Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kurkimies]

Trumpin syytös: Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa

 

[vindicator rapeto]

Saabin toimitusjohtaja uskoo: Ukrainaan myös uusimman sukupolven Gripen-hävittäjiä - tekniikkatalous.fi​

Tämä siis ei ollut ilmoitus että asiasta olisi jo sovittu, vaan nähtävästi Saab lobbaa kuitenkin asiaa aktiivisesti. Gripenit olisivat juuri oikea hävittäjä Ukrainan käyttöön - edullisia, suorituskykyisiä, kykeneviä välilaskuihin lyhyille pätkille ja nopsaan takasin ilmaan. Myös tarjolla oleva ELSO kyvykkyys on aikalailla huippuluokkaa.

"Aiemmissa asiantuntija-arvioissa juuri Gripeniä on pidetty Ukrainan tilanteeseen sopivana hävittäjänä: se kun on suunniteltu hajautetusta tukikohtaverkostosta operointiin nimenomaan Venäjän sotilasteknologisen uhan alla."

 

[Mika__]

Itse vaan tahtoisin että sota loppuisi.

Riippuu ehdoista. Pitää myös muistaa, että nyt on elinaikamme paras mahdollisuus tuhota Mordor niin hyvin, että se ei enää ikinä nouse.

 

[Jaajo8819]

Edit

 

[Mikkos]

Itse vaan tahtoisin että sota loppuisi.

Jotta uusi sota pääsisi kohta uusilla voimilla syttymään? Nyt puhutaan venäjästä joka ei koskaan lopeta sotimista.

 

[Kheldaur]

Riippuu ehdoista. Pitää myös muistaa, että nyt on elinaikamme paras mahdollisuus tuhota Mordor niin hyvin, että se ei enää ikinä nouse.

Sanoisin että sen mahdollisuuden loppu tuli siinä kun Putler-fanista tuli jenkkilän presidentti. Rybyjen kukkoiluun olisi pitänyt heti pistää kaikki paukut, nimenomaan antamalla Ukrainalle kaiken mitä pyytävät ja vähän enemmän.

 

[botw]

Juu mutta koitahan rauhoittua.

Täältä on laitettu lomillekin liiasta synkistelystä toistuvasti samoja profiileja, kun ei ole ollut muuta sanottavaa, kun vain se synkistely.

Haluisin kyllä tietää mitä foorumin sääntöä synkistely rikkoo. Aika moni muukin täällä synkistelee. Se varmaan on merkki siitä, että siihen on aihetta.

Riippuu ehdoista. Pitää myös muistaa, että nyt on elinaikamme paras mahdollisuus tuhota Mordor niin hyvin, että se ei enää ikinä nouse.

Tämähän tässä eniten korpeaa, kun olisi aidosti mahdollisuus tehdä ryssästä lopullisesti vaaraton Euroopalle, mutta mieluummin varmistetaan että se sieltä rynnii pian uudestaan.

 

[kjns]

Haluisin kyllä tietää mitä foorumin sääntöä synkistely rikkoo. Aika moni muukin täällä synkistelee. Se varmaan on merkki siitä, että siihen on aihetta.

Synkistelystä sinällään ei saa jäähyä, mutta jos se menee jatkuvaksi ja toistuvaksi tuomionpäivän manaamiseksi ilman muuta sisältöä niin siitä voipi napsua ja on napsunutkin jäähyjä käyttäjille. Perustelu jäähylle on näissä ollut keskustelun paskominen/trollaus.

Perusteltuja mielipiteitä täällä saa edelleenkin esittää vaikkei ne valtavirtaa edustaiskaan, mutta yksisilmäinen julistaminen ilman muuta sisältöä taas ei ole ollut sallittua.

 

[Miksuu]

Haluisin kyllä tietää mitä foorumin sääntöä synkistely rikkoo. Aika moni muukin täällä synkistelee. Se varmaan on merkki siitä, että siihen on aihetta.

Tämähän tässä eniten korpeaa, kun olisi aidosti mahdollisuus tehdä ryssästä lopullisesti vaaraton Euroopalle, mutta mieluummin varmistetaan että se sieltä rynnii pian uudestaan.

mene manaamaan tonne ketjuun jossa jutellaan vaikutusta omaan elämään

 

[Sikatiiker]

No kyllä se on Venäjän propagandaa vaikka vain välillisesti. Toki tyhmyydestä johtuen, mutta silti. Ihan kuin siellä ei olisi vihreät miehet sitten vuoden päästä taas paikalla, ja tarvittaisiin uusi 'diili'. Samalla vähän valta vaihtuisi, vähän ottaisiin vinkeistä vaari ja suunta kohti Venäjän imperiumia.

Ja kontekstista huolimatta sanamuoto on "started it" eikä vaikka edes "joined it". Ja viesti on selvä, sotavoimin saa voimakkaampi hakea mitä haluaa [hänen mielestään]. 'Hei Panaman kanava, Grönlanti, Gaza.'

Joo, olen samaa mieltä että tuo Trumpin kovasti mainostama diilinsä ei olisi tätä konfliktia kyllä ratkaissut eikä sotaa estänyt. Ukrainalta olisi haettu epävirallisilla operaatioilla pala sieltä toinen täältä eikä kukaan tiedä miten se olisi päättynyt. Nyt jo on ryssä saanut liikaa periksi eikä siksi aio lopettaa. Eli tietyllä tapaa "hyvä" että tämä epämääräinen touhu meni selkeäksi sodaksi niin loputkin silmät aukesivat Venäjän suhteen.

Epäilen ettei Ukraina suostu heidän yli marssimiseen vaikka se tietäisi jenkkien aseavun loppua, uskon että Zelenskyi haluaa ottaa riskin ja lähteä neuvottelemaan isompia aseapuja muilta liittolaisilta mieluummin kuin antaa ratkaisun avaimet itänaapurilleen).

Edit: muotoilin vähän uudelleen pari kohtaa ettei ole niin helppo ymmärtää väärin.

