Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Kurskin juttu oli iso paukku ja yllätys, eikä sitä koskaan tiedä mitä yllätyksiä Ukrainalla on vielä takataskussa...

Nämä miestappiot, joiden vuoksi Suomikin kuvitteli ettei Venäjä tänne koskaan tulisi, on muuttunut vähän irrelevanteiksi lyhyessä juoksussa.
Ehkä pidemmällä kaavalla vaikuttaa, sitä vastaanhan Venäjä kaikenmaailman lapsettomuuspropagandan kielsikin. Voisi tehdä hyvää Suomellekin hyvän maun rajoissa olla tuputtamatta kaikenmaailman SETA-juttuja lapsille.
Tuossa on nimittäin se pointti, että jos aikuinen saa mittansa täyteen, yleensä se jälkikasvu siirtyy myös muualle asumaan. Eikä hevospilttuuta auta täyttää rotilla, näin metaforana.
Joka tapauksessa noita on myös mahdollista kiertää vauraudella nykymaailmassa, eli palkkasotilailla muista maista. Joten koetapa päästää Ryssänmaa vapaaksi pakotteista sitten - ei hyvä Suomelle.

 

[skirne]

Ittellä ihan pienet sympatiat kyllä heruu sellaisille nuorille miehille jotka ei haluaisi sotaan osallistua millään tavalla vaan pakkovärvätään vaikka kadulta, eikä asiaan oikein pysty vaikuttamaankaan koska toisinajattelijoiden kohtalo meinaa olla myös se et huomaat olevas siel eturintaman poteroissa juoksemassa droneja karkuun. Öisin ei pysty nukkumaan kun ei ole mitään suojaa. Jossain vaiheessa paskannat housuun ihan jo pelosta ja siitä syystä ettet pysty liikkumaan asemastasi. Sama toki pätee myös ukrainalaisten puolella, vaan he ovat siellä puolustamassa maataan eikä ole kukaan sinne väkisin raahannut (muokattu)

 

[takomo]

Sodan keskellä oleminen on varmaan sotilaalle ”aika” stressaavaa muutenkin, mutta tää dronehomma tekee siitä kyllä ihan totaalista horroria. En voi edes kuvitella sitä painetta mikä on niskassa jatkuvasti. Toivottavasti ei myöskään ikinä tarvitse sitä kokea.

Tästä saadaan myös uusi sotilastyyppi, jonka päätä ei silitellä, jos jää vangiksi: dronekuski.

Tässähän muutama viikko sitten keskusteltiin siitä, kun venäläiset ampuivat muutaman Kurskin alueella kiinnijääneen dronekuskin. En ollut kovin yllättynyt.

 

[jinx1980]

Voiko tuo Zelebskyin väite mitenkään pitää paikkaansa että länsikamalla on saatu varustettua 2,5 prikaatia eli noin 10k ukkoa kun pyyntö on ollut 10 prikaatia. Missä aikayksikössä, nyt syksyllä vai koko sodan aikana.

Erikoiselta joka tapuksessa tuntuu oli aikayksikkö mikä tahansa.

Lännen touhua kun kattelee niin olen edelleen sitä mieltä että ilman NATOa Suomi ei olisi kestänyt kuukautta vastaavan vahvuista hyökkäystä, todennäköisesti olisi loppunut kamat ja ukot vaikka vaihtosuhde olisi 20:1.

Ja edelleen kun lännen touhua kattelee niin näinköhän tapahtuisi juuri yhtään mitään NATOn taholtakaan jos baltiaan vyörytettäisiin miljoona solttua ”lomamatkalle”. Baltia on oikeasti päivissä otettu kun omat armeijat täysin olemattomat - NATOlle ilmoittaa että jos viikkoon puututte niin ICBM:t ilmaan .

Kurskin hyökkäystä hehkutettiin mediassa, mutta nyt kun siellä(kin) on menetetty 50% kaapatusta alueesta niin eipä paljon uutisointeja ole kuulunut. Onko tuolla yhtään rintamaa joka pitäisi, ilmeisesti etelässä ei ole tapahtunut yhtään mitään koska dnepr sen verran iso luonnollinen este.

 

[skirne]

Meinaatko että NATO on pelkkää sanahelinää eikä siihen kuuluminen vaikuta mihinkään - ei kyllä kuulu enää oikein tähän ketjuun

 

[Johan_V]

Kyllä niissä pitäisi inertia-navigointikin olla ja jopa 4G-mobiiliyhteydet.

Sitä en sitten osaa sanoa, että miksei drone kuitenkaan osaa sivuuttaa huonoa GPS-signaalia vaan luottaa siihen loppuun asti? Vai käyttääkö inertiaa vain siinä tapauksessa että GPS-signaali katoaa kokonaan... En tiedä, mie vaan kysyn.

Mutta siis Venäjän kannaltahan olisi "fiksua" käyttää näitä pelkästään inertia-moodissa tai FPV, jos kerran GPS-häirintä on näin tehokasta kuin vaikuttaa olevan. Samapa se Venäjän kannalta, mihin ne tarkalleen ottaen osuu.. Pari sataa metriä sinne tai tänne?

Ja jos näin toimitaan, niin mikä erottaa näitä natsien V-1 -lentopommeista 80 vuotta sitten? Eipä juuri mikään... Parempi toimintasäde? V-1 oli toki sikäli edistyksellisempi, että siinä oli suihkumoottori..

Onhan tuo aika mielenkiintoista. Ilmeisesti Iranilaiset dronet käyttävät (salaamatonta) gps-signaalia jonka pystyy spooffaamaan triviaalisti, mutta Venäjällä valmistetuissa käytetään ainakin osittain Glonass vastaanotinta. Glonass järjestelmässä on sekä salattu ja salaamaton signaali aivan kuten gps:llä, eikä salattua pysty spooffaamaan.

 

[jinx1980]

Meinaatko että NATO on pelkkää sanahelinää eikä siihen kuuluminen vaikuta mihinkään - ei kyllä kuulu enää oikein tähän ketjuun

Baltian osalta kyllä, tuskin apuja tulee jos päivissä palautetaan ”entiset” alueet, käytännössä kalingradin takapiha.

Nytkin jo tämän ketjun puitteissa lännen touhu nähty lähinnä kosmeettisena ja mitään muuta ei tarttis tehdä kuin bkt:stä muuttaa prossa rautaromuksi ja rekkakolonnoilla siirtää se 1000-2000km itään ja sitäkään ei saada aikaiseksi, puhumattakaan että joku espanja/ranska olisi tyhjentänyt nykyiset varastonsa (eteläafrikasta kumiveneellä tulijaa ei tartte tankilla pysäyttää).

Puolan osalta täysin eri tilanne, koska käytännössä Saksan yksinäänkin pitäisi lähteä hippaan mukaan. Suomi kestää omillaan sen verran pitkään että jos 5. artikla ei realisoidu niin puolustusliittoa ei ole. Putte tuskin lähtee yrittämään kumpaakaan.

 

[Sallys]

Baltian osalta kyllä, tuskin apuja tulee jos päivissä palautetaan ”entiset” alueet, käytännössä kalingradin takapiha.

Nytkin jo tämän ketjun puitteissa lännen touhu nähty lähinnä kosmeettisena ja mitään muuta ei tarttis tehdä kuin bkt:stä muuttaa prossa rautaromuksi ja rekkakolonnoilla siirtää se 1000-2000km itään ja sitäkään ei saada aikaiseksi, puhumattakaan että joku espanja/ranska olisi tyhjentänyt nykyiset varastonsa (eteläafrikasta kumiveneellä tulijaa ei tartte tankilla pysäyttää).

Puolan osalta täysin eri tilanne, koska käytännössä Saksan yksinäänkin pitäisi lähteä hippaan mukaan. Suomi kestää omillaan sen verran pitkään että jos 5. artikla ei realisoidu niin puolustusliittoa ei ole. Putte tuskin lähtee yrittämään kumpaakaan.

