Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Capri]

Aikamoisia möläytyksiä tässä amerikkalaisen ajatushautomon German Marshall Fundin (GMF) edustajalta.

IS kysyi asiantuntijoilta myös näkemystä siitä, onko Trump todella kiinnostunut Euroopan pienistä valtioista, kuten Suomesta.

Näkemyksensä kertoi Olena Prokopenko.

– Mielestäni useampien Euroopan valtioiden pitäisi olla huolissaan. Jos esimerkiksi Puolaan tai Baltiaan hyökättäisiin huomenna, en usko, että Natolla olisi kapasiteettia vastata tähän hyökkäykseen riittävän nopeasti, Prokopenko varoittaa.

Hänen mukaansa Euroopan on otettava vakavasti oma turvallisuutensa ja rajoitettava riippuvuuttaan Yhdysvaltoihin.

– Toistaiseksi kiireellisyyden tunne puuttuu Brysselistä. Se on aika huolestuttavaa, Prokopenko sanoo.

Amerikkalainen asiantuntija: Putin haluaa Trumpilta hurjan diilin – ”Paljon on tulossa”

Vladimir Putinin ja Donald Trumpin neuvottelut Ukrainan sodasta toteutuvat, uskovat amerikkalaiset asiantuntijat. He kertovat nyt näkemyksensä siitä, mitä neuvotteluissa oikeasti tapahtuu ja millainen lopputulos on.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Mutta jos uhkakuvat käy toteen ja tuki Ukrainalle katkeaa, niin vitustako revitään mekanisoitu komppania torjumaan kaikki ne kiväärimiehet.

Se riippuu nyt aika paljon EUn johtajista. Kuinka paljon niillä on kykyä ja halua päästä ainakin yhdestä jäsenestä eroon ja laittaa kättä veronmaksajan taskuun.

 

[Heimolainen]

Ne laskennalliset tukieurot tuppaa olemaan keskivertoäänestäjän mielestä ihan oikeita euroja pois heidän omasta lompakosta. Etenkin kun niillä aletaan tehdä vaalien alla politiikkaa.

Valitettavasti demokraattisissa maissa joudutaan ottamaan äänestäjät huomioon päätöksenteossakin, eikä pelkästään vaalien alla. Harmittavasti vastassa on maa, jossa näin ei tarvitse tehdä kuin ehkä muodollisesti.

Osittain ovatkin, mutta suurin osa niistä ei mene Ukrainaan. Vaan pysyy ihan tuottajamaissa. Toki jos halutaan vähentää tuotantoa, niin se on myös validi ratkaisu. Nammolla vaan on sitten vähemmän työtä. Se varmasti on sille äänestäjälle enemmän mieleen.

 

[Jarger]

Ei ryssiltä liha lopu vaikka tätä tahtia jatkaisivat seuraavat 3 vuotta.

Heh.. rahat kyllä. Mikähän päivä rupla rommaa?

 

[Jarger]

Miksihän se Saksa on niissä isoissa ongelmissa? No syyhän on tietysti rahapula joka johtuu siitä, että Ukrainaa on tuettua isoilla summilla lainarahaa, samalla kun oma talous ei vedä ja Saksan oma talousbudjetti vaatii sekin tilkitsemistä lainarahalla. Saksassahan lainsäädännön mukaan hallituksella ei ole oikeutta ottaa velkaa yli tietyn sallitun summan (perustuslaillinen velkajarru Schuldenbremse). Eli Ukrainan avustusrahahanat uhkasivat mennä kiinni ja sosiaalikulujen rahoitus uhkasi loppua, jolloin Scholz vaati valtiovarainministeri Lindneriä vapauttamaan velkajarrun, eli käytännössä rikkomaan lakia. Valtiovarainministeri kieltäytyi vedoten Saksalle tekemäänsä valaan, jolloin Scholz erotti ministerin.

Saksa | Scholz on erottanut valtiovarainministerinsä – Saksaan ennenaikaiset vaalit ehkä jo keväällä

Hallituksen johtokolmikon välit ovat olleet vaikeat jo kuukausia. Tuorein kriisi koskee Saksan vaikeaa taloustilannetta.

www.hs.fi

Sellaista se on kun sokeasti luottaa Ryssään ja kuvittelee että sopimukset ovat molempia hyödyttäviä ja hyviä. Saksa on lisäksi vaikeuksissa kulttuurinrikastustensa kanssa, ja sokean politiikan kun sähköautohaaveet ylittävät talousrealismin.
Mutta ei se mitään - voisi mennä huonomminkin. Kuten esim. paikassa nimeltä "pakotteet ei vaikuta"

 

[Zacksa]

Heh.. rahat kyllä. Mikähän päivä rupla rommaa?

Suunta on hitaasti mutta varmasti oikea

 

[pulatunnus]

Mutta jos uhkakuvat käy toteen ja tuki Ukrainalle katkeaa, niin vitustako revitään mekanisoitu komppania torjumaan kaikki ne kiväärimiehet.