 

[Mikkos]

E: siirretty oikeaan ketjuun

 

[namlepo]

Kallakselta järkipuhetta. Putin ei halua rauhaa kun ukrainan. Hämmentää samalla soppaa kun siihen pystyy. ”Kävelemme Putinin ansaan” – Tiedustelutieto: Venäjällä ei mitään kiinnostusta rauhaan

 

[Pahapepa]

Jotta uusi sota pääsisi kohta uusilla voimilla syttymään? Nyt puhutaan venäjästä joka ei koskaan lopeta sotimista.

NATO maahan hyökkäisi?

 

[Persojet]

NATO maahan hyökkäisi?

Ei kai sitä kukaan ajatellut että olisi niin hullu jotta hyökkäisi mihinkään

 

[blueowl]

NATO maahan hyökkäisi?

Jos Kremlissä uskotaan nopeaan voittoon, jolla hajoitetaan sekä NATO että EU lopullisesti, niin kyllä.

Tälläisella uskolla aloittivat suurhyökkäyksen Ukrainaan.

 

[Quatro]

Ei kai sitä kukaan ajatellut että olisi niin hullu jotta hyökkäisi mihinkään

Ainakin nuo venäjän propagandan "Euroopan pommittajat" alkavat haaveilla 5:n artiklan testaamista !

 

[Coax]

Näköjään mielikuvitusjoukkojen johtamisen vaiheessa ollaan putinin pään sisällä jo. Kuulostaa jotenkin tutulta toisen maailmansodan ajoilta, sieltä loppupäästä.

"Putin claims "the start of an offensive on Ukraine" from the Kursk region, claiming Russian forces have crossed the border. "The latest info I received just an hour ago says that last night, the 810th brigade crossed the Russia-Ukraine border," he stated.Ukraine's Center for Countering Disinformation already refuted Putin's claims, calling it a plain lie."

 

[temex]

Tää peli on varmaan taputeltu ja ukraina hävisi. Nyt voiskin kaivaa saappaat ja lapion kaapista ja lähteä itä-rajalle linnoitus puuhiin kun routa antaa periksi.

 

[Jumputin]

Ukrainalainen sotilas Dmytro Tyshetsky kirjoitti avoimen kirjeen amerikkalaisille, joka nyt leviää eri kanavilla:

"Amerikka, minulla on kysymys sinulle."

Te valitsitte Donald Trumpin presidentiksenne. Ja tänään teidän presidenttinne tarttui puhelimeen ja soitti maailman ykkösterroristille. Ei vaatiakseen oikeutta. Ei asettaakseen häntä vastuuseen. Vaan puhuakseen. Neuvotellakseen. Kohdellakseen häntä kuin oikeutettua johtajaa.

Joten kertokaa minulle—miltä teistä tuntuu?

Olisitteko hyväksyneet presidentin, joka soitti Bin Ladenille 9/11:n jälkeen? Olisitteko oikeuttaneet neuvottelut ISIS:in kanssa? Koska juuri niin tapahtui nyt.

Olen haudannut veljiä Putinin takia. Olen nähnyt siviilien teloituksia, lapsia murskautuneina raunioiden alle, kokonaisia perheitä pyyhkäistyinä maan päältä. Ja silti Trump—teidän johtajanne—antoi juuri tuolle hirviölle paikan neuvottelupöydässä.

Jo kolme vuotta Ukraina on taistellut hengestään, seisten vapauden eturintamassa. Amerikan kansa on seisonut rinnallamme, ja olen siitä aina kiitollinen. Mutta nyt teidän presidenttinne seisoo vihollisemme puolella.

Joten kysyn uudestaan—Amerikka, miltä teistä tuntuu?

Kirsikkana kakussa, Trump tekee tämän vielä halventaen Zelenskyitä ja kehuen Putinia.

Melkoista paskaa tämä tilanne, näin sanoja siloitellen.

 

[blueowl]

Jaa, Trump pääti postata sitä samaa Kremlin paskaa Truth Socialiin:



e. Mutta ilmeisesti ukrainalaiset ovat nyt vielä enemmän yhdistyneet Zelenskyn taakse.

 

[Mikkos]

Jaa, Trump pääti postata sitä samaa Kremlin paskaa Truth Socialiin:



e. Mutta ilmeisesti ukrainalaiset ovat nyt vielä enemmän yhdistyneet Zelenskyn taakse.

Jaa niin ne kaikki 4% mitkä Zeleä kuulemma enää kannattaa

 

[kurkimies]

Jaa niin ne kaikki 4% mitkä Zeleä kuulemma enää kannattaa

Tää on taas Trumpin näkemys asiasta ja kenen pussiin Trumppi koko ajan puhuu.

 

[Ninjin]

Euroopan tai Pohjois-maiden ainakin pitäisi alkaa heräillä nyt ja miettiä esim. yhteistä ydinaseohjelmaa. Kaikki EU armeijat ja muut unet voi unohtaa koska ne eivät tule tapahtumaan. Ei Etelä-euroopalla ole mitään haluja lähteä mukaan kun vaakakupissa on rahan heitteleminen kannattajille. Ja on copea väittää että brittien ja USA:n ydinpelote suojaa muuta Eurooppaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopan tai Pohjois-maiden ainakin pitäisi alkaa heräillä nyt ja miettiä esim. yhteistä ydinaseohjelmaa. Kaikki EU armeijat ja muut unet voi unohtaa koska ne eivät tule tapahtumaan. Ei Etelä-euroopalla ole mitään haluja lähteä mukaan kun vaakakupissa on rahan heitteleminen kannattajille. Ja on copea väittää että brittien ja USA:n ydinpelote suojaa muuta Eurooppaa.

Aiheesta voisi kyllä käydä edes julkista keskustelua, koska se jo itsessään toisi meille tiettyä uskottavuutta.

 

[Ninjin]

Aiheesta voisi kyllä käydä edes julkista keskustelua, koska se jo itsessään toisi meille tiettyä uskottavuutta.

Nimenomaan, edes tuolla asialla vihjaaminen saattaisi antaa joitain pelimerkkejä. Ei ole USA:n etu että kaikilla on oma ydinase koska jos yksi kehittää niin muutkin kehittävät ja koko ydinsulkusopimus romahtaa. Valitettavasti poliitikkomme Suomessa ja EU:ssa ovat kastroituja eivätkä uskalla sanoa mitään.

