Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Erikoisia käänteitä nyt viikon ajalta tosiaan, ja ainakin minusta tämä kiihtyvä Ukrainan mollaaminen näyttää saaneen hyvinkin tarkalleen lähtölaukauksen tuosta viime keskiviikon Bessentin yllätysvierailusta sopimuksineen Kiovaan. Viikonloppuna vielä uudelleen Saksassa yritettiin saada sopimus ja siellä vielä painostaa siirtämällä ja jopa uhkaamalla peruuttaa Vancen/Rubion ja Zelenskyin tapaaminen. Sen jälkeen sitten arvostelu laajentui henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi Zelenskyitä vastaan. Arvelisin että USA:n suunnitelma oli mennä tiistaina neuvottelemaan venäjän edustajien kanssa satojen miljardien sopimus takataskussa jolla olisi sitten perusteltu venäjälle voimakeinojenkin käyttöä Ukrainan puolesta. Sen jälkeen vielä sopivasti seuraavana yönä Minuteman 3 koelaukaisu voimannäyttönä (näitä ei kyllä ihan parissa päivässä kai polkaista käyntiin mutta olisi sopinut aikatauluun oikein mainiosti).

Samaa mieltä näkyi Jake Broekin olevan ja oli aika vakuuttunut, ettei Trumpilla oikeasti ole minkäänlaista rauhansuunnitelmaa. Strategia näkyy olevan piiskata ruohoa ja katsoa mitä tulee näkösälle ja mennä sen mukaan "diilituntumalla". Aika selväksi kävi, ettei neuvottelijoilla ole hajuakaan mitä ollaan hakemassa Saudeissa. Mielenkiintoinen valinta venäjän ja lähi-idän edustajaksi.

Voi olla että tuolla söheltämis- / valehtelutaktiikalla tulee pian Trumpille paineita omiltakin, päätellen jos republikaanisenaattoritkin puuttuu senaatissa puheisiin. Yhdelle voi valehdella jopa useamman kerran, muttei aina ja kaikille. Ensi viikolla tosiaankin voi tuuliviiri taas morkata venäjää tai lopettaa Ukrainan aseavun joka varmasti kääntäisi paljon äänestäjiä / päättäjiä Trumppia vastaan.

Asiasta voi katsoa Denysin videon joka on kaikesta huolimatta melko positiivinen ja järkevillä perusteluilla.
 
Tätähän on paljon pohdiskeltu ja jotkut yrittävät löytää käytöksestä ties mitä ovelia geopoliittisia 5D-shakkijuonia.

Trump ei kuitenkaan ole sielultaan geopoliitikko, vaan bisnesmies. Seuraa Occamin partaveistä: kysymys on rahasta. Koko Trump Family on ajautunut jo kauan sitten kierteeseen jossa ovat niin pahasti mukana Venäjän rahoitus- ja propagandakoneistossa, etteivät voi enää paeta hämähäkinverkosta. Tähän liittyy myös Trumpin tarve nepotismiin, eli on päivänselvää että hän nimittää jonkun omista pojistaan seuraajakseen.

Venäjä on sekä rahoittanut Trumpin bisneksiä että varmistanut hänen vaalivoittojaan laittomasti (Muellerin raportti). Trump on ryssien lieassa kahta kautta: Putlerin porkkana on rahoituksen jatkuminen ja mahdollisuus uusiin diileihin, keppi (pelote) taas on se että ryssillä on tietoa joka julkiseksi tullessaan tekisi hänestä maanpetturin kansalaisten silmissä, vaikkei se oikeuden tuomioon johdakaan. Muellerin raportissa ei voitu vahvistaa muttei poissulkeakaan sitä että Trump olisi tietoisesti sopinut jotain vaalivaikuttamisesta. Viime kädessä ainoa taho joka Trumpin lisäksi tietää asian varmasti, on Kremlissä.

Rahan osalta juuret ulottuvat kauemmas kuin 2016 vaaleihin. Tässä pari tapausta, joissa Trumpin juniorit ovat lipsautelleet rahoituksesta:

Donald Trump jr. kiinteistöbisneksistä 2008: "We see a lot of money pouring in from Russia"
Trump's oldest son said a decade ago that a lot of the family's assets came from Russia

Eric Trump 2014: Golfkenttien rahoittamisessa ovat olleet venäläisen rahan varassa:
https://thehill.com/homenews/news/3...on-american-banks-we-have-all-the-funding-we/

Koko Trumpin suku on yksinkertaisesti Venäjän taskussa. Niin yksinkertaista se on.
Hyvin sanottu. Trump toimii jo niin räikeän selvästi venäjän etujen mukaisesti, että tuskin sitä voi selittää pelkällä idiotismilla. Jollain tavalla ukkelin pallit ovat venäjän puristimessa.

Mitähän jenkkien turvallisuuspalvelussa ja sotavoimissa mahdetaan tuumata, kun käytännössä pahimman vihollisen ohjaama tyyppi saatu presidentiksi…
 
Samaa mieltä näkyi Jake Broekin olevan ja oli aika vakuuttunut, ettei Trumpilla oikeasti ole minkäänlaista rauhansuunnitelmaa. Strategia näkyy olevan piiskata ruohoa ja katsoa mitä tulee näkösälle ja mennä sen mukaan "diilituntumalla".

Voi olla että tuolla söheltämis- / valehtelutaktiikalla tulee pian Trumpille paineita omiltakin, päätellen jos republikaanisenaattoritkin puuttuu senaatissa puheisiin.
Suunnitelma se on huono, lyhyt tai hatarakin suunnitelma. :) Tuo republikaanisenaattorien eilinen puuttuminen asiaan kyllä kertoo että joku suunnitelma siellä on mennyt mönkään ja ihan kaikki ei halua kaikkea sen takia heittää kaivoon, vielä.

