Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Hirveät tappiot ei ole mikään yhdentekevä "haitta" vaan yhä isompi käytännön ongelma. Helposti värvättävät venäläiset ei suinkaan ole mikään ehtymätön luonnonvara.

Lisäksi vähenevä siviilipuolen työvoima aiheuttaa joka tapauksessa ongelmia taloudelle.

Nuohan ovat nähdään WWII:n osaltakin vain tuolla tavalla, eli lännen uhreina, vaikka kyseessä olisi ihmiset joita olisi teloitettu omien puolesta, marssitettu kuolemaansa tai kuollut tuona aikana leireillä. Kaikki "Hitlerin piikkiin" vähän tapaan kuin Suomenkin.
Ei siellä kukaan noita tuon ajan uhrejakaan muista Stalinin uhreina, vaan lännen.
Mutta olet oikeassa tuosta siviilipuolesta, voi olla "pienimuotoinen" haitta saada palkka ruplissa jos olet muualta päin ja et saa niillä ruplilla paskaakaan, työvoimapula pahenee.

 

[Zacksa]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...


Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

ryssien aloittamien sotien väli ei luultavasti koskaan ole ollut yli 20 vuotta.
Maapallolta löytyy valtava määrä sivistysmaita jotka ei tuollaiseen keskiaikaiseen barbarismiin ja murhanhimoon alennu.

Ryssät ei ole koskaan halunneet rauhaa Ukrainaan, vaan ainoastan murhata ja alistaa Ukrainalaisia. Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Tässä vielä hyvänmielen video kalustovarastosta jossa 13% tankeista jäljellä. Ja vastaavia on ryssillä paljon, mutta ei yhtään enää täysiä. Ei ne muuten ajelisi golf-kärryillä ja potkulaudoilla.

 

[Capri]

Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

 

[Jejjeg]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

Googlaat vuoden ja muutaman avainsanan kultakin riviltä niin löytyy lähteet aika näppärään mitä nyt muutaman innoittamanasi katsoin ja opin lisää Ukrainan historiasta, kiitos siitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.


Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

Ukrainankin ilmoittamista ryssäörkkien kokonaistappioluvuista ei ole ihan kauhean suuria erimielisyyksiä, tulkinnanvaraisuudet liittyy vaan lähinnä siihen että minkä asteen haavoittumisia tuohon on laskettu mukaan. Mutta kyllä 700+ kilo-örkkiä suurin piirtein paikkaansa pitää.

Ukrainalaisia on varmaan haavoittunut paljon, mutta toki hoito on sitten ihan vaan "pikkaisen" parempaa kuin Putinstanin örkkifederaatiolla, eivätkä varmaan keskimäärin jää savomaareiksi siltojen alle siviilissä.

Sitä ei kyllä taida kukaan oikein tietää, että paljonko venäläisiä (ja Venäjän puolella taistelevia) on kuollut kaiken kaikkiaan, kaikista vähiten Putin sitä tietää. Samahan se oli Suomen sodissakin, venäläistappioista oli lähinnä karkeita arvioita, kun taas Suomen tappiot tiedetään jotakuinkin prikulleen. Ukrainankin tappiot tiedetään varmaan Kiovassa aika tarkkaan, mutta eihän ne sitä julkisuuteen kerro kuin vasta sodan jälkeen.

 

[pulatunnus]

Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. ....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,

Heinäkuussa The Economist arvioi, että Venäjän kokonaistappiot saattaisivat olla jopa 728 000 sotilasta.

Yhdysvaltain arvion mukaan Venäjä oli lokakuun puoliväliin mennessä menettänyt noin 620 000 sotilasta, kun taas brittiläisten arvioiden mukaan Venäjä oli menettänyt marraskuun puoliväliin mennessä yli 700 000 sotilasta.

Ukrainan itse julkaiseman arvion mukaan Venäjän kokonaistappiot sodassa olivat torstaihin mennessä 736 630 sotilasta.

Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

 

[Capri]

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,



Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Venäläinen Mediazona ja Britannian yleisradioyhtiö BBC julkaisivat viime viikolla raportin, jonka mukaan venäläisten kaatuneiden määrä saattaisi olla 120 500 ja 174 000 välillä.

Kokonaistappioiksi arvioitiin jopa 484 000.