Erilaisia uhkakuvia ja erilaisia kuvia putinin rajoittamattomia resursseja.

Jos kuvitellaan että Kimi lähettää rajattomasti ukkoa riisireput selässä ja kuvitellaan että Ukrainan romahtaa, oma tuotanto, apu, kaikki, niin sehän kiinni siitä mihin saakka kimiläisillä riittää riisiä. Jos pääsevät Ukrainan mustanmullan viljavarastoille asti niin se on taputeltu juttu.

Ukraina ei ole romahtamassa, erilaisia uhkakuvia miten joidenkin kumppaneiden tuki kehittyy.


Venäjä on menossa syvälle, mutta me ei tiedetä kuinka syvälle se voi mennä, uhka kuvia että pystyy jatakamaan vielä vuosia, mutta tuskin isosti yllättää jos romahtaa yllätten. kaikki ja mikään ei siinä yllätä.


Se paljonko venäjä tapattaa ei nyt ihan suoraan kerro venäjän kyvystä etenee vai pakittaako, tuntuu vähän siltä että liikkuu mihin suuntaa vain niin aina ukkoa menetetään. Kehitys nyt näyttää siltä että venäjän riippuvuus Kim kumppani avusta kasvanut, Ukrainan taasen harpponut hurjasti ja se ei ole kumppania avusta enään selvitäkseen lainkaan niin riippuvainen kuin aiemmin. Uhkakuvat on aiempaa enemmän sitä että yksi isoa tukia jatkaa sitä eskalointi sätkyilyä, ja toinen iso tukijalla on toimitusputkessa paljon mutta rajoituksia. Ukrainan suhteen ensikesään asti parempaa näkymään kuin edellinen oli

Korostan että isoin yllätys olisi jos ei mitään yllättävää.

 

[pulatunnus]

Oleellisempaa on se, kuka aluetta hallinnoi.

Niin ? Jos nyt peesaat putinia, putin pyrkii väkivalloin saada haltuun alueita ja sitten ilmoittaan että nämä on nyt mun, tehdään välirauha niin että nämä liitetään nyt venäjään. Sen jälkeen sitten vetoaa siihen.

Ukraina hallitsee nyt osittain venäjää. Putin on siltä osin sitä mieltä ettei sen kuulo noin mennä.

Oikeastaan putinia ei nykyiset rajat kiinnosta ei se minkä verran on vallannut väkivalloin, vaan siellä pidellään jotain vanhoja karttoja asenteella missä venäläinen kerran käynyt kuuluu putinille.

Onhan se ihan harhoissa, mutta sille on kannattajansa silti, mutta ei rajan tälläpuolella.

 

[aukusti]

Suunta on hitaasti mutta varmasti oikea

Ja käyrä on noususuuntainen, vaikka keskuspankki on nostanut koron jo ennätyksellisen 21 prosenttiin, minkä pitäisi parantaa valuutan arvoa reilusti, siis näin se oikeissa talouksissa toimii.

 

[botw]

Heh.. rahat kyllä. Mikähän päivä rupla rommaa?

Eiköhän se kestä sinne asti että Trump poistaa pakotteet ja vapauttaa ryssän jäädytetyt varat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se kestä sinne asti että Trump poistaa pakotteet ja vapauttaa ryssän jäädytetyt varat.

Onneksi USA:ssa ei ole kovin paljon jäädytettyjä varoja suhteessa Eurooppaan.

Vähän kyllä käynyt mielessä, että mitäköhän bisneksiä Elon Musk on Putinin kanssa oikein juoninut...

 

[Zacksa]

Onneksi USA:ssa ei ole kovin paljon jäädytettyjä varoja suhteessa Eurooppaan.

Vähän kyllä käynyt mielessä, että mitäköhän bisneksiä Elon Musk on Putinin kanssa oikein juoninut...

Halpoja mineraaleja autoteollisuuden akkuihin yhdysvaltojen markkinoille.

Rusk on esimerkiksi sitä mieltä että Krimi kuuluu ryssille.

 

[Centteri]

Eiköhän se kestä sinne asti että Trump poistaa pakotteet ja vapauttaa ryssän jäädytetyt varat.

Joo, näin varmasti käy. Putinin unessa...

 

[pulatunnus]

Halpoja mineraaleja autoteollisuuden akkuihin yhdysvaltojen markkinoille.

Rusk on esimerkiksi sitä mieltä että Krimi kuuluu ryssille.

En varma kuka on Rusk, mutta heräs kysymys, onko myös sitä mieltä että Alaska kuluu venäjälle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Halpoja mineraaleja autoteollisuuden akkuihin yhdysvaltojen markkinoille.

Rusk on esimerkiksi sitä mieltä että Krimi kuuluu ryssille.

Musk on kaikesta samaa mieltä kuin ryssäpropaganda.

 

[Capri]

Musk on kaikesta samaa mieltä kuin ryssäpropaganda.