 

[blueowl]

Eurooppalaisten kannattaisi myös miettiä, että päätetään kohauttaa vain olkapäitä kun HUR/SBU lähtee toteuttamaan niitä kreiseimpiä suunnitelmiaan.

 

[Stephen Elop]

Onpas taas ollut normaalia paskempi päivä, kiitos Putinin puudelin. Sulka Putlerin hattuun kun sai oman rakkinsa USA:n johtoon. Hyvin pelattu.

Ja Trumputin ei ole tainnut historian tunneilla käynyt. Euroopassa oli 1930 luvun lopullakin yks setä Putlerin tapaan että haluaa vain rauhaa. Chaplin teki tästä rauhantahtojasta oikein elokuvan, jota tietämättömien olisi hyvä katsoa. Toivottavasti pistetään nyt tuotanto käyntiin. Kohta alkaa luoteja viuhuu, että saa sitä rauhallista yöpaikkaa etsiä vähän pidempään.

 

[botw]

Jooh, nyt alkaa tulla jo sen verran sakeaa settiä että tämä vauhti kun jatkuu niin pääsiäisenä on Ukrainassa satoja Abrams- ja Bradley-vaunuja. Venäjän käytössä.

Mitä ihmeen piriä se rumppi oikein vetää? En ole uskovainen ihminen mutta ei tässä kohta auta muu kuin pyytää Herraa armahtamaan.

 

[Miksuu]

Voisko oikeesti tän ketjun jättää vaan sodastapuhumiselle? Ei pelkotiloista? Niihin on trump ketju ja mitä tää sota vaikuttaasuhun jne... Menkää niihin lietsoo

 

[Juhanator]

Jos miettii pelkästään sitä konteksia, kuinka paljon Putin on tappanut ukrainalaisia, valloittanut maaperää, pommittanut sairaaloita, ydinvoimaloita, ostoskeskuksia, rampauttanut tuhansia ihmisiä, tuhonnut Ukrainan talouden, maaperät kylvetty miinoilla ja räjähteillä. Kirsikkana kakussa edes Munichin kokouksen aikaan ydinvoimalaa kohtaan tehty dronehyökkäys ei saa järkeä näkökulmaan. Ainoastaan päästään sekaisin oleva ihminen laukoisi Ukrainan tilanteesta tuollaisia. Monen amerikkalaisen mielestä oli hyvä että höperöivä Biden poistui, mutta nyt saivat toisen tilalle.

 

[Juhanator]

Parit sosiaalisen median postaukset Trumpin toiminnasta, referoitavaa näissä ei juuri ole kuin se että yritetään tuoda järjen valoa Trumpille viestimiseen ja toimintaan.
Eli huomautetaan presidentille, mikä on asian todellinen laita propagandaroskan takana.

 

[Nerkoon]

Mahtavat amerikkalaiset olla ylpeitä presidentistään joka on täysin putinin taskussa. Eikä siihen mennyt kuin kuukausi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtavat amerikkalaiset olla ylpeitä presidentistään joka on täysin putinin taskussa. Eikä siihen mennyt kuin kuukausi

Täysin Putinin taskussa se on ollut ainakin vuodesta 2016, mutta nyt tietysti pelaa peliä täysin avoimesti koska ei esimerkiksi uudelleenvalinnasta tarvitse enää murehtia. (Saattaa se pressana jatkaa silti, mutta tuskin tulee mitään varsinaisia vaaleja kuitenkaan.)

 

[Miksuu]

Trumpista voi jutella politiikka puolella amerikan presidentti 45& 46 tms

 

[qnarkill]

Vähän alkaa vaikuttaa ettö Trump on ilmeisesti tehnyt Putinin kanssa uuden ns. molotov-ribbetropin.

Asiaa voi miettä myös toiselta kannalta:

Se on paljon parempi, että USA heittää Ukrainan ja NATO-maat avoimesti bussin alle, kuin että annetaan ymmärtää jotain muuta samalla Molotov-Ribbentrop-sopimus tehden, joka on selvä Washingtonissa ja Moskovassa mutta ei Euroopan pääkaupungeissa.

Aikalailla 3kk sitten taisin asiasta jo olla samaa mieltä, katsotaan seuraava ennustukseni venäjän hyökkäykseen.

Nyt jos/kun ukrainaan saadaan Trumpin "rauha" ja pro-venäjä pressa vaaleilla niin sitten putte saakin kivasti ne 4-5 miljoonaa ukrainalaista miestä jotka vielä mobilisoimatta meatattackiin seuraaville rintamille - suomeen ja baltiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aikalailla 3kk sitten taisin asiasta jo olla samaa mieltä, katsotaan seuraava ennustukseni venäjän hyökkäykseen.

Nyt jos/kun ukrainaan saadaan Trumpin "rauha" ja pro-venäjä pressa vaaleilla niin sitten putte saakin kivasti ne 4-5 miljoonaa ukrainalaista miestä jotka vielä mobilisoimatta meatattackiin seuraaville rintamille - suomeen ja baltiaan.

Mä en missään tapauksessa usko, että Ukrainassa on millään Venäjä-mielisellä ehdokkaalla minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä valtaan tai saada edes paria prosenttia enempää äänistä.

Sitä paitsi eihän Venäjän valtaamilla alueilla voida mitään rehellistä äänestystä edes järjestää. Joten nekin äänet mitä tuollainen ehdokas voisi "aidosti vakuumissa" sieltä saada jäisi nyt siis saamatta. Olisi Venäjänkin kannalta aika outoa että "heidän" alueellaan olisi Ukrainan vaalit...

 

[Derzu]

Voisko oikeesti tän ketjun jättää vaan sodastapuhumiselle? Ei pelkotiloista? Niihin on trump ketju ja mitä tää sota vaikuttaasuhun jne... Menkää niihin lietsoo

Trumpista voi jutella politiikka puolella amerikan presidentti 45& 46 tms

Voisitko nyt oikeasti lopettaa tuon vinkumisen. Laita nollapostausten sijaan itse sisältöä keskusteluun. Jos olet yhtään uutisia seurannut, niin Trumpin toiminta on aika lailla Venäjän hyökkäyssodan ytimessä juuri nyt ja osa sitä.