Lukuja siis useita, ja kaikki vain arvioita. Ihan varmasti molemmin puolin raportoidaan vihulaiselle isompia tappiolukuja ja omia kaunistellaan.

 

[pulatunnus]

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Yksi lainaus vielä tuota jutusta jonka olisi voinut nostaa jo kärkeen

Venäläisiä sotilaita on lehden mukaan kuollut Ukrainassa enemmän kuin kaikissa Venäjän käymissä sodissa vuoden 1945 jälkeen yhteensä.

Venäjä sentäs on murto-osa Neuvostoliitosta tosin käy kyllä sotaa vanhaa Neuvostoliiton osaa vastaan.

No tässä nyt stalinnin jalanjälkiä seuraillaan, sehän sitten listi "omiaan" vähän isommalla kädellä

 

[pulatunnus]

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä (tsetseenit, stanit, korealaiset, wagnerit, jne jne.). Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä. Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

 

[tenux]

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Ainahan sodassa pusketaan kuin viimeistä päivää , mutta ei tuo venäjän puskukykykään ole mikään loputon.
Putin uhkailee ja pelottelee jos milläkin, mutta sen toteutus on aika kaukana, ellei nyt noita hybridioperaatioita lasketa.

Nyt olisi kyllä hyvä hetki euroopan näyttää voimansa, mutta en ole asiantuntija enkä päättäjä, mutta ihmiset haluaa mukavuutta ja rauhallisuutta, putin ei tätä halua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

 

[Tonnin Seteli]

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

 

[pulatunnus]

Veikkaan ettei lainkaan.

En nyt tiedä mihin valmistukseen viitataa, mutta Suomessa valmistetaan drooneja joissa on ihan Suomessa/EU valmistettuja komponentteja.

Edit:
Taisti viitata tähän https://www.talouselama.fi/uutiset/ukrainalaisia-sotadrooneja-aletaan-valmistaa-suomessa/

Suomalainen puolustusteknologiayhtiö Summa Defence perustaa droonien tuotantolaitoksen Suomeen yhdessä ukrainalaisten kumppaneidensa kanssa.

Ensivuoden alussa, nopeasti satojen - tuhansien droonien valmistuksesta.

Jutussa ei otettu kantaa valmistamiseen sen tarkemmin, eikä hankintaketjuihin. Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

Niin, niinhän se on. Ikävästi kuitenkin osa komponenttien komponenteista tulee yleensä juuri sieltä akselisaatanalta. Etenkin konditionaalissa jos tuotantoa pitäisi kasvattaa esisarjasta laajemmaksi. Juuri siksi sitä omavaraisuutta pitäisikin lisätä.

Jos kuitenkin käy niin, ettei tavaraa saa muualta kuin Kiinasta, niin sittenhän varmaan brasilialainen bulvaani hankkii sitä tai käydään varastamassa pesukoneita. Venäläisetkin ovat tässä kampanjassa ilmeisesti käyttäneet erittäin luovia keinoja komponenttien hankintaan. Jos ei Jimmziltä saa tilattua jotain niin ehkä kaksoiskansalaiset käyvät sahaamassa Ruotsissa peltipoliiseja.

Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

Sehän nyt on itsestäänselvyys, että eurooppalaisessa aseessa on eurooppalaista valmistusta, jota eivät kopioijat pysty samantasoisesti tekemään. Kokonaisuus on vaan aika laaja eikä ole uskottavaa, että ihan jokainen puolijohde ja massatuotettu moottori saati akku tehdään Suomessa tai edes Sveitsissä ja Norjassa.

 

[Zacksa]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.


Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

ryssien tyyliin sopii hienosti poimia faktojen joukosta joku epäolennaisuus ja kuvitella sillä kumoavansa kaiken. Toki länsimaalainen olisi osannut vaikka ihan katsoa nuo vuosiluvut ja todeta että kyllä ne ihan paikkansa pitää. ryssille mahdoton myöntää että ovat ryöstäjä-raiskaaja kansaa.

putin itse sanoi kaksi viikkoa, putinin kaverit ja muu ryssien propaganda puhui kolmesta päivästä. Muuttuiko epäonnistunut projekti mielestäsi paljonkin 3pv tai 14pv verrattuna kolmeen vuoteen eikä loppua näy?