Onko kaikki ryssäpropagandaa mikä ei suoraan ole Ukrainan kannalla ja pumppaamassa sinne hulluna lisää valuuttaa ja sotatarvikkeita? Kysymys ei koske vain lausahdustasi Muskista, vaan ylipäätään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko kaikki ryssäpropagandaa mikä ei suoraan ole Ukrainan kannalla ja pumppaamassa sinne hulluna lisää valuuttaa ja sotatarvikkeita? Kysymys ei koske vain lausahdustasi Muskista, vaan ylipäätään.

Pääasiassa kyllä. Toki joku voi olla tuota mieltä spontaanisti ihan omaa tyhmyyttään, mutta sitä on täysin mahdotonta tietää, miten paljon ryssäpropaganda on vähintään alitajuisesti vaikuttanut tällaiseen henkilöön, tehden hänestä hyödyllisen hölmön.

Anyway, nyt oli kyse Muskista, ja sen horinat mukailee ja muistuttaa hyvin pilkulleen ryssäpropagandaa.

Jos olisi jotain aitoja omia rakentavia uusia ideoita, niin se olisi yksi juttu, mutta ei, ihan täysin ryssäpropagandaa julistaa. Ja onko toi nyt ihmekään, jos on jotain bisneksiä suunnitteilla Putinin kanssa.

Muskin luonnehäiriö taitaa olla sitä paitsi sellainen, että hyvin herkästi lankeaa siihen mitä joku sille syöttää, ilman että osaa kyseenalaistaa tai miettiä motiiveja.

Ei tästä muuta puutu kuin se, että alkaa uskomaan flat earthiin. Se olisi kyllä hauska...

 

[Capri]

Pääasiassa kyllä. Toki joku voi olla tuota mieltä spontaanisti ihan omaa tyhmyyttään, mutta sitä on täysin mahdotonta tietää, miten paljon ryssäpropaganda on vähintään alitajuisesti vaikuttanut tällaiseen henkilöön, tehden hänestä hyödyllisen hölmön.

Anyway, nyt oli kyse Muskista, ja sen horinat mukailee ja muistuttaa hyvin pilkulleen ryssäpropagandaa.

Jos olisi jotain aitoja omia rakentavia uusia ideoita, niin se olisi yksi juttu, mutta ei, ihan täysin ryssäpropagandaa julistaa. Ja onko toi nyt ihmekään, jos on jotain bisneksiä suunnitteilla Putinin kanssa.

Muskin luonnehäiriö taitaa olla sitä paitsi sellainen, että hyvin herkästi lankeaa siihen mitä joku sille syöttää, ilman että osaa kyseenalaistaa tai miettiä motiiveja.

Ei tästä muuta puutu kuin se, että alkaa uskomaan flat earthiin. Se olisi kyllä hauska...

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

 

[Zacksa]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Ukrainalla on kansainvälisesti hyväksytyt maarajat. Musk kyseenalaisti ne toistamalla ryssien narratiivia. Joko tyhmyyttään tai jostain muusta syystä.

Miksi hyökkääjä-raiskaaja-murhaajamaan näkökulma pitäisi huomioida?

 

[Erkki_erikeepperi]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Puhe oli erityisesti Muskista, mutta jos jonkun henkilön ulosanti kuulostaa ryssäpropagandalta, niin sitten se on ryssäpropagandaa mun kirjoissa.

Jos joku haluaa keskustella asiallisesti järkevin argumentein niin kaikin mokomin, mutta mun ryssätutka on aika herkkänä näissä. Muskista kyllä pärähtää aina kun se ottaa sodan, Ukrainan ja Venäjän puheeksi.

Sitä paitsi, come on, se mies on soitellut Vladimir Putinille!!!!! Tarvinneeko parempia "todisteita"... Oikeastaan ainut hyväksyttävä syy kenellekään soitella Putinille on vaatimukset Ukrainasta vetäytymisestä tai ehkä vankienvaihtoon liittyvät kysymykset, mutta nekin hoitunee muuta kautta kuin suoraan Putinille juttelemalla.

 

[blueowl]

Elon Musk jo pari vuotta sitten tviittaili tällaista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hruststovin virhe? Krimin vesi?

Suoraan Kremlistä.

 

[sushukka]

Elon Musk jo pari vuotta sitten tviittaili tällaista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hruststovin virhe? Krimin vesi?

Suoraan Kremlistä.

Globaali twitteriäänestäminen tällaisesta asiasta on nyt muutenkin aivan ääliömäistä puuhaa. Jos on vaikka kaksi valtiota ja äänestyksessä että saako toinen valtaa toisen, niin se jossa on enemmän porukkaa (äänestäjiä) aina voittaa. Muutenkin vaikka X alustana on iso, niin sen käyttäjäkunta ei millään lailla edusta tasapuolisesti maailman väestöä tehden kaikesta alustan ulkopuolisista asioista äänestämisestä harhaanjohtavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Globaali twitteriäänestäminen tällaisesta asiasta on nyt muutenkin aivan ääliömäistä puuhaa. Jos on vaikka kaksi valtiota ja äänestyksessä että saako toinen valtaa toisen, niin se jossa on enemmän porukkaa (äänestäjiä) aina voittaa. Muutenkin vaikka X alustana on iso, niin sen käyttäjäkunta ei millään lailla edusta tasapuolisesti maailman väestöä tehden kaikesta alustan ulkopuolisista asioista äänestämisestä harhaanjohtavaa.