Itse aiheeseen, Euroopan munattomuudesta puheen ollen on vähän ruvennut ärsyttämään myös tuo oman presidenttimme Stubbelon jatkuva kyyristely. Huvittaa myös sikäli että Stubb on koko uransa näkyvästi kritisoinut 1900-luvun suomettuneisuuden kautta. Eikö hän tajua toistavansa itse nyt tuota samaa toimintaa?
Viittaan ylen uutiseen:

Tiistain ja keskiviikon välisenä yönä Suomen aikaa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa Yhdysvaltain presidentti Trump vihjasi Ukrainan olleen syypää Venäjän aloittamaan hyökkäyssotaan Ukrainassa ja penäsi myös ennenaikaisten vaalien järjestämistä maassa.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kritisoi Trumpin ulostuloa tiukasti ja sanoi Yhdysvaltain presidentin olevan loukussa venäläisessä disinformaatio- eli valeuutiskuplassa.

Sittemmin kärkäs kommentointi vain jatkui, ja Trump kutsui omalla sosiaalisen median alustallaan Zelenskyiä ”diktaattoriksi ilman vaaleja”.

Stubb painotti olevansa Trumpin kanssa vahvasti eri mieltä.

"Vahvasti eri mieltä"? Ei nämä ole mitään mielipidekysymyksiä, Alex. Kyllä sä voisit sanoa asiat niin kuin ne on: Trumpin väitteet ovat silkkaa disinformaatiota. Valheita. Kremlin propagandaa. Ei mielipidekysymyksiä.

 

[Miksuu]

Voisitko nyt oikeasti lopettaa tuon vinkumisen. Laita nollapostausten sijaan itse sisältöä keskusteluun. Jos olet yhtään uutisia seurannut, niin Trumpin toiminta on aika lailla Venäjän hyökkäyssodan ytimessä juuri nyt ja osa sitä.

Itse aiheeseen, Euroopan munattomuudesta puheen ollen on vähän ruvennut ärsyttämään myös tuo oman presidenttimme Stubbelon jatkuva kyyristely. Huvittaa myös sikäli että Stubb on koko uransa näkyvästi kritisoinut 1900-luvun suomettuneisuuden kautta. Eikö hän tajua toistavansa itse nyt tuota samaa toimintaa?
Viittaan ylen uutiseen:

"Vahvasti eri mieltä"? Ei nämä ole mitään mielipidekysymyksiä, Alex. Kyllä sä voisit sanoa asiat niin kuin ne on: Trumpin väitteet ovat silkkaa disinformaatiota. Valheita. Kremlin propagandaa. Ei mielipidekysymyksiä.

Vinkumisen? Trumpi pelosta ja oman elämän hysteria ei kuulu tänne! Niille on omat ketjut!
Ja voisin laittaa sisältöä jollei paskottais noista kahdesta aiheesta!!

 

[botw]

"Vahvasti eri mieltä"? Ei nämä ole mitään mielipidekysymyksiä, Alex. Kyllä sä voisit sanoa asiat niin kuin ne on: Trumpin väitteet ovat silkkaa disinformaatiota. Valheita. Kremlin propagandaa. Ei mielipidekysymyksiä.

Vitullako vihellät kun huulet on halki? Ei Suomen pressalla ole muuta vaihtoehtoa kuin mielistellä Trumpia, niin vastenmielistä kuin se onkin. Tässä on oikeasti maailmankirjat sellaisessa asennossa, että yksikin poikkiteloinen sana sinne suuntaan ja Suomen virallinen kieli on jatkossa venäjä. Presidentin tehtävä on huolehtia Suomen turvallisuudesta, ja ainoa toivo pitää ryssät loitolla on tällä hetkellä narsistin nuoleskelu. Ei sekään todennäköisesti riitä, mutta perikato on varmaa jos ruvetaan puremaan ruokkivaa kättä.

Arvostan suuresti Zelenskyin suoraselkäisyyttä kun uskalsi sanoa Trumpille vastaan, mutta pahasti näyttää nyt siltä että se maksoi Ukrainan itsenäisyyden. Ellei joku amerikkalainen jolla on vielä sydän paikallaan äänestä katolta ja vähän äkkiä.

 

[Zacksa]

Vitullako vihellät kun huulet on halki? Ei Suomen pressalla ole muuta vaihtoehtoa kuin mielistellä Trumpia, niin vastenmielistä kuin se onkin. Tässä on oikeasti maailmankirjat sellaisessa asennossa, että yksikin poikkiteloinen sana sinne suuntaan ja Suomen virallinen kieli on jatkossa venäjä. Presidentin tehtävä on huolehtia Suomen turvallisuudesta, ja ainoa toivo pitää ryssät loitolla on tällä hetkellä narsistin nuoleskelu. Ei sekään todennäköisesti riitä, mutta perikato on varmaa jos ruvetaan puremaan ruokkivaa kättä.

Arvostan suuresti Zelenskyin suoraselkäisyyttä kun uskalsi sanoa Trumpille vastaan, mutta pahasti näyttää nyt siltä että se maksoi Ukrainan itsenäisyyden. Ellei joku amerikkalainen jolla on vielä sydän paikallaan äänestä katolta ja vähän äkkiä.

Ei yhdysvaltojen tuen puuttumisella olisi mitään vaikutusta Suomeen. JEF mailla on riittävästi kalustoa moskovan tasottamiseen.

 

[Smugu]

Muistaako porukka, kun vielä muutamia kuukausia takaperin tässäkin ketjussa aika moni piti mahdottomana, että venäjä saisi pitää saavuttamansa rintamalinjat. Ainut ratkaisu sodan päättymiselle piti olla se, että venäjä vetäytyy ja palauttaa ukrainalle alueet, maksaa sotakorvaukset ja jälleenrakentamisen.

