Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos Trump on soitellut Putinille enemmän kuin kehtaa myöntää (suurin piirtein näin hän antoi tänään ymmärtää), ilman minkäänlaista hyötyä ja vaikutusta, vaan sota jatkuu ihan yhtä kiivaana kuin ennenkin eikä Venäjä ole millään tavalla osoittanut halua kompromisseihin, niin mitä se kertoo Trumpista? Ei ainakaan hyvää hänen neuvottelutaidoistaan.. Toisaalta en kyllä usko, että Trump on edes sanonut mitään suoria sanoja Putinille. Itsekin myönsi/ylpeili, että hänellä on hyvät välit Putiniin! Mistä ne edes juttelee kun soittelee? Säästä?

Käytännössä siis Putin pyörittelee ja aivopesee Trumpia miten haluaa, kuten aina ennenkin.

Mä en millään jaksa uskoa, että Trump on Ukrainalle hyvä mies. Nyt siis lopetti jo sen humanitäärisen tuenkin. Asetuki jatkuu, mutta vain siltä osin kuin on jo aiemmin päätetty eli mitään uusia tukipaketteja ei ole päätetty.

 

[DaCapo]

Eiköhän nuo kaksi persereikää soittele toisilleen eroottisia puheluita. Oranssi lyllerö ei malta odottaa, että pääsisi nuolemaan putinin ryppysiä nyyttejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän nuo kaksi persereikää soittele toisilleen eroottisia puheluita. Oranssi lyllerö ei malta odottaa, että pääsisi nuolemaan putinin ryppysiä nyyttejä.

Jos mietitään, että huhujen mukaan Trump oli soittanut Putinille ainakin 7 kertaa jo syksyn vaaleihin mennessä, ja nyt sitten lisää sen jälkeen (plus Elon Muskin puhelut siihen lisäksi!), niin onhan toi täysin sairasta touhua. Mitään sellaista järkevää asiaa niillä ei voi olla, mikä puoltaisi tuollaista rupattelutarvetta.

Se on eri asia, jos Venäjän asenteessa sotaan olisi tapahtunut jotain muutosta tässä ajan kuluessa ja Trumpin soitteluja olisi näistä kiittäminen, mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut, eikä Trump edes itse hehkuta, että olisi mitään järkeä edes yrittänyt takoa Putinin kalloon. Eikä Trump edes suostu sanomaan mitään pahaa sanaakaan Putinista!

 

[blueowl]

Waltzin tuoreimmasta haastattelusta:

The former congressman declined to comment on the details of Trump’s call with Russian President Vladimir Putin, but reiterated the president’s support for ending the war in Ukraine.

He added that Trump would seek to “recoup” the cost of military assistance to Ukraine through “a partnership with the Ukrainians in terms of their rare earths, their natural resources and their oil and gas, and also buying ours.”


He added that once the war is over, European nations will “have to own this conflict,” adding, “in terms of security guarantees, that is squarely going to be with the Europeans.”

Trump's national security adviser: 'I don't think there's any plans to invade Canada'

In an interview on NBC News’ “Meet the Press,” national security adviser Mike Waltz responded to reports that Canadian Prime Minister Justin Trudeau believes Trump’s plan to annex Canada is real.

www.nbcnews.com

Jos Eurooppa hoitaa Euroopan turvallisuuden, niin miksi/mihin USAa tarvittaisiin välikätenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Eurooppa hoitaa Euroopan turvallisuuden, niin miksi/mihin USAa tarvittaisiin välikätenä.

Ukraina tarvitsee USA:n aseita... Tai vaikkei aivan ehdottomasti tarvitsisikaan, niin vaikeuskerroin nousee huomattavasti jossei niitä saa.

Ja pahin juttuhan olisi se, että Trump kävisi poistamaan pakotteita tuosta vaan ja muutenkin jeesaamaan Putinia.

 

[blueowl]

Ukraina tarvitsee USA:n aseita... Tai vaikkei aivan ehdottomasti tarvitsisikaan, niin vaikeuskerroin nousee huomattavasti jossei niitä saa.

Ja pahin juttuhan olisi se, että Trump kävisi poistamaan pakotteita tuosta vaan ja muutenkin jeesaamaan Putinia.

Jos diili on että USA suostuu myymään Ukrainalle aseita, niin ei siinä silti oikein USA/Trumpia tarvita välikäsiksi.

Ja panostukset Ukrainan ja muutenkin Euroopan aseteollisuuteen palvelee huomattavasti paremmin Euroopan turvallisuutta näinä aikoina, kun USA on päättänyt ampua itseään jalkaan (tai oikeastaan päähän)

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos diili on että USA suostuu myymään Ukrainalle aseita, niin ei siinä silti oikein USA/Trumpia tarvita välikäsiksi.