Tappioista sen verran, että todelliset selviää väestönlaskennasta, mutta ryssät itse on kehuneet että 30k ukkoa palkataan kuukaudessa. Kerrotko missä ne ukot nyt on, kun miljoonia pitäisi jo olla mutta ei näy missään? Totuus on että niitä putoilee sama tahtia kun niitä saadaan palkattua. Tai saatiin, nythän ryssät koittaa jo vaihtaa öljyä pohjois-korealaiseen "lihaan".

 

[BulldogPO]

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Venäläinen Mediazona ja Britannian yleisradioyhtiö BBC julkaisivat viime viikolla raportin, jonka mukaan venäläisten kaatuneiden määrä saattaisi olla 120 500 ja 174 000 välillä.

Kokonaistappioiksi arvioitiin jopa 484 000.

Lukuja siis useita, ja kaikki vain arvioita. Ihan varmasti molemmin puolin raportoidaan vihulaiselle isompia tappiolukuja ja omia kaunistellaan.

Mitä ihmeen stalinistista paskaa horiset? Lukuisissa uutisissa ollut jo pari viikkoa sitte, että maltillisimmissakin arvioissa ollaan päästy tulokseen, että ryzzän joukoista on kuollut/toimintakyvyttömiä(haavoittuneita) vähintään tuo 500.000 ukkoa. Lisäksi lukuisat venäjän joukoissa taistelleet ovat avoimesti kertoneet ettei venäjän armeijjassa ole mitään lämäreitä, jengiä kuolee jatkuvasti hoidettavissa oleviin vaurioihin, mutta kun kukaan ei hoida.

 

[BulldogPO]

ryssien tyyliin sopii hienosti poimia faktojen joukosta joku epäolennaisuus ja kuvitella sillä kumoavansa kaiken. Toki länsimaalainen olisi osannut vaikka ihan katsoa nuo vuosiluvut ja todeta että kyllä ne ihan paikkansa pitää. ryssille mahdoton myöntää että ovat ryöstäjä-raiskaaja kansaa.

putin itse sanoi kaksi viikkoa, putinin kaverit ja muu ryssien propaganda puhui kolmesta päivästä. Muuttuiko epäonnistunut projekti mielestäsi paljonkin 3pv tai 14pv verrattuna kolmeen vuoteen eikä loppua näy?

Tappioista sen verran, että todelliset selviää väestönlaskennasta, mutta ryssät itse on kehuneet että 30k ukkoa palkataan kuukaudessa. Kerrotko missä ne ukot nyt on, kun miljoonia pitäisi jo olla mutta ei näy missään? Totuus on että niitä putoilee sama tahtia kun niitä saadaan palkattua. Tai saatiin, nythän ryssät koittaa jo vaihtaa öljyä pohjois-korealaiseen "lihaan".

Aivan yhtä absurdeja juttuja kuin kesällä tällä Turtiais väellä oli "Venäläiset on Suomalaisia!! Geenitutkimus paljastaa". Ööh entä sitten vaikka suurella osalla Suomalaisista olisikin slaavi geenejä? Mitä se vaikuttaa mihinkään? tätä kuitenkin tarjottiin vastaukseksi joka kysymykseen, jos se ei ollut litteänmaan mukainen kysymys.

 

[Zacksa]

Aivan yhtä absurdeja juttuja kuin kesällä tällä Turtiais väellä oli "Venäläiset on Suomalaisia!! Geenitutkimus paljastaa". Ööh entä sitten vaikka suurella osalla Suomalaisista olisikin slaavi geenejä? Mitä se vaikuttaa mihinkään? tätä kuitenkin tarjottiin vastaukseksi joka kysymykseen, jos se ei ollut litteänmaan mukainen kysymys.

Taisi olla suomensukuiset jotka perusti moskovan aikanaan. ryöstäjä-raiskaajageenit taisi tulla jäädäkseen Mongooleilta. Ja Mongolien valtaamat alueet jäi sille ihmiskunnan asteelle pysyvästi.

 

[pulatunnus]

Veikkaan ettei lainkaan.

Sehän nyt on itsestäänselvyys, että eurooppalaisessa aseessa on eurooppalaista valmistusta, jota eivät kopioijat pysty samantasoisesti tekemään. Kokonaisuus on vaan aika laaja eikä ole uskottavaa, että ihan jokainen puolijohde ja massatuotettu moottori saati akku tehdään Suomessa tai edes Sveitsissä ja Norjassa.