Tuossa oikea ketju

NATO ja Suomi

Romurautaa tulee niistä jokaisesta heti jos USA:n presidentti niin käskee, koska kill-switch. Kyseinen "ominaisuus" puuttuu vain Israel-versiosta. Höpöhöpö. Ei siellä ole mitään" kill switchiä". ja offtopiccia tässä ketjussa, parempi paikka olisi esim...

bbs.io-tech.fi

 

[JES]

Voiko tuo Zelebskyin väite mitenkään pitää paikkaansa että länsikamalla on saatu varustettua 2,5 prikaatia eli noin 10k ukkoa kun pyyntö on ollut 10 prikaatia. Missä aikayksikössä, nyt syksyllä vai koko sodan aikana.

Erikoiselta joka tapuksessa tuntuu oli aikayksikkö mikä tahansa.

Lännen touhua kun kattelee niin olen edelleen sitä mieltä että ilman NATOa Suomi ei olisi kestänyt kuukautta vastaavan vahvuista hyökkäystä, todennäköisesti olisi loppunut kamat ja ukot vaikka vaihtosuhde olisi 20:1.

Ja edelleen kun lännen touhua kattelee niin näinköhän tapahtuisi juuri yhtään mitään NATOn taholtakaan jos baltiaan vyörytettäisiin miljoona solttua ”lomamatkalle”. Baltia on oikeasti päivissä otettu kun omat armeijat täysin olemattomat - NATOlle ilmoittaa että jos viikkoon puututte niin ICBM:t ilmaan .

Kurskin hyökkäystä hehkutettiin mediassa, mutta nyt kun siellä(kin) on menetetty 50% kaapatusta alueesta niin eipä paljon uutisointeja ole kuulunut. Onko tuolla yhtään rintamaa joka pitäisi, ilmeisesti etelässä ei ole tapahtunut yhtään mitään koska dnepr sen verran iso luonnollinen este.

Tässä taas tämä väsynyt ääripäiden logiikka tulee esiin. kuten 2022 helmikuussa toistettu väite että Venäjä valtaa Kiovan kolmessa päivässä. No, ei vallannut vaikka Zelensky väitti viimeiseen saakka ettei Venäjä tulisi hyökkäämään ja viivytteli liikekannallepanoa.

Joo, tuon alkupäivien sekaannuksen johdosta Venäjä sai paljon alueita vallattua, mutta ei nyt mitään Baltian maiden suurempia kaupunkeja vallata "päivissä" jos vastassa nyt on edes mikään jotenkin järkevästi organisoitu puolustus. Mariupolkin käytännössä saarrettiin nopeasti ja silti kaupungista taisteltiin kuukauden päivät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ittellä ihan pienet sympatiat kyllä heruu sellaisille nuorille miehille jotka ei haluaisi sotaan osallistua millään tavalla vaan pakkovärvätään vaikka kadulta, eikä asiaan oikein pysty vaikuttamaankaan koska toisinajattelijoiden kohtalo meinaa olla myös se et huomaat olevas siel eturintaman poteroissa juoksemassa droneja karkuun. Öisin ei pysty nukkumaan kun ei ole mitään suojaa. Jossain vaiheessa paskannat housuun ihan jo pelosta ja siitä syystä ettet pysty liikkumaan asemastasi. Sama toki pätee myös ukrainalaisten puolella, vaan he ovat siellä puolustamassa maataan eikä ole kukaan sinne väkisin raahannut (muokattu)

Venäläismiehillä on mahdollisuus elää hyvin matalalla profiililla tai viime kädessä vaikka muuttaa ulkomaille tai korpeen, joten nykytilanteessa rintamalle joutuminen on kyllä aina vähän oman tyhmyyden/välinpitämättömyyden tulosta.

Käytännössä kuitenkin suurin osa taitaa sotia ihan vapaaehtoisesti suurien palkkojen toivossa.

 

[jinx1980]

Tässä taas tämä väsynyt ääripäiden logiikka tulee esiin. kuten 2022 helmikuussa toistettu väite että Venäjä valtaa Kiovan kolmessa päivässä. No, ei vallannut vaikka Zelensky väitti viimeiseen saakka ettei Venäjä tulisi hyökkäämään ja viivytteli liikekannallepanoa.

Joo, tuon alkupäivien sekaannuksen johdosta Venäjä sai paljon alueita vallattua, mutta ei nyt mitään Baltian maiden suurempia kaupunkeja vallata "päivissä" jos vastassa nyt on edes mikään jotenkin järkevästi organisoitu puolustus. Mariupolkin käytännössä saarrettiin nopeasti ja silti kaupungista taisteltiin kuukauden päivät.

Jenkit oli lennättänyt sinne lentokoneellisia panssarintorjuntajavälineitä, ilman niitä olisi hyvin todennäköisesti kaatunut kahdessa päivässä.

Muut maat ei sitten tehnetkään juuri mitään ennalta ehkäisevästi.

Suomessakin on ennustettu ihan käsittääkseni naton/meidän omien puhuvien päiden puolesta, että jos alakurttiin kerätään porukkaa niin kukaan tuskin tekee juuri mitään (koska ei niitä omia joukkoja voi kuukausia seisottaa kuten kaveri voi) ja kemijärvi saavutetaan ennenkuin kissaa ehtii sanoa lähtölaukauksesta, järkevän/kunnollisen puolustuksen saa vasta rolloon. Joku narva/tallinna vastaava tilanne, kuten myös tartto ja etelämpänä vielä pienempiä kyliä.

Jos ei ole ukkoja mitä heittää (kuten baltia) niin ei niitä kaupunkeja siiviileilläkään puolusteja varsinkin jos aselait mallia Suomi. Jenkeissä puolestaan hövelimmät osavaltiot pystyisi hoitamaan kaupungit hyvin pitkälle ihan asukkaiden komeroissa olevalla arsenaalilla.

”Uskottava puolustus” (eli hyökkääjälle kallis) toimii vain niin kauan jos toinen laskee tuottopanos suhdetta, Ukrainassa on nyt nähty että sitä ei välttämättä lasketa, joten ”uskottava puolustus” ei välttämättä riitä kuin pitkittämään väistämätöntä…

Ukraina kuitenkin on edes 1/4 kokoinen eli kohtuu iso ja silti vajaa 3v sodan alusta (jota oikeastaan sodittu jollain tasolla melkein vuosikymmen) kaveri myllyttää tasaisen tappavasti edelleen eteenpäin, millään kulutussodan matematiikalla tuon ei pitäisi olla mahdollista jos suhde on 10:1 (eli sitä se tuskin on, väittää länsipropaganda asiasta mitä vaan).

Jossain on jotain perustavanlaatuisesti pielessä, joko ei ole rautaa tai ukkoja, zeleskyin mukaan ensimmäiset puuttuu.

Sodan alussa uutisoitiin ettö jenkkien tykeistä ammuttiin putket soikeiksi kuukaudessa, onko varaosia vai palautettu takalinjaan jo vuosia sitten… Joku aika uutisoitiin että ei ole tykistölle ammuksia, tilanne tuskin muuttunut mihinkään senkään osalta. Kaveri osaa hankkia sekä murkulaa että ukkoja naapurista, mutta länsi saa aikaiseksi hyvin vähän, tällä teollisuudella ja varallisuudella tuon sodan ei olisi kauaa pitänyt kestää eli jotain hämärää tässä on kun ukrainalaisten ukkojen määrästä homma tuskin on kiinni.

Siten kun sama tilanne peilataan alle 1M asukkaan maahan niin ei varsinaisesti tarvitse olla mikään sotamarsalkka ennustaakseen lopputuloksen…

 

[Tatuks]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varmaan hyvä ottaa tämä suuren epäilyn kanssa. Jos kuitenkin on totta, niin tuolla on varmaan kohta käynnissä Volkssturm ala 1944.