Ja panostukset Ukrainan ja muutenkin Euroopan aseteollisuuteen palvelee huomattavasti paremmin Euroopan turvallisuutta näinä aikoina, kun USA on päättänyt ampua itseään jalkaan (tai oikeastaan päähän)

Niin vähän tuntuu, että Trump luulee liikoja omista valttikorteissaan tässä sodassa, sikäli kun ei aio Ukrainaa ihan kunnolla auttaa vaan päinvastoin on vetämässä tukea pois pro-aktiivisesti.

Trump keittää sammakkoa käänteisesti eli totuttaa Ukrainaa vähenevään tukeen, ja pian on tilanne se, että Trump ei ole ollenkaan siinä asemassa että voi sanella yhtään mitään ehtoja kellekään tai että on mitenkään relevantti enää...

Siinähän sitten rupattelee Putinin kanssa ja juttelee säästä tai mistä hyvänsä, mitä väliä...

 

[chrisekh]

Joutuu Trump lahettamaan miehia Putinille etta saa sodan loppumaan.

 

[demu]

Venäläiset sotadroneohjastajat ovat kuulemma saaneet käyttöönsä pommeilla varustettuja droneiden ohjaamiseen tarkoitettuja VR-laseja.
...
These goggles reportedly contained a small amount of plastic explosive — about 10 to 15 grams — but its placement near the temple of the operator makes it quite deadly. Since they were set to detonate once the goggles had been activated, it almost certainly guarantees that a drone pilot might have been wearing them when the explosive charge detonated.
...
Valmistusmaa Kiina, tuunaaja tuntematon (ehkä Ukraina Israelilta saaduilla opeilla).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Russian drone operators reportedly received explosive headsets — plans dashed by packaging

Clear evidence of package tampering alerted the Russians.

www.tomshardware.com

 

[dropadrop]

Silleen huono, ettei välttämättä ole yhtä monella päässä kuin esim. radiopuhelin taskussa.

 

[Zacksa]

Joo noihin olisi pitänyt saada joku viive, että esimerkiksi viidennellä käynnistyskerralla räjähtää, niin olisi saattanut laueta naamalle useampi. Tai mistäs sitä tietää

 

[WR-HW95]

Joo noihin olisi pitänyt saada joku viive, että esimerkiksi viidennellä käynnistyskerralla räjähtää, niin olisi saattanut laueta naamalle useampi. Tai mistäs sitä tietää

Seuraavaan satsiin pitäisi saada kytkin, että se räjähtää avattaessa.
Laittaa sitten arveluttamaan tarkistuksenkin suhteen.

 

[Alatuberkuloosi]

Seuraavaan satsiin pitäisi saada kytkin, että se räjähtää avattaessa.
Laittaa sitten arveluttamaan tarkistuksenkin suhteen.

Pitää muistaa viiteryhmät. Tällainen juoni ei onnistuisi jos sen tekijöille olisi vaaraa.

Jos tuollainen avattaessa räjähtäisi, niin kukaan, ei kukaan asian kanssa tekemisissä oleva halua olla missään tekemisissä.

 

[Centteri]

Trumpin delegaatiolta syöttö ryssien/Putinin lapaan jos tämä menee niin kuin nykyinen USA:n ulkoministeri puhuu.
Ei kannata haaveilla vanhoista rajoista, NATOsta jne. Annetaan se mitä Putin tahtoo ja ohitetaan Eurooppa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[moukula]

Trumpin delegaatiolta syöttö ryssien/Putinin lapaan jos tämä menee niin kuin nykyinen USA:n ulkoministeri puhuu.
Ei kannata haaveilla vanhoista rajoista, NATOsta jne. Annetaan se mitä Putin tahtoo ja ohitetaan Eurooppa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kummallista nössöilyä taas. Vanhoille rajoille paluu onnistuu kun vaan laitetaan tarpeeksi rautaa rajalle ja nato-jäsenyys on ihan jäsenvaltioiden keskenään päätettävissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin delegaatiolta syöttö ryssien/Putinin lapaan jos tämä menee niin kuin nykyinen USA:n ulkoministeri puhuu.
Ei kannata haaveilla vanhoista rajoista, NATOsta jne. Annetaan se mitä Putin tahtoo ja ohitetaan Eurooppa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin mutta tässä aletaan pikku hiljaa tulla siihen, että mitä väliä sillä on, mitä USA sanoo... Ja miksi ne edes neuvottelee Venäjän kanssa Ukrainasta, mikä hemmetin auktoriteetti ne luulee olevansa.