Ei lainkaan -- kaikki ei ole joko tai, väliin mahtuu eri tasoja. Maalikkona jos kuvittelee niin droonien valmistuksen osalta toimitusketjun ei tarvi olla ihan niin pitkäkestoinen kuin jokin toinen ääripää, esim hävittäjät.

Tuon kokoluokan droonien elinkaari on lyhyempi, ja nyky markkinassa kustannustehokkuus ja nopeus tärkeää, en tarkoita etteikö silti olisi tärkeää kehittää niitä toimitusketjuja ylihuominen silmällä pitäen. Eli se että ei olla yhden toimittajan varassa, ja ette niissä huomioitu maantiteellista ja poliittista riski, ja myös kriisit. Ei se oma komponentti valmistuskaan ole riskitöntä.

Kohdemarkkinatkin huomioitu, mikä voi tuoda poikkeavia vaatimuksia.

 

[mlackke]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

 

[Vesiperä]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Ai että.

Miettinyt ettei tässä maailmassa enää tapahdu mitään hyviä asioita, pelkkää murhetta ja synkkyyttä, mutta olin väärässä.

 

[Mikkos]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

 

[Zacksa]

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Onneksi haavoittuneista moni kuolee vammoihinsa. paras olisi jos vammautuisi sen verran pahasti että omaisille jäisi sotahulluudestaan muistoksi elävä samovaari pirtin nurkkaan.

 

[pulatunnus]

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Jaa, tämä oli kuitti tuolla eiliselle jutustelulle?
No puolustajalla tässä merkittävää se että saa harvennettua rivistä taistelukuntoista pois, puolustajalle perinteisesti kunnolla haavoittunut hyökkääjä on vaikuttavampi kuin kuollut. Haavoittunut sitoo hyökkääjän resursseja enemmän ja tuskin häviää ns taistelutahtovaikutuksessakaan.

Jotkut taasen vääntäneet että lievästi haavoittunut kulkeutuu omin avuin sinne hautausmaalle hautaansa, kuollut pitää rahdata. Väännetty myös siitä että venäjän joukoille kuollut edullisen, ei tarvi heti tilastoida, ja kun tarve niin edullisempaa tilastoida kadonneeksi.

No oli miten oli, niin viesti on se että venäjä jatkaa puskua, katsomossa tässä kai odotellaan korealaisten kuulumisia.

 

[rm49]

Uusi ennätys Venäjältä, yli 2000 ukkoa päivässä mullaksi:

Mistäs tuo tieto on peräisin?

 

[mlackke]

https://www.minusrus.com/en

Casualties of Russia in Ukraine - official data

Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.

index.minfin.com.ua

Ei vaan sisältää myös haavoittuneet mitkä pois pelistä. Tärkeä yksityikohta.

Totta, mutta eiköhän se ole selvää miten sotilaalle käy kun Venäjän riveissä joudut haavoittuneeksi.

 

[vindicator rapeto]

Mistäs tuo tieto on peräisin?

Jo pari-kolme viikkoa sitten uutisoitiin vastaavan n. 2000 miehistötappioista per päivä Putinin joukoille. Ainakin brittien tiedustelu tästä valutti tietoa.

Venäjällä on ongelma, ja se on kirjaimellisesti aivan käsittämättömän kovat miehistö- ja kalustotappiot. On totta että Venäjä etenee hitaasti, mutta hinta tälle etenemiselle on aivan hirveä.

Tai siis olisi normaalisti ihmisille, Putin ei tunnu välittävän.

 

[Sallys]

Venäläiset ovat taas tappaneet sotavankeja. Näitä valitettavasti tapahtuu paljon enemmän, kuin valvontadronet saavat filmille.

Russian Troops Execute Five Ukrainian POWs in Zaporizhzhia, Suspects Identified

Ukrainian law enforcement has identified the Russian military unit involved in the killings. Investigators have secured video evidence of the executions.

www.kyivpost.com

 

[Tatuks]

En oo ees miettinyt että näitä dronejahan voi parkkeerata tienvarret täyteen ja odotella rauhassa että koska menee joku ohi. Ei tartte viritellä mitään IED tyylisiä räjähteitä, kunhan vaan lentää dronen valmiiksi asemiin.

Tekee varmaan hyvää moraalille.