Ihanko totta. Eiköhän se nyt ole päivänselvää, ettei random nettiäänestyksillä päätetä mistään, olipa kyse mistä tahansa yhteiskunnallisista asiasta.

Musk olisi voinut kyllä ottaa äänestystuloksesta silti vaarin ja hokata, että ehkä tämä hänen suunnitelmansa ei ole "ihan" aukoton. Etenkin kun otetaan huomioon, että "yes" -äänten joukossa on varmasti ryssävaikuttamista.

 

[JES]

Droonit ovat myös kasvavassa määrin koitumassa ongelmaksi Ukrainalle kun noita menee koko ajan enemmän läpi Kiovaan saakka. Ja nimenomaan määrällisesti koska yksi Iranilainen dronehan ei sinänsä ole minkään arvoinen. Onko tosiaan näin että länsi on tuonkin edessä täysin kädetön eikä meillä ole mitään toimivaa asetta tuollaisten dronemäärien alas ampumiseen? Zelensky toistaa tuota samaa pitkän kantaman aseiden puuttumista, mutta on utopiaa että niillä ratkaistaisiin tämä droneongelma kokonaan.

An 8-hour Russian drone barrage keeps Kyiv on edge as the war in Ukraine nears 1,000 days

Russia is aiming to save and stockpile its missiles, which are much more powerful than drones, Kovalenko claimed on Thursday, though Russia has used missiles effectively in its campaign to knock out Ukraine’s power grid.

www.pbs.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Droonit ovat myös kasvavassa määrin koitumassa ongelmaksi Ukrainalle kun noita menee koko ajan enemmän läpi Kiovaan saakka. Ja nimenomaan määrällisesti koska yksi Iranilainen dronehan ei sinänsä ole minkään arvoinen. Onko tosiaan näin että länsi on tuonkin edessä täysin kädetön eikä meillä ole mitään toimivaa asetta tuollaisten dronemäärien alas ampumiseen? Zelensky toistaa tuota samaa pitkän kantaman aseiden puuttumista, mutta on utopiaa että niillä ratkaistaisiin tämä droneongelma kokonaan.

An 8-hour Russian drone barrage keeps Kyiv on edge as the war in Ukraine nears 1,000 days

Russia is aiming to save and stockpile its missiles, which are much more powerful than drones, Kovalenko claimed on Thursday, though Russia has used missiles effectively in its campaign to knock out Ukraine’s power grid.

www.pbs.org

Israel iski johonkin tehtaisiin Iranissa, joten auttaisikohan vähän pidemmällä tähtäimellä...

 

[3dfx]

Niin ? Jos nyt peesaat putinia, putin pyrkii väkivalloin saada haltuun alueita ja sitten ilmoittaan että nämä on nyt mun, tehdään välirauha niin että nämä liitetään nyt venäjään. Sen jälkeen sitten vetoaa siihen.

Ukraina hallitsee nyt osittain venäjää. Putin on siltä osin sitä mieltä ettei sen kuulo noin mennä.

Oikeastaan putinia ei nykyiset rajat kiinnosta ei se minkä verran on vallannut väkivalloin, vaan siellä pidellään jotain vanhoja karttoja asenteella missä venäläinen kerran käynyt kuuluu putinille.

Onhan se ihan harhoissa, mutta sille on kannattajansa silti, mutta ei rajan tälläpuolella.

Tää on epärelevanttia siinä kohtaa jos siellä krimillä on venäläiset sotilaat, niin sillon sitä aluetta hallinnoi venäläiset. Näin yksinkertainen tieto näyttää olevan mahdotonta suomalaisten niellä. Sitä aluetta venäjä ei hallinnoi, missä ei ole venäläisiä sotilaita. Putin voi olla mitä mieltä haluaa, kuten suomalaisetkin, mutta tuo loppuviimein määrittää mihin se raja vedetään. Tän sanominen ei ole putinin peesausta tai kenenkään muunkaan.

 

[3dfx]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Monipuolisempi keskustelu on mahdotonta, koska suomi. Nykyajan suomalainen ei lähtökohtaisesti enää kykene käymään mitään muuta kuin täysin yksniittistä keskustelua, koska tässä maassa on tapahtunut ihan käsittämätön kulttiutuminen. Tää kulttimeininki toki oli jo aikaisemminkin olemassa, mutta nykyisin hyvin vahvana. Kaikki ulkopuolelta tuleva on automaattisesti uhka ja propagandaa, ja täällä sisäpuolella olevat asiat on automaattisesti hyviä ja totuuksia. Mun mielestäni tämä kulttiutuminen selittää vähän kaikkia epäonnistumisia talousasioista lähtien kun muut ei eläkkään meidän Syvä joki banjokylän tahtiin. Suurin osa uutisista jää banjokylän ulkopuolelle ja sitten ollaan shokissa kun ei kamala harris voittanutkaan land slidellä ja venäjä olikin aggressiivinen maa eikä kaasuputkea voidakkaan rakentaa, saksakin on alkanu veivailemaan jotain omiaan tuossa ja kaikenlaiset FPÖ tms. oikeen laidan liikkeet voittaa vaaleja eikä kiinnosta ukrainaan rahan ja aseiden kippaaminen enää. Mutta voidaan vaan elellä turvallisesti maailman parhaassa banjokylässä ulkopuolella kaikesta ihan omassa arvomaailmassamme. Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ukrainalla on kansainvälisesti hyväksytyt maarajat. Musk kyseenalaisti ne toistamalla ryssien narratiivia. Joko tyhmyyttään tai jostain muusta syystä.

