Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Dexdor]

..Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. …

Onko tähän lähdettä jossain?

 

[jinx1980]

Niin, jos ei yhtään mitään tehdä kun Venäjä samalla kokoaa ukkoja valtavan määrän rajalle niinkuin Ukrainan kanssa toimittiin ja Ukrainan johto itse teki niin toki silloin ollaan pulassa kun itse hyökkäys alkaa. Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. Tosin siinäkin vaiheessa ehtii vielä nopealla toiminnalla reagoida. Venäjä sai Ukrainan eteläosan linnoitukset pystyyn parissa kuukaudessa, mutta tuota ennen myös Ukrainalla olisi ollut sauma vapauttaa etelän alueita ellei kaikki fokus olisi mennyt esim. Harkovan ja Hersonin suunnan vastahyökkäykseen joka taas myös johtui siitä että Venäjä päästettiin etenemään ilmaiseksi liian pitkälle.

Ukrainan sodan perusteella kaikkein huonoin vaihtoehto on se että annetaan Venäjä vallata joku alue ja kaivautua sinne ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta kulutussotaa johon Venäjällä riittää enemmän ukkoja. Se nyt on todettu Ukrainan sodan persuteella että Suomella ei ole varaa menetellä samoin. Toisaalta Nato-jäsenyys jo itsessään aika pitkälti sulkee pois tuota että Suomi joutuisi yksin taistelemaan erillissotaa läntisin aseavuin Venäjää vastaan.

Harvalla maalla on varaa tehdä liikennekannallepanoa ”varmuuden vuoksi”. Jos nyt esimerkin Alakurttiin järjestetään vähän isompi ”sotaharjoitus” niin rajan toiselle puolen pitäisi keksiä jostain 10-100k ukkoa varusteissa. No se vielä onnistuu, mutta mitäs sitten tehdään kun tuo ”sotaharjoitus” Alakurtissa kestää kuukausia/vuosia, ei ole vastapuolella resursseja pitää ukkoa valmiustilassa loputtomiin (tätä ei maksa edes muu länsi vaan valtio ihan itse). Tuskin pystytään edes lakien puitteissa käynnistämään liikellekannallepanoa tilanteessa eli mennee kategoriaan ”kysellään vapaaehtoisia aktiiveja”, saati kenen poliitikon pallit päätökseen pystyisi ja sen vielä 6kk jälkeen pitämään?

Mainutut baltian maat eivät pysty kasaamaan edes tuollaista määrää ukkoja.

Sanoisin siis että tilanne on vähintäänkin haastava kun ”uskottava puolustus” on oikeastaan sanahelinää. Suomen pelasti olettavasti NATO, mutta siitä ei saanut tässä ketjussa keskustella, ilman sitä olettavasti odotettaisiin ammuksia lännestä kun omat loppui ”olettua intensiivisemmän tulituksen johdosta nopeammin kuin kuviteltiin”, samalla kun kaveri kaivaa linnoitusta 200km sisämaassa…

 

[Jarger]

Merkittävintä mitä pitää silmällä tuosta on eliitin penskojen kimppuun käyminen, kukaan ei näytä olevan enää turvassa. Aikaisemmin (mun ymmärtääkseni) ne korkeamman tason venäläiset on saaneet elää kaikessa rauhassa omassa vauraassa kuplassaan. Tuo yökerhojen raidaaminen kertoo jo toista tarinaa

Ei tää mitään kerro lopputuloksesta. Eiköhän paremman väen kullanmurut ohjata vahinko poiminnasta kotiin onnellisesti nukkumaan vielä pahoitellen. Tuollaisilla tuskin tähdätään muuhun kuin akanoiden löytämiseen jyvien joukosta.
Pimppi ja alkoholi kun on sellainen juttu, että miehen mielessä tapahtuu kummia kun molemmat sinne eksyy - ihan perus logiikkaa ja toimii varmasti hyvin nuoremman väen kanssa, joka koettaa vältellä digiaikana esilläoloa, mutta kun "tarve ois kova"

 

[Tuomi0]