Aika helvetin brutaalia on kyllä sodankäynti tulevaisuudessa. Taivaalla suristaa droneja etkä voi liikkua kun näyt heti ja saat +100km/h liikkuvan hakeutuvan vehkeen niskaan samoin tein.

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

 

[Tommy Goldfish]

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

Tekoälyn ohjaama 10 miljoonan dronen parvi hoitaa päivässä koko maan kaikki kohteet kerralla. Tutkat, kaluston, sähköverkon, kommunikaation...

Kunhan vaan ei opeteta niitä monistamaan itseään.

 

[BulldogPO]

En oo ees miettinyt että näitä dronejahan voi parkkeerata tienvarret täyteen ja odotella rauhassa että koska menee joku ohi. Ei tartte viritellä mitään IED tyylisiä räjähteitä, kunhan vaan lentää dronen valmiiksi asemiin.

Tekee varmaan hyvää moraalille.

Aika helvetin brutaalia on kyllä sodankäynti tulevaisuudessa. Taivaalla suristaa droneja etkä voi liikkua kun näyt heti ja saat +100km/h liikkuvan hakeutuvan vehkeen niskaan samoin tein.

Ja nyt ollaan vielä aika testivaiheessa dronejen kanssa. Mitähän tuleman pitää seuraavan 10 vuoden aikana.

Miksei näin toimittu kun ryzzän joukot hitaasti moottorikolonnana etenivät kohti Ukrainaa. Koko maailma seurasi vain vierestä.
Odotin tuolloin kovasti Raatteentien meininkiä, mutta turhaan.

 

[sahtimonni]

Miksei näin toimittu kun ryzzän joukot hitaasti moottorikolonnana etenivät kohti Ukrainaa. Koko maailma seurasi vain vierestä.
Odotin tuolloin kovasti Raatteentien meininkiä, mutta turhaan.

Koska siinä vaiheessa sotaa jengi olisi nauranut itsensä kuoliaaksi, jos joku olisi väittänyt, että sodan ratkaisevin ase tulee olemaan halvan kiinalaisen dronen pohjaan pultattu RPG-kärki.

 

[Manala]

Aika helvetin brutaalia on kyllä sodankäynti tulevaisuudessa. Taivaalla suristaa droneja etkä voi liikkua kun näyt heti ja saat +100km/h liikkuvan hakeutuvan vehkeen niskaan samoin tein.

Ei tarvitse edes liikkua, koska lämpökamerat.

 

[Mikkos]

Miksei näin toimittu kun ryzzän joukot hitaasti moottorikolonnana etenivät kohti Ukrainaa. Koko maailma seurasi vain vierestä.
Odotin tuolloin kovasti Raatteentien meininkiä, mutta turhaan.

Sodan ekana vuonna ukrainan dronemäärä oli muistaaksin n.5000 ja vuonna 2024 5miljoonaa.. joten oli vielä aika alkukantamissa toi dronehomma silloin kun se suuri liikenneruuhka oli.

 

[kuoris]

Sodan ekana vuonna ukrainan dronemäärä oli muistaaksin n.5000 ja vuonna 2024 5miljoonaa.. joten oli vielä aika alkukantamissa toi dronehomma silloin kun se suuri liikenneruuhka oli.

Joo nyt lisääntyy eksponentiaalisti. Vielä kun Summa Defence saa salaisen tehtaansa pyörimään niin Ukrainalle lisää kalustoa Suomestakin.

 

[Tatuks]

Joo nyt lisääntyy eksponentiaalisti. Vielä kun Summa Defence saa salaisen tehtaansa pyörimään niin Ukrainalle lisää kalustoa Suomestakin.

Veikkaan että tässä moni haistanut rahan ja näitä dronetehtaita laitetaan pystyyn pitkin poikin Eurooppaa.

 

[BulldogPO]

Sodan ekana vuonna ukrainan dronemäärä oli muistaaksin n.5000 ja vuonna 2024 5miljoonaa.. joten oli vielä aika alkukantamissa toi dronehomma silloin kun se suuri liikenneruuhka oli.

Toisaalta, Raatteentiellä ei ollut drooneja.

 

[Mikkos]

Toisaalta, Raatteentiellä ei ollut drooneja.

Mutta vastaavasti R=R silloin ja onneksi on vieläkin. Nyt hommat on vaan vähän helpompia koska dronet.