Ja ironisesti sitä suuremmalla syyllä tämä pitää paikkaansa, jos Trump saa "tahtonsa läpi" ja Eurooppa panostaa nykyistä paljon enemmän puolustukseen. Sitä vähemmän USA:n mielipiteillä on merkitystä.

 

[Huimeli]

Yhdysvallat kyllä vaan nolaa itsensä pahemman kerran, jos "neuvottelevat" jonkun paskan diilin. Eihän Ukraina tietenkään suostu siihen ja jatkavat vaikka tarvittaessa ilman Yhdysvaltojen tukea.

 

[Kautium]

Yhdysvallat kyllä vaan nolaa itsensä pahemman kerran, jos "neuvottelevat" jonkun paskan diilin. Eihän Ukraina tietenkään suostu siihen ja jatkavat vaikka tarvittaessa ilman Yhdysvaltojen tukea.

Totta, mutta länsimaiden osalta se nolaaminen voi todellisuudessa näkyä laajemmin vasta vuosien päästä ja niin rajusti, että sitten on liian myöhäistä enää tehdä asialle mitään. Melkoisella tehokkuudella Trump ja Musk ovat hännystelijöineen aiheuttaneet tilanteen, että oksettaa ajatellakin miten luotettavana ja hyvänä liittolaisena jenkkejä on aiemmin pidetty. Venäjän ja Kiinan kätyreitä, jotka hyvää vauhtia tuhoavat koko nykyistä maailmanjärjestystä.

 

[JES]

Niin toisaalta herää kysymys että jos kerran USA ei nyt ole Eurooppaa kumminkaan puolustamassa niin mikä tarve Ukrainalla on päästä enää Natoon? Jos Nato on edelleen yhtä kuin USA niin silloin luulisi olevan se ja sama Ukrainalle ovatko Natossa tai ei jos USA on nyt Trumpin sanoin vahvistanut että ei ole laittamassa joukkojaan edes rauhanturvaajiksi Ukrainaan.

 

[DaCapo]

Parastahan olisi tietysti se, että Ukraina kykenisi valmistamaan oman ydinaseen. Siinä saisi sitten diilintekijäkin raapia onttoa päätään.

 

[Mikkos]

Niin toisaalta herää kysymys että jos kerran USA ei nyt ole Eurooppaa kumminkaan puolustamassa niin mikä tarve Ukrainalla on päästä enää Natoon? Jos Nato on edelleen yhtä kuin USA niin silloin luulisi olevan se ja sama Ukrainalle ovatko Natossa tai ei jos USA on nyt Trumpin sanoin vahvistanut että ei ole laittamassa joukkojaan edes rauhanturvaajiksi Ukrainaan.

Niin kauan kuin USA on Natossa niin käsittääkseni eivät voi luistaa velvollisuuksistaan.

 

[Huimeli]

Historia on näyttänyt, että jenkit voivat tehdä aika pitkälti mitä ikinä haluavatkaan, eikä kellään ole siihen paljon mitään nokan koputtamista.

 

[Kheldaur]

Niin kauan kuin USA on Natossa niin käsittääkseni eivät voi luistaa velvollisuuksistaan.

Usko pois, kyllä ne jotain keksii, tai vähintään poistuvat Natosta. Kyllähän tuon Trumpin puheet on pitempään jo olleet siihen suuntaan että kaikista sopimuksista voidaan luopua. Ottaa oppia tuolta idoliltaan joka tuossa itänaapurissa kikkailee

 

[Kautium]

Niin kauan kuin USA on Natossa niin käsittääkseni eivät voi luistaa velvollisuuksistaan.

Mistä velvollisuuksista? Tottakai voivat. Tosin siinä vaiheessa Nato sellaisenaan lakkaa olemasta, mutta se tuskin Trumpia kiinnostaa. Jutut ja toimenpiteet ovat sellaisia, että mistäpä sitä tietäisi, vaikka Naton hajoaminen olisi tavoitteenakin.

 

[Heimolainen]

Niin kauan kuin USA on Natossa niin käsittääkseni eivät voi luistaa velvollisuuksistaan.

Mitä velvollisuuksia tarkoitat? Kansainväliset sopimukset on vain herrasmies sopimuksia. Ei ole mitään, joka pakottaa noudattamaan sopimusta. Maine toki menee. Mutt mikään ei jenkkejä pakota osallistua NATOn toimintaan. Niillä kyllä on tarve eurooppalaisille tukikohdille ja mutta meidän pitäisi arvioida, onko niitä enää järkevä pitää täällä.