Sanoisin siis että tilanne on vähintäänkin haastava kun ”uskottava puolustus” on oikeastaan sanahelinää. Suomen pelasti olettavasti NATO, mutta siitä ei saanut tässä ketjussa keskustella, ilman sitä olettavasti odotettaisiin ammuksia lännestä kun omat loppui ”olettua intensiivisemmän tulituksen johdosta nopeammin kuin kuviteltiin”, samalla kun kaveri kaivaa linnoitusta 200km sisämaassa…

Jos muistelet mitä kävi Venäjän ryhmityksille jotka istuivat ehkä viikon aloillaan rajan tuntumassa ennen Ukrainaan hyökkäystä? Niistä pöllittiin bensasta lähtien kaikki ja kun käsky kävi niin meno hyytyi jo lähtökuoppiin. Kyllä niitä pelkotiloja on jos jonkinlaisia toisellakin puolella pöytää.

 

[Jarger]

Ei ole hääviä joutua Ukrainaan tuossa kunnossa. Kyllä äiti Venäjä pitää huolen pojistaan Kyiv Post: Venäläinen sotilas ”mätänee elävältä” radioaktiivisen veden takia

 

[vindicator rapeto]

Viime kesänä uutisoitiin Ranskan antavan hävittäjiään Ukrainan käyttöön vielä tämän vuoden puolella, mutta näköjään tämäkin toimitus venyy, ja nyt näyttää siltä että Miraget saapuvat Ukrainaan vasta keväällä 2025.

How Soon Will the Mirage 2000-5F Fighter Jets Arrive in Ukraine | Defense Express

According to preliminary data, France is to provide Ukraine with six Mirage fighters in the first batch

en.defence-ua.com

Nähtävästi Ukrainalaiset tuhonneet viime kuun lopulla useampiakin tutka-asemia Krimin niemimaalta. Nämähän ovat pienempiä uutisia, mutta uutisia yhtä kaikki. Ja jokaisesta Venäjän tuhotusta tutka-asemasta on syytä olla iloinen, Putin aloitti sodan joka on jo käynyt hänelle todella kalliiksi laskettiinpa sitten miehistö tai kalustotappioina.

The radars include two 48Y6-K1 Podlet systems worth $5 million each and one Kasta-2E2 radar, estimated to cost around $30 million.
Both Kasta and Podlet are modern mobile radar systems designed to detect air targets at low and extremely low altitudes.

 

[Zacksa]

Jenkit oli lennättänyt sinne lentokoneellisia panssarintorjuntajavälineitä, ilman niitä olisi hyvin todennäköisesti kaatunut kahdessa päivässä.

Muut maat ei sitten tehnetkään juuri mitään ennalta ehkäisevästi.

Suomessakin on ennustettu ihan käsittääkseni naton/meidän omien puhuvien päiden puolesta, että jos alakurttiin kerätään porukkaa niin kukaan tuskin tekee juuri mitään (koska ei niitä omia joukkoja voi kuukausia seisottaa kuten kaveri voi) ja kemijärvi saavutetaan ennenkuin kissaa ehtii sanoa lähtölaukauksesta, järkevän/kunnollisen puolustuksen saa vasta rolloon. Joku narva/tallinna vastaava tilanne, kuten myös tartto ja etelämpänä vielä pienempiä kyliä.

Jos ei ole ukkoja mitä heittää (kuten baltia) niin ei niitä kaupunkeja siiviileilläkään puolusteja varsinkin jos aselait mallia Suomi. Jenkeissä puolestaan hövelimmät osavaltiot pystyisi hoitamaan kaupungit hyvin pitkälle ihan asukkaiden komeroissa olevalla arsenaalilla.

”Uskottava puolustus” (eli hyökkääjälle kallis) toimii vain niin kauan jos toinen laskee tuottopanos suhdetta, Ukrainassa on nyt nähty että sitä ei välttämättä lasketa, joten ”uskottava puolustus” ei välttämättä riitä kuin pitkittämään väistämätöntä…

Ukraina kuitenkin on edes 1/4 kokoinen eli kohtuu iso ja silti vajaa 3v sodan alusta (jota oikeastaan sodittu jollain tasolla melkein vuosikymmen) kaveri myllyttää tasaisen tappavasti edelleen eteenpäin, millään kulutussodan matematiikalla tuon ei pitäisi olla mahdollista jos suhde on 10:1 (eli sitä se tuskin on, väittää länsipropaganda asiasta mitä vaan).