 

[rm49]

Jo pari-kolme viikkoa sitten uutisoitiin vastaavan n. 2000 miehistötappioista per päivä Putinin joukoille. Ainakin brittien tiedustelu tästä valutti tietoa.

Venäjällä on ongelma, ja se on kirjaimellisesti aivan käsittämättömän kovat miehistö- ja kalustotappiot. On totta että Venäjä etenee hitaasti, mutta hinta tälle etenemiselle on aivan hirveä.

Tai siis olisi normaalisti ihmisille, Putin ei tunnu välittävän.

No mitenkäs Ukrainan miestappiot? Onko brittien tiedustelu tästä valuttanut tietoa?

 

[Niceman]

No mitenkäs Ukrainan miestappiot? Onko brittien tiedustelu tästä valuttanut tietoa?

Tärkein on venäjän tappiot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei näin toimittu kun ryzzän joukot hitaasti moottorikolonnana etenivät kohti Ukrainaa. Koko maailma seurasi vain vierestä.
Odotin tuolloin kovasti Raatteentien meininkiä, mutta turhaan.

Ihan hyvinhän toi päättyi Ukrainan kannalta... Ei ollut paljon droneja käytettävissä, mutta tiedusteludronet oli silti avainasemassa jo tuolloin ja tästähän on juttua että joku teinipoika omalla dronellaan oli ratkaisevassa asemassa jossain kohtaa kun toimitti vihollisen sijaintitietoja Ukrainan armeijalle.

Mutta siis tykistö ja panssarintorjunta-ohjukset olivat ne ratkaisevat asejärjestelmät tuolloin. Ja miinat?

 

[rm49]

Tärkein on venäjän tappiot.

No kyllähän Ukrainan tappiot ovat yhtä tärkeitä, jotta näemme kokonaiskuvan. Emme voi vain uskoa lännen propagantaan ???

 

[pulatunnus]

No mitenkäs Ukrainan miestappiot? Onko brittien tiedustelu tästä valuttanut tietoa?

Ukraina jotain kertonut välillä, ja siitä on ulkopuoliset esittänyt arvioita ja tietenkin venäjä (*.

Vaikka ns vaihto suhde on kohtuullisen hyvä, niin toki jokainen uhri on yhden sekopään takia on karmeaa. Taistelijoiden osalta kaatuneiden arviot pääsääntöisesti pyörinnyt kymmenissä tuhansista, jossain isompiakin. Haavoittuneiden osalta haarukka on iso, niitä on paljon ja määrä riippuu ratkaisevasti siitä että millaisia haavoittuneita laskee. Suureen venäjään verrattuna Ukrainan puolella prosessit ja hoito ihan omalla tasolla. Ukrainan taktiikat on muuttuneet, mikä osaltaa vähentää tappioita, vaikka venäjä lisännyt tuhoavaa toimintaa.


Ukrainan osalta ei pidä unohtaa siviiliuhreja, venäjä tuhoaa siviilejä ihan suruttu ja tarkoituksella, toki venäjälälläkin sivilii menetyksiä, mutta uutisivirran mukaan suurin uhka taitaa olla venäjä itse.



(*
Venäjän lukuja voi toki vääntää toisin päin, ja ajatella niiden taustalla olevan venäjän omat tappiota.

 

[rm49]

Ukraina jotain kertonut välillä, ja siitä on ulkopuoliset esittänyt arvioita ja tietenkin venäjä (*.

Vaikka ns vaihto suhde on kohtuullisen hyvä, niin toki jokainen uhri on yhden sekopään takia on karmeaa. Taistelijoiden osalta kaatuneiden arviot pääsääntöisesti pyörinnyt kymmenissä tuhansista, jossain isompiakin. Haavoittuneiden osalta haarukka on iso, niitä on paljon ja määrä riippuu ratkaisevasti siitä että millaisia haavoittuneita laskee. Suureen venäjään verrattuna Ukrainan puolella prosessit ja hoito ihan omalla tasolla. Ukrainan taktiikat on muuttuneet, mikä osaltaa vähentää tappioita, vaikka venäjä lisännyt tuhoavaa toimintaa.


Ukrainan osalta ei pidä unohtaa siviiliuhreja, venäjä tuhoaa siviilejä ihan suruttu ja tarkoituksella, toki venäjälälläkin sivilii menetyksiä, mutta uutisivirran mukaan suurin uhka taitaa olla venäjä itse.