Ei taida tämä sota päättyä ihan tuolla tavalla. Oikeastaan varmaankin päinvastoin. Vallatut alueet jää venäjälle ja ukraina joutuu vielä tavalla tai toisella maksumieheksi jenkkien antamasta aseavusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistaako porukka, kun vielä muutamia kuukausia takaperin tässäkin ketjussa aika moni piti mahdottomana, että venäjä saisi pitää saavuttamansa rintamalinjat. Ainut ratkaisu sodan päättymiselle piti olla se, että venäjä vetäytyy ja palauttaa ukrainalle alueet, maksaa sotakorvaukset ja jälleenrakentamisen.

Ei taida tämä sota päättyä ihan tuolla tavalla. Oikeastaan varmaankin päinvastoin. Vallatut alueet jää venäjälle ja ukraina joutuu vielä tavalla tai toisella maksumieheksi jenkkien antamasta aseavusta.

Todennäköisintä lienee kyllä se, että Venäjän valtaamat alueet jää Venäjällä tilapäisesti/toistaiseksi, mutta tuskin niitä virallisesti ja lopullisesti ollaan luovuttamassa ja tunnustamassa.

Ja mites sitten Kursk? Jos joku ajattelee, että Ukraina vaan poistuu alueelta noin vain ilmaiseksi, niin eihän siinä nyt ole mitään järkeä eikä logiikkaa.

Ja "muutamia kuukausia sitten" oli USA:n vaalit vielä käymättä. Jos Kamala Harris olisi voittanut, jatkuisi Ukrainan tuki ja Venäjän eristys vahvana tai entistäkin vahvempana, ja Putinin tilanne kävisi yhä tukalammaksi.

 

[blueowl]

Arvostan suuresti Zelenskyin suoraselkäisyyttä kun uskalsi sanoa Trumpille vastaan, mutta pahasti näyttää nyt siltä että se maksoi Ukrainan itsenäisyyden.

USA tarjoutui ryöstämään Ukrainan luonnonvaroja ja vaatimaan kriittistä infrastruktuuria. Vastineeksi Ukraina ei tästä olisi saanut mitään.

 

[Derzu]

Ei Suomen pressalla ole muuta vaihtoehtoa kuin mielistellä Trumpia, niin vastenmielistä kuin se onkin. Tässä on oikeasti maailmankirjat sellaisessa asennossa, että yksikin poikkiteloinen sana sinne suuntaan ja Suomen virallinen kieli on jatkossa venäjä.

No höpsistä. Nyt menee hysteria vähän liian pitkälle. Suomella on takanaan koko Nato-Eurooppa, eikä täällä ole kieli vaihtumassa jos Suomen presidentti kasvattaa munat Trump-Putin kaksikkoa vastaan. Juuri näiden Trumpin lausuntojen edessä kyykistely on se suurin uhka turvallisuudelle pitkällä tähtäimellä.

Voit verrata tätä skenaarioon, jos Molotov-Ribbentrop-sopimus olisi ollut julkinen ja Ribbentrop/Hitler olisi julkisuudessa suoltanut tyyliin että "Suomi on aina ollut osa Venäjää ja Suomea hallitsee diktaattori". Olisiko Suomen tilanne pahentunut siitä, jos silloinen presidentti olisi tässä tilanteessa sanonut ääneen että nämä ovat silkkaa valhetta?

 

[Jarger]

Voin vakuuttaa että tästä on nautinto kaukana. Kirjaimellisesti oksettaa ja sydän tykyttää aina aamulla kun saa pelätä mitä uutisissa lukee. Joka päivä vain pahempaa ja pahempaa.

Mä kertakaikkiaan ihmettelen ja oikeastaan kadehdin niitä suomalaisia ketkä pysyvät tyynenä kaikista näistä uutisista huolimatta. Avatkaa nyt silmänne, hitto soikoon. Trump laulaa ihan surutta Venäjän propagandaa. Marco Rubio, jota ennen pidettiin yhtenä niistä muutamasta suht järjissään olevasta ihmisestä Trumpin hallinnossa, kehuu kuinka nyt alkaa yhteistyö Venäjän kanssa, pakotteet puretaan ja vihanpito loppuu. Mitään vaatimuksia ei olla esitetty Venäjän suuntaan, mutta kyllä ihan varmasti saadaan kestävä ja oikeudenmukainen rauha Ukrainaan ja rauha meidän ajaksemme!

Joka helvetin päivä Trumpin hallinnon edustajilta tulee edellistä mielipuolisempia avauksia. Nythän kuulemma Zelenskyi ei ole Ukrainan laillinen hallitsija ja on syypää sotaan, sanoi Trump. Ottakaapa talteen: Minä ennustan, että kuulemme vielä kuinka Bidenin tekemät sopimukset eivät sido Yhdysvaltoja, koska hän "varasti" vaalivoiton jumalkeisari Trumpilta eikä siten ollut laillinen presidentti. Täten Suomi ja Ruotsi eivät kuulu enää Natoon ja ryssä saa tehdä näiden kanssa mitä huvittaa. F35-kaupatkin perutaan kun ne solmittiin Bidenin valtakauden aikana ja ne vaan provosoivat Venäjää, jonka legitiimit turvallisuusintressit pitää huomioida.

Joka päivä heräämme painajaiseen. Kyllä minäkin haluaisin palata siihen 10v takaiseen maailmaan missä sai rauhassa käydä töissä ja nauttia vapaa-ajalla harrastuksista, mutta todellisuus on sitä että elämme sotaa edeltävää aikaa, ja tärkein liittolaisemme on iskenyt puukon meidän selkään. Tää on kuin Gandalf olisi kesken reissun todennut hobiteille, että nyt annatte sen sormuksen takaisin Sauronille ja alkanut käyttämään voimiaan Mordorin joukkojen hyväksi.


Jenkit on mukana mutta kuitenkin jätetty harjoituksen ulkopuolelle? Ok.

Pelätkää, pelätkää, pelätkää ihan vitusti. Kenenhän ase se tuo olikaan

 

[qnarkill]

Mä en missään tapauksessa usko, että Ukrainassa on millään Venäjä-mielisellä ehdokkaalla minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä valtaan tai saada edes paria prosenttia enempää äänistä.