Jossain on jotain perustavanlaatuisesti pielessä, joko ei ole rautaa tai ukkoja, zeleskyin mukaan ensimmäiset puuttuu.

Sodan alussa uutisoitiin ettö jenkkien tykeistä ammuttiin putket soikeiksi kuukaudessa, onko varaosia vai palautettu takalinjaan jo vuosia sitten… Joku aika uutisoitiin että ei ole tykistölle ammuksia, tilanne tuskin muuttunut mihinkään senkään osalta. Kaveri osaa hankkia sekä murkulaa että ukkoja naapurista, mutta länsi saa aikaiseksi hyvin vähän, tällä teollisuudella ja varallisuudella tuon sodan ei olisi kauaa pitänyt kestää eli jotain hämärää tässä on kun ukrainalaisten ukkojen määrästä homma tuskin on kiinni.

Siten kun sama tilanne peilataan alle 1M asukkaan maahan niin ei varsinaisesti tarvitse olla mikään sotamarsalkka ennustaakseen lopputuloksen…

Ennen NATOa suomi oli jo JEFin jäsen. Itärajallamme ryssien puolella ei ole juuri mitään, joten tiedustelu huomaisi heti jos sinne alkaisi väkeä ja kalustoa kertyä. Silloin meille siirtyisi jo NATOlta kalustoa ja ilmavoimia lähemmäs toivottamaan rajan ylittäjät tervetulleeksi.

Murkulan suhteen tilanne on paranemaan päin, ja Ukraina on paikannut sitä massiivisella dronetuotannolla. ryssillä ei riitä neukkukalustoa toista kolmea vuotta. Ukkeleitahan ne saa paljon enemmän pakkovärvättyä ja ostettua muista kaltaisistaan kehitysmaista.

Kannattaa muistaa että edes kurskia eivät ole saaneet otettua takaisin. putleria vituttaa niin että testailee ballistisia puikkojaan ja kuvittelee sen pelottavan muita kuin saksalaisia.

 

[lunkwill]

Venäjä antaa aika lailla tasoitusta joukkojen kohtellulla.
Ei se, että annetaan puolivillainen koulutus ja tönätään kentälle, mutta muukin nurja kohtelu jatkunee aika laajalti, esim.:

Sarja humalaisia kolareita – venäläisjoukkojen kuljetukset jumissa | Verkkouutiset

Sarja humalaisia kolareita – venäläisjoukkojen kuljetukset jumissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Brittiläinen historioitsijan ja kirjailija Chris Owenin viestipalvelu X:ssä referoiman venäläisen Telegram-viestiketjun mukaan peräti 96 prosenttia venäläisten sotilaiden käyttämistä kevyistä ajoneuvoista kerrotaan olevan henkilökohtaisessa omistuksessa tai lahjoitettuja.

Ukrainalla varmaan aika paljon samaa, ei varmaan yhtä isolla prosentilla.
Mutta nyt Venäjän sotilaiden ajoneuvoja takavarikoidaan perseilystä.
Aikamoinen duuni pitää porukka kurissa.

 

[Otus77]

Niin, jos ei yhtään mitään tehdä kun Venäjä samalla kokoaa ukkoja valtavan määrän rajalle niinkuin Ukrainan kanssa toimittiin ja Ukrainan johto itse teki niin toki silloin ollaan pulassa kun itse hyökkäys alkaa. Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. Tosin siinäkin vaiheessa ehtii vielä nopealla toiminnalla reagoida. Venäjä sai Ukrainan eteläosan linnoitukset pystyyn parissa kuukaudessa, mutta tuota ennen myös Ukrainalla olisi ollut sauma vapauttaa etelän alueita ellei kaikki fokus olisi mennyt esim. Harkovan ja Hersonin suunnan vastahyökkäykseen joka taas myös johtui siitä että Venäjä päästettiin etenemään ilmaiseksi liian pitkälle.

