Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Eihän tuo nato-jäsenyys (jos nyt edes teoriassa Ukraina hyväksyttäisiin jäseneksi) edes takaisi mitään jos Venäjä katsoisi bluffin. Ei ole olemassa mitään erillistä nato-armeijaa joka automaattisesti ryntäisi Ukrainan avuksi. Kun jenkit jatkavat eristäytymistä, toimiminen jäisi Euroopan niskoille ja todennäköisesti avunanto koostuisi vain ase- ja tarvikeavusta kuten nykyäänkin.

Siihen on syynsä miksi venäjä pelkää Ukrainan Nato jäsenyyttä. Se on jo nähty miten hyvin Ukraina voi puolustaa ilman sitä.

- Venäjän turvatakuut ei ole minkään arvoisia, se nähty. se valmis hyökkään sellaiseen maahan mille ne luvannut
- Trumppi on rapauttanut USA turvatakuita, uhkaillut liittolaisia aseellisella puuttumisella, mutta pitkässä juoksussa USA antamat turvatakuut, puolustus lupaukset on 9x prosenttisesti vahvoja.

- Nato jäsenyys on todella iso juttu, tässä mailmassa vahvin turvatakuu pohjois atlannilla (sis koko eurooppa)

Tarkemmin: Nato jäsenyyt

- Siihen on sitoutuneet kaikki jäsenmaat, yli kolmekymmentä
- Se ei ole riippuvainen yksittäisen maan poliittisista tuulista, Naton historiassa ollut maita joilla kausia milloin sitotuminen heikompaa, jopa tilapäisiä irtautumisia.
- Puolustusliitto tekee rauhanaikana yhteistoimintaa, harjoituksia , varautuu eri riskeihin, suunnittelee niihin puolustusta jne. Eli jatkuva korkea valmius.
- Kansalliset puolustusvoimat , niiden prosessit yhteensopivia puolustusliiton kanssa, niitä harjoitellaan.
- Kriisissä kalusto, ym avulla ei ylitetä punaisia viivoja, niiden toimitukset on suunniteltuja, ei siis mitään rajoituksia
- Kriisissä liittouman muiden jäsenten joukkojen siirrot liittolaisen puolustamiseksi ei ylitä mitään punaisia viivoja, vaan se on oletus, ja ne on suunniteltu ja harjoiteltu.

- Liittoumassa on yli 30 jäsenmaata, puolustusliittossa siis kymmenillä maillla valmius auttaa ilman mitään esteitä, jos vain avun tarvitsia pyyttää. Siitä tukea, avunantoa ei voi yksittäinen jäsenmaa estää muilta. Toki yksittäinen maa voi päättää oman maan osalta.

- Ukrainan NATO naapureita, . Puola, Slovakia, Unkari, Romania, Turkkia ei kannata unohtaa, Bulgariakaan ei merkityksetön. Ilman tuen kannalta sitten isompaa ympyrää. (ja siis kauempaa voidaan tarjota joukkoja, kalustoa ym tukea, esim "kaukaiset" UK, USA, Canada mukana harjoituksissa, suunnitelmissa miten puolustetaan Nato itärajaa)

Nato jäsenyys torppaisi venäjän Ukraina haaveet sotilaalisen painostuksen osalta.


Edit:
EU-jäsenyys olisi toiseksi vahvin, se poistaa punaisia viivoja, apu, tuki ei olisi punaisten viivojen ylitys, vaan oletus, mutta se ei ole Natoon verrattava puolustusliitto, sitä puolustus kulmaa joutuisi rakentaan erillään NATOn rinnalla. Eli sekin olisi aito vahva turvatakuu.

 

[Adasme]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä joka alkaa heti kun diili hyväksytään kaikissa Nato jäsenmaissa. Jos yksikin ääni puuttuu ei mineraali hommaa tietenkään jaeta kenellekkään maalle siinä vaiheessa.

Uskoisin että Trump on niin ahne ks diilin perään, että haluaisi tämänkaltaisen diilin tapahtuvan aika nopeasti. Silloin Ukraina saisi nopeutetun Nato jäsenyyden voimaan heti ja mineraaleja jaettaisiin järkevästi (vähän jenkeille, vähän euroopalle,mutta Ukit saisi pitää suuremman osan tietenkin).