 

[Mikkos]

Historia on näyttänyt, että jenkit voivat tehdä aika pitkälti mitä ikinä haluavatkaan, eikä kellään ole siihen paljon mitään nokan koputtamista.

Usko pois, kyllä ne jotain keksii, tai vähintään poistuvat Natosta. Kyllähän tuon Trumpin puheet on pitempään jo olleet siihen suuntaan että kaikista sopimuksista voidaan luopua. Ottaa oppia tuolta idoliltaan joka tuossa itänaapurissa kikkailee

Mistä velvollisuuksista? Tottakai voivat. Tosin siinä vaiheessa Nato sellaisenaan lakkaa olemasta, mutta se tuskin Trumpia kiinnostaa. Jutut ja toimenpiteet ovat sellaisia, että mistäpä sitä tietäisi, vaikka Naton hajoaminen olisi tavoitteenakin.

Joo tiedän kyllä, mutta puhuinkin että näin PERIAATTEESSA. Tosin taitaa olla USAlla veto-oikeus konfliktitilanteissa.

 

[pulatunnus]

Niin toisaalta herää kysymys että jos kerran USA ei nyt ole Eurooppaa kumminkaan puolustamassa niin mikä tarve Ukrainalla on päästä enää Natoon? Jos Nato on edelleen yhtä kuin USA niin silloin luulisi olevan se ja sama Ukrainalle ovatko Natossa tai ei jos USA on nyt Trumpin sanoin vahvistanut että ei ole laittamassa joukkojaan edes rauhanturvaajiksi Ukrainaan.

Sillä pääsisi Nato liittouman järjestelmiin. Kahdenvälisen sopparit muiden Nato maiden kanssa ei integroisi läheskään yhtä tehokkaasti. (*

Vielä parivuotta sitten oltiin potikimassa Turkki pois Natosta, kukaan ei uskonut että jenkeistä tulee Naton riippakivi, josta pitäisi päästä eroon. Mutta tällä tahdilla Trump on se joka tarvii Nato kumppaneita ja vetää Erdoganit, ja Ukraina lupaa pohtia paluttavansa jonkun transun, ja Kreikka ja Italia lupaa lentokenttä aikaa lähi-idän operaatiota varten.


(*
Edit Suomella oli ennen liittymistä tiivistä yhteistyötä ja kumppanuutta, Ukrainaan nähden tiivistä yhteensopivuutta, mutta silti jäsenyys olisi iso harppaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parastahan olisi tietysti se, että Ukraina kykenisi valmistamaan oman ydinaseen. Siinä saisi sitten diilintekijäkin raapia onttoa päätään.

Ydinaseen kehittämistä tässä kannattaisi harkita yhden jos toisenkin maan, Kanadasta ja Tanskasta lähtien... Suomen nyt tietenkin.

Mihinkään muuhun ei enää oikein voi luottaa, mutta ydinpelotteeseen kyllä voi jossain määrin luottaa.

Ja mun mielestäni maailman todellisten, vahvojen demokratioiden kannattaisi perustaa uusi oma järjestö, liittyen talouteen, puolustukseen ja kaikenlaiseen yhteistyöhän yhä enemmän natsistuvan maailman puristuksessa. Sinne ei millään trumpistaneilla tai unkareilla olisi mitään asiaa.

 

[DaCapo]

Ydinaseen kehittämistä tässä kannattaisi harkita yhden jos toisenkin maan, Kanadasta ja Tanskasta lähtien... Suomen nyt tietenkin.

Mihinkään muuhun ei enää oikein voi luottaa, mutta ydinpelotteeseen kyllä voi jossain määrin luottaa.

Ja mun mielestäni maailman todellisten, vahvojen demokratioiden kannattaisi perustaa uusi oma järjestö. Sinne ei millään trumpistaneilla tai unkareilla olisi mitään asiaa.

Kyllä, Suomikin tarvitsee oman ydinaseen. Tosin jos saan veikata, niin Suomen päättäjät, omiin muroihinsa kusijat, eivät ole tällaista asiaa edes harkinnut.

 

[Centteri]

Niin kauan kuin USA on Natossa niin käsittääkseni eivät voi luistaa velvollisuuksistaan.

NATOssa eivät voi luistaa mutta Ukrainan kanssa ei oo väliä jos tekee diilin ryssien kanssa. Siihen mitään velvollisuuksia ole.

 

[blueowl]

NATOssa eivät voi luistaa mutta Ukrainan kanssa ei oo väliä jos tekee diilin ryssien kanssa. Siihen mitään velvollisuuksia ole.