 

[skirne]

Venäläismiehillä on mahdollisuus elää hyvin matalalla profiililla tai viime kädessä vaikka muuttaa ulkomaille tai korpeen, joten nykytilanteessa rintamalle joutuminen on kyllä aina vähän oman tyhmyyden/välinpitämättömyyden tulosta.

Käytännössä kuitenkin suurin osa taitaa sotia ihan vapaaehtoisesti suurien palkkojen toivossa.

En tiedä kuinka totta tuo on. Mutta kun nyt tulee uutisia että Moskovalaisista yökerhoista pakkovärvätään porukkaa on jo melkoinen markkeri. Nämä on kuitenkin varmaan aika pitkälti tätä eliitin jälkikasvua bilettämässä. Vaikea uskoa et tähän asti jonkin tosi vastentahtoisen ja huonommassa asemassa olevan olisi jotenkin "helppoa" pakoilla tätä värväämistä. Suurin osa varmasti näitä vapaaehtoisia onkin, mut suurin osa Venäjää ja niiden värväämiä sotilaita ei ole mitenkään korkeakoulutettua porukkaa. Sinne ne juoksee hymy huulilla rintamalle kun eivät tiedä oikeasta tilanteesta yhtään mitään

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä kuinka totta tuo on. Mutta kun nyt tulee uutisia että Moskovalaisista yökerhoista pakkovärvätään porukkaa on jo melkoinen markkeri. Nämä on kuitenkin varmaan aika pitkälti tätä eliitin jälkikasvua bilettämässä. Vaikea uskoa et tähän asti jonkin tosi vastentahtoisen ja huonommassa asemassa olevan olisi jotenkin "helppoa" pakoilla tätä värväämistä. Suurin osa varmasti näitä vapaaehtoisia onkin, mut suurin osa Venäjää ja niiden värväämiä sotilaita ei ole mitenkään korkeakoulutettua porukkaa. Sinne ne juoksee hymy huulilla rintamalle kun eivät tiedä oikeasta tilanteesta yhtään mitään

Yökerho on kyllä viimeinen paikka johon kannattaa tässä tilanteessa mennä, siellä voi hyvin helposti joutua viranomaisten kanssa tekemisiin ihan vaikka huumeisiin, homoiluun tms. wokeiluun liittyen.

Luulisi olevan ihan itsestäänselvyys, että eletään matalalla profiililla jossei missään tapauksessa haluta rintamalle tai muihin hankaluuksiin.

Ja jos moskovalainen elää matalalla profiililla niin riski joutua sotaan lienee aika pieni toistaiseksi.

 

[JES]

Jenkit oli lennättänyt sinne lentokoneellisia panssarintorjuntajavälineitä, ilman niitä olisi hyvin todennäköisesti kaatunut kahdessa päivässä.

Muut maat ei sitten tehnetkään juuri mitään ennalta ehkäisevästi.

Suomessakin on ennustettu ihan käsittääkseni naton/meidän omien puhuvien päiden puolesta, että jos alakurttiin kerätään porukkaa niin kukaan tuskin tekee juuri mitään (koska ei niitä omia joukkoja voi kuukausia seisottaa kuten kaveri voi) ja kemijärvi saavutetaan ennenkuin kissaa ehtii sanoa lähtölaukauksesta, järkevän/kunnollisen puolustuksen saa vasta rolloon. Joku narva/tallinna vastaava tilanne, kuten myös tartto ja etelämpänä vielä pienempiä kyliä.

Jos ei ole ukkoja mitä heittää (kuten baltia) niin ei niitä kaupunkeja siiviileilläkään puolusteja varsinkin jos aselait mallia Suomi. Jenkeissä puolestaan hövelimmät osavaltiot pystyisi hoitamaan kaupungit hyvin pitkälle ihan asukkaiden komeroissa olevalla arsenaalilla.

”Uskottava puolustus” (eli hyökkääjälle kallis) toimii vain niin kauan jos toinen laskee tuottopanos suhdetta, Ukrainassa on nyt nähty että sitä ei välttämättä lasketa, joten ”uskottava puolustus” ei välttämättä riitä kuin pitkittämään väistämätöntä…

Ukraina kuitenkin on edes 1/4 kokoinen eli kohtuu iso ja silti vajaa 3v sodan alusta (jota oikeastaan sodittu jollain tasolla melkein vuosikymmen) kaveri myllyttää tasaisen tappavasti edelleen eteenpäin, millään kulutussodan matematiikalla tuon ei pitäisi olla mahdollista jos suhde on 10:1 (eli sitä se tuskin on, väittää länsipropaganda asiasta mitä vaan).

Jossain on jotain perustavanlaatuisesti pielessä, joko ei ole rautaa tai ukkoja, zeleskyin mukaan ensimmäiset puuttuu.

Sodan alussa uutisoitiin ettö jenkkien tykeistä ammuttiin putket soikeiksi kuukaudessa, onko varaosia vai palautettu takalinjaan jo vuosia sitten… Joku aika uutisoitiin että ei ole tykistölle ammuksia, tilanne tuskin muuttunut mihinkään senkään osalta. Kaveri osaa hankkia sekä murkulaa että ukkoja naapurista, mutta länsi saa aikaiseksi hyvin vähän, tällä teollisuudella ja varallisuudella tuon sodan ei olisi kauaa pitänyt kestää eli jotain hämärää tässä on kun ukrainalaisten ukkojen määrästä homma tuskin on kiinni.

Siten kun sama tilanne peilataan alle 1M asukkaan maahan niin ei varsinaisesti tarvitse olla mikään sotamarsalkka ennustaakseen lopputuloksen…

Niin, jos ei yhtään mitään tehdä kun Venäjä samalla kokoaa ukkoja valtavan määrän rajalle niinkuin Ukrainan kanssa toimittiin ja Ukrainan johto itse teki niin toki silloin ollaan pulassa kun itse hyökkäys alkaa. Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. Tosin siinäkin vaiheessa ehtii vielä nopealla toiminnalla reagoida. Venäjä sai Ukrainan eteläosan linnoitukset pystyyn parissa kuukaudessa, mutta tuota ennen myös Ukrainalla olisi ollut sauma vapauttaa etelän alueita ellei kaikki fokus olisi mennyt esim. Harkovan ja Hersonin suunnan vastahyökkäykseen joka taas myös johtui siitä että Venäjä päästettiin etenemään ilmaiseksi liian pitkälle.

Ukrainan sodan perusteella kaikkein huonoin vaihtoehto on se että annetaan Venäjä vallata joku alue ja kaivautua sinne ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta kulutussotaa johon Venäjällä riittää enemmän ukkoja. Se nyt on todettu Ukrainan sodan persuteella että Suomella ei ole varaa menetellä samoin. Toisaalta Nato-jäsenyys jo itsessään aika pitkälti sulkee pois tuota että Suomi joutuisi yksin taistelemaan erillissotaa läntisin aseavuin Venäjää vastaan.

 

[skirne]

Yökerho on kyllä viimeinen paikka johon kannattaa tässä tilanteessa mennä, siellä voi hyvin helposti joutua viranomaisten kanssa tekemisiin ihan vaikka huumeisiin, homoiluun tms. wokeiluun liittyen.

Luulisi olevan ihan itsestäänselvyys, että eletään matalalla profiililla jossei missään tapauksessa haluta rintamalle tai muihin hankaluuksiin.

Ja jos moskovalainen elää matalalla profiililla niin riski joutua sotaan lienee aika pieni toistaiseksi.