 

[ikuhappy]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä...

Ei menisi läpi USA:ssa tai esim. Unkarissa, koska liian vähän itselle.

Sen sijaan miettinyt, että jenkeillehän voisi tarjota vaikka 75% varannoista seuraavaksi X vuodeksi - siis niistä varannoista, jotka on tällä hetkellä Venäjän miehittämällä alueella. Tulisi jenkeillekin motivaatiota hakea ratkaisua, jossa Ukrainalle palautetaan sen alueita mahdollisimman täysmäärisesti.

 

[Jaajo8819]

Nyt Zelensky on sanonut suoraan, että hän ei tule hyväksymään mitään Yhdysvaltojen ja Venäjän diilejä Ukrainasta. Saas nähdä mitä tapahtuu.

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

 

[Johan_V]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä joka alkaa heti kun diili hyväksytään kaikissa Nato jäsenmaissa. Jos yksikin ääni puuttuu ei mineraali hommaa tietenkään jaeta kenellekkään maalle siinä vaiheessa.

Uskoisin että Trump on niin ahne ks diilin perään, että haluaisi tämänkaltaisen diilin tapahtuvan aika nopeasti. Silloin Ukraina saisi nopeutetun Nato jäsenyyden voimaan heti ja mineraaleja jaettaisiin järkevästi (vähän jenkeille, vähän euroopalle,mutta Ukit saisi pitää suuremman osan tietenkin).

Ne ”mineraalit” pitää myös jatkojalostaa, eikä siihen taida olla valmista kapasiteettia kuin jenkeillä ja kiinalaisilla.

 

[namlepo]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

 

[Mehtikkö]

Eiköhän Trump yritä diilata kummankin osapuolen kanssa, kävi miten kävi.

 

[Mikkos]

Eiköhän Trump yritä diilata kummankin osapuolen kanssa, kävi miten kävi.

Ja jos uket ei suosti rumpin "diileihin" niin rumppi kääntyy venäjän puoleen, alkaa purkamaan pakotteita, uhkaa jäädyttää avun ja vaatimaan korvausta lähetetystä kalustosta. Vaikka väkisin.

 

[moukula]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.

 

[botw]

Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.

Näin tässä tulee käymään. Demokratiakokeilut on nyt ohi ja ihmiskunta on palannut pimeälle keskiajalle, valitettavasti. Että tämä apinalaji on tyhmä!

 

[Kautium]

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

Ei ole. Tuosta on puhetta useammassakin mediassa. Tämän mukaan alkuperäinen kommentti on peräisin NBC:n eilisestä haastattelusta.

Ukraine will 'never accept' outcome of peace negotiations without Ukraine's participation, Zelensky says

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

kyivindependent.com

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

NBC:n sivuilta:

Zelenskyy outlines his vision for peace talks, NATO's future and what he would say to Putin

The Ukrainian president spoke to NBC News’ “Meet the Press” on the sidelines of the Munich Security Conference.

www.nbcnews.com

 

[AkiL]

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

Googlella löytyy tyyliin ensimmäisenä tuloksena (ainakin minun haullani): Ukraine will 'never accept' outcome of peace negotiations without Ukraine's participation, Zelensky says

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

 

[Stephen Elop]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

yle.fi

Lavrovin mukaan eurooppalaiset haluaisivat vain jatkaa sotaa.

– Mitä he neuvottelupöydässä tekisivät, jos he vain haluavat jatkaa sotimista, hän kyseli.

Lavrovin mukaan alueluovutuksia Ukrainalle ei voida ajatellakaan.

– Mitä alueluovutuksia haluaisitte? Pitäisikö meidän luovuttaa venäjänkieliset ukrainalaiset vai harvinaisten maametallien esiintymät?

Että tälläistä.

 

[fade]

Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.

Spoileri

[/Spoilar]

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.

Spoileri

[/Spoilar]

Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.

 

[Jarger]

Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

yle.fi

Että tälläistä.