Jonkinlaista aikajanaa tässä yrittänyt itse piirtää ja tuonne 24.2 se Trumpin suunnitelma olisi tähdännyt kai. Silloin Kiovassa julistettaisiin tulitaukoa tai ainakin tulitaukoneuvottelujen aloittamista, jopa Trumpin läsnäollessa. Tällä menolla siellä paistatteleekin valokeilassa Euroopan johtajat Zelenskyin rinnalla ja sehän ei Trumpille käy. Tällä viikolla peruuntunut Zelenskyin matka Saudeihin olisi voinut olla se ensimmäinen Ukraina/USA-venäjä tapaaminen. Tänään aamulla Reuters kirjoitti jo että Trump yrittää edelleenkin saada kovasti aikaan edes jonkinlaisen sopimuksen Ukrainan mineraaleista, ja kiire jota alettiin viimeviikolla USAsta toitottaa vaan lisääntyy, samoin kuin Zelenskyin arvostelun yhteydessä sopimuksesta paasaaminen.
"After Zelensky rejected a US offer to transfer 50% of Ukraine's most important minerals to Washington, Trump is pushing for a simplified pact before moving forward with military aid or peace talks with Russia."

Yhdysvaltojen puheet mahdollisesta Euroopasta vetäytymisestä (jossakin puhuttiin jopa kaikista 1990 jälkeen NATOon liittyneista maista) näkisin aivan suorana Trumpin yrityksenä saada Euroopan johtajia suostuttelemaan/painostamaan Zelenskyitä allekirjoittamaan mineraalisopimus Trumpin kanssa.

Eiköhän tämä maailmanpolitiikan juna palaa kolistelemaan suunnilleen raiteilleen Trumpin päästessä esittelemään ja nuoleskelemaan ylpeänä uutta Ukrainalaista mineraalitikkariaan. Sumun sekaan nekin raiteet vaan näyttävät edelleenkin vievän.
 
Viimeksi muokattu:
Aika hyvinhän noista eilen heitetyistä typeristä,kommenteista on tullut vastakommenttia republikaanienkin leiristä. Tuskinpa Trumpin osaa vastata olisiko Bushin pitänyt soittaa Bin Ladenille kun 9/11 tapahtui, tai Obaman ISIS-porukalle eikä aloittaa sotia. Meksikokin voisi vallata Texasin ja eikä siinä kummempaa, Trump soittaisi Meksikon pressalle ja tekisi diilin.
 
Eihän Zelenskyn kannata ainakaan vielä hyväksyä trumpin paskaa tarjousta vaan ruveta näkyvästi hieromaan diiliä eu kanssa,kyllä niille mineraaleille on käyttöä täälläkin.Kyllä Ukraina ainakin puoli vuotta pärjää ryssää vastaan vaikka trumppi muuta yrittäisi,pikemmin on viime aikoina ruvennut tuntumaan että suurempi hätä ryssällä on saada tulitauko kun voimat ehtyy kiihtyvällä tahdilla.Kun aika kuluu ja trumpin hölmöilyt vaan kiihtyy niin uskon että reppulikin rupeaa lyömään jarrua päälle, siksi trumpilla on hirveä hätä saada diili tehtyä mahdollisimman äkkiä.
 
Eihän örkit etene juuri laisinkaan, kuvassa kaappaukset heinäkuun alun jälkeen

IMG_9452.jpeg
 
Eihän Zelenskyn kannata ainakaan vielä hyväksyä trumpin paskaa tarjousta vaan ruveta näkyvästi hieromaan diiliä eu kanssa,kyllä niille mineraaleille on käyttöä täälläkin.Kyllä Ukraina ainakin puoli vuotta pärjää ryssää vastaan vaikka trumppi muuta yrittäisi,pikemmin on viime aikoina ruvennut tuntumaan että suurempi hätä ryssällä on saada tulitauko kun voimat ehtyy kiihtyvällä tahdilla.Kun aika kuluu ja trumpin hölmöilyt vaan kiihtyy niin uskon että reppulikin rupeaa lyömään jarrua päälle, siksi trumpilla on hirveä hätä saada diili tehtyä mahdollisimman äkkiä.
Oleellista on se, että vaikka Trumpilla tuntuu olevan kova kiire niin eihän Ukrainalla niin kiire ole. Ne voi hieroa diiliä kaikessa rauhassa ja tehdä Trumpillekin vastatarjouksia.

Mä VEIKKAAN että toi Trumpin kiire saattaa liittyä siihen, että Venäjä on oikeasti isoissa ongelmissa ja ne jo haaveilee siitä, että jenkkifirmat tulee tänä vuonna korjaamaan öljynjalostamoja yms... Joita siis pommitetaan joka yö!
 
Eiköhän tämä maailmanpolitiikan juna palaa kolistelemaan suunnilleen raiteilleen Trumpin päästessä esittelemään ja nuoleskelemaan ylpeänä uutta Ukrainalaista mineraalitikkariaan. Sumun sekaan nekin raiteet vaan näyttävät edelleenkin vievän.

24h rauhan kanssa on käynyt kuin putlerilla, nyt takaraja rauhan kanssa 180pv. Kuukaudessa on suututettu puoli maailmaa ja vielä pitäisi valloittaa Kaza, Panaman kanava, Grönlanti ja Kanada. Taitaa maailmanpolitiikan juna mennä noiden kanssa monelle sivuraiteelle. Lisäksi tainnut unohtua ettei Kiina halua vahvaa venäjää. Kiinan kanssakin pitää diili tehdä koska Xi kertonut julkisesti että Taiwan "siirtyy" emämaan huomaan viimeistään 2027. Ja jos neliökään Ukrainasta jää venäjän haltuun ryöstöretken päätteeksi taitaa olla Xi:lle kuin syömään kutsu. Ehkä siis parempi sen junan seurannan sijaan katsella minne Trumpin meemikolikon hinta menee, ei jännitä niin paljon..
 