Sitä paitsi eihän Venäjän valtaamilla alueilla voida mitään rehellistä äänestystä edes järjestää. Joten nekin äänet mitä tuollainen ehdokas voisi "aidosti vakuumissa" sieltä saada jäisi nyt siis saamatta. Olisi Venäjänkin kannalta aika outoa että "heidän" alueellaan olisi Ukrainan vaalit...

Miten kävikään krimillä, vaalit järjestettiin venäjän federaation vaalilakien mukaan ja epäilen että tullaan nytkin varmaan tekemään samaan tyyliin rauhanehtoina ja samat venäjän vihreät "vaalitarkkailijat" saadaan kaiken hyvän lisäksi paikalle.

Tai jos saan esittää foliolta maistuvan teorian niin niin olishan venäjän kannalta harmillista jos ennen vaaleja Zelensky vain tippus ikkunasta tai sen teestä/pöksyistä löytys vaikka sitä novitsokkia. Mahdollisuudet vaalivehkeilyyn on aikalailla rajattomat sodan runtelemassa maassa ja pääehdokkaan poistuessa lopussa vaaleista on sitten korvaava ehdokas myös salaa pro-putte ja check mate.

 

[sushukka]

En oikein millään tahdo nähdä mitä trumpetti tällä putinin kanssa veljeilyllä ajaa nyt takaa. USA on tapellut venäjää vastaan viimeiset 70v ja se on kyllä jälkensä kansaan jättänyt. Ei tuollaista muistijälkeä pyyhitä kansasta pois millään parin kuukauden rauhanneuvotteluilla. Yksi syy koko Yhdysvaltain äärikapitalismille on juuri ollut tuo hysteerinen pelko kaikkeen kommunismiin liittyvään. Jo pelkästään monet meidän sosiaalidemokraattisten yhteiskuntiemme perusasiat ovat olleet liian "kommunistisia" edes kuvitella jenkkien omaksuttavaksi. Sielläpä makselevat nyt kallista hintaa siitä kun mm. kunnon terveydenhuolto ja koulutus tahtoo olla vain parempiosaisten ulottuvilla, joita on yhä pienempi osa kansasta. Jos historiasta mitään kannattaa oppia, niin ykkösenä se, että äärimmilleen kasvaneet tuloerot ja keskiluokan harveneminen ovat takuuvarma tapa saada yhteiskuntarauha järkkymään. Trump on nyt vain tämän pitkään jatkuneen perseelleen menon ilmentymä, messias, jonka odotetaan jotenkin muka korjaavan kaikki ongelmat, mutta joka oikeasti vain kehtaa valehdella niin hävyttömästi että porukan on helppo upputua näihin kaunisiin harhakuvitelmiin.

No päättävätpä nyt putlerin kanssa ihan mitä vain, niin kyllä Eurooppa pärjää itsekin. Ukraina on saanut toki paljon avustuksia, mutta kannattaa oikeasti pysähtyä miettimään kuinka surkeaan happeen ryssälandia on tässä ajautunut. Ja siis kuitenkin Ukraina, korruptoitunut, köyhä maa, joka vasta hetki sitten pääsi ryssien nukkehallituksesta eroon. Laittakaa nyt sitten tilalle Puola, Suomi, Ruotsi, Tsekit, Baltian maat jne. Ei ryssillä olisi oikeasti mitään jakoa. Pietari ja Moskova olisivat hetkessä maan tasalla ja se olisi käytännössä sen maan loppu. Jos oikein rehellisiä ollaan niin, tämä on mielestäni ihan hyvä herätyssoitto Euroopalle. Minkään Euroopan maan ei ole enää varaa lähteä edes haaveilemaan mistään brexiteistä tms. kun toisella puolella on venäjä, Kiina ja Usa. Meidän on pakko puhaltaa yhteen hiileen että pärjätään, ei ole enää Amerikkaa, jonka olkapäähän tukeutua. Ja mikään maa Euroopassa, ei edes Unkari halua enää rautaesiripun alle. Kyllä porukka tappelee ja varmasti viimeiseen asti jos sellainen riski on olemassa. Saattaapi tämä nykytilanne samalla myös rauhoittaa tuota Euroopan yhtenäisyyttä heikentänyttä hallitsematonta maahanmuuttoa kun se sodan riski alkaa olla myös täällä päässä ja vyötä pitää muutenkin alkaa kiristämään.

Natosta sen verran, että se tullee nykyisellään hajoamaan siinä vaiheessa kun trump käskee Googlen nimetä Grönlannin joksikin usalandiaksi niin kuin juuri nimesi meksikonlahden amerikanlahdeksi. Mitäpä Eurooppa tuolla sitten voisi, ei niin yhtään mitään. Siinä viimeistään tulisi kuitenkin selväksi, että jenkkeihin voi luottaa melkein yhtä vähän kuin venäjään ja että Euroopan on löydettävä ne muskelit jostain. Nato olisi silloin joku European-vastaava.

Sitten kun miettii että jos tämä lähtisi nyt ihan lapasesta, niin niissäkin skenaarioissa on vaikea löytää mitään mikä oikeasti hyödyttäisi amerikkaa. Ensi alkuun täälläkin nyt visioitu maailmanlopun skenaario missä jenkit alkaisivat ihan aseistamaan venäjää, niin oikeasti, ei tule tapahtumaan. Toisessa maailmansodassa jenkit lähettivät järjettömän määrän sotakalustoa venäjälle natseja vastaan (lend lease). Sodan loputtua ne kamat jäivät sitten venäjälle, jossa ne kopioitiin omaan massavalmistukseen ja saatiin sitten aikaan kymmeniä vuosia jatkunut kylmä sota ja varustelukierre näiden valtioiden välille. On vaikea nähdä edes mitään trumppimaista skenaariota missä tämä virhe kannattaisi nyt toistaa. Amerikan tämän hetkinen tärkein ja arvokkain osaaminen piilee juurikin aseteollisuudessa ja sitä Usa ei voi antaa minkään ison oikeasti uhkaan pystyvän valtion käsiin. Toinen juttu, että mitä trumputin saisi venäjältä takaisin yhtään mistään diilistä...öljyä, jota jenkeillä on ihan itselläänkin. Ehkä arvokkaita maametalleja, titaania venäjällä taitaa olla merkittävästi, mutta ei tuokaan oikein kanna. Mitkä firmat tuonne ryssälandiaan enää uskaltaisivat edes lähteä tämän massakansallistamisen=ryöstön jälkeen? Samoin venäjäkö ei sitten vakoilisi, kopioisi, salamurhaisi, huijaisi jenkkejä/trumppia niin kuin tähänkin asti? Niillä venäjän luonnonvaroilla puuhastelee lisäksi myös Kiina. Mitä pidemmälle tuota miettii, niin sen lyhyemmän aikaa mikään mahdollinen yhteistyö noiden kahden välillä tulisi kestämään.