Anteeksi, miksi eivät?

JD Vance jo aikaisemmin uhkaili, että jos Muskin yhtiöille ei anneta erivapauksia EU-lainsäädännösrä, niin NATO-liittolaisia ei auteta.

 

[Centteri]

Anteeksi, miksi eivät?

Teoriassa voivat mutta Trump ei sitä yksin päätä ja NATO ei nyt liity Ukrainan sotaan millään tavalla. Turha sotkea NATOa siihen.

 

[pulatunnus]

Kyllä, Suomikin tarvitsee oman ydinaseen. Tosin jos saan veikata, niin Suomen päättäjät, omiin muroihinsa kusijat, eivät ole tällaista asiaa edes harkinnut.

Natossa on USA lisäksi muita ydinasevaltioita, sellaisiakin millä todellinen vastaiskun pelote.
Suomella tai Ukrainalla olisivat tehotonta rahankäyttöä, sillä panoksella enemmän uskottaa muuta puolustusta.

 

[Naamapalmu]

Kyllä tässä Eurooppakin saa katsoa peiliin, kylmän sodan jälkeen eletty ruususen unta ja sotilaallinen voima lamaannutettu. Ei ole miehiä, aseita, ammuksia, kalustoa, johtajuutta, poliittista tahtoa jne. Sota on kestänyt kohta kolme vuotta ja saadaan kaavittua kasaan 500000 tykistöammusta vuodessa. Aikaa oli, se hukattiin, lukuisia kertoja. Si vis pacem, para bellum.

 

[DaCapo]

Natossa on USA lisäksi muita ydinasevaltioita, sellaisiakin millä todellinen vastaiskun pelote.
Suomella tai Ukrainalla olisivat tehotonta rahankäyttöä, sillä panoksella enemmän uskottaa muuta puolustusta.

Muuten kyllä, mutta kun on katsellut noiden liittolaisten touhuja, niin ei hirveästi luottoa herätä. Pelote siihen, että olisi kyky hävittää Moskova ja Pietari, riittäisi siihen, että Venäjän ei kannata lähteä sohimaan. Siinä tilanteessa ei olisi kuin häviäjiä. Ja vaikka Venäjä viittaisi kintaalle asiasta, niin lännessä pelko ydinsotaa kohtaa on niin suurta, että Suomeen olisi tämän välttämiseksi laitettava joukkoja. Ydinase toimisi myös täten eräänlaisena vakuutena saada liittolaisten joukkoja Suomeen.

 

[Tommy Goldfish]

Muuten kyllä, mutta kun on katsellut noiden liittolaisten touhuja, niin ei hirveästi luottoa herätä. Pelote siihen, että olisi kyky hävittää Moskova ja Pietari, riittäisi siihen, että Venäjän ei kannata lähteä sohimaan. Siinä tilanteessa ei olisi kuin häviäjiä. Ja vaikka Venäjä viittaisi kintaalle asiasta, niin lännessä pelko ydinsotaa kohtaa on niin suurta, että Suomeen olisi tämän välttämiseksi laitettava joukkoja. Ydinase toimisi myös täten eräänlaisena vakuutena saada liittolaisten joukkoja Suomeen.

Venäjällä on käytännössä vain 2 asutuskeskusta ja jos ne tuhoaa niin jäljellejäävä osuus on kaalipeltoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Natossa on USA lisäksi muita ydinasevaltioita, sellaisiakin millä todellinen vastaiskun pelote.
Suomella tai Ukrainalla olisivat tehotonta rahankäyttöä, sillä panoksella enemmän uskottaa muuta puolustusta.

Siihen ei todellakaan voi luottaa, että Britannian tai Ranskan ydinpelote meitä auttaa tosipaikan tullen. Etenkään Ranskan, jossa putinistiset voimat on olleet hyvinkin lähellä vallankahvaa.

Mihinkään ei voi luottaa. Ruotsiin ja Viroon ehkä just ja just. Omaan ydinpelotteeseen voi luottaa.

 

[pulatunnus]

Muuten kyllä, mutta kun on katsellut noiden liittolaisten touhuja, niin ei hirveästi luottoa herätä. Pelote siihen, että olisi kyky hävittää Moskova ja Pietari, riittäisi siihen, että Venäjän ei kannata lähteä sohimaan. Siinä tilanteessa ei olisi kuin häviäjiä.

Pienille maille paras , tehokkain ydinasepelota on uskottava kumppani jolla vastaiskupelote.