24h rauhan kanssa on käynyt kuin putlerilla, nyt takaraja rauhan kanssa 180pv. Kuukaudessa on suututettu puoli maailmaa ja vielä pitäisi valloittaa Kaza, Panaman kanava, Grönlanti ja Kanada. Taitaa maailmanpolitiikan juna mennä noiden kanssa monelle sivuraiteelle.
Neljä vuotta tuntuu pitkältä mutta tuota listaa katsoessa taas niin lyhyeltä varsinkin jos painaa kaasu pohjassa jatkuvasti.
Mä VEIKKAAN että toi Trumpin kiire saattaa liittyä siihen, että Venäjä on oikeasti isoissa ongelmissa ja ne jo haaveilee siitä,
Tämä kyllä käynyt hetken itselläkin mielessä, että kova hoppu Trumpilla saamaan ensimmäisiä paloja venäjästä, mutta olen kyllä liian pessimistinen että aivan näin hyvä tilanne olisi Ukrainan kannalta ja samalla oikein mielelläni väärässä. Taas toisaalta, kovin kiire tuntuu oleva Trumpilla ja putella.
Tänään aamulla Reuters kirjoitti jo että Trump yrittää edelleenkin saada kovasti aikaan edes jonkinlaisen sopimuksen Ukrainan mineraaleista, ja kiire jota alettiin viimeviikolla USAsta toitottaa vaan lisääntyy, samoin kuin Zelenskyin arvostelun yhteydessä sopimuksesta paasaaminen.
Ja tämä mineraalisopimuksesta paasaaminen alkoikin samantien. Bessentin mukaan Trumpilla oli 'oikein hienostunut suunnitelma tuoda Ukrainalaiset lähemmäksi Yhdysvaltoja' mutta sirkus siitä tuli. No, oikeastaan ihan odotettu tulos ottaen huomioon että porukan muodostaa 'kohtalainen koomikko' ja pari merentakaista klovnia. :thumbsup:
edit: lisätään nyt selvennykseksi että koomikkona minusta ihan mainio ainakin siinä Presidentti TV- sarjassa, ja oikeana Presidenttinä omaa kyllä titaanipallit ottaen huomioon pari viimevuotta ja nytkään ei pureksimatta niele kaikkia tarjouksia.

Waltz toteaa että kyllä välit palautuvat ystävällisiksi (kunhan allekirjoitatte sopimuksen).

Bessent:
"Bessent also joined the growing chorus of US voices criticising Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy for his criticism of Donald Trump, saying that “he unfortunately escalated” and “put some daylight” between Ukraine and US, and calling his remarks “inappropriate.”
He revealed that his frustration is to do with the lack of progress on the minerals deal with the US.
“President Zelenskyy, when I met with him, assured me he would be signing the minerals deal in Munich. He has not,” he told Bloomberg Television.
He added that Trump had “a very elegant plan” to “bring the Ukrainians closer to the US” through an economy deal, but it has now turned into “a media circus.”"

Waltz:
"We have also heard from the current US administration in the last hour as White House national security adviser Mike Waltz spoke to Fox News.
Reuters reported that he said Ukraine should “tone it down, take a hard look and sign that deal” on mineral with the US."

Pushback from Ukraine on the deal and how Trump is carrying out peace talks is simply unacceptable, Waltz said, given everything the United States has done for Ukraine.
But he insisted that these difference of views could be reconciled as “the president also said how much he loves the Ukrainian people.”"

 
Viimeksi muokattu:
“the president also said how much he loves the Ukrainian people.”
Joo se rakastaa. Niin kuin narsistit tunnetusti kykenevät. Jos Trumputin jonain päivänä alkaa sössöttää kuinka paljon hän rakastaa Suomen kansaa, niin on syytä olla aika helvetin hermostunut. Tietää että sieltä on tulossa joku "diiliehdotus" jossa joko annetaan kaikki ilmaiseksi hänelle tai meidät myydään ryssälle.

Tai no, ryssähän tuo itsekin on. Ei ole kyllä enää merkittävää eroa, myykö itsensä oranssille klovnille vai kgb-kääpiölle.
 
Ei yhdysvaltojen tuen puuttumisella olisi mitään vaikutusta Suomeen. JEF mailla on riittävästi kalustoa moskovan tasottamiseen.
Viittaus on varmaan UK:n ydinaseisiin? Ei ne niitä Pohjoismaiden puolustamiseen käytä, tai vaikka haluaisivatkin niin ovat riippuvaisia USA:n teknologiasta, joten se siitä.

Tähän liittyen, Puola ja Ruotsi ilmoittivat vahvistavansa yhteistyötä "väestönsuojeluasioissa." Mitähän siellä oikeasti puuhaillaan, ja näyttääkö siltä että Suomi on jätetty ulkopuolelle? :smoke:



"Beginning in 1946, Sweden quickly established a well-organized and well-funded nuclear weapons research program (under guise of "civilian defence research") divided into five distinct areas: research, plutonium production, construction funding for reactors and enrichment facilities, acquisition of delivery systems, and testing and assembly of nuclear weapons."


USA tarjoutui ryöstämään Ukrainan luonnonvaroja ja vaatimaan kriittistä infrastruktuuria. Vastineeksi Ukraina ei tästä olisi saanut mitään.
Jep, suo siellä vetelä täällä.
No höpsistä. Nyt menee hysteria vähän liian pitkälle. Suomella on takanaan koko Nato-Eurooppa, eikä täällä ole kieli vaihtumassa jos Suomen presidentti kasvattaa munat Trump-Putin kaksikkoa vastaan. Juuri näiden Trumpin lausuntojen edessä kyykistely on se suurin uhka turvallisuudelle pitkällä tähtäimellä.
Hirtehisesti voisi toivoa että se Nato-Eurooppa olisi meidän rinnalla eikä takana kuten nyt on.
Pelätkää, pelätkää, pelätkää ihan vitusti. Kenenhän ase se tuo olikaan :coffee:
Ei missään nimessä pidä antaa pelolle valtaa! Päät pensaaseen vaan ja ajatellaan mukavia asioita!