Kyllä se sodanjatkaja on ihan jossain muualla kuin Euroopassa ns. Ryssänmaahan tämän aloitti ja pitää sitä yllä, ei sitä Ukraina ylläpidä, eikä EU. Ei olisi koskaan alkanutkaan, jos ei Putin olisi invaasiota määrännyt.
Lavrovilla ymmärrettävästi munat upotettu propagandavelliin ja Vova sedän lauluja laulellaan.

 

[muppelo]

Kyllä se sodanjatkaja on ihan jossain muualla kuin Euroopassa ns. Ryssänmaahan tämän aloitti ja pitää sitä yllä, ei sitä Ukraina ylläpidä, eikä EU.

Siis putinin logiikalla Eu ylläpitää sotaa koska tukee Ukrainaa ja estää Venäjää lopettamasta sotimista (=valtaamasta koko maata).

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis putinin logiikalla Eu ylläpitää sotaa koska tukee Ukrainaa ja estää Venäjää lopettamasta sotimista (=valtaamasta koko maata).

Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...

 

[moukula]

Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...

Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.

Putin olisi kannattanut pyytää neuvotteluihin ja tappaa siihen paikkaan. Tuskin olisi asiat yhtään huonommin toteutuneet sen jälkeen.

Vaihtoehto B, Zelensky olisi voinut yrittää huumorin keinoin saada Putiniin jotain yhteyttä. Koomikkohan se on, joten häneltä voisi onnistuakin. Putinille tuskin on viime aikoina hirveästi vitsiä väännetty päin naamaa, etenkään yhtään henkilökohtaisuuksiin menevää vitsiä...

Yhteyksistä puheenollen. Muistaakseni sodan alkuvaiheissa Zelensky yritti soitella Moskovaan, mutta sieltä ei vastattu?

 

[Paavola]

Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.

Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti. Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä...

areena.yle.fi

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti. Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä...

areena.yle.fi

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.

Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.

 

[LaDeX]

Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.

Ja varsinkaan Trumpin omaa kannattajakuntaa ei haittaisi ollenkaan. Mahdollisesti jopa nostaisi suosiota. Sen verran perverssiä porukkaa.

 

[Pete88]

Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.

Huhujen mukaan Saksan vaalien jälkeen julkistetaan valtava tukipaketti liittyen Euroopan puolustukseen ja Ukrainan tukemiseen, joten tilanne ei välttämättä ole niin onneton miltä nyt näyttää.

 

[Heimolainen]

Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista

yle.fi

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista​

Kreml ilmoitti tiistaina Saudi-Arabiassa, että kestävä rauha Ukrainassa on mahdoton, ellei rauhanneuvotteluissa huomioida Euroopan kipeitä turvalliskysymyksiä.– Kestävä ja pitkäaikainen ratkaisu Ukrainaan on mahdoton. Tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi tiedotustilaisuudessa.

Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

 

[Mikkos]

Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:


Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

Ei paljon vaan ole hyötyä jos Trump päättää höllentää omia pakotteita.

 

[Heimolainen]

Ei paljon vaan ole hyötyä jos Trump päättää höllentää omia pakotteita.

On aika paljonkin. Tulot pysyy alhaalla ja monet teknologiset jutut jää saamatta.

 

[kuoris]

.

Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

.

Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.

Kummasta hullusta puhut? Vitsi vitsi..

Trump "neuvottelee", ei vaalilupausten takia, vaan koska mielellään jakaa maailmaa ja luonnonvaroja kahteen pekkaan Putinin kanssa. Ja koska pääsee pian syyttämään Ukrainaa haluttomuudesta taipua näihin diileihin, jolloin kaverilla eli Putinilla on entistä vapaammat kädet jatkaa Ukrainan raiskaamista.

 

[Pekux]

Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.

 

[Mikkos]

Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.

Radat on nopea korjata ja droneilla ei saa isoa vahinkoa aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.

Junaradat on aika hankalia vaurioittaa mitenkään pitkäksi aikaa, ellei sitten saada jotain isoa siltaa tai tunnelia paskaksi.

Liikkuviin juniinkin voi olla vähän hankala iskeä kaukana Venäjän puolella. Ymmärtääkseni pitkän matkan dronet eivät yleensä ole mitään ketteriä FPV-laitteita. Se on sitten eri asia, jos tekoäly saadaan käyttöön ja tunnistamaan näitä kohteita...