Epäilen että kiina tulee vahvistumaan tämän seurauksena ja paljon. Ihan käytännön tasolla katsokaapa omaa kotianne lattiasta kattoon ja bongatkaa sieltä ne tavarat jotka valmistetaan Kiinassa, Euroopassa ja ne jotka tulee Usa:sta. Itselläni ainakin todella kapeaksi jäi made in usa-osuus. Samalla taas alleviivautui kuinka pelottavan riippuvainen sitä onkaan Kiinan tuotannosta. Tietotekniikassa jenkeillä on ylivalta, mutta sekin on murenemassa kun armit yleistyy, linuxilla korvaa winkkarin jo helposti ja Kiina kehittelee siellä jo omia prosessoreitaan. Kiina on tehnyt jo pitkään sitä mikä voi olla pian mielläkin edessä eli pyrkii pärjäämään ilman jenkkien määräilyä. Miettiä voi että miten se meidänkin elämään vaikuttaisi jos trumputin tekisi Euroopalle saman kuin teki hetki sitten Kiinalle eli rajoittaisi Googlen palveluiden toimintaa. Ei mikään mahdoton skenaario ja silloin meni Huawei kyykkyyn hetkessä. Tämä sama sitten Applelle ja Microsoftille niin tämä meidän tietotekninen vallankumous olisi ainakin hetken aikaa kunnolla jumissa. Miettikää kuinka paljon Euroopankin IT lepää AWS:n, Microsoftin ja Googlen pilvipalveluissa, jotka ovat sitoneet käyttäjänsä tiukasti omaan ekosysteemiinsä. En usko hetkeäkään että mikään EU-direktiivi aidosti tulee pitämään sen datan Euroopassa nyt trumpin/muskin tultua valtaan. Siinäpä kilpailet jenkki/musk-firmaa vastaan kun se pääsee kaikkeen dataasi pilvien kautta kiinni. Pelkään ettei kestä kauaa kun ensimmäinen joku tällainen piiskanisku tulee myös Eurooppaan ja sitten ollaankin ihmeissään tekemässä samoja juttuja mitä Kiina on tehnyt jo kauan aikaa. Open source tulee näyttämään vielä kovemmin kyntensä.

Tästä Kiina-pulinasta päästäänkin aika mielenkiintoiseen pohdintaan, että mitäs Kiina tekisi jos Amerikka alkaisi veljeilemään ryssien kanssa nyt tämän Ukrainan sodan varjolla? Siitä tulisi sellainen kolmiodraama että oksat pois. Tällöin olisi aika luonnollista että Kiina ja Eurooppa lähentyisivät, koska jenkit olisivat näin kummankin yhteinen vihollinen. Epäilen kuitenkin ettei trumpilla ole varaa ottaa tätä riskiä jos aikoo uskottavasti tapella Kiinaa vastaan. Kysymys ehkä kuulukin, että millä trump tulee pakottamaan Euroopan tappelemaan Kiinaa vastaan varsinkin jos samaan aikaan puukottaa Eurooppaa selkään minkä ehtii? Euroopan ei kannata tässä tilanteessa pilata välejään Kiinaan ihan kokonaan, vaikka trump niin haluaisi.

Nyt kun tässä saanut asiaa käsiteltyä, niin ainoa skenaario mikä voisi etäisesti vaikuttaa loogiselta olisi se, että nuo kaksi ääliötä oikeasti haluavat sen vanhan kylmän sodan ajan takaisin. Sen ajan missä kaksi supervaltaa oikeastaan päätti mitä maailmassa puhutaan ja missä ja miten soditaan. Sotateollisuus kukoisti kun varastoja piti jatkuvasti kasvattaa. Samalla vähän etäisesti proxysodittiin jonkun muun valtion mailla ettei tartte omia maita verellä sotkea. Jos näin, niin kyse on taas vain vallasta, vallasta ja vallasta. Se iänikuinen paskatarina, mutta nyt soppaa on "onneksi" hämmentämässä todennäköisesti yhdentyvä Eurooppa, Kiina, Koreat, sotavoimiaan nyt myös kasvattamaan alkanut Japani ja tietenkin väkimäärältään suurin, jossain hieman sivussa tasapainoillut Intia. Jos ei siis isoksi sotimiseksi mene, niin aika vahva epäilys on, että Amerikka eristää tällä itsensä koska siihen ei voi enää luottaa oikein millään mittarilla.

Toivon vain että saataisiin tämä tilanteen kriittisyys nyt ajettua jotenkin Euroopan läpi niin, että porukka oikeasti alkaisi tajuta missä mennään. Kyllä täältä osaamista ja resursseja löytyy, mutta joku selkeä suunta ja mandaatti tehdä asioita pitäisi olla. Sinänsä noiden kahden diktaattorin sekoilu on varmasti saanut nyt näihin EU-päättäjiinkin vihdoin liikettä. Amerikan nykymeininki näyttää sen ettei se heidän edustamansa yhteiskuntamalli toimi niin kuin ei kommunismikaan, mutta samoinpa nyt nähdään saako EU korjattua omaa malliansa niin toimivaksi että selvitään tästä(kin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten kävikään krimillä, vaalit järjestettiin venäjän federaation vaalilakien mukaan ja epäilen että tullaan nytkin varmaan tekemään samaan tyyliin rauhanehtoina ja samat venäjän vihreät "vaalitarkkailijat" saadaan kaiken hyvän lisäksi paikalle.