Jos Putte possu haluaisi Suomea vastaan lähteä sotimaan ja oletetaan ettei Natolta apua saa, niin on meillä kuitenkin Pohjoismaat tukena. Meidän armeijat yhdistettynä rupeaa olemaan jo ihan oikea pelote ja melkein suurvaltatasoa. Meillä ukot poterossa, Ruotsilla ja Norjalla kova laivasto ja ilmavoimat. Se sota olisi ihan eri tasoa kun mitä nyt Ukrainassa on. Kyvykkyys yltää Pietariin ja Moskovaan, joten sitä sotaa ei saa piilotettua oligarkien pennuilta, vaan murkulaa tippuu myös heidän kaupunkeihin. Miks Putte tällaista haluaisi kun voi vallata esim Moldovan?
Millä hiton mittarilla Pohjoismailla on suurvaltatason asevoimat? Etenkin kun vastassa on maailman mahtavimman valtion tukema Venäjä, ja Tanskan resurssit menee Grönlannin puolustamiseen.

Totta kyllä että se yhteenotto olisi aivan eri tasoa kuin Ukrainassa, jolla on Euroopan vahvin armeija ja sentään 30+ miljoonan ihmisen väestöpohja. Meillä USA + Venäjä, tai pelkästään USA:n materiaalisesti tukemakin Venäjä pyyhkisi lattiaa. So what jos pari JASSMia ammutaankin Moskovaan, niitä ei montaa meillä ole (pystyykö näillä edes ampumaan sinne ilman USA:n hyväksyntää?)

Jos tehtäisiin kysely, onko oranssi mies hullu vai venäjän agentti, en osaisi vastata suoraan.
Vastaisin tähän kyselyyn, että kyllä.
 
Viittaus on varmaan UK:n ydinaseisiin? Ei ne niitä Pohjoismaiden puolustamiseen käytä, tai vaikka haluaisivatkin niin ovat riippuvaisia USA:n teknologiasta, joten se siitä.

Tähän liittyen, Puola ja Ruotsi ilmoittivat vahvistavansa yhteistyötä "väestönsuojeluasioissa." Mitähän siellä oikeasti puuhaillaan, ja näyttääkö siltä että Suomi on jätetty ulkopuolelle? :smoke:



"Beginning in 1946, Sweden quickly established a well-organized and well-funded nuclear weapons research program (under guise of "civilian defence research") divided into five distinct areas: research, plutonium production, construction funding for reactors and enrichment facilities, acquisition of delivery systems, and testing and assembly of nuclear weapons."



Jep, suo siellä vetelä täällä.

Hirtehisesti voisi toivoa että se Nato-Eurooppa olisi meidän rinnalla eikä takana kuten nyt on.

Ei missään nimessä pidä antaa pelolle valtaa! Päät pensaaseen vaan ja ajatellaan mukavia asioita!


Millä hiton mittarilla Pohjoismailla on suurvaltatason asevoimat? Etenkin kun vastassa on maailman mahtavimman valtion tukema Venäjä, ja Tanskan resurssit menee Grönlannin puolustamiseen.

Totta kyllä että se yhteenotto olisi aivan eri tasoa kuin Ukrainassa, jolla on Euroopan vahvin armeija ja sentään 30+ miljoonan ihmisen väestöpohja. Meillä USA + Venäjä, tai pelkästään USA:n materiaalisesti tukemakin Venäjä pyyhkisi lattiaa. So what jos pari JASSMia ammutaankin Moskovaan, niitä ei montaa meillä ole (pystyykö näillä edes ampumaan sinne ilman USA:n hyväksyntää?)


Vastaisin tähän kyselyyn, että kyllä.
Alkaa iha tosissaa rasittaan toi agenda. Koittaisit ees perustella mielipiteitäs.
 
Alkaa iha tosissaa rasittaan toi agenda. Koittaisit ees perustella mielipiteitäs.
Varmaan olet uutisointia seurannut mitä Trumpin hallinto on sanonut ja tehnyt. Siinä on perusteet, kun niistä muodostaa kuvaa ja suuntaa mihin ollaan menossa. Siis hitto vieköön, maailman suurin sotilasmahti on muutamassa viikossa siirtynyt pahojen puolelle, ja täällä vaan vihjaillaan jostain agendasta... Kyseinen valtio on pakottamassa Ukrainan antautumaan sille toiselle pahikselle, ja jos edes Ukrainan luonnonrikkaudet eivät ole USA:lle puolustamisen arvoisia (ilmaiseksi kyllä kelpaisi) niin miksi vähäpätöisemmät ja köyhät Euroopan valtiot ja kansat olisi?

Jos tarkoitat että pitäisi keskustelua viedä siihen suuntaan, että mitä me suomalaiset voimme asialle tehdä, niin... no, emme tarpeeksi, vainka kuinka yrittäisimme. Mutta tällaistahan historia on aina ollut, isot määrää ja pienet alistuu ja tuhoutuu. Valtioita syntyy ja kaatuu, jotkut kansakunnat jatkaa olemassaoloaan ja toiset sulautuu isompiin tai kuihtuu pois. Välillä on paremmat ajat jolloin ei sodita ja sorreta niin paljoa, ja välillä taas sitten enemmän. Vituttaa vaan nämä kortit mitkä on Ukrainalle ja meille jaettu.
 