Ukrainan sodan perusteella kaikkein huonoin vaihtoehto on se että annetaan Venäjä vallata joku alue ja kaivautua sinne ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta kulutussotaa johon Venäjällä riittää enemmän ukkoja. Se nyt on todettu Ukrainan sodan persuteella että Suomella ei ole varaa menetellä samoin. Toisaalta Nato-jäsenyys jo itsessään aika pitkälti sulkee pois tuota että Suomi joutuisi yksin taistelemaan erillissotaa läntisin aseavuin Venäjää vastaan.

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

 

[ClumsyRabbit]

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

Joo, ei tuolta "lapin idästä" iha kovin nopeasti edetä eikä iha kauheen laajana rintamana Äkkiä sinne miinaakin käy laittaa kuite varmuuden vuoksi. Mut rusakot ja kotirusakot nyt kauhukuvia keksii minkä kerkiää.

 

[Jarger]

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

 

[ClumsyRabbit]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Usko unelmiin, mut ei tule helposti silti läpi. Tiedä sit kenen unelmiin uskot.

 

[JES]

Ei ne Venäjän tankit kovin hyvin ole toimineet edes Ukrainan pelloilla joka on about ideaali maasto tankkien käyttöön. Tankkien torjunta kehittynyt sen verran että sama lopputulos on melkein kun menee kevyemmillä panssareilla ja nyt kun nekin on loppu niin on nähty että Venäjä laittaa lisää miehiä lihamyllyyn sähköpotkulaudoilla.

 

[Jarger]

Ei ne Venäjän tankit kovin hyvin ole toimineet edes Ukrainan pelloilla joka on about ideaali maasto tankkien käyttöön. Tankkien torjunta kehittynyt sen verran että sama lopputulos on melkein kun menee kevyemmillä panssareilla ja nyt kun nekin on loppu niin on nähty että Venäjä laittaa lisää miehiä lihamyllyyn sähköpotkulaudoilla.

No, kyllä ukrainan käytössä T-72 on edelleen soiva peli. Täällähän nekin laitettiin romuraudaksi, koska eihän niillä tee mitään jne. Kyllä realismia on hyvä olla matkassa. Ei ollut Leopardikaan wunderwaffe. Mutta jos tästä alkaa enemmän vääntään, niin lipsahtaa sotapuheesta sotateknologian puolelle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että kapeat tiet on hyviä sumppuja ja kivikkoinen maasto taas on huono tankin kuin tankin mennä, joten pohjimmiltaan ajatellaan samoin tuosta Ryssän tulemisesta tuolta päin.

 

[sirace]

No, kyllä ukrainan käytössä T-72 on edelleen soiva peli. Täällähän nekin laitettiin romuraudaksi, koska eihän niillä tee mitään jne. Kyllä realismia on hyvä olla matkassa. Ei ollut Leopardikaan wunderwaffe. Mutta jos tästä alkaa enemmän vääntään, niin lipsahtaa sotapuheesta sotateknologian puolelle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että kapeat tiet on hyviä sumppuja ja kivikkoinen maasto taas on huono tankin kuin tankin mennä, joten pohjimmiltaan ajatellaan samoin tuosta Ryssän tulemisesta tuolta päin.

Aika paljon on tankkeja suomen luolastoissa osina "valmiina käyttöön otettavaksi". Rauhan sopimus määrittää montako meillä saa olla niin ei pykälät rikkoonnu tällä tavalla kiertäwn.

 

[Centteri]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Eikös ne hyytyneet jo sodan alkuvaiheilla sinne Valko-Venäjän ja Ukrainan rajoille kun ensimmäiset vaunut tuhottiin niin taaimmaisena tulleet jäivät mottiin sinne korpeen.

 

[Zacksa]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Koska miehistöä ei ole tarpeen suojella ja noita on nopeampi valmistaa.

 

[Ville Suvanto]

Jahs, palaillaanpa sitten taas otsikon aiheeseen ja jätetään offtopic-viestit kirjoittamatta.

 

[B12]

Ihan karttaa katsomalla Suomeen on huono tulla tankeilla. Metsää, vesistöä, kalliota ja suota. Kapeita kannaksia ja jonossa ajeltava kapeita reittejä surman suuhun. Mitään panssarikiilaa ei juurikaan voi käyttää.

Ukrainan tasaiset arot hyvin erilainen maasto. Nykyisin aukealle maalle saa sitten ohjuksilla ja droneilla suolattua ison määrän, kunhan torjuntakalustoa vain riittää.