Jos sieltä idiootti tänne hyökkää, niin parasta on se että pystytään ilman ydinasetta puolustaan ja torjumaan hyökkäys. Paras tietenkin jos puolustus on niin uskottava että kukaan ei yritä hyökätä. En siis usko jonkin ydin pommin sitä tarjoavan yhtä hyvin kuin sen resurssin lisääminen muuhun puolustukseen.

Jos kimppa hanke painaa kustannuksia, esim pohjoismaiden kesken, ja Ukraina kimppaan.

Ukrainalla oma olisi vielä huonompi, valtava kustannus yrittää pitää pelotetta yllä, menisi samoihin punaisiin viivoihin jonka jälkeen, mutta mitä sitten jos viiva ylitetään.
Entä sitten jos se pelote ei toimikkaan, joko vihollinen on sen deaktivoinut suoraan, tai välillisesti, jolloin seuraus on käänteinen.

 

[Naamapalmu]

Yhdysvallat kyllä vaan nolaa itsensä pahemman kerran, jos "neuvottelevat" jonkun paskan diilin. Eihän Ukraina tietenkään suostu siihen ja jatkavat vaikka tarvittaessa ilman Yhdysvaltojen tukea.

Mitä vähemmän Yhdysvallat tukee Ukrainaa ja Euroopassa pelätään Venäjää, sen enemmän me joudutaan haalimaan kalustoa itsellemme ja ottamaan vastuuta omasta turvallisuudesta (maksaa rahaa)... Valmiuksia ei ole tuota kalustoa valmistaa itse nopealla tähtäimellä, niin ei varmaan tarvi miettiä montaa kertaa keneltä niitä mahdollisesti ostetaan. Amerikkaa johtaa bisnesmies joka toistamiseen sanoi America First, varoitusmerkit olivat ilmassa jo hyvän aikaa. (kolme vuotta hälytyskellot vinkunut ilmahälytyksen lailla ja täällä kaivellaan munia.)

 

[DaCapo]

Ukrainalla oma olisi vielä huonompi, valtava kustannus yrittää pitää pelotetta yllä, menisi samoihin punaisiin viivoihin jonka jälkeen, mutta mitä sitten jos viiva ylitetään.
Entä sitten jos se pelote ei toimikkaan, joko vihollinen on sen deaktivoinut suoraan, tai välillisesti, jolloin seuraus on käänteinen.

Jos Ukrainailla olisi oma ydinase, niin lännen olisi pakko jatkaa Ukrainan tukemista konventionaalisin keinoin, koska missään muualla ydinsotaa ei pelätä niin paljon, kuin lännessä. Siinä jos Ukraina uhkaa luhistua, niin lännen olisi kenties laitettava myös joukkonsa Ukrainaan, koska se ydinsota pelottaa heitä edelleen. Jopa Yhdysvallat joutuisivat taipumaan, olkoon siellä mikä idiootti tahansa johdossa, kuten nytkin on.

 

[pulatunnus]

. Omaan ydinpelotteeseen voi luottaa.

Mikä saa sinut siihen luottamaan ? Miksi se olisi parempi kuin panostaminen muihin vaihtoehtoihin.

Suomen kaltaisella maalle se vaatisi jonkin UK, tasoisen pelotteen, sellaisen että kykyä iskeä takaisin, sieltä voi haarukoida ylläpitobudjettiä. Mutta ei se siis takaa koskemattomuutta, on vain jonkinlainen pelote siihen ettei joku puolihullu iske ydinaseilla. Eli se raha olisi pois siitä puolustuksesta, siitä uskottavast pulutuksesta mikä estäisi olemassa olossa tänne hyökkäämisen ja jos siltkin joku hyökkäisi niin sillä se perinteisellä torjuttaisiin.

Ei ydinasevaltio millään ydinaseilla ensi ydinasen iskua tee, jenkit kerran teki, ei sen jälkeen. Joku sekopää voi uhkailla ja luoda tilanteet entäs jos sittenkin, niin mekin voitaisiin, mutta jos putin rynnin perinteisin rajan yli, niin ei me ydinaseille iskettäisi takaisin. Sillä on se vastaisku pelote.

Jos ja kun ne miljardit olisi pois siitä oikeasta puolustuksesta niin olisimme heikompi, entäs sitten jos vihollinen on deaktivoinut sen meidän ydinkärjen ?

 

[pulatunnus]

Jos Ukrainailla olisi oma ydinase, niin lännen olisi pakko jatkaa Ukrainan tukemista konventionaalisin keinoin, koska missään muualla ydinsotaa ei pelätä niin paljon, kuin lännessä. ...

Jos sille olisi jäänyt neuvosto perintönä, niin sillä ei olisi sitä pelotettu ollut siinä vaiheessa kun putin aloitti erikois operaation.

 

[botw]

Näin tässä nyt sitten taisi käydä, että ryssä saa pitää valtaamansa maat, jenkit ryövää Ukrainan puolelle jäävät luonnonvarat, ja Eurooppa saa jatkossa huolehtia konventionaalisesta puolustuksestaan itse, t. jenkkien puolustusministeri. Eli tarkoittaako että eivät salli ryssän käyttää ytimiä, mutta muuten joudutaan hoitamaan sotiminen itse? Meinaakohan Eurooppa joskus herätä todellisuuteen, vai jakautuuko kahtia "ryssän naapurimaat" ja "muu Eurooppa?"

Samaan aikaan Tanskan sotilastiedustelu varoittaa että ryssät kykenee Ukrainassa sotimisen loputtua:

-puolen vuoden päästä taistelemaan paikallissotaa naapurimaassaan
-kahden vuoden päästä alueelliseen sotaan useita Itämeren alueen maita vastaan
-viiden vuoden päästä laajamittaiseen sotaan Euroopan mantereella

Jokohan sitä ottaisi lopputilin ja käyttäisi viimeiset elinvuotensa tai pahimmillaan -kuukautensa johonkin muuhun kuin työntekoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin tässä nyt sitten taisi käydä, että ryssä saa pitää valtaamansa maat, jenkit ryövää Ukrainan puolelle jäävät luonnonvarat, ja Eurooppa saa jatkossa huolehtia konventionaalisesta puolustuksestaan itse, t. jenkkien puolustusministeri. Eli tarkoittaako että eivät salli ryssän käyttää ytimiä, mutta muuten joudutaan hoitamaan sotiminen itse? Meinaakohan Eurooppa joskus herätä todellisuuteen, vai jakautuuko kahtia "ryssän naapurimaat" ja "muu Eurooppa?"

Samaan aikaan Tanskan sotilastiedustelu varoittaa että ryssät kykenee Ukrainassa sotimisen loputtua:

-puolen vuoden päästä taistelemaan paikallissotaa naapurimaassaan
-kahden vuoden päästä alueelliseen sotaan useita Itämeren alueen maita vastaan
-viiden vuoden päästä laajamittaiseen sotaan Euroopan mantereella

Jokohan sitä ottaisi lopputilin ja käyttäisi viimeiset elinvuotensa tai pahimmillaan -kuukautensa johonkin muuhun kuin työntekoon.

Mulla on ollut Trumpista koko ajan huonot fiilikset, ja kaikki pahimmat pelot tässä varmaan on toteen käymässä. Äijä on juuri niin Putinin tossun alla kuin jo 2016 osattiin epäillä.

Ukrainan kannattaisi "katsoa bluffi" ja kieltäytyä hölmöistä diileistä. Tai kieltäytyä ottamasta hölmöjä diilejä edes neuvottelujen lähtökohdaksi. Trumpin ympärillä saattaisi sisäpoliittinen vanne kiristyä omienkin toimesta. Tuskin se voi määräänsä enempää Putinin persettä nuolla, ei sitä jenkkilässä nyt ihan hyvällä katsota, rajansa kaikella. Puhumattakaan sitten aseteollisuudenkin intresseistä.

 

[pulatunnus]

Mulla on ollut Trumpista koko ajan huonot fiilikset, ja kaikki pahimmat pelot tässä varmaan on toteen käymässä. Äijä on juuri niin Putinin tossun alla kuin jo 2016 osattiin epäillä.

Ukrainan kannattaisi "katsoa bluffi" ja kieltäytyä hölmöistä diileistä. Tai kieltäytyä ottamasta hölmöjä diilejä edes neuvottelujen lähtökohdaksi. Trumpin ympärillä saattaisi sisäpoliittinen vanne kiristyä omienkin toimesta. Tuskin se voi määräänsä enempää Putinin persettä nuolla, ei sitä jenkkilässä nyt ihan hyvällä katsota, rajansa kaikella. Puhumattakaan sitten aseteollisuudenkin intresseistä.

Ukrainalle pitkä neljävuotta, ensin varmaan pelaa aikaa, katsoo Trumpin kortit, Trump alkaa uhkaileen tulleilla, pakotteilla sun muilla Ukrainaa, siinä vaiheessa kun jenkeistä alkaa virtaa apua putinille on Ukraina pakotettu rauhaan

Joku viikko sitten oli toiveita että jos se Trump sittenkin olisi lännen puolella, ukrainan puolelle, ja joku ässä hihassa missä pakottaisi putinin rauhaan. Nyt sitten nekin naamiot tiputettu, tai paremmin nekin lasit.