Jos tarkoitat että pitäisi keskustelua viedä siihen suuntaan, että mitä me suomalaiset voimme asialle tehdä, niin... no, emme tarpeeksi, vainka kuinka yrittäisimme. Mutta tällaistahan historia on aina ollut, isot määrää ja pienet alistuu ja tuhoutuu. Valtioita syntyy ja kaatuu, jotkut kansakunnat jatkaa olemassaoloaan ja toiset sulautuu isompiin tai kuihtuu pois. Välillä on paremmat ajat jolloin ei sodita ja sorreta niin paljoa, ja välillä taas sitten enemmän. Vituttaa vaan nämä kortit mitkä on Ukrainalle ja meille jaettu.
Suomi voi kehittää yksin tai kavereiden kanssa oman ydinaseen, ja siinä on jo "turvatakuuta" kerrakseen. Ihan oma valinta halutaanko tämä tehdä vai ei.

Nyt olisi juuri riittävä aikaikkuna tähän, jos oletetaan että meillä on joitakin vuosia aikaa ennen Venäjän vahvistumista.
 
Suomi voi kehittää yksin tai kavereiden kanssa oman ydinaseen, ja siinä on jo "turvatakuuta" kerrakseen. Ihan oma valinta halutaanko tämä tehdä vai ei.

Nyt olisi juuri riittävä aikaikkuna tähän, jos oletetaan että meillä on joitakin vuosia aikaa ennen Venäjän vahvistumista.
Heittäkää jo mäkeen noi ydinase-fantasiat. Ei tapahdu. NATO ilman jenkkejäki on vahva, monta kymmentä valtiota. Ydinaseitaki löytyy sen verra, että takuulla tulis vastapalloon, jos johonki natomaahan venäjä sellaista käyttäis. Siksi ei käytä.
 
Viittaus on varmaan UK:n ydinaseisiin? Ei ne niitä Pohjoismaiden puolustamiseen käytä, tai vaikka haluaisivatkin niin ovat riippuvaisia USA:n teknologiasta, joten se siitä.

Tähän liittyen, Puola ja Ruotsi ilmoittivat vahvistavansa yhteistyötä "väestönsuojeluasioissa." Mitähän siellä oikeasti puuhaillaan, ja näyttääkö siltä että Suomi on jätetty ulkopuolelle? :smoke:



"Beginning in 1946, Sweden quickly established a well-organized and well-funded nuclear weapons research program (under guise of "civilian defence research") divided into five distinct areas: research, plutonium production, construction funding for reactors and enrichment facilities, acquisition of delivery systems, and testing and assembly of nuclear weapons."



Jep, suo siellä vetelä täällä.

Hirtehisesti voisi toivoa että se Nato-Eurooppa olisi meidän rinnalla eikä takana kuten nyt on.

Ei missään nimessä pidä antaa pelolle valtaa! Päät pensaaseen vaan ja ajatellaan mukavia asioita!


Millä hiton mittarilla Pohjoismailla on suurvaltatason asevoimat? Etenkin kun vastassa on maailman mahtavimman valtion tukema Venäjä, ja Tanskan resurssit menee Grönlannin puolustamiseen.

Totta kyllä että se yhteenotto olisi aivan eri tasoa kuin Ukrainassa, jolla on Euroopan vahvin armeija ja sentään 30+ miljoonan ihmisen väestöpohja. Meillä USA + Venäjä, tai pelkästään USA:n materiaalisesti tukemakin Venäjä pyyhkisi lattiaa. So what jos pari JASSMia ammutaankin Moskovaan, niitä ei montaa meillä ole (pystyykö näillä edes ampumaan sinne ilman USA:n hyväksyntää?)


Vastaisin tähän kyselyyn, että kyllä.
Keulii pahasti. USA mihinkään Grönlantiin ole hyökkäämässä. USA ei ole diktatuuri vielä ja tuskin tulee olemaankaan. Sit on hätä jos Rumppi saa väkivaltakoneiston hiljentämään soraäänet USAssa. Kiire tulee muutamassa vuodessa vallata Gaza, Kanada, Grönlanti ja samalla pistää diilit Ukrainaan.
 
Heittäkää jo mäkeen noi ydinase-fantasiat. Ei tapahdu. NATO ilman jenkkejäki on vahva, monta kymmentä valtiota.
Vahva mutta rampa ilman kunnollista ydinpelotetta. Ennen kaikkea Suomen asema on tukala, jos meidän pitää muka luottaa Ranskan tai Britannian teoreettiseen ydinpelotteeseen. Ja käytännössä ei paljon kannata luottaa. Se lienee ihan julkinen salaisuus.

Me siis luotetaan siihen, että ydinaseet on ikäänkuin pois kuviosta eikä niistä tarvitse välittää eikä Venäjä niitä käytä tai epäsuorasti kiristä niillä. Aika paljon on luottoa...

Tavanomaisen sodan sotiminenkin voi olla vähän nihkeää kumppaneiden kesken, jos ei ydinpelotteet mene vihollisen kanssa yksi yhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi voi kehittää yksin tai kavereiden kanssa oman ydinaseen, ja siinä on jo "turvatakuuta" kerrakseen. Ihan oma valinta halutaanko tämä tehdä vai ei.

Nyt olisi juuri riittävä aikaikkuna tähän, jos oletetaan että meillä on joitakin vuosia aikaa ennen Venäjän vahvistumista.
Voisi..mutta ei sitä asekelpoista plutoniumia ihan hetkessä tyhjästä pieraista saati luotettavaa toimitusvälinettä sille ydinpaukulle. Vai jonkun hiroshima-tyylin uraanipaukunko meinasit väkertää? Lisäksi tämä suunnitelma miltei väistämättä vuotaisi julki ja sen jälkeen voisi olla vaikeaa saada edes ydinpolttoainetta reaktoreihin.
 
Anekdoottina ydinasefantasioille Ruotsi itseasiassa kehitti omaa ydinasetta muutaman vuoden mutta kun demarit pääsivät siellä valtaan ohjelma loppui.

Jos Ukrainalla olisi ollut ydinaseita olisiko sota ollut vältettävissä? Ei välttämättä kun kynnys käyttää niitä on korkea kun tulee koston kierre. No taktiset ehkä mutta sekin on vähän hankalaa omalla alueella.
 