Merkittävintä mitä pitää silmällä tuosta on eliitin penskojen kimppuun käyminen, kukaan ei näytä olevan enää turvassa. Aikaisemmin (mun ymmärtääkseni) ne korkeamman tason venäläiset on saaneet elää kaikessa rauhassa omassa vauraassa kuplassaan. Tuo yökerhojen raidaaminen kertoo jo toista tarinaa

 

[Dexdor]

..Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. …

Onko tähän lähdettä jossain?

 

[jinx1980]

Niin, jos ei yhtään mitään tehdä kun Venäjä samalla kokoaa ukkoja valtavan määrän rajalle niinkuin Ukrainan kanssa toimittiin ja Ukrainan johto itse teki niin toki silloin ollaan pulassa kun itse hyökkäys alkaa. Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. Tosin siinäkin vaiheessa ehtii vielä nopealla toiminnalla reagoida. Venäjä sai Ukrainan eteläosan linnoitukset pystyyn parissa kuukaudessa, mutta tuota ennen myös Ukrainalla olisi ollut sauma vapauttaa etelän alueita ellei kaikki fokus olisi mennyt esim. Harkovan ja Hersonin suunnan vastahyökkäykseen joka taas myös johtui siitä että Venäjä päästettiin etenemään ilmaiseksi liian pitkälle.

Ukrainan sodan perusteella kaikkein huonoin vaihtoehto on se että annetaan Venäjä vallata joku alue ja kaivautua sinne ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta kulutussotaa johon Venäjällä riittää enemmän ukkoja. Se nyt on todettu Ukrainan sodan persuteella että Suomella ei ole varaa menetellä samoin. Toisaalta Nato-jäsenyys jo itsessään aika pitkälti sulkee pois tuota että Suomi joutuisi yksin taistelemaan erillissotaa läntisin aseavuin Venäjää vastaan.

Harvalla maalla on varaa tehdä liikennekannallepanoa ”varmuuden vuoksi”. Jos nyt esimerkin Alakurttiin järjestetään vähän isompi ”sotaharjoitus” niin rajan toiselle puolen pitäisi keksiä jostain 10-100k ukkoa varusteissa. No se vielä onnistuu, mutta mitäs sitten tehdään kun tuo ”sotaharjoitus” Alakurtissa kestää kuukausia/vuosia, ei ole vastapuolella resursseja pitää ukkoa valmiustilassa loputtomiin (tätä ei maksa edes muu länsi vaan valtio ihan itse). Tuskin pystytään edes lakien puitteissa käynnistämään liikellekannallepanoa tilanteessa eli mennee kategoriaan ”kysellään vapaaehtoisia aktiiveja”, saati kenen poliitikon pallit päätökseen pystyisi ja sen vielä 6kk jälkeen pitämään?

Mainutut baltian maat eivät pysty kasaamaan edes tuollaista määrää ukkoja.

Sanoisin siis että tilanne on vähintäänkin haastava kun ”uskottava puolustus” on oikeastaan sanahelinää. Suomen pelasti olettavasti NATO, mutta siitä ei saanut tässä ketjussa keskustella, ilman sitä olettavasti odotettaisiin ammuksia lännestä kun omat loppui ”olettua intensiivisemmän tulituksen johdosta nopeammin kuin kuviteltiin”, samalla kun kaveri kaivaa linnoitusta 200km sisämaassa…

 

[Jarger]

Merkittävintä mitä pitää silmällä tuosta on eliitin penskojen kimppuun käyminen, kukaan ei näytä olevan enää turvassa. Aikaisemmin (mun ymmärtääkseni) ne korkeamman tason venäläiset on saaneet elää kaikessa rauhassa omassa vauraassa kuplassaan. Tuo yökerhojen raidaaminen kertoo jo toista tarinaa

Ei tää mitään kerro lopputuloksesta. Eiköhän paremman väen kullanmurut ohjata vahinko poiminnasta kotiin onnellisesti nukkumaan vielä pahoitellen. Tuollaisilla tuskin tähdätään muuhun kuin akanoiden löytämiseen jyvien joukosta.
Pimppi ja alkoholi kun on sellainen juttu, että miehen mielessä tapahtuu kummia kun molemmat sinne eksyy - ihan perus logiikkaa ja toimii varmasti hyvin nuoremman väen kanssa, joka koettaa vältellä digiaikana esilläoloa, mutta kun "tarve ois kova"

 

[Tuomi0]

Sanoisin siis että tilanne on vähintäänkin haastava kun ”uskottava puolustus” on oikeastaan sanahelinää. Suomen pelasti olettavasti NATO, mutta siitä ei saanut tässä ketjussa keskustella, ilman sitä olettavasti odotettaisiin ammuksia lännestä kun omat loppui ”olettua intensiivisemmän tulituksen johdosta nopeammin kuin kuviteltiin”, samalla kun kaveri kaivaa linnoitusta 200km sisämaassa…

Jos muistelet mitä kävi Venäjän ryhmityksille jotka istuivat ehkä viikon aloillaan rajan tuntumassa ennen Ukrainaan hyökkäystä? Niistä pöllittiin bensasta lähtien kaikki ja kun käsky kävi niin meno hyytyi jo lähtökuoppiin. Kyllä niitä pelkotiloja on jos jonkinlaisia toisellakin puolella pöytää.

 

[Jarger]

Ei ole hääviä joutua Ukrainaan tuossa kunnossa. Kyllä äiti Venäjä pitää huolen pojistaan Kyiv Post: Venäläinen sotilas ”mätänee elävältä” radioaktiivisen veden takia

 

[vindicator rapeto]

Viime kesänä uutisoitiin Ranskan antavan hävittäjiään Ukrainan käyttöön vielä tämän vuoden puolella, mutta näköjään tämäkin toimitus venyy, ja nyt näyttää siltä että Miraget saapuvat Ukrainaan vasta keväällä 2025.

How Soon Will the Mirage 2000-5F Fighter Jets Arrive in Ukraine | Defense Express

According to preliminary data, France is to provide Ukraine with six Mirage fighters in the first batch

en.defence-ua.com

Nähtävästi Ukrainalaiset tuhonneet viime kuun lopulla useampiakin tutka-asemia Krimin niemimaalta. Nämähän ovat pienempiä uutisia, mutta uutisia yhtä kaikki. Ja jokaisesta Venäjän tuhotusta tutka-asemasta on syytä olla iloinen, Putin aloitti sodan joka on jo käynyt hänelle todella kalliiksi laskettiinpa sitten miehistö tai kalustotappioina.

The radars include two 48Y6-K1 Podlet systems worth $5 million each and one Kasta-2E2 radar, estimated to cost around $30 million.
Both Kasta and Podlet are modern mobile radar systems designed to detect air targets at low and extremely low altitudes.

 

[Zacksa]

Jenkit oli lennättänyt sinne lentokoneellisia panssarintorjuntajavälineitä, ilman niitä olisi hyvin todennäköisesti kaatunut kahdessa päivässä.

Muut maat ei sitten tehnetkään juuri mitään ennalta ehkäisevästi.

Suomessakin on ennustettu ihan käsittääkseni naton/meidän omien puhuvien päiden puolesta, että jos alakurttiin kerätään porukkaa niin kukaan tuskin tekee juuri mitään (koska ei niitä omia joukkoja voi kuukausia seisottaa kuten kaveri voi) ja kemijärvi saavutetaan ennenkuin kissaa ehtii sanoa lähtölaukauksesta, järkevän/kunnollisen puolustuksen saa vasta rolloon. Joku narva/tallinna vastaava tilanne, kuten myös tartto ja etelämpänä vielä pienempiä kyliä.

Jos ei ole ukkoja mitä heittää (kuten baltia) niin ei niitä kaupunkeja siiviileilläkään puolusteja varsinkin jos aselait mallia Suomi. Jenkeissä puolestaan hövelimmät osavaltiot pystyisi hoitamaan kaupungit hyvin pitkälle ihan asukkaiden komeroissa olevalla arsenaalilla.

”Uskottava puolustus” (eli hyökkääjälle kallis) toimii vain niin kauan jos toinen laskee tuottopanos suhdetta, Ukrainassa on nyt nähty että sitä ei välttämättä lasketa, joten ”uskottava puolustus” ei välttämättä riitä kuin pitkittämään väistämätöntä…

Ukraina kuitenkin on edes 1/4 kokoinen eli kohtuu iso ja silti vajaa 3v sodan alusta (jota oikeastaan sodittu jollain tasolla melkein vuosikymmen) kaveri myllyttää tasaisen tappavasti edelleen eteenpäin, millään kulutussodan matematiikalla tuon ei pitäisi olla mahdollista jos suhde on 10:1 (eli sitä se tuskin on, väittää länsipropaganda asiasta mitä vaan).

Jossain on jotain perustavanlaatuisesti pielessä, joko ei ole rautaa tai ukkoja, zeleskyin mukaan ensimmäiset puuttuu.

Sodan alussa uutisoitiin ettö jenkkien tykeistä ammuttiin putket soikeiksi kuukaudessa, onko varaosia vai palautettu takalinjaan jo vuosia sitten… Joku aika uutisoitiin että ei ole tykistölle ammuksia, tilanne tuskin muuttunut mihinkään senkään osalta. Kaveri osaa hankkia sekä murkulaa että ukkoja naapurista, mutta länsi saa aikaiseksi hyvin vähän, tällä teollisuudella ja varallisuudella tuon sodan ei olisi kauaa pitänyt kestää eli jotain hämärää tässä on kun ukrainalaisten ukkojen määrästä homma tuskin on kiinni.

Siten kun sama tilanne peilataan alle 1M asukkaan maahan niin ei varsinaisesti tarvitse olla mikään sotamarsalkka ennustaakseen lopputuloksen…

Ennen NATOa suomi oli jo JEFin jäsen. Itärajallamme ryssien puolella ei ole juuri mitään, joten tiedustelu huomaisi heti jos sinne alkaisi väkeä ja kalustoa kertyä. Silloin meille siirtyisi jo NATOlta kalustoa ja ilmavoimia lähemmäs toivottamaan rajan ylittäjät tervetulleeksi.

Murkulan suhteen tilanne on paranemaan päin, ja Ukraina on paikannut sitä massiivisella dronetuotannolla. ryssillä ei riitä neukkukalustoa toista kolmea vuotta. Ukkeleitahan ne saa paljon enemmän pakkovärvättyä ja ostettua muista kaltaisistaan kehitysmaista.

Kannattaa muistaa että edes kurskia eivät ole saaneet otettua takaisin. putleria vituttaa niin että testailee ballistisia puikkojaan ja kuvittelee sen pelottavan muita kuin saksalaisia.

 

[lunkwill]

Venäjä antaa aika lailla tasoitusta joukkojen kohtellulla.
Ei se, että annetaan puolivillainen koulutus ja tönätään kentälle, mutta muukin nurja kohtelu jatkunee aika laajalti, esim.:

Sarja humalaisia kolareita – venäläisjoukkojen kuljetukset jumissa | Verkkouutiset

Sarja humalaisia kolareita – venäläisjoukkojen kuljetukset jumissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Brittiläinen historioitsijan ja kirjailija Chris Owenin viestipalvelu X:ssä referoiman venäläisen Telegram-viestiketjun mukaan peräti 96 prosenttia venäläisten sotilaiden käyttämistä kevyistä ajoneuvoista kerrotaan olevan henkilökohtaisessa omistuksessa tai lahjoitettuja.

Ukrainalla varmaan aika paljon samaa, ei varmaan yhtä isolla prosentilla.
Mutta nyt Venäjän sotilaiden ajoneuvoja takavarikoidaan perseilystä.
Aikamoinen duuni pitää porukka kurissa.

 

[Otus77]

Niin, jos ei yhtään mitään tehdä kun Venäjä samalla kokoaa ukkoja valtavan määrän rajalle niinkuin Ukrainan kanssa toimittiin ja Ukrainan johto itse teki niin toki silloin ollaan pulassa kun itse hyökkäys alkaa. Tästä kuuntelin äskettäin jonkun Suomen armeijan suunnitelmista perillä olevan henkilön kommentteja joka nimenomaan painotti että sodat ratkaistaan usein aika nopeallakin aikataululla ja parhaiten niin että etukäteen estetään koko sodan synty riittävän vahvalla pelotteella. Tuosta Alakurtin kautta Kemijärvelle pääsemistä saakka oli tosiaan myös puhe samassa yhteydessä, eli tuo skenaario on mahdollinen. Tosin siinäkin vaiheessa ehtii vielä nopealla toiminnalla reagoida. Venäjä sai Ukrainan eteläosan linnoitukset pystyyn parissa kuukaudessa, mutta tuota ennen myös Ukrainalla olisi ollut sauma vapauttaa etelän alueita ellei kaikki fokus olisi mennyt esim. Harkovan ja Hersonin suunnan vastahyökkäykseen joka taas myös johtui siitä että Venäjä päästettiin etenemään ilmaiseksi liian pitkälle.

Ukrainan sodan perusteella kaikkein huonoin vaihtoehto on se että annetaan Venäjä vallata joku alue ja kaivautua sinne ja sitten soditaan seuraavat kolme vuotta kulutussotaa johon Venäjällä riittää enemmän ukkoja. Se nyt on todettu Ukrainan sodan persuteella että Suomella ei ole varaa menetellä samoin. Toisaalta Nato-jäsenyys jo itsessään aika pitkälti sulkee pois tuota että Suomi joutuisi yksin taistelemaan erillissotaa läntisin aseavuin Venäjää vastaan.

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

 

[ClumsyRabbit]

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

Joo, ei tuolta "lapin idästä" iha kovin nopeasti edetä eikä iha kauheen laajana rintamana Äkkiä sinne miinaakin käy laittaa kuite varmuuden vuoksi. Mut rusakot ja kotirusakot nyt kauhukuvia keksii minkä kerkiää.

 

[Jarger]

Tuolla Salla-Kemijärvi seudulla on tiet niin surkeassa kunnossa että ryssien panssarivaunut räjähtää viimeistään toisessa heitossa. Varmaan sen takia valtio ei ole niitä kunnostanut kun tietää että vihollisen kalusto särkee itse itsensä

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

 

[ClumsyRabbit]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Usko unelmiin, mut ei tule helposti silti läpi. Tiedä sit kenen unelmiin uskot.

 

[JES]

Ei ne Venäjän tankit kovin hyvin ole toimineet edes Ukrainan pelloilla joka on about ideaali maasto tankkien käyttöön. Tankkien torjunta kehittynyt sen verran että sama lopputulos on melkein kun menee kevyemmillä panssareilla ja nyt kun nekin on loppu niin on nähty että Venäjä laittaa lisää miehiä lihamyllyyn sähköpotkulaudoilla.

 

[Jarger]

Ei ne Venäjän tankit kovin hyvin ole toimineet edes Ukrainan pelloilla joka on about ideaali maasto tankkien käyttöön. Tankkien torjunta kehittynyt sen verran että sama lopputulos on melkein kun menee kevyemmillä panssareilla ja nyt kun nekin on loppu niin on nähty että Venäjä laittaa lisää miehiä lihamyllyyn sähköpotkulaudoilla.

No, kyllä ukrainan käytössä T-72 on edelleen soiva peli. Täällähän nekin laitettiin romuraudaksi, koska eihän niillä tee mitään jne. Kyllä realismia on hyvä olla matkassa. Ei ollut Leopardikaan wunderwaffe. Mutta jos tästä alkaa enemmän vääntään, niin lipsahtaa sotapuheesta sotateknologian puolelle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että kapeat tiet on hyviä sumppuja ja kivikkoinen maasto taas on huono tankin kuin tankin mennä, joten pohjimmiltaan ajatellaan samoin tuosta Ryssän tulemisesta tuolta päin.

 

[sirace]

No, kyllä ukrainan käytössä T-72 on edelleen soiva peli. Täällähän nekin laitettiin romuraudaksi, koska eihän niillä tee mitään jne. Kyllä realismia on hyvä olla matkassa. Ei ollut Leopardikaan wunderwaffe. Mutta jos tästä alkaa enemmän vääntään, niin lipsahtaa sotapuheesta sotateknologian puolelle. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että kapeat tiet on hyviä sumppuja ja kivikkoinen maasto taas on huono tankin kuin tankin mennä, joten pohjimmiltaan ajatellaan samoin tuosta Ryssän tulemisesta tuolta päin.

Aika paljon on tankkeja suomen luolastoissa osina "valmiina käyttöön otettavaksi". Rauhan sopimus määrittää montako meillä saa olla niin ei pykälät rikkoonnu tällä tavalla kiertäwn.

 

[Centteri]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Eikös ne hyytyneet jo sodan alkuvaiheilla sinne Valko-Venäjän ja Ukrainan rajoille kun ensimmäiset vaunut tuhottiin niin taaimmaisena tulleet jäivät mottiin sinne korpeen.

 

[Zacksa]

Uskotaan unelmiin... Ja miksiköhän ne idän tankit on lännen verrokkeja keveämpiä kautta historian. No juuri siksi, että ne on kotonaan pehmeämmässä pellossa ja paskoilla teillä.

Koska miehistöä ei ole tarpeen suojella ja noita on nopeampi valmistaa.

 

[Ville Suvanto]

Jahs, palaillaanpa sitten taas otsikon aiheeseen ja jätetään offtopic-viestit kirjoittamatta.

 

[B12]

Ihan karttaa katsomalla Suomeen on huono tulla tankeilla. Metsää, vesistöä, kalliota ja suota. Kapeita kannaksia ja jonossa ajeltava kapeita reittejä surman suuhun. Mitään panssarikiilaa ei juurikaan voi käyttää.

Ukrainan tasaiset arot hyvin erilainen maasto. Nykyisin aukealle maalle saa sitten ohjuksilla ja droneilla suolattua ison määrän, kunhan torjuntakalustoa vain riittää.

 

[Jarger]

Ukrainassahan tuossa tehtiin moka käsittääkseni ylimielisyyden suhteen. Ja sumpussa menemällä epäonnistuneen huollon kanssa.
Eli vika enimmäkseen käytössä, ei niinkään koneessa itsessään.
Tosin sodankäynti on kyllä muuttunut aika radikaalisti viimeaikoina ja mukautuminen on päivän sana. Ja mukautumisen ja ratkaisujen kautta huomataan myös se kuka pysyy kärjessä.
Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia. Venäjän armeija, josta ei ole mihinkään, on hyvin saanut kyllä jalansijaa idästä, mutta
veikkaan että talousjutut alkaa jossain vaiheessa sielläkin puremaan. Ei suotta sanota, että armeija marssii vatsallaan. On mielenkiintoista nähdä kauanko tämä kuolleen kissan pomppu ruplan kurssissa kestää - oletan sen vähän moiseksi ja taas sitten jatketaan tasaista liukua alaspäin Ryssänmaan etua ajaen ja pahaa Natoa vastaan sotien. On sinänsä jännä että venäläisten sotilaiden kuolemat näyttävät olevan Putinin mielestä Venäjän etu, kun tuntuu nyt vähän siltä että se on meidänkin etu - jotain yhteistä <3

 

[ClumsyRabbit]

Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia. Venäjän armeija, josta ei ole mihinkään, on hyvin saanut kyllä jalansijaa idästä, mutta
veikkaan että talousjutut alkaa jossain vaiheessa sielläkin puremaan. Ei suotta sanota, että armeija marssii vatsallaan. On mielenkiintoista nähdä kauanko tämä kuolleen kissan pomppu ruplan kurssissa kestää - oletan sen vähän moiseksi ja taas sitten jatketaan tasaista liukua alaspäin Ryssänmaan etua ajaen ja pahaa Natoa vastaan sotien. On sinänsä jännä että venäläisten sotilaiden kuolemat näyttävät olevan Putinin mielestä Venäjän etu, kun tuntuu nyt vähän siltä että se on meidänkin etu - jotain yhteistä <3

Jo intissäki alko äkkiä vituttaan, jos leirillä ruoka oli myöhässä tai se oli sössitty jotenki (pippuripussi oli revenny ja ruoka maistu, noh, pippurilta ). Helposti moni muukin asia vitutti. Vaikkapa, ku oli märkää ja kylmää. Mut hyvin pärjäs, ku nieli vitutuksen ja ymmärsi, että tätä se nyt vaa on (geeniperimästä saatu sisu?).

ja tossa oli sentää vaa leikistä kyse eikä tosi-tilanteesta. Mut ruoka on tosi tärkeetä. Hyvä sellainen. Uskoisin. e: varsinki talvella lämmin ateria tekee ihmeitä pääkopalle.

 

[Käyttäjätunnus:]

Itse en ole käynyt armeijaa, joten ei kannata ottaa huippuvakavasti tätä spekulointia.

Kauankos se nykyään ryssän armeijan "asepalvelus" kestää ja paljonko piti lahjoa, ettei tarvinnut lähteä?

 

[Jarger]

Kauankos se nykyään ryssän armeijan "asepalvelus" kestää ja paljonko piti lahjoa, ettei tarvinnut lähteä?

En ole koskaan edes vieraillut Venäjällä. Luitkohan tai ymmärsitkö jotain ehkäpä väärin, kun tuota sattuu ainakin itselle.

 

[jak_pdgm]

Aika paljon on tankkeja suomen luolastoissa osina "valmiina käyttöön otettavaksi". Rauhan sopimus määrittää montako meillä saa olla niin ei pykälät rikkoonnu tällä tavalla kiertäwn.

Mikä rauhan sopimus 2000-luvun Suomessa määrittää montako tankkia täällä saa olla?

 

[ClumsyRabbit]

Mikä rauhan sopimus 2000-luvun Suomessa määrittää montako tankkia täällä saa olla?

Nää on näitä "esson baari" -juttuja. Ei ole rajoja Suomen armeijan koolle missään kohtaa. Paitsi, ydinaseiden kohdalla. e: tai sit jotain suomettumis-kakkaa tai agentin keskustelun sotkemista.

 

[Coax]

Tämä ei varsinaisesti liity sotaan Ukrainassa, paitsi että liittyy kuitenkin. Norja ottaa vastuun Puolassa Rzeszówin lentokentän ilmapuolustuksesta lähettämällä NASAMS järjestelmiä, F-35 hävittäjiä ja satakunta sotilasta. Vaikka tuossa tiedotteessakin kirjoitetaan että kyseessä on kiertävä toiminta, mielenkiintoista olisi tietää poistuuko tuolta nyt jonkun toisen NATO- maan ilmapuolustuskalustoa vai jopa Puolan omia hävittäjiä, etuajassa? Onko tuolla Puolassa nyt nähtävissä jotakin uusia uhkakuvia kun muistaakseni Saksa lähettää samaisen lentokentän puolustamiseen jälleen PATRIOT- järjestelmiä vuodenvaihteeessa?

"Ukraine remains in critical need of military support, with Poland as as the most critical logistics hub.. Starting early December 2024, Norway will assume air defence responsibility for the most important hub for the transport of both civilian and military material from other countries to Ukraine.

Norway will safeguard the airspace above the airport in Rzeszów, Poland, within the framework of NATO’s integrated air and missile defense. Norway is sending approximately 100 soldiers, NASAMS air defence systems, and F-35 fighter jets. The mission will take place between December and Easter, and will operate within Polish airspace."