Edit, Trump ketjusta

Olen pyytänyt ulkoministeri Marco Rubioa, CIA John Ratcliffen, kansallisen turvallisuuden neuvonantajan Michael Waltzin ja suurlähettilään ja erityislähettilään Steve Witkoffin johtajaa johtamaan neuvotteluja, jotka mielestäni ovat menestyviä.

Ulkoministeri on jo laukonut olevansa putinin puolella, mitäs ulostuloja noilta muilta, CIAssa ilmeisesti vielä joku töissä.
Edit2
Waltz ilmeisesti viestinyt USA ukraina tuen loppumisesta, toisteleeko Trumpin tahtoa, vai toisin päin
Witkoffin poliittinen ja diplomaatti ura Trumpin apurina, muuten kiinteistö taustaa. Nykyin Trumpi lähi-idän edustaja, tiedä sitten mikä rooli Gazan lomakohde suunnitelmissa. Oli mukana rauhan neuvotteluissa.

 

[asddsa]

Jokohan sitä ottaisi lopputilin ja käyttäisi viimeiset elinvuotensa tai pahimmillaan -kuukautensa johonkin muuhun kuin työntekoon.

Kieltämättä käynyt mielessä. Jos mitään ei tapahdukaan niin olisipa ainakin kerrankin kunnolla vapaa-aikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kieltämättä käynyt mielessä. Jos mitään ei tapahdukaan niin olisipa ainakin kerrankin kunnolla vapaa-aikaa.

Mä lähtisin siitä, että lähivuosina on aika suuri vaara kuolla vitutukseen jossei muuta.

Paha ei saa palkkaansa tässä maailmassa ja mun on kyllä vaikeaa elää sen tiedon kanssa.

 

[Toipis]

Venäjällä on käytännössä vain 2 asutuskeskusta ja jos ne tuhoaa niin jäljellejäävä osuus on kaalipeltoa.

Tällä logiikalla koko pohjoismaissa ei ole asutuskeskuksia.
Alla listattu yli miljoonan asukkaan kaupungit venäjällä.

Moscow 13,010,112

Saint Petersburg 5,601,911

Novosibirsk 1,633,595

Yekaterinburg 1,544,376

Kazan 1,308,660

Nizhny Novgorod 1,228,199

Chelyabinsk 1,189,525

Krasnoyarsk 1,187,771

Samara 1,173,299

Ufa 1,144,809

Rostov-on-Don 1,142,162

Omsk 1,125,695

Krasnodar 1,099,344

Voronezh 1,057,681

Perm 1,034,002

Volgograd 1,028,036

Spoileri: Kartta

 

[pulatunnus]

Tällä logiikalla koko pohjoismaissa ei ole asutuskeskuksia.
Alla listattu yli miljoonan asukkaan kaupungit venäjällä.

Moscow 13,010,112

Saint Petersburg 5,601,911

Novosibirsk 1,633,595

Yekaterinburg 1,544,376

Kazan 1,308,660

Nizhny Novgorod 1,228,199

Chelyabinsk 1,189,525

Krasnoyarsk 1,187,771

Samara 1,173,299

Ufa 1,144,809

Rostov-on-Don 1,142,162

Omsk 1,125,695

Krasnodar 1,099,344

Voronezh 1,057,681

Perm 1,034,002

Volgograd 1,028,036

Spoileri: Kartta

Yksi pohjoismaalainen vastaa kymmentä ryssää.

 

[aukusti]

Tällä logiikalla koko pohjoismaissa ei ole asutuskeskuksia.
Alla listattu yli miljoonan asukkaan kaupungit venäjällä.

Moscow 13,010,112

Saint Petersburg 5,601,911

Novosibirsk 1,633,595

Yekaterinburg 1,544,376

Kazan 1,308,660

Nizhny Novgorod 1,228,199

Chelyabinsk 1,189,525

Krasnoyarsk 1,187,771

Samara 1,173,299

Ufa 1,144,809

Rostov-on-Don 1,142,162

Omsk 1,125,695

Krasnodar 1,099,344

Voronezh 1,057,681

Perm 1,034,002

Volgograd 1,028,036

Spoileri: Kartta

Siis tuostahan juuri käy ilmi että kahdessa suurimmassa on enemmän väkeä kuin neljässätoista seuraavassa kaupungissa. Venäjä on siis lähes täysin noiden kahden kaupungin varassa taloudeltaan ja poliittisesti.