Heittäkää jo mäkeen noi ydinase-fantasiat. Ei tapahdu. NATO ilman jenkkejäki on vahva, monta kymmentä valtiota. Ydinaseitaki löytyy sen verra, että takuulla tulis vastapalloon, jos johonki natomaahan venäjä sellaista käyttäis. Siksi ei käytä.
Nyt olisi aika lailla viimeinen hetki Euroopan NATOn pistää perinteisen aseistuksen tuotantolinjat kuumaksi, mutta aika olematon on usko, kun tarve oli ilmeinen viimeistään 3v sitten ja silti tämä aika täällä on vaan puuhasteltu. Edes varautumisen maailmanmestari Suomi ei saa TNT-tehdasta tulille kuin vasta 2028, eli kuusi vuotta Venäjän suurhyökkäyksen jälkeen :facepalm: Uutena muuttujana tässä onkin nyt, että lähtökohtaisesti vähintä minkä varaan kannattaa suunnitelmat perustaa, on se että USA ei nosta sormeakaan auttaakseen Eurooppaa, ja pakotteet poistetaan. Noiden lisäksi voi käydä pahimmillaan niin, että USA voi tukea Venäjää aina Starlinkistä ja tiedustelutiedon antamisesta suoraan materiaaliapuun. Siinä sitten suomalainen ressu kiroaa kun taivaalta sataa dronea ja ohjusta niskaan ja vastaan vyöryy Abramsit ja Bradleyt.

Uskon että sentään omia asevoimiaan USA ei tule käyttämään Eurooppaa vastaan (paitsi ehkä Grönlantiin), haluan uskoa että tuollainen olisi jo liian sakeaa amerikkalaisille joille ryssää on markkinoitu vihollisena viimeiset 70v. Mutta jo pelkästään USA:n passiivisuus olisi kohtalokasta, kun pakotteet tehokkaasti hidastavat Venäjän sotataloutta, ja niiden poistuessa ja bisneksen pyöriessä as usual saa ryssä varustautumisensa nostettua ihan eri tasolle.
 
Suomi voisi ennemmin panostaa aseisiin, joita oikeasti saatettaisiin käyttää ja joita sitten voisi myydä myös muualle. Esimerkiksi pitkän kantaman ohjukset, jotka yltäisivät Moskovaan asti. Tähän pitäisi nyt heti sijoittaa esimerkiksi 3 miljardia, jolla homma saataisiin rullaamaan.
 
Ydinase voi tulla euroopan laajuiseksi kyllä ajan saatossa, riippuen siitä miten transatlanttinen NATO alkaa horjumaan. Tämän viitekehyksen sisällä näkisin uhan kasvaessa taakanjakoa ja sitä myötä reaalipoliittista oikeutta kantaa jaettua ydinasetta. UK ja Ranska käyttävät huikeat määrät rahaa ydinaseisiin ja sitä kulunkia voitaisiin jakaa. EU voi olla hyvin hahva puolustusliittouma, jos kaikkien vahvuuksia käytetään sotilaallisen oikein. Ilman todellista ydinasesuojaa se ei ole yhtään mitään.

Mitä tulee Ukrainaan, niin yhdysvaltain tuki on 100% varmuudella loppu. Siitä voidaan tehdä erilaisia analyyseja mitä tapahtuu, mutta rauhaa siitä ei välttämättä synny. Ukrainalle annetaan rauhansopimus eteen mitä ei voi allekirjoittaa, Trump poistaa saman tien sanktiot jne. Tässä tullaan näkemään miten demokratian laita on jenkeissä, koska sanktioiden poistopäätös ei ole presidentin asia.
 
Mitä tulee Ukrainaan, niin yhdysvaltain tuki on 100% varmuudella loppu. Siitä voidaan tehdä erilaisia analyyseja mitä tapahtuu, mutta rauhaa siitä ei välttämättä synny. Ukrainalle annetaan rauhansopimus eteen mitä ei voi allekirjoittaa, Trump poistaa saman tien sanktiot jne. Tässä tullaan näkemään miten demokratian laita on jenkeissä, koska sanktioiden poistopäätös ei ole presidentin asia.
Mutta olisiko aseiden myyntikin täysin poissuljettua Trumpille? Se voi olla vähän hankalampi päätös, koska siinä on kuitenkin raha ja amerikkalaiset eturyhmät aika isona yllykkeenä myös... Ja toisaalta jos ei suostu myymään, niin voisi sisäpoliittinen vanne kiristyä ympärillä entisestään.

Rahaa saattaa hyvinkin järjestyä Euroopasta aseiden ostoon, ei välttämättä ole siitä kiinni.
 
Nyt olisi aika lailla viimeinen hetki Euroopan NATOn pistää perinteisen aseistuksen tuotantolinjat kuumaksi, mutta aika olematon on usko, kun tarve oli ilmeinen viimeistään 3v sitten ja silti tämä aika täällä on vaan puuhasteltu. Edes varautumisen maailmanmestari Suomi ei saa TNT-tehdasta tulille kuin vasta 2028, eli kuusi vuotta Venäjän suurhyökkäyksen jälkeen :facepalm: Uutena muuttujana tässä onkin nyt, että lähtökohtaisesti vähintä minkä varaan kannattaa suunnitelmat perustaa, on se että USA ei nosta sormeakaan auttaakseen Eurooppaa, ja pakotteet poistetaan. Noiden lisäksi voi käydä pahimmillaan niin, että USA voi tukea Venäjää aina Starlinkistä ja tiedustelutiedon antamisesta suoraan materiaaliapuun. Siinä sitten suomalainen ressu kiroaa kun taivaalta sataa dronea ja ohjusta niskaan ja vastaan vyöryy Abramsit ja Bradleyt.