 

[Jarger]

Ukrainassahan tuossa tehtiin moka käsittääkseni ylimielisyyden suhteen. Ja sumpussa menemällä epäonnistuneen huollon kanssa.
Eli vika enimmäkseen käytössä, ei niinkään koneessa itsessään.
Tosin sodankäynti on kyllä muuttunut aika radikaalisti viimeaikoina ja mukautuminen on päivän sana. Ja mukautumisen ja ratkaisujen kautta huomataan myös se kuka pysyy kärjessä.
Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia. Venäjän armeija, josta ei ole mihinkään, on hyvin saanut kyllä jalansijaa idästä, mutta
veikkaan että talousjutut alkaa jossain vaiheessa sielläkin puremaan. Ei suotta sanota, että armeija marssii vatsallaan. On mielenkiintoista nähdä kauanko tämä kuolleen kissan pomppu ruplan kurssissa kestää - oletan sen vähän moiseksi ja taas sitten jatketaan tasaista liukua alaspäin Ryssänmaan etua ajaen ja pahaa Natoa vastaan sotien. On sinänsä jännä että venäläisten sotilaiden kuolemat näyttävät olevan Putinin mielestä Venäjän etu, kun tuntuu nyt vähän siltä että se on meidänkin etu - jotain yhteistä <3

 

[ClumsyRabbit]

Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia. Venäjän armeija, josta ei ole mihinkään, on hyvin saanut kyllä jalansijaa idästä, mutta
veikkaan että talousjutut alkaa jossain vaiheessa sielläkin puremaan. Ei suotta sanota, että armeija marssii vatsallaan. On mielenkiintoista nähdä kauanko tämä kuolleen kissan pomppu ruplan kurssissa kestää - oletan sen vähän moiseksi ja taas sitten jatketaan tasaista liukua alaspäin Ryssänmaan etua ajaen ja pahaa Natoa vastaan sotien. On sinänsä jännä että venäläisten sotilaiden kuolemat näyttävät olevan Putinin mielestä Venäjän etu, kun tuntuu nyt vähän siltä että se on meidänkin etu - jotain yhteistä <3

Jo intissäki alko äkkiä vituttaan, jos leirillä ruoka oli myöhässä tai se oli sössitty jotenki (pippuripussi oli revenny ja ruoka maistu, noh, pippurilta ). Helposti moni muukin asia vitutti. Vaikkapa, ku oli märkää ja kylmää. Mut hyvin pärjäs, ku nieli vitutuksen ja ymmärsi, että tätä se nyt vaa on (geeniperimästä saatu sisu?).

ja tossa oli sentää vaa leikistä kyse eikä tosi-tilanteesta. Mut ruoka on tosi tärkeetä. Hyvä sellainen. Uskoisin. e: varsinki talvella lämmin ateria tekee ihmeitä pääkopalle.

 

[Käyttäjätunnus:]

Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia.

Kauankos se nykyään ryssän armeijan "asepalvelus" kestää ja paljonko piti lahjoa, ettei tarvinnut lähteä?

 

[Jarger]

Kauankos se nykyään ryssän armeijan "asepalvelus" kestää ja paljonko piti lahjoa, ettei tarvinnut lähteä?

En ole koskaan edes vieraillut Venäjällä. Luitkohan tai ymmärsitkö jotain ehkäpä väärin, kun tuota sattuu ainakin itselle.

 

[jak_pdgm]

Aika paljon on tankkeja suomen luolastoissa osina "valmiina käyttöön otettavaksi". Rauhan sopimus määrittää montako meillä saa olla niin ei pykälät rikkoonnu tällä tavalla kiertäwn.

Mikä rauhan sopimus 2000-luvun Suomessa määrittää montako tankkia täällä saa olla?

 

[ClumsyRabbit]

Mikä rauhan sopimus 2000-luvun Suomessa määrittää montako tankkia täällä saa olla?

Nää on näitä "esson baari" -juttuja. Ei ole rajoja Suomen armeijan koolle missään kohtaa. Paitsi, ydinaseiden kohdalla. e: tai sit jotain suomettumis-kakkaa tai agentin keskustelun sotkemista.