Tai jos saan esittää foliolta maistuvan teorian niin niin olishan venäjän kannalta harmillista jos ennen vaaleja Zelensky vain tippus ikkunasta tai sen teestä/pöksyistä löytys vaikka sitä novitsokkia. Mahdollisuudet vaalivehkeilyyn on aikalailla rajattomat sodan runtelemassa maassa ja pääehdokkaan poistuessa lopussa vaaleista on sitten korvaava ehdokas myös salaa pro-putte ja check mate.

Vaikka Venäjän valtaamilla alueilla äänestettäisiin miten hyvänsä ja ne laskettaisiin mukaan tulokseen, niin eihän se riitä.

Taannoisessa gallupissa suosikki pressaksi oli entinen asevoimien komentaja Valeri Zaluzhnyi. En todellakaan usko, että "vaihtamalla paranee" Venäjän kannalta. Ne ei vaalituloksesta saa mieluisaa mitenkään, elleivät pääse itse niitä vaaleja järjestämään, ja tietenkään eivät pääse itsenäisessä Ukrainassa. Trump (ja ehkä Putinkin) saattaa kyllä aidosti luulla, että venäjämielisellä ehdokkaalla olisi mahdollisuuksia. Ei ole.

Zelensky voisi kyllä varmistaa selustoja sillä tavalla, että vähentäisi presidentin valta-oikeuksia ja siirryttäisiin enemmän parlamentarismia kohti, kuten Euroopassa muutenkin on tapana ja se olisi muutenkin järkevää. Tällöin ei ole niin väliä, vaikka joku idän nöyristelijä nousisi pressaksi kuten Puolassakin (vai mikä lie oikeistohihhuli) vielä on, koska ei sillä ole kuin rajallinen valta.

Tosin kyllähän Ukrainassa nykyäänkin parlamentti voi kai pistää pressalle kampoihin.

 

[Urmas]

Vitullako vihellät kun huulet on halki? Ei Suomen pressalla ole muuta vaihtoehtoa kuin mielistellä Trumpia, niin vastenmielistä kuin se onkin. Tässä on oikeasti maailmankirjat sellaisessa asennossa, että yksikin poikkiteloinen sana sinne suuntaan ja Suomen virallinen kieli on jatkossa venäjä. Presidentin tehtävä on huolehtia Suomen turvallisuudesta, ja ainoa toivo pitää ryssät loitolla on tällä hetkellä narsistin nuoleskelu. Ei sekään todennäköisesti riitä, mutta perikato on varmaa jos ruvetaan puremaan ruokkivaa kättä.

Arvostan suuresti Zelenskyin suoraselkäisyyttä kun uskalsi sanoa Trumpille vastaan, mutta pahasti näyttää nyt siltä että se maksoi Ukrainan itsenäisyyden. Ellei joku amerikkalainen jolla on vielä sydän paikallaan äänestä katolta ja vähän äkkiä.

Jäitä hattuun. Oletetaan Trumpin olevan narsisti ja psykopaatti: mitä tällaiset ihmiset haluaa kaikista eniten? Valtaa, mutta myös hyväksyntää. Jos rumpetti liittoutuisi ihan oikeasti Venäjän kanssa, olisi kyseessä maanpetos ja vähintään hänen maineensa mätäneminen . Myös historiankirjoihin jäisi tästä Trumpin perintö munattomana pyllistäjänä ja tämä on viimeinen asia mitä narsisti haluaa hänen perinnökseen. En millään jaksa uskoa mihinkään oikeaan liittolaisuuteen, ja tämä mitä nyt puhutaan on pelkästään Venäjän voitelua neuvotteluja varten. Samaa paskaa tehdään yritysmaailmassa kaikille kiinalaisille ja vaikka p-kuralaisille kunhan heillä on tukku tuohta.

Jos Putte possu haluaisi Suomea vastaan lähteä sotimaan ja oletetaan ettei Natolta apua saa, niin on meillä kuitenkin Pohjoismaat tukena. Meidän armeijat yhdistettynä rupeaa olemaan jo ihan oikea pelote ja melkein suurvaltatasoa. Meillä ukot poterossa, Ruotsilla ja Norjalla kova laivasto ja ilmavoimat. Se sota olisi ihan eri tasoa kun mitä nyt Ukrainassa on. Kyvykkyys yltää Pietariin ja Moskovaan, joten sitä sotaa ei saa piilotettua oligarkien pennuilta, vaan murkulaa tippuu myös heidän kaupunkeihin. Miks Putte tällaista haluaisi kun voi vallata esim Moldovan?

Epävakaat on ajat edessä, mutta ihan hyvin meillä täällä asiat on. Panikoin itsekin sodan alussa, mutta nykyisin osaan näihin suuntautua kohtuu rauhallisesti. Asioita mihin ei itse voi vaikuttaa ei niin hirveästi kannata edes miettiä. Paras mitä voidaan tehdä on olla rauhassa ja jatkaa elämää ja yrittää olla tarttumatta propagandaan mitä tykitetään nyt joka suunnalta. Tästä voi myös läheisilleen mainita ettei ruveta toistamaan viestejä ja ajatuksia mitkä on jotkut muut kehittäneet.

Jos sota on väistämätön niin olkoon, mutta mun elämää ei ainakaan Putte ja Rumppi omista siinä mielessä, että loisin heihin sen suurempia ajatuksia ja tunteita. Vitut niistä, sitä ne juuri haluaa. Huomenna on hyvä sää ja taidan lähteä pilkille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jäitä hattuun. Oletetaan Trumpin olevan narsisti ja psykopaatti: mitä tällaiset ihmiset haluaa kaikista eniten? Valtaa, mutta myös hyväksyntää.

Eipä paljon Putinia hidastanut.

Kunnioitus on ehkä parempi sana kuin hyväksyntä. Leikitään kovaa jätkää niin toiset kunnioittaa. Onhan siinä tietty perä.