Uskon että sentään omia asevoimiaan USA ei tule käyttämään Eurooppaa vastaan (paitsi ehkä Grönlantiin), haluan uskoa että tuollainen olisi jo liian sakeaa amerikkalaisille joille ryssää on markkinoitu vihollisena viimeiset 70v. Mutta jo pelkästään USA:n passiivisuus olisi kohtalokasta, kun pakotteet tehokkaasti hidastavat Venäjän sotataloutta, ja niiden poistuessa ja bisneksen pyöriessä as usual saa ryssä varustautumisensa nostettua ihan eri tasolle.
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
 
Voisi..mutta ei sitä asekelpoista plutoniumia ihan hetkessä tyhjästä pieraista saati luotettavaa toimitusvälinettä sille ydinpaukulle. Vai jonkun hiroshima-tyylin uraanipaukunko meinasit väkertää? Lisäksi tämä suunnitelma miltei väistämättä vuotaisi julki ja sen jälkeen voisi olla vaikeaa saada edes ydinpolttoainetta reaktoreihin.
Unohtamatta lähes pakollisia ydinkokeita. Simulaatioilla ei rakenneta luotettavasti toimivaa ydinpommia.
 
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
Onhan se ennenkin saanut USA:lta materiaaliapua sotimiseen. Vielä ei sentään onneksi olla siinä pisteessä.

Pieni toivonpilkahdus? Aika kovaa tekstiä republikaaniedustajalta. Ei suoraan tuomitse Trumpin puheita, mutta kertoilee että kongressissa on riittävästi tukea aidosti oikeudenmukaiselle rauhalle Ukrainaan, ja tsemppaa Zelenskyiä olemaan suostumatta kenenkään sanelemaan paskadiiliin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ei jeesus mitä paskaa. Vai että Venäjä käyttämässä USAn kalustoa?
Satutko tietämään, että neukut käyttivät jenkkikalustoa jopa Suomea vastaan edellisessä sodassa? Ja kyse ei ollut mistään pienestä kalustomäärästä. Muun muassa 12000 panssaroitua ajoneuvoa ja saman verran lentovehkeitä ynnä kaikkea muuta.

En sano että nyt olisi käymässä niin, mutta oranssin miehen kieli on jo niin syvällä putten annelissa, että en yllättyisi enää mistään.
 
Unohtamatta lähes pakollisia ydinkokeita. Simulaatioilla ei rakenneta luotettavasti toimivaa ydinpommia.
Tämäkin vielä. On meillä Rovajärvi ehkä, mut ei sielläkää mitää nukeja testailla sentäs.

Onhan se ennenkin saanut USA:lta materiaaliapua sotimiseen. Vielä ei sentään onneksi olla siinä pisteessä.

Pieni toivonpilkahdus? Aika kovaa tekstiä republikaaniedustajalta. Ei suoraan tuomitse Trumpin puheita, mutta kertoilee että kongressissa on riittävästi tukea aidosti oikeudenmukaiselle rauhalle Ukrainaan, ja tsemppaa Zelenskyiä olemaan suostumatta kenenkään sanelemaan paskadiiliin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Toisessa ketjussa jo mietin, että milloinkaha siellä kansa heräilee. Onneksi päättäjilläki alkaa jo vähä mietityttään. Trumpin touhu alkaa olla niin sekopäistä, että en usko, että istuu koko kautta. Lähtee joko marttyyrina tai kuolee vankilassa.
 
Asetuotanto ei ole pelkästään persnettoa vaan ostajia kyllä riittää, jos tavara on laadukasta...

Etenkin nyt, jos jenkkiaseita aletaan vieroksua!!
Ja dronejahan joko jo tuotetaan tai kohta tuotetaan Suomessa ( Suomeen droonitehdas yhdessä ukrainalaisten kanssa - Reserviläinen ). Tokkopa jenkkiaseita aletaan vieroksumaan jos niitä saatavilla järkevään hintaan.

Joillekkin foorumilaisille suosittelisin taukoa mediasta tämän aiheen tiimoilta - Suomi yksin tai "läheisten kumppanien" kanssa ei ole mitään ydinasetta suunnittelemassa/tekemässä tänään tai tulevaisuudessa. Foliohattu päässä toki ne Olkiluodon kallioperän ydinjätteiden loppusijoituspaikat ovatkin rikastamista varten, mutta todellisuudessa eivät ole.

Ylipäätään jäitä hattuun - Trump on villikortti ja vaarallinen sellainen, mutta viiveellä sen puheiden seuraukset nähdään (kyllä, Putin vetelee talutusnarussa nykytiedossa, mutta villikortti elää 24/7).
 
Ja dronejahan joko jo tuotetaan tai kohta tuotetaan Suomessa ( Suomeen droonitehdas yhdessä ukrainalaisten kanssa - Reserviläinen ). Tokkopa jenkkiaseita aletaan vieroksumaan jos niitä saatavilla järkevään hintaan.
No kyllä mä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa olen tyytyväinen, että Suomi esimerkiksi hankki uudet IT-patteristot Israelista eikä Jenkkilästä...

Jos Trump jatkaa sekoilujaan valitsemallaan linjalla, niin ihan varmasti monikin ase-ostaja alkaa harkitsemaan kahteenkin kertaan, että kannattaako ostaa amerikkalaisia vai sittenkin Euroopasta tai muualta. Eihän hinta ole tässä mikään pääasia, vaan pääasia on se, että voiko aseiden myyjään luottaa nyt ja jatkossa. Siis jos on yhtään rynnäkkökivääriä tai perusmurkulaa monimutkaisemmista järjestelmistä kysymys.
 
Asetuotanto ei ole pelkästään persnettoa vaan ostajia kyllä riittää, jos tavara on laadukasta...
Droneja tehdään tai valmistusta rampataan pystyyn aika monessa maassa.

Kun Putinin sekoilut joskus loppuu on varmasti ylituotantoa ja konkursseja tulee. Mutta se on eri murhe sitten.

