenomaan puolueeton asiantuntija eikä millään tavalla esiintynyt Ukrainan tukemisen vastustajana. Hänet varmaan raahataan studioihin siksi, että on vuosien varrella osoittanut olevansa yksi parhaiten kokonaistilannekuvaa ja sodan logiikkaa ymmärtävistä sotatutkijoista. Mitään puolueellisuutta en ole Käihköstä näiden vuosien aikana löytänyt kirveelläkään.

Tuo "miksi Venäjä hyökkäisi Natoa vastaan?"(kohdassa 31:57; sanaa "ikinä" siinä ei ollut) on juuri sellainen kysymys, jonka esittäminen kuuluu akateemisen kriittisen tarkastelun olemukseen. Käihkö perusteli asiaa ihan hyvin.

Kylvät vain epäluottamusta ja sisäistä riitelyä tällaisella perusteettomalla mustamaalaamisella. Oletko ehkä niellyt liikaa tiettyjen tahojen viljelemää Yle- ja asiantuntijavastaista propagandaa?

Olet oikeassa. Nöyrä anteeksipyyntöni ja käsi ylös virheen merkiksi itselläni ei ollut aikaa uusintavedolle, joten olin suoran lähetyksen ja sen saamani tulkinnan varassa. Mulla on pienet ennakkoluulot tuon dosentin puolueettomuuteen, mutta olisin tässä(kin) asiassa ilomielin väärässä.

 

[Aladdin Sane]

Lahjoituksia, kunnes rumppi tuli puikkoihin niin niistä pitääkin saada maksu koska pisnesmies.

Ne mitä lainana myönnettiin Biden antoi anteeksi ennen lähtöään ja G7 sovittu laina, joka maksetaan Venäjän jäädytettyjen varojen koroilla.

Muut ihan vaan annettu.

Ilmaisia lounaita ei ole. Karusti ahneus menee kaiken edelle suurvallalla.

 

[Vepasto]

Trumppi ottanut hieman takapakkia sanomisissaan. Onkohan joku kertonut sille että kaikki Tiktokissa ei ole totta.

Trumpin näyttää aavistuksen verran taipuvan. Fox News uutiskanavan radiolähetyksessä hän myönsi, että Venäjä on hyökkääjä.

– Mutta heidän [ukrainalaisten] ei olisi pitänyt päästää Venäjä hyökkäämään, hän jatkoi.

Jo republikaanitkin alkoivat oikoa Trumpia jyrkin sanoin – ”Putin on syöpä”

Donald Trump on itsekin taipunut myöntämään, että Venäjä oli se, joka hyökkäsi Ukrainaan. Trump syyllistää silti Ukrainaa.

yle.fi