Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Näköjään venäjällä menee niin hyvin sodassa että tällaisiakin pelotteluyrityksiä ovat valmiita tekemään. CNN:n mukaan venäjä suunnitellut salamurhaavansa useita Eurooppalaisten sotateollisuuden yritysten johtohenkilöitä mm. Rheinmetallin Pappergerin. Liekö sitten putinilla mennyt pupu pöksyyn kun punninneet mahdollisia seurauksia?

"US intelligence discovered earlier this year that the Russian government planned to assassinate the chief executive of a powerful German arms manufacturer that has been producing artillery shells and military vehicles for Ukraine, according to five US and western officials familiar with the episode.

The plot was one of a series of Russian plans to assassinate defense industry executives across Europe who were supporting Ukraine’s war effort, these sources said. The plan to kill Armin Papperger, a white-haired goliath who has led the German manufacturing charge in support of Kyiv, was the most mature."

https://edition.cnn.com/2024/07/11/politics/us-germany-foiled-russian-assassination-plot/index.html

Ilmeisesti toimituksia ei kannata salata, tai siis hyökkääjältä salassa vaikeaa, joten ihan sama kertoa suoraan.
Ehkä tässä turha kuvitella että tässä nimenomaan haluttu varmistaa että hyökkääjä on tietoinen ja saada hyökkääjä tekemään jotain.
"Sattummaa" että ajoittui heti lastensairaala iskun perään

Varmaankin F-16 koneet Ukrainaan- kokokonaisuudesta itsessään saa hyvän tositapahtumiin perustuvan kokoillan elokuvan aikanaan (olisiko sitten vaikka Top Gun III). Sinänsä todella erikoista että eilinen ilmoitus koneiden siirtämisestä ei ole näkynyt venäläisten sotavouhkaajien telgramkanavilla vielä juuri mitenkään, kun yleensä reagoivat heti jokaikiseen Ukrainan tukemisesta kertovaan uutiseen suu vaahdossa.

 

[Capri]

Jos joku ei ole 40-luvulta asti tiennyt että ainoa sodan uhka Euroopalle on venäjä, niin täytyy olla joko kehitysvamma tai kommunismia ihaileva kasvatus.

Ajatteles paljonko venäjän vastaista uutisointia olisi juuri nyt lehdissä, jos ne ei olisi päättäneet hyökätä Eurooppaan? Tai jos putler ei olisi vanginnut ja/tai tappanut oppositiotaan?
Aivan. Sitä ei juuri ollut ennen kun bunkkeri-kääpiö pääsi vallan makuun ja sokaistui siitä.

Ompas vihamielistä tekstiä.
Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa. Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma, kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo. Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.
Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

 

[Mikkos]

Ompas vihamielistä tekstiä.
Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa. Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma, kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo. Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.
Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Valloitus-sodat ei ole enää tätä päivää. Toisen valtion alueelle ei vaan saa hyökätä. Varsinkaan venäjän kaltaisen roskavaltion joka vaan vahvistuu länsimaiden munattomuudesta. Hyökkäsi venäjä minne tahansa niin sille pitää laittaa stoppi koska se ei tule loppumaan muuten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Lainausmerkit voi ottaa pois. Ilman jenkkien tuomaa tukea ja turvaa Länsi-Eurooppa olisi ollut helisemässä Neuvostoliiton kanssa. Suomellakin olisi ollut orpo olo, sillä jenkkien läsnäolo todellakin auttoi epäsuorasti myös meitä.

Länsi-Euroopalla ei ollut edes omaa ydinasettakaan kuin vasta hieman Neuvostoliiton jälkeen.

Länsi-Saksalle olisi käynyt huonosti ihan ensimmäisenä. "Länsi-Saksaa" ei oikeastaan olisi ollut olemassakaan ilman jenkkien vahvaa panostusta. Berliinille ainakin olisi käynyt huonosti 1940-luvun lopun saarron yhteydessä viimeistään. Nythän jenkkien ilmasilta pelasti sen.

 

[Capri]

Lainausmerkit voi ottaa pois. Ilman jenkkien tuomaa tukea ja turvaa Länsi-Eurooppa olisi ollut helisemässä Neuvostoliiton kanssa. Suomellakin olisi ollut orpo olo, sillä jenkkien läsnäolo todellakin auttoi epäsuorasti myös meitä.

Länsi-Euroopalla ei ollut edes omaa ydinasettakaan kuin vasta hieman Neuvostoliiton jälkeen.

Länsi-Saksalle olisi käynyt huonosti ihan ensimmäisenä. "Länsi-Saksaa" ei oikeastaan olisi ollut olemassakaan ilman jenkkien vahvaa panostusta. Berliinille ainakin olisi käynyt huonosti 1940-luvun lopun saarron yhteydessä viimeistään. Nythän jenkkien ilmasilta pelasti sen.

Kyllä. Melkein. Heti toisen maailmansodan jälkeen jenkit toivat kyllä tarvittua apua eurooppaan. Nyt kohta 100 vuotta sen jälkeen on välissä tapahtunut paljon mitä ei olisi pitänyt. Minun puolesta voisivat pysyä siellä omalla mantereellaan.

 

[hkultala]

Ompas vihamielistä tekstiä.

Kannattaa ehkä katsoa peiliin, että mistä se vika löytyy , jos historiallisten faktojen kertominen tuntuu vihamieliseltä.

Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa.

Näistä kummallakaan ei ole mitään merkitystä sen kannalta, kuinka pahan teon Venäjä Ukrainan hyökätessään ja seiellä starikoksia tehdessään teki.

ja Ukraina on Euroopassa, Eurooppa on maantieteellinen alue.

Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma,

Tämä tuntuu loogisimmalta selitykseltä.

kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo.

Ukraina ei ole mikään "korruptoitunut entinen ryssävaltio".

Ukraina on venäjän aikaisemmin sodassa valloittama alue jota asuttaa Ukrainan kansa, jotka eivät ole ryssiä. Ukraina on pariin kertaaan saanut itsenäisyyden, valitettavasti n. 100 vuotta sitten se itsenäisyys jäi lyhytaikaiseksi kun parin vuoden jälkeen neuvosto-venäjä valloitti sen ja siitä tuli osa silloin perustettua Neuvostoliittoa.