Norway contributes F-35 fighter jets and NASAMS air defence to Poland

Ukraine remains in critical need of military support, with Poland as as the most critical logistics hub.. Starting early December 2024, Norway will assume air defence responsibility for the most important hub for the transport of both civilian and mili...

www.regjeringen.no

 

[gintonic45]

Oligarkki: Trumpin on neuvoteltava Putinin kanssa Euroopasta

Oligarkki kertoo, millaisilla ehdoilla hän uskoo Putinin suostuvan neuvotteluihin.

www.iltalehti.fi

– Jotta neuvottelut olisivat rakentavat, meidän on keskusteltava Ukrainan tulevaisuuden lisäksi Euroopasta ja maailmasta.

Malofejevin mukaan Trump voisi lopettaa konfliktin, jos hän ei antaisi Ukrainan enää ampua Venäjälle pidemmän kantaman ohjuksilla. Lisäksi Trumpin tulisi saada poistettua Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tehtävästään, tavata Putin ja keskustella ”globaalista järjestyksestä”.

Nämä oligarkit on käytännössä rähiseviä katkeria juoppoja vailla todellista valtaa, mutta mielestäni tässä on siinä määrin totuuden siemen että Venäjä tuskin tulee rauhanneuvotteluissa vaatimaan pelkästään Ukrainalta asioita. Ukrainan alueiden pitäminen on Venäjälle ja Putinille enemmänkin symbolinen voitto, mutta jos länsimaiset pakotteet ei hellitä niin venäläinen yhteiskunta ei käytännössä pysty enää koskaan nousemaan omille jaloilleen. Vaikka USA:n pakotteet hellittäisi niin jos Euroopan raja ja kauppa pysyy kiinni niin ei sekään Venäjää pelasta.

Ensimmäinen askel tässä Euroopan ja lännen alistamisessa on Ukrainan tappion ja Venäjän voiton normalisointi mikä on kovaa vauhti käynnissä. Kun se on ajettu läpi niin seuraavaksi Scholzit ja muut vässykät alkavat argumentoimaan kuinka meidän pitää avata raja ihmisoikeuksien yms. takia ja sen jälkeen sitten kauppakin pitää palauttaa. Kun kauppa on palautettu niin rotat pyrkivät saamaan eurooppalaiset jälleen kerran ostamaan venäläistä energiaa eli takaisin talutusremmiin.

Suomettuminen ja soijaaminen palautuu askel kerrallaan ellei sitä aleta nyt vastustamaan.

 

[Jarger]

Oligarkki: Trumpin on neuvoteltava Putinin kanssa Euroopasta

Oligarkki kertoo, millaisilla ehdoilla hän uskoo Putinin suostuvan neuvotteluihin.

www.iltalehti.fi

Nämä oligarkit on käytännössä rähiseviä katkeria juoppoja vailla todellista valtaa, mutta mielestäni tässä on siinä määrin totuuden siemen että Venäjä tuskin tulee rauhanneuvotteluissa vaatimaan pelkästään Ukrainalta asioita. Ukrainan alueiden pitäminen on Venäjälle ja Putinille enemmänkin symbolinen voitto, mutta jos länsimaiset pakotteet ei hellitä niin venäläinen yhteiskunta ei käytännössä pysty enää koskaan nousemaan omille jaloilleen. Vaikka USA:n pakotteet hellittäisi niin jos Euroopan raja ja kauppa pysyy kiinni niin ei sekään Venäjää pelasta.

Ensimmäinen askel tässä Euroopan ja lännen alistamisessa on Ukrainan tappion ja Venäjän voiton normalisointi mikä on kovaa vauhti käynnissä. Kun se on ajettu läpi niin seuraavaksi Scholzit ja muut vässykät alkavat argumentoimaan kuinka meidän pitää avata raja ihmisoikeuksien yms. takia ja sen jälkeen sitten kauppakin pitää palauttaa. Kun kauppa on palautettu niin rotat pyrkivät saamaan eurooppalaiset jälleen kerran ostamaan venäläistä energiaa eli takaisin talutusremmiin.

Suomettuminen ja soijaaminen palautuu askel kerrallaan ellei sitä aleta nyt vastustamaan.

Joo, tuo on vaan sitä että Trumpia ja Jenkkejä koetetaan saada samaan kelkkaan ja käytettäväksi kiilana lensimaiden välillä ja luotava Venäjälle puhdas pöytä, ihan kuin olisi ollut vain "konfliktin toinen osapuoli" vaikka syyllistyi invaasioon ja sotarikoksiin. Jos Venäjä ei saa "vanhoja hyviä aikoja" ennen sotaa takaisin, niin kansalaiset alkavat muistaa johtoa ja Putinin aikaa aika ikävästi, ennen pitkää aika voi kullata muistot siitä kun oltiin Euroopan kanssa väleissä. Kiinalta kun ei liene tarjota mitään muuta kuin huono aisurin asema valtiolle ja venäläisten luonnolle voi käydä kun aasialaiset katsovat pitkin nenän vartta.

 

[vindicator rapeto]

Oligarkki: Trumpin on neuvoteltava Putinin kanssa Euroopasta

Oligarkki kertoo, millaisilla ehdoilla hän uskoo Putinin suostuvan neuvotteluihin.

www.iltalehti.fi

Nämä oligarkit on käytännössä rähiseviä katkeria juoppoja vailla todellista valtaa, mutta mielestäni tässä on siinä määrin totuuden siemen että Venäjä tuskin tulee rauhanneuvotteluissa vaatimaan pelkästään Ukrainalta asioita. Ukrainan alueiden pitäminen on Venäjälle ja Putinille enemmänkin symbolinen voitto, mutta jos länsimaiset pakotteet ei hellitä niin venäläinen yhteiskunta ei käytännössä pysty enää koskaan nousemaan omille jaloilleen. Vaikka USA:n pakotteet hellittäisi niin jos Euroopan raja ja kauppa pysyy kiinni niin ei sekään Venäjää pelasta.

Ensimmäinen askel tässä Euroopan ja lännen alistamisessa on Ukrainan tappion ja Venäjän voiton normalisointi mikä on kovaa vauhti käynnissä. Kun se on ajettu läpi niin seuraavaksi Scholzit ja muut vässykät alkavat argumentoimaan kuinka meidän pitää avata raja ihmisoikeuksien yms. takia ja sen jälkeen sitten kauppakin pitää palauttaa. Kun kauppa on palautettu niin rotat pyrkivät saamaan eurooppalaiset jälleen kerran ostamaan venäläistä energiaa eli takaisin talutusremmiin.

Suomettuminen ja soijaaminen palautuu askel kerrallaan ellei sitä aleta nyt vastustamaan.

Putlerihan pyrki juuri ennen sodan alkua "neuvottelemaan" USA:n kanssa Ukrainan kohtalosta. Vaatimuslistalla oli mm. ettei Ukraina koskaan saa liittyä Natoon, rajoitukset armeijan koolle yms. Käytännössä siis suurvaltapolitiikalla käveltäisiin pienempien valtioiden ylitse, ja tehtäisiin sopimuksia sen kummemmin kysymättä niiltä joita sopimukset koskevat. Trump kyllä kaikkien medialähteiden mukaan kannattaa suurvaltapolitiikka- johtoista maailmanjärjestystä globaalilla kentällä, ja uskoisin tämän pätevän myös Ukrainaan. Toivottavasti olen vääärässä.