Miksi hyökkääjä-raiskaaja-murhaajamaan näkökulma pitäisi huomioida?

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

 

[LaDeX]

Monipuolisempi keskustelu on mahdotonta, koska suomi. Nykyajan suomalainen ei lähtökohtaisesti enää kykene käymään mitään muuta kuin täysin yksniittistä keskustelua, koska tässä maassa on tapahtunut ihan käsittämätön kulttiutuminen. Tää kulttimeininki toki oli jo aikaisemminkin olemassa, mutta nykyisin hyvin vahvana. Kaikki ulkopuolelta tuleva on automaattisesti uhka ja propagandaa, ja täällä sisäpuolella olevat asiat on automaattisesti hyviä ja totuuksia. Mun mielestäni tämä kulttiutuminen selittää vähän kaikkia epäonnistumisia talousasioista lähtien kun muut ei eläkkään meidän Syvä joki banjokylän tahtiin. Suurin osa uutisista jää banjokylän ulkopuolelle ja sitten ollaan shokissa kun ei kamala harris voittanutkaan land slidellä ja venäjä olikin aggressiivinen maa eikä kaasuputkea voidakkaan rakentaa, saksakin on alkanu veivailemaan jotain omiaan tuossa ja kaikenlaiset FPÖ tms. oikeen laidan liikkeet voittaa vaaleja eikä kiinnosta ukrainaan rahan ja aseiden kippaaminen enää. Mutta voidaan vaan elellä turvallisesti maailman parhaassa banjokylässä ulkopuolella kaikesta ihan omassa arvomaailmassamme. Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Jaa että kun ei usko sokeasti ryssäpropagandaa niin on "kulttiutunut"?

 

[3dfx]

Jaa että kun ei usko sokeasti ryssäpropagandaa niin on "kulttiutunut"?

Ei, vaan jos on denialistinen kaikkea omaa arvomaailmaa vastaan olevaa tai omaa arvomaailman vastaisia asioita edistävälle tiedolle ja näkökulmille tai jopa tapahtumille. Eli nähtävästi säkin kulttilaisena vedit nyt propagandakortin esiin kun kaikki kultin ulkopuolella oleva on automaattisesti ryssäpropagandaa ja kaikki meillä täällä suomessa on automaattisesti totta, mihin ilmeisesti pitää uskoa sokeasti.

Jos nyt spekuloidaan vaikka tätä ukrainan avustamista. Suomessa on hirmuinen usko että kaikki haluaa täysillä avustaa ukrainaa ja ukraina saa vanhat rajansa takaisin. Eka shokki kulttiin tuli kun trump+republikaanit voitti pressan vaalit ja sieltä suunnasta avustaminen onkin laskusuunnassa. Orpo copeaa tätä sanomalla että sitte eurooppa lisää tukeaan nou problem. Seuraava shokki kulttiin tulee olemaan kun euroopassa ei enää olekkaan niin innostuneita tukijoita kun Scholtz saksassa höpisee jo että pitäisi saada rauha, AFD on ollut kriittinen tuelle saksassa, FPÖ on voittanut itävallassa, mikä on ollut aina kriittinen pakotteille ja ukrainan tukemiselle, Wilders alankomaassa on ollut kriittinen ukrainan tukemiselle. Näistä oikeistolaisista Italian Meloni on käsittääkseni ainoa poikkeus. Le Pen puolueineen on Ranskassa ollut kriittinen ukraina tuelle. Toki nämä voi kaikki olla ryssäpropagandan aivopesemiä liikkeitä ja johtohenkilöitä suomalaisten mielestä, mutta sillä ei taida olla lopulta merkitystä kun suomi on yksin soittamassa suutaan ja muut tekee toisin.

 

[LaDeX]

Ei, vaan jos on denialistinen kaikkea omaa arvomaailmaa vastaan olevaa tai omaa arvomaailman vastaisia asioita edistävälle tiedolle ja näkökulmille tai jopa tapahtumille. Eli nähtävästi säkin kulttilaisena vedit nyt propagandakortin esiin kun kaikki kultin ulkopuolella oleva on automaattisesti ryssäpropagandaa ja kaikki meillä täällä suomessa on automaattisesti totta.