Nyt Ukraina on ollut uudestaan itsenäinen viimeiset kolmisenkymmentä vuotta, ja toisin kuin Venäjä, Ukraina on yrittäyt taistella korruptiota vastaan, siinä missä venäjällä taas hallinto on läpeensä korruptoitunut ja pyrkii vaan levittämään korruptiota muuallekin.

Venäjä on nimenomaan ylivoimaisesti suurin syy korruptioon Ukrainassakin.

Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.

Tässä tapauksessa syy sotaan on 100% Venäjässä.

Ukrainalaiset, joita sodassa kuolee, ovat siihen täysin syyttömiä.

Sen sijaan kaikki äänioikeutetut venäläiset jotka ovat äänestäneet Putinin valtaan ovat syyllisiä sotaan. He olisivat voineet äänestää valtaan sellaisen hallinnon. joka ei tätä sotaa aloita.

Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Jenkit ovat olleet aina nimenomaan kirjaimellisesti pelastamassa eurooppaa euroopalaisten valtioiden joutuessa muiden hyökkäyksen kohteeksi. USAlaisia maajoukkoja ei ole kutsumatta ollut minkään muun Euroopan valtion maaperällä kuin Saksan, kun Saksa ensin joulukuussa 1941 julisti sodan USAlle.

Kannattaisi ehkä opetella vähän historian faktoja sen sijaan että uskoo ja toistaa putinin ja muiden totalitääristen diktatuurihallintojen propagandavalheita.

 

[hkultala]

Kyllä. Melkein. Heti toisen maailmansodan jälkeen jenkit toivat kyllä tarvittua apua eurooppaan. Nyt kohta 100 vuotta sen jälkeen on välissä tapahtunut paljon mitä ei olisi pitänyt. Minun puolesta voisivat pysyä siellä omalla mantereellaan.

Euroopassa ei ole jenkkien toimesta tapahtunut tasan yhtään mitään mitä ei olisi pitänyt tapahtua.

Aina kun jenkit ovat tulleet Euroopassa jotain tekemään, ovat tulleet tänne auttamaan.

Ainoa USAn kyseenalainen toiminta Euroopassa on ollut se, kun USA tuli pommituksillaan estämään Jugoslavian armeijan harjoittamaa kansanmurhaa Kosovossa.

Tässäkin tapauksessa katson tämän USAn toiminnan (kansanmurhan pysäyttämisen) positiiviseksi asiaksi, vaikka asiaa ei hoidettu juridisesti parhaalla mahdollisella tavalla.


Että melkoisen typerää whataboutismia valittaa jotain jostain täysin keksityistä jenkkien muka-rikoksista ketjussa jonka aihe on venäjän hyökkäys Ukrainaan.

ja USA ei ole tämän sodan osapuoli, nämä amerikanvastaiset propagandavalheet voi siirtää johonkin muuhun säikeeseen.

 

[Tatuks]

Uutisoinnin perusteella kansalaisten marinointi on alkanut, ei tule yllätyksenä sitten kun rytinä alkaa. Jos ei ala, niin Ukraina on ainakin osin menetetty.

Onneks oot löytänyt totuuden ja ymmärrät maailmaa vähän paremmin kuin muut.

Kerron nyt kuitenkin että Ukraina ei ole mikään ryssävaltio. Oli osa neuvostoliittoa ja ryssät alisti ja näännytti heitä nälkään, sitten kun se ei ryssille riitä, niin piti vielä aloittaa 2000-luvulla valloitussota.

Laita nyt faktat kohdilleen ennenku tuut mouhoamaan tänne.

 

[pulatunnus]

Ompas vihamielistä tekstiä.
Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa. Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma, kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo. Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.
Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Kyllä. Melkein. Heti toisen maailmansodan jälkeen jenkit toivat kyllä tarvittua apua eurooppaan. Nyt kohta 100 vuotta sen jälkeen on välissä tapahtunut paljon mitä ei olisi pitänyt. Minun puolesta voisivat pysyä siellä omalla mantereellaan.

Lainauksellani on toinenkin tarkoitus, mutta kommentoin.
Tällä puolella muuria jenkkien avulla oli toki iso merkitys jälleen rakentamisella, mutta ehkä vielä isompi merkitys kommunismin torjumiselle, demokratian säilymiselle.

Toki sen ymmärrän että muurin tuolla puolella jenkeistä on maalailtu uhkaa, ja näyttää jälleen käytössä, kyse ihan siitä että punkkeri kääpion erikoinen menee ihan pieleen, ja pitää keksiä kansalle joku selitys.

Jenkit, länsieurooppan maat, eivät ole uhka venäjän turvallisuudelle, eivät ole sodan uhka, eivät uhkaa venäjää. Putin on venäjän suurin kärjistäen ainoa turvallisuus uhka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä. Melkein. Heti toisen maailmansodan jälkeen jenkit toivat kyllä tarvittua apua eurooppaan. Nyt kohta 100 vuotta sen jälkeen on välissä tapahtunut paljon mitä ei olisi pitänyt. Minun puolesta voisivat pysyä siellä omalla mantereellaan.

Höpö höpö. Jenkkien läsnäolo Euroopassa on ollut koko ajan äärettömän tarpeellista. Eikä täällä ole jenkkien toimesta mitään sellaista tapahtunut "jota ei olisi pitänyt tapahtua". Päinvastoin, jenkit ovat nimenomaan läsnäolollaan hillinneet tuollaisia sattumuksia.

Ja josset tykkää USA:sta muuten ja niiden toimista muualla maailmassa, niin voi voi nyyh.

 

[Capri]

No niin, kylläpä sitä tulikin "palautetta". Vihaistakin. Mutta useimmat liittynee ns. suurvaltapolitiikkaan, eikä suoraan tähän Venäjä-Ukraina -sotaan. Suurvaltapolitiikasta soisi kyllä olla ihan oma keskustelunsa tällä foorumilla.