(*
Venäjän lukuja voi toki vääntää toisin päin, ja ajatella niiden taustalla olevan venäjän omat tappiota.

Oletkos nyt ihan kartalla Ukrainan miestappioista? Ei kannata keksiä mitään älytöntä. Ukrainan miestappiot ovat ihan varmaan jotain käsittämättömiä. Ukraina ei voi edes sanoa totuutta, kun hakevat jo teinejä sotaan. En tosiaan ole venäjän fani, mutta ollaan nyt vähän realistisia...jookos

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletkos nyt ihan kartalla Ukrainan miestappioista? Ei kannata keksiä mitään älytöntä. Ukrainan miestappiot ovat ihan varmaan jotain käsittämättömiä. Ukraina ei voi edes sanoa totuutta, kun hakevat jo teinejä sotaan. En tosiaan ole venäjän fani, mutta ollaan nyt vähän realistisia...jookos

Hakevat teinejä sotaan? Teinejä nimenomaan ovat varjelleet liiankin kanssa. Asepalveluksen alaikäraja on nyt 25 vuotta, aiemmin 27. Bidenin mielestä olisi syytä laskea 18 vuoteen.

Ukrainan miestappiot eivät ole mitään "jotain ihan käsittämättömiä", vaan suurpiirteinen haarukka on ihan helposti käsitettävissä, ja arviot kuolleista liikkuu tosiaan jossain 60k-100k seutuvilla. Haavoittuneita tietysti monta kertaa enemmän. Tarkkaa lukua emme tiedä, eikä meidän sitä tarvitsekaan tietää. Ei ole mitenkään relevanttia tietoa nyt. Relevanttia on se, että pystytäänkö tappiot paikkaamaan, ja ilmeisesti pystytään, vaikka se on tehtykin aika pienellä liekillä, koska nimenomaan VARJELLAAN NIITÄ TEINEJÄ.

En tiedä mikä fani olet, mutta ollaanpa tosiaan realistis-tieteellis-teknisiä kuitenkin. Tällaisia sanayhdistelmiähän eräät idän naapurit oikein rakastaa, joten käytetään niitä, jos vaikka toimisi tässä yhteydessä...

 

[pulatunnus]

Oletkos nyt ihan kartalla Ukrainan miestappioista? Ei kannata keksiä mitään älytöntä. Ukrainan miestappiot ovat ihan varmaan jotain käsittämättömiä. Ukraina ei voi edes sanoa totuutta, kun hakevat jo teinejä sotaan. En tosiaan ole venäjän fani, mutta ollaan nyt vähän realistisia...jookos

Venäjä on se joka hyökkää, venäjä on se joka tapattaa teinistä vaariin.

Se on yhtenevä näkemys että vaihto suhde on Ukrainan hyväksi, eli venäjän tappiot merkittävästi suuremmat, ja samoin siitä yhtenevä käsitys että venäjän tappiot on kasvaneet vuosi vuodelta. Samoin se että putin on tapattanut rintmalla enemmän omaa väkeä kuin venäjä/neuvosto liiton aiemmat johtaja ww2 jälkeisenä aikana yhteensä. Siihen sentäs mahtuu pitkä afganistanin sota.


Toki putin stalinnin omien tappamisessa pahasti jäljessä, vaikka ei sekään sille ole vierasta.

 

[Mikkos]

Economistin arvioita Ukrainan tappioista niin ei tarvii arvailla.

Arvio: Ukraina kärsinyt valtavia tappioita

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat torstailta 28. marraskuuta 2024. Kyseessä on sodan 1009. päivä.

www.iltalehti.fi

 

[jarppi83]

Oletkos nyt ihan kartalla Ukrainan miestappioista? Ei kannata keksiä mitään älytöntä. Ukrainan miestappiot ovat ihan varmaan jotain käsittämättömiä. Ukraina ei voi edes sanoa totuutta, kun hakevat jo teinejä sotaan. En tosiaan ole venäjän fani, mutta ollaan nyt vähän realistisia...jookos

Niitä lukuja ei julkaissa, koska sillä on vaikutusta taistelumoraaliin. Se on täysin normaali toimintatapa kaikkialla, eikä kosketa erikseen Ukrainaa. Täysin tarpeeton spekuloinnin aihe, kun vaihtoehtona taistelulle on Ukrainan täydellinen tuho.