Sehän se olisikin, Ukraina voisi lähettää Venäjän puolelle AI-drone-aaltoja, jotka itsenäisesti löytää kaikenlaisia sopivia kohteita..

 

[Lomittaja]

Junaradat on aika hankalia vaurioittaa mitenkään pitkäksi aikaa, ellei sitten saada jotain isoa siltaa tai tunnelia paskaksi.

Liikkuviin juniinkin voi olla vähän hankala iskeä kaukana Venäjän puolella. Ymmärtääkseni pitkän matkan dronet eivät yleensä ole mitään ketteriä FPV-laitteita. Se on sitten eri asia, jos tekoäly saadaan käyttöön ja tunnistamaan näitä kohteita...

Sehän se olisikin, Ukraina voisi lähettää Venäjän puolelle AI-drone-aaltoja, jotka itsenäisesti löytää kaikenlaisia sopivia kohteita..

Voisi ajatella että jos parkkeeraisi dronen almiiksi kiskoille odottamaan junaa, ja kohdalla sitten BOOOOM, rata rikki ja juna kyljelleen. Ei varmaan onnistu kun noin ei tehdä..

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisi ajatella että jos parkkeeraisi dronen almiiksi kiskoille odottamaan junaa, ja kohdalla sitten BOOOOM, rata rikki ja juna kyljelleen. Ei varmaan onnistu kun noin ei tehdä..

Ihan pieni pommi ei riitä tuollaiseen. Eikä kiinteäsiipisiä droneja muutenkaan niin vain "parkkeerata" mihinkään...

Se mikä voisi ehkä tulla kyseeseen olisi tuollaisen ison dronen kiskoille pudottama miina. Mutta melkoisen vaikeaa on sitäkään saada tarkasti kiskoille tiputettua. Tarkkuus pitäisi olla parin metrin luokkaa, voi olla toiveajattelua.

No, mitäs jos miina olisikin maadrone, joka itse hakeutuu oikeaan paikkaan... Voi kyllä olla, että alkaa mennä niin monimutkaiseksi, että ne resurssit voidaan paremminkin hyödyntää.

 

[jarppi83]

Ihan pieni pommi ei riitä tuollaiseen. Eikä kiinteäsiipisiä droneja muutenkaan niin vain "parkkeerata" mihinkään...

Se mikä voisi ehkä tulla kyseeseen olisi tuollaisen ison dronen kiskoille pudottama miina. Mutta melkoisen vaikeaa on sitäkään saada tarkasti kiskoille tiputettua. Tarkkuus pitäisi olla parin metrin luokkaa, voi olla toiveajattelua.

No, mitäs jos miina olisikin maadrone, joka itse hakeutuu oikeaan paikkaan... Voi kyllä olla, että alkaa mennä niin monimutkaiseksi, että ne resurssit voidaan paremminkin hyödyntää.

Termiitti-drone sulattamaan kiskoja kurvissa tai rautatiesillan rakenteita...

 

[LaDeX]

Termiitti-drone sulattamaan kiskoja kurvissa tai rautatiesillan rakenteita...

Nekin on niitä pikkudroneja joilla ei kauas mennä.

 

[j1m2]

Ei rataa pienellä pommilla tuhota,tehokkain olisi räjähde kiskon/ratapölkyn alle joka taas ei dronella onnistu.Suurin vaikutus olisi jos juuri ennen siltaa/tunnelia isolla dronella särkisi tai pudottaisi veturin kiskoilta,iso tavarajuna kulkisi vielä pitkän matkan ja tuhoaisi sillan tai tukkisi tunnelin.

 

[JES]

Eurooppalaisten puolustustarvikeyritysten investoinnit ovat kyllä kivasti nousussa. Ehkä se tästä lähtee. Nähtäväksi vain jää montako vuotta menee että Euroopan oma puolustuskyky on edes kylmän sodan viimeisten vuosien tasolla.

 

[Coax]

Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu.

 

[Aksjdjjk]

Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu.

Eikö tuo ole n 1,5% lasku. Eli pikku huojuntaa vain

 

[Coax]

Viikon verran MOEXiin pumpattu ilmaa kun tietoja mahdollisesta neuvotteluista alkoi tulla ilmi, ja kun neuvottelut ohi ja neuvotteluhuoneen ovi aukeaa, käytännössä minuuteissa pystysuora alamäki. Sanoisin että suuntaa tuosta kyllä voisi ottaa miten neuvottelut venäjän talouden kannalta sujuivat tai siis eivät sujuneet. Nopeasti tosiaan tieto kulki moskovaan kun ovet aukesi 12:0X ja pörssi otti uuden asennon 12:06

 

[namlepo]

Jokohan ens viikolla poistuu venäjän pakotteet? Pääsee bisnekset jatkumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jokohan ens viikolla poistuu venäjän pakotteet? Pääsee bisnekset jatkumaan.

Euroopan olisi kyllä syytä miettiä valmiiksi jo sitä, millaiset sekundääriset pakotteet USA:lle tulee jos poistaa Venäjä-pakotteet.

 

[Naamapalmu]

Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.

Ollut jo vuosikausia ja sitten ihmetellään, kun ei tätä hajanaista porukkaa joka ei tunnu pääsevän mistään asiasta yhteisymmärrykseen kutsuta meitä koskevissa asioissa edes neuvottelupöytiin. Niissä neuvottelupöydissä kun pitäisi löytyä hihasta esittää jotain yhteisiä konkreettisia ideoita ja vaihtoehtoja, mutta meidän omatkin hätäkokoukset menee siihen, että siellä osa marssii kesken tilaisuuden pois, koska ei päästä edes niissä yhteisymmärrykseen. Naurattais jos ei itkettäis.

 

[Heimolainen]

Euroopan olisi kyllä syytä miettiä valmiiksi jo sitä, millaiset sekundääriset pakotteet USA:lle tulee jos poistaa Venäjä-pakotteet.

Sitä ennen kannattaa varmistaa öljy ja kaasu jostain.

 

[JES]

Mitähän tietoja tuolta neuvotteluista on lipsahtanut venäjän suunnalle kun MOEX teki aika pystysuoran laskun lähes saman tien kun ensimmäinen 3 tunnin sessio päättyi, tai ilmeisesti koko neuvottelut päättyivät siihen? Ilmeisesti sieltä mitään ilosanomaa ei ole venäjän talouteen ainakaan saatu.

Ilmeisesti odotettiin jotain nopeita ratkaisuja sodan suhteen. Aika ympäripyöreitä lausuntojahan tuossa annettiin eikä mitään päätöksiä tehty Ukrainan suhteen, mitä nyt Venäjä sai julkisuutta ja pääsi esittämään vaatimuksiaan ettei Ukraina saa liittyä Natoon. Heti kun Trump ei ollut paikalla niin näyttää siltä että kaikista järjettömimmät ideat sentään kuopataan.

Joku voisi mennä ja ottaa oranssilta mieheltä puhelimen pois niin USA:n ulkopolitiikan sekoilu vähenisi.

 

[2112]

Iltalehden liveseurannasta:

Venäjä ei tule hyväksymään Nato-joukkojen lähettämistä Ukrainaan, sanoo ulkoministeri Sergei Lavrov.

– Minkäänlainen Nato-maiden asejoukkojen läsnäolo minkään lipun, Euroopan lipun tai lippujen alla, Lavrov tarkentaa.

Droopylla on varmaan ehdottaa hyviä vaihtoehtoja. Ehkäpä rakettimies lähettää paikalle pohjoiskorealaisia rauhanturvaajia?

 

[Stan D'By]

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin Putinille ei todellakaan sovi Ukrainan Nato-jäsenyys, mutta EU-jäsenyys sitten ehkä kyllä. Tämä on täysin ymmärrettävää, sillä 1) Ukraina olisi pitkään melkoinen kuluerä EU:lle ja 2) EU:n päätöksenteko-mekanismit tuntien Ukrainaan kun saadaan vaihdettua Unkarin Orbanin hengenheimolainen niin sehän on vaan hyvä Putinille.

Sanoisin, että ei kannata tuollaisiin sopimuksiin lähteä.

 

[namlepo]

Siinä sen näkee että soijapoikia ja woke eurooppalaisia ei edes kutsuta asioista neuvottelemaan. Jänne vaan nähä kummalle puolelle se suomi jää tässä uus jaossa. Kohta Halosta ikävä.