Surkuhupaisaa tästä vain tekee se, että terroristijohtaja Putin ei ole edes ymmärtänyt sitä ettei Venäjä edes enää ole suurvalta. Kaukana on Neuvostoliiton ajat. Itse olisin Kiinasta jo enemmän huolissani. Ukrainan pitää saada juuri sitä tukea mitä maa tarvisee, torjuakseen terroristien hyökkäykset maaperällään, mutta lopulta tämäkin sota tullaan ratkaisemaan diplomaattisesti pöydän äärellä sopimuksin. Ainoa kysymys on, että mitkä tahot tuossa pöydässä istuvat.

 

[akse]

Tämä ei varsinaisesti liity sotaan Ukrainassa, paitsi että liittyy kuitenkin. Norja ottaa vastuun Puolassa Rzeszówin lentokentän ilmapuolustuksesta lähettämällä NASAMS järjestelmiä, F-35 hävittäjiä ja satakunta sotilasta. Vaikka tuossa tiedotteessakin kirjoitetaan että kyseessä on kiertävä toiminta, mielenkiintoista olisi tietää poistuuko tuolta nyt jonkun toisen NATO- maan ilmapuolustuskalustoa vai jopa Puolan omia hävittäjiä, etuajassa? Onko tuolla Puolassa nyt nähtävissä jotakin uusia uhkakuvia kun muistaakseni Saksa lähettää samaisen lentokentän puolustamiseen jälleen PATRIOT- järjestelmiä vuodenvaihteeessa?

"Ukraine remains in critical need of military support, with Poland as as the most critical logistics hub.. Starting early December 2024, Norway will assume air defence responsibility for the most important hub for the transport of both civilian and military material from other countries to Ukraine.

Norway will safeguard the airspace above the airport in Rzeszów, Poland, within the framework of NATO’s integrated air and missile defense. Norway is sending approximately 100 soldiers, NASAMS air defence systems, and F-35 fighter jets. The mission will take place between December and Easter, and will operate within Polish airspace."

Norway contributes F-35 fighter jets and NASAMS air defence to Poland

Ukraine remains in critical need of military support, with Poland as as the most critical logistics hub.. Starting early December 2024, Norway will assume air defence responsibility for the most important hub for the transport of both civilian and mili...

www.regjeringen.no

Olikos aiemmin juttua, että Puola voisi antaa pois viimeiset Mig29t jos joku tulisi paikkaamaan ilmapuolustusta?

 

[Heimolainen]

Putlerihan pyrki juuri ennen sodan alkua "neuvottelemaan" USA:n kanssa Ukrainan kohtalosta. Vaatimuslistalla oli mm. ettei Ukraina koskaan saa liittyä Natoon, rajoitukset armeijan koolle yms. Käytännössä siis suurvaltapolitiikalla käveltäisiin pienempien valtioiden ylitse, ja tehtäisiin sopimuksia sen kummemmin kysymättä niiltä joita sopimukset koskevat. Trump kyllä kaikkien medialähteiden mukaan kannattaa suurvaltapolitiikka- johtoista maailmanjärjestystä globaalilla kentällä, ja uskoisin tämän pätevän myös Ukrainaan. Toivottavasti olen vääärässä.

Surkuhupaisaa tästä vain tekee se, että terroristijohtaja Putin ei ole edes ymmärtänyt sitä ettei Venäjä edes enää ole suurvalta. Kaukana on Neuvostoliiton ajat. Itse olisin Kiinasta jo enemmän huolissani. Ukrainan pitää saada juuri sitä tukea mitä maa tarvisee, torjuakseen terroristien hyökkäykset maaperällään, mutta lopulta tämäkin sota tullaan ratkaisemaan diplomaattisesti pöydän äärellä sopimuksin. Ainoa kysymys on, että mitkä tahot tuossa pöydässä istuvat.

Jos ne Istanbulin neuvotteluiden jutut on lähtökohta, niin Ukraina ei voi suostua niihin. Se on puhtaasti puolustuksen alasajo ja päätösvallan antaminen Kremliin. Parempi oikeasti jatkaa sotaa. 50k sotilasta on määrä, jolla ei tee mitään. Varsinkin, kun niillä ei ole aseita. Länsiaseet olisi kielletty tuossa diilissä.

 

[Manala]

Tuollaisilla tuskin tähdätään muuhun kuin akanoiden löytämiseen jyvien joukosta. Pimppi ja alkoholi kun on sellainen juttu, että miehen mielessä tapahtuu kummia kun molemmat sinne eksyy - ihan perus logiikkaa ja toimii varmasti hyvin nuoremman väen kanssa, joka koettaa vältellä digiaikana esilläoloa, mutta kun "tarve ois kova"

Yökerhoraidissahan ei ollut kyse pimppiä jahtaavista heteromiehistä eikä niiden pakkovärväämisestä, vaan se koski LGBT-porukalle suunnattuja yökerhoja. Nehän ovat olleet siellä kiellettyjä jo pitkään. Kuitenkin vielä hieman eri juttu kuin täällä kenenkään kyseenalaistamatta levitelty tarina siitä miten kuka tahansa öisin Moskovassa bilettävä voidaan miliisin toimesta viedä pakkovärvättäväksi.

 

[botw]

Minun mielestä tässä ei ole enää mitään hyvää näköpiirissä. Voitto olisi ollut mahdollinen, mutta sitä ei haluttu. Pitäisi varmaan miettiä miksi sitä ei haluttu. Suurimmat EU maat haluaa palata bisneksiin ryssän kanssa ja Amerikka haluaa palauttaa välit normaaliksi. Mahtavia liittolaisia meilläkin... Toivottavasti tällä pienellä ryssää vastustavalla liittoumalla on ydinaseet kehitteillä ja sotatarviketuotantoa joka ei ole riippuvainen Amerikasta.

 

[Tatuks]

Minun mielestä tässä ei ole enää mitään hyvää näköpiirissä. Voitto olisi ollut mahdollinen, mutta sitä ei haluttu. Pitäisi varmaan miettiä miksi sitä ei haluttu. Suurimmat EU maat haluaa palata bisneksiin ryssän kanssa ja Amerikka haluaa palauttaa välit normaaliksi. Mahtavia liittolaisia meilläkin... Toivottavasti tällä pienellä ryssää vastustavalla liittoumalla on ydinaseet kehitteillä ja sotatarviketuotantoa joka ei ole riippuvainen Amerikasta.

Turha maalailla piruja seinille. Koko sodan ajan on kuultu kuinka Ukraina sortuu ja ei oo sotilaita eikä mitään muutakaan eikä kukaan puolusta ketään ja jenkit lähtee NATOsta ja blaablaablaablaablaa. Kuukauden päästä tilanne voi olla ihan toinen taas, tappiomieliala ei auta ketään ja kaikista vähiten sua itseäs.

Tässä on paljon merkkejä positiivisesta kehityksestä. Ryssien talouden surkea tila, selkeä väheneminen ryssien kalustossa, Ukrainan asetuotannon kasvaminen, eri Euroopan maiden ja EU:n selkeä herääminen tilanteeseen.

Vaikka jenkit pakottaisi tuonne rauhan, niin ovat aika selkeästi ilmaisseet että aseita sitten virtaa Ukrainaan. Siinä voi ihan hyvin käydä niin että saavat samanlaisen boostauksen talouteen kuin mitä Suomi sai toisen maailmansodan jälkeen. Jenkkien aseilla pidetään ryssä kurissa ja samalla pusketaan dronea ja tykistönammusta pihalle joita muut Euroopan maat ostavat innoissaan kun ovat nähneet että volyymi puree ryssiä vastaan.

Toki on perseestä että Ukraina menettää alueita, mutta semmoista se sota on. Lopputulos ei ole binäärinen jossa on kaksi vaihtoehtoa: Ukraina ei menetä alueita = 100% hyvä, Ukraina menettää alueita = 100% paha.

Enkä tarkoita että tästä mennään vaan positiiviseen suntaan, tarkoitan että ihan turha tässä vaiheessa rutista ja huudella että kaikki menee päin helvettiä.