Melkosia olettamuksia teet siellä

 

[3dfx]

Melkosia olettamuksia teet siellä

Mitäköhän mahdoin olettaa? Selvensin viestiäni mitä sillä yritin kertoa ja toin esiin sen, että kenellekkään normaalille ei tulisi mieleen nostaa esiin jotain ryssäpropagandaan sokeasti uskomista ihan jo sen vuoksi kun mihinkään propagandaan ei kannata sokeasti uskoa. Voisko tästä nyt päätellä, että on jonkin instanssin propagandaa mihin kannattaa sokeasti uskoa kun ryssäpropaganda on eroteltuna niihin propagandoihin mihin ei kannata uskoa, vai mikä tämän erottelun tarkoitus oli? Kannattaako suomipropagandaan sokeasti uskoa tai pohjoiskorean propagandaan? Entäs ukrainan tai amerikan propagandaan?

 

[Jarger]

Onko realismikin jo propagandaa? Ei me täällä missään Yleisradiossa olla keskustelemassa, vaan ihan Iotechin foorumilla. Ei kai täällä mitään tietyn näkökulman tuubaa tupata. Poikkeuksena ehkä toki "neutraalisti ajattelevat"

 

[jrp]

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Venäjän näkökulmaa ei pidä huomioida, eikä edes ymmärtää tällä hetkellä mistään syystä. Luultavasti tilanne ei tule muuttumaan aivan pian. Venäjän vihanpitoon on kuitenkin hyvä varautua, sillä heillä ei ole pidäkkeitä toiminnalleen.
Kultteja suomesta löytävät kriitikot ovat kaikkien tuntemat: Bäckman, Putkonen, Turtiainen, ym. Jokainen ajatteleva ihminen kykenee tiedostamaan kuka siellä kultissa oikeasti on vaikka asiaa yritetään kääntää periryssäläisesti 180 astetta.

 

[Galaxy]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

 

[pulatunnus]

Tää on epärelevanttia siinä kohtaa jos siellä krimillä on venäläiset sotilaat, niin sillon sitä aluetta hallinnoi venäläiset. Näin yksinkertainen tieto näyttää olevan mahdotonta suomalaisten niellä. Sitä aluetta venäjä ei hallinnoi, missä ei ole venäläisiä sotilaita. Putin voi olla mitä mieltä haluaa, kuten suomalaisetkin, mutta tuo loppuviimein määrittää mihin se raja vedetään. Tän sanominen ei ole putinin peesausta tai kenenkään muunkaan.

Miten niin epärelevanttia, kyllä lukijat tietää että putin on vallannut Krimin.
Se ei muuta sitä että putin katselee vanhoja suurvenäjän karttoja ja havittelee lisää alueita, se ei muuta sitä että venäjälle ei pitäisi luovuttaa Krimiä.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Tällä puolella rajaa syyt ymmärretään, siksi varsinkin itsenäiset rajanaapurit suhtautuvat selkeästi, siksi seurataan myös miten kansainvälisesti siihen suhtaudutaan. Tilannetta seurataan myös muualla.(muita valtioilta millä samanlaisia haaveita)


Edit:
Venäjä olisi aikanaan saanut Krimin+ muuta, ja muuta, mutta kun putin halusi lisää, ja nykyään ymmärettään putinin pyrkimykset.

 

[BulldogPO]

Paljon on juttuja siitä että Ukraina on pulassa ja ryssillä yliote ja massalla voittoon yms. Itse olen sitä mieltä että se raja tulee ryssillä vastaan jossain vaiheessa.
Ei huomenna mutta oletan että 2025 on ratkaiseva jo monesta muustakin syystä. Yksi on tämä massiivinen miestappio. Miljoonan raja tulee vastaan tätä vauhtia jo ensi talvena.

Itse ainakin juhlistan miljoonan kohdalla kunnon kakkukahveilla

 

[Tatuks]

Laitetaanpas välillä hieman positiivisempia artikkeleita.

Harha Venäjästä käynnissä – Yksikin väärä liike, ja Vladimir Putin on vaikeuksissa

Venäjä on sodassaan Ukrainassa niskan päällä, mutta se on tutkijan mukaan osittain harhaa. Oikeasti Venäjän tilanne on hyvin vaikea, ja väärä liike voisi pakottaa Vladimir Putinin toteuttamaan pahimman pelkonsa.

www.uusisuomi.fi

https://www.axios.com/2024/11/08/musk-trump-zelensky-ukraine-call

Axios näyttäisi olevan ihan normaali uutislähde ilman mitään selkeitä merkkejä agendasta tai puolueellisuudesta, jos joku siis epäilee että mikähän tämä taas on.

Ehkäpä tässä vielä koetaan jonkinlaisia yllätyksiä.

 

[Sallys]

Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Mitä moraaliposeeraamista on avustaa maata johon terroristivaltio Venäjä on hyökännyt? Vain ryssät ja kotiryssät haluavat lopettaa avun sitä tarvitseville.

 

[qnarkill]

edit: poistettu ei tarkotetut lainaukset
Me (Suomi) vois ostaa Ukrainalta vähän drooneja itärajaa valvomaan kun omaa tuotantoa ei ilmeisesti ole vielä, olettaen että he ovat kyvykkäitä niitä myymään. Ja jotta homma onnistuu tarvittaessa livenä voitas harjoituksena antaa tiedustelu ja erikoisjoukkojen ajaa etänä drooneja oikeisiin liikkuviin maaleihin.

Itse tarjoudun vapaaehtoiseksi vaikka jos pääsen pistämään yhdenkin vanjan päiviltä (Ukrainassa) ja otan vaikka palkatonta vapaata töistä siihen.

 

[dropadrop]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

Yksinkertaista, varmistetaan että Venäjä todella katuu hyökkäystään ja sanotaan, että seuraavalla kerralla katuu vielä enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

Miksi sota loppuisi "väkisin" ilman että Putin tai Venäjä jollain tavalla romahtaa? Sitä paitsi se romahdus voi olla jo aika lähellä, Venäjän taloustilanne näyttää ensi vuotta silmällä pitäen heikolta. (Eikä nyt takerruta siihen, että onko "romahdus" oikea sana vai olisiko parempiakin sanoja kuvaamaan Venäjän heikkenemistä.)

Ei Ukraina ole antanut mitään merkkejä siitä, että sen puolesta sota olisi piakkoin pakko "väkisin" saada loppumaan. Kyllä se on lähinnä Trump kavereineen, joilla on nyt kova hinku saada rauha "väkisin".

Mitä sodan lopputulokseen tulee ja mahdollisiin rauhanehtoihin, niin on liian aikaista miettiä niitä ennen kuin Venäjä pakotetaan tilanteeseen, jossa sodan jatkaminen alkaa olla niille mahdoton yhtälö ja on ihan pakko taipua rauhaan, ja se päivä voi olla siis jo aika lähelläkin. Ikävä kyllä taitaa käydä niin, että Trump pilaa kaiken ja pakottaa rauhaa väkisin hieman ennen aikojaan.

 

[Galaxy]

Miksi sota loppuisi "väkisin" ilman että Putin tai Venäjä jollain tavalla romahtaa?

Harvempi sota kuitenkaan venyy sellaiseksi Israel vs. Palestiina tyyppiseksi melko loputtomaksi konfliktiksi vaan päättyy tavalla tai toisella joidenkin vuosien jälkeen. En vain jotenkin kykene uskomaan että motivaatiota sotimiseen Venäjälläkään riittäisi enää kovin moneksi vuodeksi. Taustalla ei ole mitään isompaa kulttuuri/uskonto/kiistaa alueesta joka loisi sellaista jatkuvuutta ja kannatusta sodalle läpi kansan.

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvempi sota kuitenkaan venyy sellaiseksi Israel vs. Palestiina tyyppiseksi melko loputtomaksi konfliktiksi vaan päättyy tavalla tai toisella joidenkin vuosien jälkeen. En vain jotenkin kykene uskomaan että motivaatiota sotimiseen Venäjälläkään riittäisi enää kovin moneksi vuodeksi. Taustalla ei ole mitään isompaa kulttuuri/uskonto/kiistaa alueesta joka loisi sellaista jatkuvuutta ja kannatusta sodalle läpi kansan.

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

Niin ja tavoite on, että se pakko tulee eteen ennemmin Venäjälle kuin Ukrainalle.

Vielä sellaista pakkoa ei ole näkynyt kummallekaan osapuolelle vaikka 3 vuotta on kohta sodittu, mutta mielestäni Venäjän pakkotilanne tässä lähempänä on tällä hetkellä. Ne kyllä on vallanneet uusia alueita pikku hiljaa, mutta se nyt ei ole ihan koko totuus. (Ja toisaalta Kurskista ovat menettäneet..)

Anyway, en tiedä onko taas poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta joka tapauksessa nyt eletään niitä aikoja että Ukrainalle olisi erittäin hyödyllistä jos Putinille "tapahtuisi jotain" henkilökohtaisesti. Trumpillekin jäisi luu käteen suhteessa kaikenlaiseen kähmäröintiin Putinin kanssa ja erityisesti siis sodan viitekehyksessä. Todellakin menisi korttipakka ihan uusiksi jos Kremlissä vaihtuisi valta, ja nyt tällainen hämminki olisi juuri se mitä Ukraina tarvitsisi.

Vaikka Putinin tilalle nousisi vastaavanlainen fasistinen hallinto, niin ei se ole sanottua, että esimerkiksi henkilökemiat toimii enää Trumpin kanssa.

 

[pulatunnus]

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

Onhan tilanne karu, yhden henkilön arvovaltatappiolla näin kova hinta. Korvaamaton vai miten se Mastecard mainos meni.

Putinille on ollut ulospääsyjä missä olisi selvinnyt pienin arvovaltatappioin, ehkä turha odottaa sellaista tilannetta, ei ole mitään mikä olisi arvokkaampi kuin putinin arvovalta (lopettaa sota).

Eli putin ei lopeta ennenkuin saavuttannut tavoitteen, Ukrainalle se tarkoittaa sitä että putinilta pitää loppua kyky jatkaa.

Tilanne muuttuu kovasti jos putini ei enään hinnoittele, vaan venäjän puolella muut..

Tässä sodassa ei käy niin että puolustaja etenee putinnin bunkkerille missä putin tekee viimeisen ratkaisun, onko arvovalta kalliimpi kuin oma henki. Mutta jos venäjä romahtaa, niin sama voi seurata omien edessä.

 

[Jarger]

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

Ehkä Trump pelastaa.. Sitähän tässä pelätään ja Putin kädet ristissä toivoo.

Tosin voi kyllä olla pelastaminen vaikeaa vaikka Trump sitä haluaisikin. No, ehkä Musk voi investoida parikymmentä miljardia ensi hätään.

 

[3dfx]

Miten niin epärelevanttia, kyllä lukijat tietää että putin on vallannut Krimin.
Se ei muuta sitä että putin katselee vanhoja suurvenäjän karttoja ja havittelee lisää alueita, se ei muuta sitä että venäjälle ei pitäisi luovuttaa Krimiä.

"ei pitäisi luovuttaa Krimiä". Ei pitäisi paljoa muutakaan mutkun maailma ei toimi sen mukaan mitä suomalaisten mielestä pitäisi olla, vaikka suomalaiset itse sellaista harhaa tässäkin asiassa eläisi.

Mitä moraaliposeeraamista on avustaa maata johon terroristivaltio Venäjä on hyökännyt? Vain ryssät ja kotiryssät haluavat lopettaa avun sitä tarvitseville.

Tässä nyt taas sitä tunnepohjasta suomikulttia. Ihan sama mitä muualla tapahtuu, ei kannata noteerata mitenkään, kun ne on vaan "ryssiä tai kotiryssiä" jotka haluaa lopettaa ukrainan tukemisen. Suomi onki sitte yksinään lopulta hyviksenä maailman ryssiä ja kotiryssiä vastaan eristyksissä kaikesta muusta maailmasta

Yksinkertaista, varmistetaan että Venäjä todella katuu hyökkäystään ja sanotaan, että seuraavalla kerralla katuu vielä enemmän.

Kas kun eivät ole keksineet näin fiksua ratkaisua tuolla.

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

Venäjä on sotataloudessa. Ei rauhan ajan talouden lainalaisuudet päde sotatalouteen sellaisenaan.

 

[Zacksa]

"ei pitäisi luovuttaa Krimiä". Ei pitäisi paljoa muutakaan mutkun maailma ei toimi sen mukaan mitä suomalaisten mielestä pitäisi olla, vaikka suomalaiset itse sellaista harhaa tässäkin asiassa eläisi.


Tässä nyt taas sitä tunnepohjasta suomikulttia. Ihan sama mitä muualla tapahtuu, ei kannata noteerata mitenkään, kun ne on vaan "ryssiä tai kotiryssiä" jotka haluaa lopettaa ukrainan tukemisen. Suomi onki sitte yksinään lopulta hyviksenä maailman ryssiä ja kotiryssiä vastaan eristyksissä kaikesta muusta maailmasta

Kas kun eivät ole keksineet näin fiksua ratkaisua tuolla.


Venäjä on sotataloudessa. Ei rauhan ajan talouden lainalaisuudet päde sotatalouteen sellaisenaan.

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

"Jännä" talvi voi tulla taas venäläisille. Ihan riippumatta siitä mitä Ukrainassa tapahtuu tai mitä juonia Trumpin kanssa punotaan.

Jännä talvi tulee ukrainalaisillekin, mutta ne tietää mikä on homman nimi ja että mistä se johtuu.

 

[3dfx]

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

Sotiminen ei tietenkään ole pitkässä juoksussa kenellekkään hyväksi, mutta tässä hetkessä on ihan turhaa ihmetellä jotain venäjän inflaatioita tai korkoja kun ne on aika merkityksettömiä sotataloudessa, kuten myös joku "korjausvelka" ja pääoman tuhoaminen, mitä tehään koko ajan lisää pommittamalla kaikki paskaksi siitä maasta mikä jossain putinin kuvitelmissa hänelle kuuluu. Pitäisi nyt erotella sotatalous ja rauhanajan talous toisistaan.

Esimerkiks koko ajan toitotetaan että Venäjän BKT on italian suuruinen ja on siten heikko, kuitenkin tossa verrataan sotataloutta ja rauhanajan taloutta keskenään. Jos otetaan ääriesimerkkinä vaikka sellanen että se sotatalous tuottaa koko sillä italian BKT:llään sotatarviketta ja eurooppa tuottaa jotain 1% BKTstään sotatarviketta mistä siitäkin se on kovin nihkeä luopumaan, niin ei tuo vertailu oikein ole tolkullinen ja euroopassa ei koskaan herätä/herätty siihen mitä se taloudelta vaatii jos tässä asiassa aletaan kilpailemaan.