Spoileri

USA:n uhka Venäjälle? Venäjän uhka USA:lle? Kiinan uhka USA:lle? USA:n uhka Kiinalle? Kuuban ohjuskriisi? Jugoslavian pommitukset? CIA toiminta globaalisti? jne?

 

[Mikkos]

No niin, kylläpä sitä tulikin "palautetta". Vihaistakin. Mutta useimmat liittynee ns. suurvaltapolitiikkaan, eikä suoraan tähän Venäjä-Ukraina -sotaan. Suurvaltapolitiikasta soisi kyllä olla ihan oma keskustelunsa tällä foorumilla.

Spoileri

USA:n uhka Venäjälle? Venäjän uhka USA:lle? Kiinan uhka USA:lle? USA:n uhka Kiinalle? Kuuban ohjuskriisi? Jugoslavian pommitukset? CIA toiminta globaalisti? jne?

USA ei ole koskaan uhka kenellekkään. USA on aina ollut se puolustava osapuoli. Toki Vietnam ja Afganistan jne, mutta pääpoistti on se että ne eivät ole VALLOITUSsotia. USA tekee mitä trvitsee ja lähtee alueelta tai jää turvaamaan sen olemassaolon, mutta ei VALLOITA. Se ero tässä on venäjään. Venäjä haluaa valloittaa ja alistaa muuta valtiot omaan valtaansa.

 

[kibe]

USA ei ole koskaan uhka kenellekkään. USA on aina ollut se puolustava osapuoli. Toki Vietnam ja Afganistan jne, mutta pääpoistti on se että ne eivät ole VALLOITUSsotia. USA tekee mitä trvitsee ja lähtee alueelta tai jää turvaamaan sen olemassaolon, mutta ei VALLOITA. Se ero tässä on venäjään. Venäjä haluaa valloittaa ja alistaa muuta valtiot omaan valtaansa.

Irak? Onhan tuo sodan aloitussyy jo todettu virallisesti kusetukseksi (vaikka menee vähän aiheen ulkopuolelle).

 

[Heimolainen]

Irak? Onhan tuo sodan aloitussyy jo todettu virallisesti kusetukseksi (vaikka menee vähän aiheen ulkopuolelle).

Irak 1 oli ihan perusteltu. Toinen taas ei. Eivät silti liittäneet alueita itseensä, eivätkä varastaneet öljyä, eikä oikein muutakaan, mitä tykätään väittää. Ei ne puhdas pulmunen ole, mutta paljon enemmän historian oikealla puolella ovat olleet, kuin monet muut valtiot tällä puolen merta.

 

[Mikkos]

Irak? Onhan tuo sodan aloitussyy jo todettu virallisesti kusetukseksi (vaikka menee vähän aiheen ulkopuolelle).

Ei ole valloitus-sotaa sekin.
Sotia on erilaisia, se on ihmisluonne. Mutta kaikista vaarallisin sodan muoto on valloitus-sota jossa valloitetut alueet hävitetään tai alistetaan omaan valtaan.

 

[Jarger]

Jos joku ei ole 40-luvulta asti tiennyt että ainoa sodan uhka Euroopalle on venäjä, niin täytyy olla joko kehitysvamma tai kommunismia ihaileva kasvatus.

Ajatteles paljonko venäjän vastaista uutisointia olisi juuri nyt lehdissä, jos ne ei olisi päättäneet hyökätä Eurooppaan? Tai jos putler ei olisi vanginnut ja/tai tappanut oppositiotaan?
Aivan. Sitä ei juuri ollut ennen kun bunkkeri-kääpiö pääsi vallan makuun ja sokaistui siitä.

Totta, paitsi mutkia oikaisten. Taitaa alkaa maat sisäisesti hiukan kuumenemaan kun on otettu niin paljon eri arvot omaavia pakolaisia sisään, kuten Ruotsissa. Toivotan itse edelleen Ukrainalaiset pakolaiset mielihyvin tervetulleiksi.

 

[akse]

Ompas vihamielistä tekstiä.
Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa. Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma, kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo. Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.
Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Puhdasta Ryssän ulinaa oli kyllä tämä viesti.

"Ei Venäjää tarvitse pelätä, Jenkithän ne täällä uhka on"
Hahah..

Edit. Pelastaa -> pelätä

 

[Jarger]

Ompas vihamielistä tekstiä.
Venäjä tosiaan hyökkäsi Ukrainaan joka ei ole EU, eikä Nato -maa. Minulla on varmaan sitten se kehitysvamma, kun ei kovin kiinnosta jonkun korruptoituneen entisen ryssävaltion kohtalo. Sodan takia kuolevat ihmissielut taas sieppaa melkoisesti, oli ne minkä maan kansalaisia tahansa.
Ja että Venäjä ainoa sodan uhka Euroopalle. Olen eri mieltä. Jenkit olleet täällä "pelastamassa" eurooppalaisia sen 40-luvun jälkeen useaan otteeseen.

Idän propagandan mukaista laulelua tyyliin "nehän on vaan ryssiä siellä"
Kyllä minusta tuntuu että tuolla senteella jollakulla voisi olla jonkinlainen vamma pään suhteen, en kuitenkaan ole sitä valmis sanomaan, koska en ole lääkäri.

 

[Manual]

Nuo "mutkun USA"-jutustelut on muutenkin ihan puuta heinää, koska samoihin aikoihin myös Neuvostoliitto ja Venäjäkin teki osansa erinäköisissä konflikteissa ympäri maapallon. Se, että USA:lla hienoisesti isompi recordi ennen Ukrainan sotaa ei johdu siitä, etteikö myös Venäjä olisi halunnut, vaan yksinkertaisesti siksi koska ei pystynyt. Nyt luuli pystyvänsä, ja vituiksihan se on toistaiseksi mennyt pahemman kerran. Joka tapauksessa ajat ennen oli aikoja ennen, silloin oli maailmakin erilainen.

Jugoslaviasta voitaneen toki vääntää kauankin, mutta Irak tai Afganistan eivät ole ihan samaa tasoa mitä Venäjä tekee paraikaa. Oikeastaan nuo kolme yhteensäkään eivät ole verrattavissa Ukrainaan enää tässä vaiheessa, joten jenkkien osalta pitänee palata niinkin kauas kuin Korean tai Vietnamin aikoihin.

Toisin sanoen ainakin omasta mielestäni nämä mutkun USA-huutelut vaatisivat aika paljon enemmän, käytännössä että USA ottaisi ja hyökkäisi vastaavalla tavalla jonnekin päin maailmaa. Toki jos he sen tekevät, ulinan ja vihan määrä tulee aivan varmasti olemaan samanlainen kuin nyt Venäjän kanssa, riippumatta siitä että USA on meidän liittolainen. Samoin kävi Israelillekin.

 

[Seagle]

Kun näitä alkaa yhä enemmän ja enemmän tulemaan esiin, niin himpun toivoisi että läntisillä tiedustelupalveluilla olisi omat ryhmänsä Venäjällä. Vaikkakin KGB:llä onkin vuosikymmenten kokemus tämänlaisesta toiminnasta

US intelligence discovered earlier this year that the Russian government planned to assassinate the chief executive of a powerful German arms manufacturer that has been producing artillery shells and military vehicles for Ukraine, according to five US and western officials familiar with the episode.

The plot was one of a series of Russian plans to assassinate defense industry executives across Europe who were supporting Ukraine’s war effort, these sources said. The plan to kill Armin Papperger, a white-haired goliath who has led the German manufacturing charge in support of Kyiv, was the most mature.

When the Americans learned of the effort, they informed Germany, whose security services were then able to protect Papperger and foil the plot. A high-level German government official confirmed that Berlin was warned about the plot by the US.

For more than six months, Russia has been carrying out a sabotage campaign across Europe, largely by proxy. It has recruited local amateurs for everything from arson attacks on warehouses linked to arms for Ukraine to petty acts of vandalism — all designed to stymie the flow of weapons from the West to Ukraine and blunt public support for Kyiv.

https://edition.cnn.com/2024/07/11/politics/us-germany-foiled-russian-assassination-plot/index.html

*edit En huomantkaan, että linkki oli jo

 

[Ville Suvanto]

No niin, josko sitten taas oikeille raiteille. Yksi herra passitettu jo lomalle.

 

[Seagle]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Medvedev taas korkannut pullonsa. Joku päivä sitten tuli vastaan kuvakaappaus Moscow Timesistä jossa Medvedev oli julistanut että Venäjän tulisi heti rauhansopimuksen pyrkiä valtaamaan Ukraina.

*edit* Tuo juttu löytyikin Moscow Timesin venäjän kieliseltä, ehkä Google -kääntäjä on tarpeeksi tarkka

Медведев призвал готовиться к полному захвату Украины после подписания мира с Киевом - Русская служба The Moscow Times

России необходимо готовиться к захвату всей территории Украины после того, как Москва и Киев подпишут мирный договор и завершат войну, заявил зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев.

www.moscowtimes.ru

 

[Centteri]

Mitähän helevataa nyt taas.
Lupa ei kuulemma ole käyttää Storm Shadowseja muualle kuin Krimille. Muuten tilanne voi eskaloitua. Vittu, montako punaista viivaa tässä ollaan jo ylitetty ja monta vielä tarvitaan.
On se ryssän pelko syvällä lännessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

Mitähän helevataa nyt taas.
Lupa ei kuulemma ole käyttää Storm Shadowseja muualle kuin Krimille. Muuten tilanne voi eskaloitua. Vittu, montako punaista viivaa tässä ollaan jo ylitetty ja monta vielä tarvitaan.
On se ryssän pelko syvällä lännessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tolla toiminnalla on kaivettu itseasiassa itselleen juuri sitä pelättyä eskalointipelkoa. Jos ei olis missää välissä mitää rajoja laitettu, nii nyt ei tarvis miettiä, että antaako lupaa vai ei ja näinollen olleen melkein suoraan vaikuttamassa, että milloin Venäjälle ammutaan.

e: siis liipasinsormi on muualla kuin Ukrainassa ton toiminnan myötä.

 

[Seagle]

Mitähän helevataa nyt taas.
Lupa ei kuulemma ole käyttää Storm Shadowseja muualle kuin Krimille. Muuten tilanne voi eskaloitua. Vittu, montako punaista viivaa tässä ollaan jo ylitetty ja monta vielä tarvitaan.
On se ryssän pelko syvällä lännessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Yllätys, jo tässä eräs tutkija kirjoittelikin että lännessä toden näköisesti edelleenkin tullaan jatkamaan näitä punaisia linjoja samalla kun Venäjä, Kiina ja Iran pistää vaan uutta vaihdetta silmään

 

[Seagle]

Galeottin mielestä länsimaiden kannattaa jatkaa viimeaikaista käytäntöä, jossa kerrotaan avoimesti omien tiedustelupalveluiden keräämistä tietyistä tiedoista, jotta attribuutio olisi helpompaa. Näin pyritään riittävän varmasti todisteisiin pohjautuen osoittamaan syyllinen.

– Eli kerrotaan Putinille, että me tiedämme ja varoitetaan kansalaisiamme. Sen sijaan, että luottaisimme strategiseen monitulkintaisuuteen, kehitetään erityisiä vastatoimia, joista viestitään yksiselitteisesti Moskovalle.

Galeottin mukaan länsimaat ovat luottaneet liian usein ajattelumalliin, jonka mukaan ”Putinin täytyy tietää, että tällä on vakavia seurauksia”.

– Unohdimme, että hän pitää meitä edelleen heikkoina selkärangattomina.

Ottaako Kreml uuden askeleen salamurhissa? Professori kehottaa varautumaan | Verkkouutiset

Ottaako Kreml uuden askeleen salamurhissa? Professori kehottaa varautumaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No yllätys, että pitää selkärangattomina. Siellähän Venäjä saa edelleen mellastaa vapaasti Ukrainassa, sekä "piilossa" muualla Euroopassa. Eikä siihen olla, ainakaan julkisesti, vastattu kuin kovin sanoin.

 

[jarppi83]

Nätisti kahlaa väitetty Stugna-P ryssän tankista läpi. Pikkusta vaille, että olisi osunut myös toiseenki samalla(tuskin olisi enään jäljellä energiaa isompiin vaurioihin). Hox! Kannattaa säätää volyymeja alas.

Ukrainian made "Stugna-P" ATGM strike on a russian armored vehicle leading an assault near the village of Klishchiivka

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/8BallCoronersPocket • 992 points and 24 comments

old.reddit.com

 

[Gameri]

Jos moskovasta löytyisi brittiläisen ohjuksen jämät raunioista niin olisko venäläiset niin hulluja, että järjestäisivät terrori-iskun britteihin, epäilemättä olisivat. Hullujen kanssa pitää olla varpaillaan ettei sano mitään väärää jos ei ole valmis tappeluun. Siinä mielessä ymmärtää rajoitteet. Missähän vaiheessa venäjä vain onnistui ujuttautumaan lähes kaikkiin läntisiin maihin, mutta läntiset vaikuttajat ei venäjälle. Vuosien hyväuskoisuudesta maksetaan taas kovaa hintaa.

 

[Jarger]

Jos moskovasta löytyisi brittiläisen ohjuksen jämät raunioista niin olisko venäläiset niin hulluja, että järjestäisivät terrori-iskun britteihin, epäilemättä olisivat. Hullujen kanssa pitää olla varpaillaan ettei sano mitään väärää jos ei ole valmis tappeluun. Siinä mielessä ymmärtää rajoitteet. Missähän vaiheessa venäjä vain onnistui ujuttautumaan lähes kaikkiin läntisiin maihin, mutta läntiset vaikuttajat ei venäjälle. Vuosien hyväuskoisuudesta maksetaan taas kovaa hintaa.

Seuraavaksi varmaan liikenteessa kaaharin yliajamaksi joutuneen kohdalla syyllinen etsitään auton valmistusmaasta. "te teitte tän laitteen, teidän vika, ei käyttäjän, hän on vain myyntipropagandan uhri"

 

[Seagle]

Jos moskovasta löytyisi brittiläisen ohjuksen jämät raunioista niin olisko venäläiset niin hulluja, että järjestäisivät terrori-iskun britteihin, epäilemättä olisivat. Hullujen kanssa pitää olla varpaillaan ettei sano mitään väärää jos ei ole valmis tappeluun. Siinä mielessä ymmärtää rajoitteet. Missähän vaiheessa venäjä vain onnistui ujuttautumaan lähes kaikkiin läntisiin maihin, mutta läntiset vaikuttajat ei venäjälle. Vuosien hyväuskoisuudesta maksetaan taas kovaa hintaa.

Varmaankin silloin, kun raha on kelvannut ja kaikki on ollut kaupan. Toisin kun Venäjällä, jossa ostetuissa rakennuksissa/yhtiöissä jne. on korkeintaan käyttöoikeus. Korruptio ja lahjontahan ovat olleet keinot vuosikymmenet, mutta eihän tätä "laillisuuden puutetta" ole huomioitu missään vaiheessa.

Voisihan tuossa olla, että järjestäisivät iskun. Mutta ei kannata luulla, etteikö voisi järjestää terrori-iskua ihan samalla lailla nytkin. Venäjän uhkailussa tuppaa jäämään se seikka usein huomiotta. Että mikään ei takaa sitä etteikö Venäjä tekisi sabotaasi/salamurha jne. iskuja vaikka pysyttäisiin kuinka kaukana heidän "punaisista linjoista", jos he kokevat millään tavalla hyötyvänsä siitä. KGB:llähän on vuosikymmenien tausta valtiojohtoisesta sabotaasi- ja terroristitoiminnasta.

 

[Jarger]

Varmaankin silloin, kun raha on kelvannut ja kaikki on ollut kaupan. Toisin kun Venäjällä, jossa ostetuissa rakennuksissa/yhtiöissä jne. on korkeintaan käyttöoikeus. Korruptio ja lahjontahan ovat olleet keinot vuosikymmenet, mutta eihän tätä "laillisuuden puutetta" ole huomioitu missään vaiheessa.

Voisihan tuossa olla, että järjestäisivät iskun. Mutta ei kannata luulla, etteikö voisi järjestää terrori-iskua ihan samalla lailla nytkin. Venäjän uhkailussa tuppaa jäämään se seikka usein huomiotta. Että mikään ei takaa sitä etteikö Venäjä tekisi sabotaasi/salamurha jne. iskuja vaikka pysyttäisiin kuinka kaukana heidän "punaisista linjoista", jos he kokevat millään tavalla hyötyvänsä siitä. KGB:llähän on vuosikymmenien tausta valtiojohtoisesta sabotaasi- ja terroristitoiminnasta.

Kun Suomesta myytiin kohteita venäläisille toista vuosikymmentä sitten, asia oli otsikoissa ja tuolloin vielä elossa ollut vaarini, presidentinkin palkitsema veteraani, oli jyrkästi keskusteluissa tätä vastaan. Samoin kuin itsekin.
Muistan myös ajanhetkeltä sen, että silloinkaan vastaava ostaminen ei median mukaan ollut sallittua suomalaiselle Venäjältä, varsinkaan rajaseudulta.

 

[emagdnim]

Kun Suomesta myytiin kohteita venäläisille toista vuosikymmentä sitten, asia oli otsikoissa ja tuolloin vielä elossa ollut vaarini, presidentinkin palkitsema veteraani, oli jyrkästi keskusteluissa tätä vastaan. Samoin kuin itsekin.
Muistan myös ajanhetkeltä sen, että silloinkaan vastaava ostaminen ei median mukaan ollut sallittua suomalaiselle Venäjältä, varsinkaan rajaseudulta.

Nyt jos koskaan noi kaikki kaupat pitäisi käydä tosi tarkkaan läpi. Kyl supo (luultavasti yhteistyössä puolustusvoimien kanssa) varmaa kärryillä onkin ja tapauksia on iha otsikoissa asti ollutkin.

 

[Sallys]

Jos moskovasta löytyisi brittiläisen ohjuksen jämät raunioista niin olisko venäläiset niin hulluja, että järjestäisivät terrori-iskun britteihin, epäilemättä olisivat. Hullujen kanssa pitää olla varpaillaan ettei sano mitään väärää jos ei ole valmis tappeluun. Siinä mielessä ymmärtää rajoitteet. Missähän vaiheessa venäjä vain onnistui ujuttautumaan lähes kaikkiin läntisiin maihin, mutta läntiset vaikuttajat ei venäjälle. Vuosien hyväuskoisuudesta maksetaan taas kovaa hintaa.

Kukaan ei ole ampumassa ohjuksia Moskovaan. Suurin osa maista kylläkin antaa käyttää aseita iskuissa Venäjälle, kuten Suomi, UK ja Ranska.

 

[kibe]

Kukaan ei ole ampumassa ohjuksia Moskovaan. Suurin osa maista kylläkin antaa käyttää aseita iskuissa Venäjälle, kuten Suomi, UK ja Ranska.

Tuo suomalaisten risteilyohjustuki taitaa tosin olla aika nollaluokkaa eikä uk tai ranskakaan taida olla antanut lupaa käyttää ohjuksiaan kuin Ukrainan puolella. Yksikään maa ei lähde noissa "punaisissa viivoissa" sooloilemaan ja purkavat niitä aika tuskaisen hitaasti. Tai esim Krimin siltaan. Jos tämä viimeinen lapsisairaalaisku nyt edes hieman löysentäisi lännen kontrollia.

 

[emagdnim]

Kukaan ei ole ampumassa ohjuksia Moskovaan. Suurin osa maista kylläkin antaa käyttää aseita iskuissa Venäjälle, kuten Suomi, UK ja Ranska.

Justhan tossa uutisessa sanottiin, että UK ei anna. Venäjä-trollit valehdelkoot, mut ei tehdä samaa. e2: mut tosiaan Moskovaan ei varmasti ole iha heti mitää ampumassa, ku siitä ei mitää hyötyä Ukrainalle olisi. Mut kyl sotilaskohteisiin pitäisi olla kyky iskeä rajan toisellekki puolen. Ukraina on kertonut, että he tietää nämä kohteet ja olisivat tärkeitä puolustuksen kannalta.

e:

Mitähän helevataa nyt taas.
Lupa ei kuulemma ole käyttää Storm Shadowseja muualle kuin Krimille. Muuten tilanne voi eskaloitua. Vittu, montako punaista viivaa tässä ollaan jo ylitetty ja monta vielä tarvitaan.
On se ryssän pelko syvällä lännessä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

e3: ehkäpä juuri tän takia ne roiskii niitä Krimille, ku ei oo mitää muutakaa järkevää kaukaista kohdetta? Toisisanoen iha sekuvaa hukkaan menee.

 

[pulatunnus]

Kun Suomesta myytiin kohteita venäläisille toista vuosikymmentä sitten, asia oli otsikoissa ja tuolloin vielä elossa ollut vaarini, presidentinkin palkitsema veteraani, oli jyrkästi keskusteluissa tätä vastaan. Samoin kuin itsekin.
Muistan myös ajanhetkeltä sen, että silloinkaan vastaava ostaminen ei median mukaan ollut sallittua suomalaiselle Venäjältä, varsinkaan rajaseudulta.

Haetaan positiivista, suomalaisten rahoja säästynyt ja vastaavasti meille virannut venäläistä rahaa.

Ja lehdille tarinoita. Noiden tunnettujen kohteiden kanssa kai helpompi pelata kuin tuntemattomien. Samaan sarjaan Teboilin ja monien lokistiikka yritysten kanssa.

 

[Sallys]

Justhan tossa uutisessa sanottiin, että UK ei anna. Venäjä-trollit valehdelkoot, mut ei tehdä samaa. e2: mut tosiaan Moskovaan ei varmasti ole iha heti mitää ampumassa, ku siitä ei mitää hyötyä Ukrainalle olisi. Mut kyl sotilaskohteisiin pitäisi olla kyky iskeä rajan toisellekki puolen. Ukraina on kertonut, että he tietää nämä kohteet ja olisivat tärkeitä puolustuksen kannalta.

e:



e3: ehkäpä juuri tän takia ne roiskii niitä Krimille, ku ei oo mitää muutakaa järkevää kaukaista kohdetta? Toisisanoen iha sekuvaa hukkaan menee.

Olet oikeassa, pääministeri pyörsi sanansa. Lupaa ei ole. Todella ikävää.

Access Restricted

Starmer signals Ukraine can use British Storm Shadow missiles to strike inside Russia

Moscow calls it an ‘absolutely irresponsible step towards escalating tensions’

www.independent.co.uk

 

[Miksuu]

Joku täällä mainitsi et ei ois saanu koskaan laittaa mitään rajoitusta, sotatila mikä sotatila, ja ukit sentään paukuttaa muita ko siviilejä.. eihän kiina, pkorea, iran kaa oo mitään rajoja laittanu mihkä venäjä saa niitä käyttää, mitä heiltä tulee, surutta ne menee lastensairaaloihin kouluhin yms siviili kohteisiin. Onneks osan osaavat ryssia ja omalle maalle osuu, tais just viikolla ollako yks paukku eksys vaan rapiat 300km omien rajojen sisälle

 

[emagdnim]

Joku täällä mainitsi et ei ois saanu koskaan laittaa mitään rajoitusta, sotatila mikä sotatila, ja ukit sentään paukuttaa muita ko siviilejä.. eihän kiina, pkorea, iran kaa oo mitään rajoja laittanu mihkä venäjä saa niitä käyttää, mitä heiltä tulee, surutta ne menee lastensairaaloihin kouluhin yms siviili kohteisiin. Onneks osan osaavat ryssia ja omalle maalle osuu, tais just viikolla ollako yks paukku eksys vaan rapiat 300km omien rajojen sisälle

Viittasit kaiketi muhun, mut muuta en oikein ymmärtäny. Liittykö meikäläisen juttuihin jotenki siis vai?

 

[Miksuu]

Viittasit kaiketi muhun, mut muuta en oikein ymmärtäny. Liittykö meikäläisen juttuihin jotenki siis vai?

no siis et rajoituksia ois saanu olla missään vaiheessa, olin siis samaa mieltä. rosvo jo rosvoretkellä ja saa paukuttaa kaiken mitä haluu mihkä vaan, puolustaja ei

 

[Jumputin]

Orban kävi tapaamassa Trumppia ja availee nyt kirjeessään EU-johtajille tulevaisuudesta, jos Trump valitaan:

Orbánin mukaan Trump vaatii pikaisesti rauhanneuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välille, jos hän voittaa vaalit marraskuussa.

Nyt näyttää todennäköiseltä, että Trump voittaa vaalit ja tulevaksi varapresidentiksikin on nyt valittu Ukrainan tukea vastustava henkilö.

Pääministerin mukaan EU:n on joko tuettava neuvotteluja tai otettava enemmän vastuuta Ukrainan puolustuksen rahoittamisesta.

Samaan aikaan kun EU:n pitäisi ottaa enemmän vastuuta Ukrainan tukemisesta, niin EU:ssa on juuri käytyjen vaalien myötä venäjämyönteisyys kasvanut Orbanin johdolla, joka tulee laittamaan varmasti kapuloita rattaisiin kykyjensä mukaan.

Itseäni tilanne huolestuttaa paljon.

 

[kaarlos]

Samaan aikaan kun EU:n pitäisi ottaa enemmän vastuuta Ukrainan tukemisesta, niin EU:ssa on juuri käytyjen vaalien myötä venäjämyönteisyys kasvanut Orbanin johdolla, joka tulee laittamaan varmasti kapuloita rattaisiin kykyjensä mukaan.

Itseäni tilanne huolestuttaa paljon.

On myös hyvin mahdollista että Trumpin hallinto painostaa EU-päättäjiä asian suhteen. Aika kuumottavaa nähdä mihin suuntaan tämä etenee, onko uudella hallinnolla esimerkiksi intressi päästä eroon pakotteista Venäjän suuntaan. Sen verran kyllä kansallistivat jenkkien yhtiöiden omaisuutta (mm. lentokoneet) että tuntuisi oudolta.

 

[Viljor2]

On myös hyvin mahdollista että Trumpin hallinto painostaa EU-päättäjiä asian suhteen. Aika kuumottavaa nähdä mihin suuntaan tämä etenee, onko uudella hallinnolla esimerkiksi intressi päästä eroon pakotteista Venäjän suuntaan. Sen verran kyllä kansallistivat jenkkien yhtiöiden omaisuutta (mm. lentokoneet) että tuntuisi oudolta.

Asia on toisinpäin, EU ja yksityinen sektori(jolla iso voima) kertoo Trumpille mikä järkevin vaihtoehto, Trump ehkä jo tietää sen mutta kun on vaalikampanja kesken.
Mutta siis jos Trump ei pysy nykyisessä linjassa Naton ja Ukrainan suhteen niin silloin USA häviää Euroopan liittolaissuhteen kanssa eikä USAan voi enään luottaa globaalina toimijana. Myös Taiwan ja kaikki kaatuu ainakin luottamuksen suhteen joka iso asia. Siinäkin pisteessä että USA vetäisi kaiken aseavun niin uskon että muu länsi mielummin laittaa hynttyyt yhteen kuin loisi jonkun uuden Venäjän ja Kiinan saneleman aikakauden eurooppaan.

Jotenkin noin, mutta aika kaukana vielä siitä että ukraina ja länsi häviäisi tahalteen Venäjän suhteen koska Trumpilla on joku järjetön lyhyen tähtäimen päähänpisto. Orban on myös mitätön toimija ja Unkari voidaan sulkea EUn päätöksenteosta pois kun niin päätetään, ei sillä ole mitään vaikutusta EUhun koska Unkari on muutenkin vain pieni köyhä korrupotoitunut maa. Asehankinnat USAsta myös romahtaa jos Ukraina kaatuu.. vähän isompi summa kuin 60 miljardia.

 

[kibe]

Asia on toisinpäin, EU ja yksityinen sektori(jolla iso voima) kertoo Trumpille mikä järkevin vaihtoehto, Trump ehkä jo tietää sen mutta kun on vaalikampanja kesken.
Mutta siis jos Trump ei pysy nykyisessä linjassa Naton ja Ukrainan suhteen niin silloin USA häviää Euroopan liittolaissuhteen kanssa eikä USAan voi enään luottaa globaalina toimijana. Myös Taiwan ja kaikki kaatuu ainakin luottamuksen suhteen joka iso asia. Siinäkin pisteessä että USA vetäisi kaiken aseavun niin uskon että muu länsi mielummin laittaa hynttyyt yhteen kuin loisi jonkun uuden Venäjän ja Kiinan saneleman aikakauden eurooppaan.

Jotenkin noin, mutta aika kaukana vielä siitä että ukraina ja länsi häviäisi tahalteen Venäjän suhteen koska Trumpilla on joku järjetön lyhyen tähtäimen päähänpisto. Orban on myös mitätön toimija ja Unkari voidaan sulkea EUn päätöksenteosta pois kun niin päätetään, ei sillä ole mitään vaikutusta EUhun koska Unkari on muutenkin vain pieni köyhä korrupotoitunut maa. Asehankinnat USAsta myös romahtaa jos Ukraina kaatuu.. vähän isompi summa kuin 60 miljardia.

Tulevaisuus näyttää. Mutta ei eurooppakaan mitenkään ihan täysillä ole ukrainaa tukemassa. Jokaisesta miljardista saa vääntää tosissaan. Kansat tietysti määrittää suunnan. Jos unohdetaan ryssämieliset Itävalta ja Unkari, Ranskassa Ukrainan tuen vastustaminen näkyi kyllä vaaleissa. Aika moni euroopan maa ei ole juuri tukenut ukrainaa. En tiedä onko lähiaikoina tulossa hallitusmuutoksia muissa eu maissa, mutta ne voisi antaa vähän osviittaa

 

[Viljor2]

Tulevaisuus näyttää. Mutta ei eurooppakaan mitenkään ihan täysillä ole ukrainaa tukemassa. Jokaisesta miljardista saa vääntää tosissaan. Kansat tietysti määrittää suunnan. Jos unohdetaan ryssämieliset Itävalta ja Unkari, Ranskassa Ukrainan tuen vastustaminen näkyi kyllä vaaleissa. Aika moni euroopan maa ei ole juuri tukenut ukrainaa. En tiedä onko lähiaikoina tulossa hallitusmuutoksia muissa eu maissa, mutta ne voisi antaa vähän osviittaa

En oo eri mieltä mitä kirjoitit, mutta se Le penin puolueen nuori puheenjohtaja kertoi että ne on täysin Ukrainan tukena. Katoin France24 news kanavalta, ja tyyppi aika tyhjentävästi oli pro Ukraina..

 

[kibe]

En oo eri mieltä mitä kirjoitit, mutta se Le penin puolueen nuori puheenjohtaja kertoi että ne on täysin Ukrainan tukena. Katoin France24 news kanavalta, ja tyyppi aika tyhjentävästi oli pro Ukraina..

Puheista on vielä pitkä matka siihen, että usan tuen vähetessä kaksin tai kolminkertaistettaisiin nykyinen tuki. Kyllähän eurooppa velkaa saisi halutessaan. Eurooppa on tehnyt itsestään niin byrokraattisen, että päätöksien pitää olla aika yhtämielisiä jos ne tehdään päätöksiä eu tasolla

 

[Heimolainen]

Puheista on vielä pitkä matka siihen, että usan tuen vähetessä kaksin tai kolminkertaistettaisiin nykyinen tuki. Kyllähän eurooppa velkaa saisi halutessaan. Eurooppa on tehnyt itsestään niin byrokraattisen, että päätöksien pitää olla aika yhtämielisiä jos ne tehdään päätöksiä eu tasolla

Jenkit jos pistää hanat kii, Ukraina kaatuu. Ei Euroopalla ole poliittista kykyä päästä sellaiseen konsensukseen, jossa Ukrainaa tuetaan sadoilla miljardeilla. Sa vaatisi muös erittäin suuren muutoksen Ukrainan kalustoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkit jos pistää hanat kii, Ukraina kaatuu. Ei Euroopalla ole poliittista kykyä päästä sellaiseen konsensukseen, jossa Ukrainaa tuetaan sadoilla miljardeilla. Sa vaatisi muös erittäin suuren muutoksen Ukrainan kalustoon.

Tosin jokerikorttina EU:lla on hallussaan lähemmäs 300 miljardin arvosta Venäjältä jäädytettyä pääomaa, jota ei toistaiseksi ole "uskallettu" antaa suoraan Ukrainalle. Mutta ehkä sekin päivä vielä koittaa..

Miettikää, se vastaa 5 vuoden tukea USA:lta! Jos 60 miljardin vuosituesta puhutaan...

USA:n verrattain vaatimattomassa tuessa onkin ollut se "hyvä" puoli, ettei sen korvaaminen muutoin ole suinkaan mahdoton ajatus... 60 miljardia ei ole tänä päivänä kovinkaan paljon rahaa. Sitä paitsi suuri osa tuosta ei edes mene suoraan Ukrainalle! Eikä edes epäsuorasti? Vaan on jotain asekehitysrahaa joka on koplattu samaan pakettiin..

 

[Mikkos]

Tosin jokerikorttina EU:lla on hallussaan lähemmäs 300 miljardin arvosta Venäjältä jäädytettyä pääomaa, jota ei toistaiseksi ole "uskallettu" antaa suoraan Ukrainalle. Mutta ehkä sekin päivä vielä koittaa..

Miettikää, se vastaa 5 vuoden tukea USA:lta! Jos 60 miljardin vuosituesta puhutaan...

USA:n verrattain vaatimattomassa tuessa onkin ollut se "hyvä" puoli, ettei sen korvaaminen muutoin ole suinkaan mahdoton ajatus... 60 miljardia ei ole tänä päivänä kovinkaan paljon rahaa. Sitä paitsi suuri osa tuosta ei edes mene suoraan Ukrainalle!

Tässäkin on se vaara että venäjälle myötämieliset valtiot alkaa jäädyttämään ja ottamaan länsimaiden omaisuutta mitä näiden maiden pankeissa on.

 

[Heimolainen]

Tosin jokerikorttina EU:lla on hallussaan lähemmäs 300 miljardin arvosta Venäjältä jäädytettyä pääomaa, jota ei toistaiseksi ole "uskallettu" antaa suoraan Ukrainalle. Mutta ehkä sekin päivä vielä koittaa..

Miettikää, se vastaa 5 vuoden tukea USA:lta! Jos 60 miljardin vuosituesta puhutaan...

USA:n verrattain vaatimattomassa tuessa onkin ollut se "hyvä" puoli, ettei sen korvaaminen muutoin ole suinkaan mahdoton ajatus... 60 miljardia ei ole tänä päivänä kovinkaan paljon rahaa. Sitä paitsi suuri osa tuosta ei edes mene suoraan Ukrainalle! Eikä edes epäsuorasti? Vaan on jotain asekehitysrahaa joka on koplattu samaan pakettiin..

Ja tästä päästään jotenkin poliittiseen yhteisymmärrykseen? EU on liian sekava järjestelmä, johon vielä jostain kumman syystä laitettu yksimielisyysvaatimus, jotta Putin voi soittaa yhdelle henkilölle, ettei vaan viedä sen rahoja. Tai käynnistellä kunnolla aseteollisuutta jne.