@Johan_V Kyllä siellä paljon tehdään itse suunnittelua ja softaa mutta kannattaa muistaa että kyseessä on liiketoiminta ja heidän tavoitteensa on tuottaa sijoittajille voittoa ja listautua pörssiin.
 
No kyllä mä tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa olen tyytyväinen, että Suomi esimerkiksi hankki uudet IT-patteristot Israelista eikä Jenkkilästä...

Jos Trump jatkaa sekoilujaan valitsemallaan linjalla, niin ihan varmasti monikin ase-ostaja alkaa harkitsemaan kahteenkin kertaan, että kannattaako ostaa amerikkalaisia vai sittenkin Euroopasta tai muualta. Eihän hinta ole tässä mikään pääasia, vaan pääasia on se, että voiko aseiden myyjään luottaa nyt ja jatkossa. Siis jos on yhtään rynnäkkökivääriä tai perusmurkulaa monimutkaisemmista järjestelmistä kysymys.
Niin meinasit valmistajan kenties ujuttamaa mahdollisuutta etäsulkea vermeet tai muutoin estää niiden käyttö? Tai huolto-osien esim. hävittäjien suhteen toimittamisen kieltäminen? Toki mahdollista mutta erittäin epätodennäköistä (pysyvä mainehaitta bisnekseen) ja Daavidin linkokin on Israel+Yhdysvallat tekosia.

Jälkiviisaana voisi sanoa, että Ruotsin gripen hävittäjiä olisi pitänyt tukea alkujaan Ukrainaan lentäjäkoulutuksineen, ne muistaakseni nousee ja laskeutuu heikommillakin alustoilla.

(Tähän väliin google kertoo niitä olevan kenties tulossa, 5h vanha lööppi - Saabin toimitusjohtaja uskoo: Ukrainaan myös uusimman sukupolven Gripen-hävittäjiä ).

Mutta edelleen jäitä hattuun - WildCardTrump kerkeää ennen kesää muuttaa mielensä moneen otteeseen. Putinin buustaaminen toki, ikävä kyllä, aika lailla pysyvä haitta vaikka mitä jatkossa sanoisikin (ego ei anna periksi sanoa olleensa väärässä).
 
Niin meinasit valmistajan kenties ujuttamaa mahdollisuutta etäsulkea vermeet tai muutoin estää niiden käyttö? Tai huolto-osien esim. hävittäjien suhteen toimittamisen kieltäminen? Toki mahdollista mutta erittäin epätodennäköistä (pysyvä mainehaitta bisnekseen) ja Daavidin linkokin on Israel+Yhdysvallat tekosia.
Meinaan sitä, että pelaako täydennysten ja varaosien saaminen tulevaisuudessa etenkään kriisin aikana. Voi olla, että eurooppalainen valmistaja herättää jatkossa vähän enemmän luottamusta kuin amerikkalainen.

Tilanne voi eskaloitua tässä suhteessa nopeastikin, jos ja kun Trump menee täysillä kimppaan Putinin kanssa ja esimerkiksi vetää USA:n joukot Euroopasta. Kuka hullu tuossa tilanteessa alkaa jenkkiaseisiin panostamaan, jos on valinnanvaraakin?

Uudessa maailmanpoliittisessa tilanteessa USA voi olla käytännössä meidän vihollinen. Vähän kuin Kiina nyt. Ostaisitko moderneja aseita Kiinasta? Vaikka olisi hyviäkin...
 
On tämä nyt kyllä mennyt melkoiseksi :poop:

No…hyvä puoli on se, että tämä alkaa menemään jo niin häpeilemättömäksi Kreml-propagandaksi, että moni amerikkalainenkin alkaa nikottelemaan. Ja vähintäänkin euroopassa on nyt täysin selvää, mikä on pelin henki.

Äsken katselin fox newsin kanavalta kommentteja ja jopa siellä oli yllättävän paljon kritiikkiä tästä ”commie asslicker” touhusta.
 
Asiaton käytös - keskustelun sotkeminen, salaliittoteoriat omassa ketjussaan
Tuli mieleen aika hurja teoria.

Kuten tunnettua, Trump ja Putin ovat olleet tiiviissä keskustelu-yhteydessä tässä vuosien varrella.

MITÄS JOS Trump triggeröityi Zelenskyn päätöksestä olla kaivamatta likaa Hunter Bideniin liittyen, ja suorastaan yllytti Putinia aloittamaan kolmen päivän erikoisoperaation Zelenskyn vaihtamiseksi!?

Ja MITÄS JOS Putinilla on tästä kompromatia hallussaan...

Ei muuten ole edes yhtään kaukaa haettu teoria mielestäni. Päinvastoin, on aivan jopa oletettavaa, että Putin ja Trump ovat Ukrainasta ja Zelenskystä keskustelleet, kun ovat muutenkin rupatelleet keskenään niitä näitä!! Ja aivan 100% varmasti Putin on nämä keskustelut nauhoittanut.
 
Kunnon kasettikekkerit. Piti oikein tarkistaa, että olenko varmasti oikeassa ketjussa. Salaliittoteorioita, toinen toistaan hullumpia spekulointeja jne. Melko kaukana jo sodan tapahtumista.
Selittäisi Trumpin nihkeää asennetta Ukrainaan erittäin hyvin, että hänellä on henkilökohtaista osuutta sodan alkamiseen ja kaiken lisäksi Putinilla todisteet asiasta.

Maailma on hullu. Toi teoria ei ole erityisen hullu, vaan täysin looginen. Ehkä se olisi tuntunut vähän hullulta vielä pari kuukautta sitten, mutta nyt ei kyllä tunnu enää yhtään hullulta... Melkein sanoisin, että on jopa todennäköistä. Koska siis tiedetään, että miehet on joka tapauksessa rupatelleet usein puhelimessa. Trump toimitti korona-kamaakin Venäjälle 2020.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 600
Viestejä
4 886 780
Jäsenet
78 847
Uusin jäsen
aXe18

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom