Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Ei minusta Ukrainan tarvitse mihinkään alueluovutuksiin alentua. Alueita harvemmin on luovutettu edes selvästi hävinneen osapuolen osalta toisen maailmansodan jälkeen. Esimerkkinä nyt Koreat tai nuo Georgian alueet jotka Venäjä otti haltuunsa 2008 mutta joita käytännössä mikään maa ei ole tunnustanut kuuluvan Venäjälle. Näen todennäköisimpänä että sota jollain aikavälillä muuttuu kylmäksi ja rintamalinjat jäävät suurin piirtein nykyisille sijoilleen jos kumpikaan osapuoli ei enää näe että pystyisivät hyökkäämällä muuttamaan linjoja merkittävästi. Onhan tämäkin aika raaka pala purtavaksi Ukrainalle, mutta jos eivät pysty valtaamaan sotimalla alueita takaisin niin tällainen jatkuva sotatila ei oikein palvele heitä jos puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä (tuo Donbasin sotahan alkoi jo 2014 eikä sitäkään saatu ikinä päätökseen).

Nyt vedetään linjoja suoriksi urakalla. Kyllä tuo 2022 alkanut invaasio oli yllätys valtaosalle väestöstä. Ei pidetty muuta kuin paikallisena juttuna.

 

[Viljor2]

Jeffrey Sachs niminen USA professori, josta en tiedä sen enempää, mutta joka opettaa Columbiassa ja käynyt Harvardit jne, hän siis käytänössä puolustaa Venäjää ja sanoo että länsi on väärässä kaikesta.

Tossa on se ongelma että tollainen puhe on liian läpinäkyvää, ohitetaan tarkoituksella faktoja, poimitaan tiettyjä asioita omaa tarinaa vahvistamaan, kuitenkaan kertomatta niitä muita seikkoja jotka ei puolla tota professorin tarinaa. Eli käytännössä hyödyllinen idiootti, ja hän varmasti tietää sen itsekin, mut ois kiva tietää motiiveista että mikä hyöty?

Luulisi että esim tän professorin näkemyksen taustoihin saisi vastauksen vaikka jostain pitkästä haastattelusta tai analyysistä, mutta noille trolleille on yhteistä että sitä ei saa, koska ongelmana on se että sellaista on käytänössä mahdoton luoda.

No eipä toi missään suurissa medioissa saa palstatilaa, mutta Venäjän vaikuttamisyritykset on todella vaikea toteuttaa koska mitään johdonmukaista tapahtumakulkua on mahdoton luoda niin että se kilpailisi nykyisen todellisen ja oikean faktoihin perustuvan näkemyksen ohella.

Tämä siis kun näin TikTokissa jossa tyrmäsi Stubbin puheet siitä että Venäjä kuuntelee vain voimaa.

Tucker Carlson tekonauraa samalla tavalla kuin se mustiin pukeutuva Putinin propaganda puudeli Vladimir Solovjov. Aika natsistinen nauru, purskahtava tekonauru tekee sen vaikutelman.

 

[Jarger]

Jeffrey Sachs niminen USA professori, josta en tiedä sen enempää, mutta joka opettaa Columbiassa ja käynyt Harvardit jne, hän siis käytänössä puolustaa Venäjää ja sanoo että länsi on väärässä kaikesta.

Tossa on se ongelma että tollainen puhe on liian läpinäkyvää, ohitetaan tarkoituksella faktoja, poimitaan tiettyjä asioita omaa tarinaa vahvistamaan, kuitenkaan kertomatta niitä muita seikkoja jotka ei puolla tota professorin tarinaa. Eli käytännössä hyödyllinen idiootti, ja hän varmasti tietää sen itsekin, mut ois kiva tietää motiiveista että mikä hyöty?

Luulisi että esim tän professorin näkemyksen taustoihin saisi vastauksen vaikka jostain pitkästä haastattelusta tai analyysistä, mutta noille trolleille on yhteistä että sitä ei saa, koska ongelmana on se että sellaista on käytänössä mahdoton luoda.

No eipä toi missään suurissa medioissa saa palstatilaa, mutta Venäjän vaikuttamisyritykset on todella vaikea toteuttaa koska mitään johdonmukaista tapahtumakulkua on mahdoton luoda niin että se kilpailisi nykyisen todellisen ja oikean faktoihin perustuvan näkemyksen ohella.

Tämä siis kun näin TikTokissa jossa tyrmäsi Stubbin puheet siitä että Venäjä kuuntelee vain voimaa.

Tucker Carlson tekonauraa samalla tavalla kuin se mustiin pukeutuva Putinin propaganda puudeli Vladimir Solovjov. Aika natsistinen nauru, purskahtava tekonauru tekee sen vaikutelman.

Wikipedia sen kertoo jo. Yhteydet Venäjään, yhteyksien tasoa voi arvella sitten miehen ulosanneista.

"Sachs kutsuttiin Boliviaan 1985 presidentti Víctor Paz Estenssoron ja tämän talouspoliittisen neuvonantajan Gonzalo Sánchez de Lozadan avuksi taistelemaan hyperinflaatiota vastaan. Maassa alettiin toteuttaa tiukkaa rakennesopeutusta, valtionyritykset yksityistettiin, valtionhallinnon menoja ja työpaikkoja karsittiin ja finanssipuolta modernisoitiin. Muun muassa puolet maan 40 000 tinakaivostyöläisestä joukkoirtisanottiin vuonna 1985. Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) mukaan Bolivia oli makrotaloudellisten uudistusten mallimaa, ja Sachsin suunnittelemaa inflaatiokuria kutsuttiin ”Bolivian ihmeeksi”.[1] Kahdessa vuodessa inflaatio laski 20 000 %:sta vuodessa 11 %:iin.

Sachs alkoi neuvoa Puolan Solidaarisuus-liikettä ennen sen nousua hallitusvastuuseen elokuussa 1989. Puolassa otettiin 1. tammikuuta 1990 käyttöön niin sanottu ”šokkiterapia”, nopeat liberaalit talousuudistukset. Puolan elintaso kohosi ”20 vuodessa enemmän kuin missään muualla” ja vuonna 2008 Puolan bruttokansantuote oli 77 % korkeampi kuin 1989.[2]

Puolan malli yritettiin toistaa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen. Sachs oli paikalla Boris Jeltsinin hajottaessa Neuvostoliiton ja aloitti talousuudistukset Jegor Gaidarin kanssa. Ulkomaiset säätiöt olivat saaneet jalansijan maassa jo Mihail Gorbatšovin aikana. Poliittisista syistä uudistuksia tehtiin kuitenkin paljon vähemmän ja osa niistäkin vedettiin takaisin, mutta valtion omaisuus onnistuttiin yksityistämään maassa toimiville ja kansainvälisille toimijoille Anatoli Tšubaisin ohjaamana."

 

[Jumputin]

Se on huomenna myös Ukrainalle kohtuulisen tärkeät vaalit Ranskassa. Jos Kansallinen liittouma -puolue pääsee pääministeripuolueeksi, niin ensimmäisenä listassa taitaa olla peruutus Ukrainan luvalle iskeä Venäjän alueelle.

Jos Ranskan hallitus siirtyy Unkarin tavoin Putinin taskuun, niin sitten kyllä vituttaa ja kovaa. Näillä Ukrainan tukemista vastustavilla alkaa olemaan myös turhan isot joukot Brysselissä...

 

[Jarger]

Joo ne on nämä meidän hienot liittolaiset tuolla takalinjassa, joista joskus saa olla ylpeä...

Hyvän videon Zelenskyi julkaissut, kooste Venäjän terrorista tältä viikkoa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Ilmeisesti Ranskan vaaleissa voidaan huokaista. Vaikka en niin vassareiden politiikasta pidä, niin otan ennemmin ne, kun venäläisiä symppaavat ja tottelevat puolueet.

Edit: ja perus juttuja taas, rigged elections. Miten ne on aina, jos diktaattori symppaajat häviää?

 

[Aaltoliike]

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

Täh? Ukrainan perustuslaki määrittelee, että maan ollessa sotatilassa, Presidentti ja parlamentti Verhovna Rada jatkaa työtänsä, kunnes uudet vaalit voidaan pitää. Sotatilassa ollessa vaaleja ei voida pitää. Sitäpaitsi Zelenskyin puolueella on parlamentissa yksinkertainen enemmistö, mikä tässä viittaisi siihen että parlamentti äänestäisi Zelenskyin poistamisesta virasta?

The fact is that the basic law lays the foundations for the continuity of the central government in Ukraine. The Constitution states that the President of Ukraine shall not transfer his or her powers to other persons or bodies. The law on martial law states that the powers of the president cannot be terminated during the period of martial law. Then again, the Constitution states that in the absence of the Head of State, these functions are performed by the Chair of the Verkhovna Rada. This will continue until the new convocation of the Verkhovna Rada meets for the first time, whenever the next parliamentary elections take place.

Protected by Constitution: Basic law saves Ukraine in wartime

Zelensky on ollut hyvä PR-henkilö, mutta ei tämä sota silti ole mitenkään hänestä riippuvainen. Ukraina on kyllä tiedostanut jo alusta asti, että Zelenskylle voi käydä huonosti ja niillä on varmasti ollut askelmerkit valmiina koko ajan sitä varten, että valta siirtyy jouhevasti seuraavalle tyypille.

Zelenskyn (väkivaltainen) kuolema saattaisi olla jopa iso moraalibuusti Ukrainalle ja myös ulkovallat voisi ottaa Ukrainan auttamisen entistä enemmän tosissaan. Ja Zelenskyn seuraaja ei todellakaan olisi Putinin mieleen.

Ukrainan perustuslain mukaan presidentin kuollessa, ollessa kykenemätön hoitamaan tehtäviään jne, seuraaja on parlamentin puhemies, joka on samasta puolueesta kuin Zelenskyi.

 

[Naamapalmu]

Ilmeisesti Ranskan vaaleissa voidaan huokaista. Vaikka en niin vassareiden politiikasta pidä, niin otan ennemmin ne, kun venäläisiä symppaavat ja tottelevat puolueet.

Edit: ja perus juttuja taas, rigged elections. Miten ne on aina, jos diktaattori symppaajat häviää?

Ranskan politiikasta en juuri tiedä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten kyseinen rintama on suhtautunut sotaan ja Venäjään sekä tietysti kaikista oleellisinta, kuinka he ovat parlamentissa toimineet ja äänestäneet.

Laitavasemmisto ja kommunistit samassa remmissä särähtää omaan korvaan pahasti.

 

[Heimolainen]

Ranskan politiikasta en juuri tiedä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten kyseinen rintama on suhtautunut sotaan ja Venäjään sekä tietysti kaikista oleellisinta, kuinka he ovat parlamentissa toimineet ja äänestäneet.

Laitavasemmisto ja kommunistit samassa remmissä särähtää omaan korvaan pahasti.

En tule pitämään niiden politiikasta juurikaan, mutta Putinin palkkalistoilla olevan voittaa aina. Ja noiden vassareiden politiikka pysyy pääsääntöisesti Ranskassa. En usko niiden olevan Ukrainan kannalta niin jyrkkiä, kuin Le Penin puolue.

 

[zxcv]

En tule pitämään niiden politiikasta juurikaan, mutta Putinin palkkalistoilla olevan voittaa aina. Ja noiden vassareiden politiikka pysyy pääsääntöisesti Ranskassa. En usko niiden olevan Ukrainan kannalta niin jyrkkiä, kuin Le Penin puolue.

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

 

[Naamapalmu]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

 

[Tommy Goldfish]

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

 

[Naamapalmu]

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. (ihan vinkkinä, sä voit rajata haun maan tai domainin mukaan ja katsoa tuloksia, kontrasti on aika huikea) Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

 

[hese_e]

Pääsi sama kaveri ylenkin juttuun. Tällainen on Ranskan vasemmistokoalition johtohahmo Jean-Luc Mélenchon – radikaaleja näkemyksiä Natosta ja taloudesta

 

[hese_e]

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

 

[hese_e]

Ylestä vielä tiivistelmää mikä vähän avaa tuota systeemiä:

"Suomalaisille pitkään Pariisista raportoinut kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kertoo Ylen aamussa pitävänsä Ranskan vaalitulosta yllättävänä ja vedenjakajana.

Hänen mielestään Emmanuel Macron joutuu tekemään koalitiohallituksen.
– Ja se on ihan uutta. 1950-luvulta lähtien Ranskassa ei ole tehty koalitiota, vaan siellä on ollut presidenttivetoinen poliittinen systeemi. Se on nyt se, joka muuttuu."

"Mutta nyt tämä järjestelmä näyttää Petäistön mukaan tulleen tiensä päähän.
– Koska nyt on tullut nämä kolme blokkia, eikä kenelläkään ole sitä ehdotonta enemmistöä, joka siihen systeemiin tarvitaan."

Ranska pääsee siis kokeilemaan suomalaista systeemiä, jossa keskenään eripuraisesta porukasta kasataan hallitus, kun kenelläkään ei ole enemmistöä.

 

[Naamapalmu]

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

Ranskassa on kolme blokkia jotka eivät tee yhteistyötä toistensa kanssa ja mikäli alamme rajaamaan hakua vielä enemmän (puhutaan nyt esimerkiksi laitaoikeisto-vasemmisto akselista tai kärkinimistä), niin ero vain kärjistyy.

 

[Gameri]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

 

[Tommy Goldfish]

ja media on hiiren hiljaa.

Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

 

[Naamapalmu]

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

 

[Tommy Goldfish]

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

Le Pen on nuokeskellut putinia jo vuosia ja tämä tyyppi tuli vasta nyt suuren yleisön tietoon yllätysmenestyksen vuoksi.

Eiköhän siitä jatkossa kirjoitella uutisia. Vaikuttaa yhtä huonolta kuin oikeistovastineensa ja toivottavasti muut ei leiki sen kanssa.

 

[Jarger]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ei tuollaisilla asioilla oikeasti ole enää mitään tekemistä nykytilan kanssa, en minäkään tuosta kärryillä ollut tuolloin. Vaikka toki olisi ollut hyvä olla, mutta jos ei silmät avautunut vuonna 2022, niin sitten on kyllä ruplakeisarilta tullut lähetyksiä.

Tarkoitan Krimi-kommentteja tuolta ajalta. Tehtiinhän Suomessakin kaasuputkia ja oltiin tekemässä ydinvoimaloita ja vaikka ja mitä naapurisovun nimissä.
Eli menee vähän jeesusteluksi jos alkaa sormia heristämään jälkiviisaana. Tämä siksi, etten vaadi muidenkaan olevan fiksumpia kuin itse olin. Ennen suurta invaasiota pähkäilin "voisiko Venäjä todella olla noin hullu?"
ja toki silmät asiaan perehtyessä olivat alkaneet avautua mistä ongelmat johtuivat idässä, tarkkaa aikamäärettä en osaa sanoa, mutta vuonna 2014 vasta epäilin ja venäläissyntyinen toverini kertoi "totuuksia" joilla tilannetta varmasti estyi näkemästä neutraalisti.

 

[Jarger]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

Minä luulen että talouden näkökulmasta aika ei ole Venäjän puolella vaan maa syöksyy syvemmälle menneeseen. Toki jos Bricks-maat pelastavat niin sitten tilanne on eri.

 

[Zacksa]

Paras olisi NATOn kohta puuttua tuohon ja komentaa ryssät pois toisten maasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

Miten niin aika on Venäjän puolella?

Vain sillä oletuksella, että Trump voittaa vaalit ja tekee kaikkensa, jotta Putin saa mitä haluaa. Mutta siihen liittyy aika paljon muttia ja josseja.

Mä olen kyllä sitä mieltä, että aika on Ukrainan puolella, jos niillä on vielä kykyä sietää tällaisia tappioita, joita sodassa vääjäämättä tulee. Mutta aika on Ukrainan puolella, koska Venäjän talousnäkymät on hyvin heikot, sotakalustossa luotetaan yhä hupeneviin varastoihin ja sotilaiden värväyksessäkin on yhä suuremmat haasteet jatkossa. Toisaalta Euroopan ja Ukrainan asetuotanto kiihtyy koko ajan.

 

[MkH]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

En ihan ymmärrä, miten aika olisi venäjän puolella. Toki Trumpin mahdollisen presidenttiyden vaikutukset ovat iso kysymysmerkki, Euroopan vapaamatkustajien venkoillessa NATO:n kahden prosentin kanssa. Muutaman vuoden päästä puhutaan kahdestakymmenestä prosentista, jos ryssää ei nyt saada kuriin.

Ryssän miehistö- ja kalustotappiot ovat kuitenkin kestämättömiä, vaikka Ukraina taistelee yhä yhdellä kädellä, kaukovaikutteisten asejärjestelmien käytön ollessa yhä kiellettyä vihollisen. Venäjän kalustovarikot ovat tyhjentyneet kovaa tahtia ja ilman Kiinan apua tulee panssarikalusto loppumaan kesken.

Talousruuvia pitäisi vääntää lännessä paljon tiukemmalle omaisuuden takavarikoinneilla ja puuttumalla kovalla kädellä sanktioiden kiertämiseen, kunnes silovikit viheltävät pelin poikki.

 

[zxcv]

Ei tuollaisilla asioilla oikeasti ole enää mitään tekemistä nykytilan kanssa, en minäkään tuosta kärryillä ollut tuolloin. Vaikka toki olisi ollut hyvä olla, mutta jos ei silmät avautunut vuonna 2022, niin sitten on kyllä ruplakeisarilta tullut lähetyksiä.

Tarkoitan Krimi-kommentteja tuolta ajalta. Tehtiinhän Suomessakin kaasuputkia ja oltiin tekemässä ydinvoimaloita ja vaikka ja mitä naapurisovun nimissä.
Eli menee vähän jeesusteluksi jos alkaa sormia heristämään jälkiviisaana. Tämä siksi, etten vaadi muidenkaan olevan fiksumpia kuin itse olin. Ennen suurta invaasiota pähkäilin "voisiko Venäjä todella olla noin hullu?"
ja toki silmät asiaan perehtyessä olivat alkaneet avautua mistä ongelmat johtuivat idässä, tarkkaa aikamäärettä en osaa sanoa, mutta vuonna 2014 vasta epäilin ja venäläissyntyinen toverini kertoi "totuuksia" joilla tilannetta varmasti estyi näkemästä neutraalisti.

Onko toi tyyppi siis muuttanut mielipiteitään? Jos on niin olisin kuvitellut että hesari olisi maininnut asiasta.

 

[Gameri]

Lähinnä mietin sitä, että venäjä etenee, saa tehdä röyhkeämpiä iskuja koko ajan, sillä on asetuotantoa ja miehiä enemmän kuin Ukrainalla, alueita vallataan vaikkakin hitaasti. Eteneminen pitäisi pysäyttää täysin ja kääntää suunta. Venäjä kerkiää korvaamaan ammuksia ja kalustoa paremmin kuin Ukraina, voimasuhde siirtyy enemmän ja enemmän venäjälle mitä pidemmälle mennään. Ainakin tuntuu ettei lännen tuki riitä tai se tulee aina vähän liian myöhään.

 

[Viljor2]

Lähinnä mietin sitä, että venäjä etenee, saa tehdä röyhkeämpiä iskuja koko ajan, sillä on asetuotantoa ja miehiä enemmän kuin Ukrainalla, alueita vallataan vaikkakin hitaasti. Eteneminen pitäisi pysäyttää täysin ja kääntää suunta. Venäjä kerkiää korvaamaan ammuksia ja kalustoa paremmin kuin Ukraina, voimasuhde siirtyy enemmän ja enemmän venäjälle mitä pidemmälle mennään. Ainakin tuntuu ettei lännen tuki riitä tai se tulee aina vähän liian myöhään.

Tossa sun viestissä ainoa varmasti paikkaansa pitävä asia on Venäjän suurempi väestöluku ja siten potentiaalisesti enemmän sotilaita. Muut täysin hatusta heitetty, mutta se on varmaan tarkoituskin.

 

[Erkki_erikeepperi]

miehiä enemmän kuin Ukrainalla

On niillä enemmän miehiä paperilla, mutta värväys on yhä haasteellisempaa, ja jos tappiosuhde on esimerkiksi 1:6 tai edes 1:4 (jotain tällaisia suhdelukuja on väläytelty, ja voivat empiiriset havainnot huomioiden pitää hyvinkin paikkaansa), niin tilannehan on Venäjälle kestämätön ihan perusmatematiikallakin. VENÄJÄLTÄ siis loppuu miehet ennemmin kuin Ukrainalta.

Ukrainan suurimmat kysymysmerkit liittyy lännen ase- ja talousapuun, ei siihen, että pärjäävätkö Venäjää vastaan itse sodassa ja erityisesti siis kulutussodassa..

 

[kibe]

On niillä enemmän miehiä paperilla, mutta värväys on yhä haasteellisempaa, ja jos tappiosuhde on esimerkiksi 1:6 tai edes 1:4 (jotain tällaisia suhdelukuja on väläytelty, ja voivat empiiriset havainnot huomioiden pitää hyvinkin paikkaansa), niin tilannehan on Venäjälle kestämätön ihan perusmatematiikallakin. VENÄJÄLTÄ siis loppuu miehet ennemmin kuin Ukrainalta.

Ukrainan suurimmat kysymysmerkit liittyy lännen ase- ja talousapuun, ei siihen, että pärjäävätkö Venäjää vastaan itse sodassa ja erityisesti siis kulutussodassa..

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima. Molemmilla reservi on luultavasti yhtä olemattomasti koulutettu. Se pitäisi hoitaa kuntoon ja koulutus vie 6-12kk vähintään. Molemmilta puolilta on tullut juttua, että kouluttamattomia ukkoja on heitetty jonkun viikon, parin pikakurssin jälkeen rintamalle.

Draft-dodging plagues Ukraine as Kyiv faces acute soldier shortage

An early burst of patriotic fervor saw draft centers swamped with volunteers, but that has waned with Vladimir Putin’s war in its third year.

www.politico.eu

" The BBC recently reported that 650,000 Ukrainian men of fighting age have fled the country in the past two years "
"Moscow’s troop strength inside Ukraine currently exceeds 400,000 soldiers, with another 100,000 near Ukrainian territory. Overall Kyiv has around 680,000 active military personnel with around 200,000 on the frontlines; Russia, meanwhile, has 1.2 million, according to the International Institute for Strategic Studies. Ukrainian army general staff said last year they feared Russia could be considering mobilizing 400,000 to 700,000 additional troops.

In December Zelenskyy said 450,000 to 500,000 extra soldiers would be needed to resist Russia in 2024"

 

[Viljor2]

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima.

Draft-dodging plagues Ukraine as Kyiv faces acute soldier shortage

An early burst of patriotic fervor saw draft centers swamped with volunteers, but that has waned with Vladimir Putin’s war in its third year.

www.politico.eu

" The BBC recently reported that 650,000 Ukrainian men of fighting age have fled the country in the past two years "
"Moscow’s troop strength inside Ukraine currently exceeds 400,000 soldiers, with another 100,000 near Ukrainian territory. Overall Kyiv has around 680,000 active military personnel with around 200,000 on the frontlines; Russia, meanwhile, has 1.2 million, according to the International Institute for Strategic Studies. Ukrainian army general staff said last year they feared Russia could be considering mobilizing 400,000 to 700,000 additional troops.

In December Zelenskyy said 450,000 to 500,000 extra soldiers would be needed to resist Russia in 2024"

Tiedä sitten onko Ukrainalla ikinä joukot oikeasti loppumassa koska Venäjääkin rajoittaa sotilaiden aseistaminen näilläkin joukkojen määrillä. Tolla väestömäärällä pitäisi olla 3 miljoonaa reservissä helposti.

Mitähän noille maasta karanneille Ukrainalaisille käy sodan loputtua kun Ukraina alkaa tekemään sodan päättymisen jälkeistä tilintekoa.. Henkilöllisyydet on taatusti tiedossa, ja Ukrainalaiset taatusti haluaa esim tuomiolle rintamakarkuruudesta... Koska se on muuten väärin niille ketkä on lähtenyt rintamalle. Varmaan tulee globaalia luovutuspyyntöä myös Euroopan valtioilta, saa nähdä mitä käy. Mut on selvää että Ukrainalaiset tulee valittaa monista asioista jos ja kun sota joskus päättyy. Myös veteraanien mielenterveysoireet on tulossa vielä...

 

[kibe]

Mitähän noille maasta karanneille Ukrainalaisille käy sodan loputtua kun Ukraina alkaa tekemään sodan päättymisen jälkeistä tilintekoa.. Henkilöllisyydet on taatusti tiedossa, ja Ukrainalaiset taatusti haluaa esim tuomiolle rintamakarkuruudesta... Koska se on muuten väärin niille ketkä on lähtenyt rintamalle. Varmaan tulee globaalia luovutuspyyntöä myös Euroopan valtioilta, saa nähdä mitä käy. Mut on selvää että Ukrainalaiset tulee valittaa monista asioista jos ja kun sota joskus päättyy. Myös veteraanien mielenterveysoireet on tulossa vielä...

Veikkaisin ihan villisti jotain globaalia armahdusta. Jos sota loppuu, ukraina tarvitsee aika helvetisti työntekijöitä ja ammattilaisia kaikille aloille. Siinä kohtaa rintamakarkuruus on pienempi paha ja maa kaipaa apua omien kansalaisten lisäksi muiltakin mailta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtä hankalaa se on molemmille. Ei Ukrainan armeijaan viime vuotena ole varsinaisesti tunkua ollut. Ja kaikki pakko tuntuu olevan poliittisesti hieman vaarallista. Venäjällä pakko ei välttämättä ole ihan niin suuri susi. Varsinkin jos lihamyllyyn tungetaan "ei niin tärkeitä ihmisiä". Paperillahan Ukrainalla on 1.2M sotilasta ja saman verran reservíssä. Mutta kentällä Ukrainalla on ollut jatkuva alivoima. Molemmilla reservi on luultavasti yhtä olemattomasti koulutettu. Se pitäisi hoitaa kuntoon ja koulutus vie 6-12kk vähintään. Molemmilta puolilta on tullut juttua, että kouluttamattomia ukkoja on heitetty jonkun viikon, parin pikakurssin jälkeen rintamalle.

Tottakai haasteita on molemmilla osapuolilla, mutta lienee riidatonta, että ukrainalaisten moraali on kuitenkin x kertaa parempi kuin venäläisillä. Ja ilmeisesti värväykset on onnistuneet Ukrainassa varsin hyvin viime aikoina, vaikka on ollut poliittista pelkoa että tulisi ongelmia.

Ja vaikka ukrainalaisilla olisi alivoima rintamalla, niin mitä sitten, jos homma silti toimii ja vihollisia kaatuu kestämätöntä tahtia. Yleensäkin hyökkääjällä pitää olla hyvin reilu ylivoima hyökkäyssodassa, ei puolustaja tarvitse miehiä yksi suhde yhteen. Etenkin kun Ukrainalla on teknologinen ylivoima (ei määrässä vaan laadussa).

 

[Viljor2]

Veikkaisin ihan villisti jotain globaalia armahdusta. Jos sota loppuu, ukraina tarvitsee aika helvetisti työntekijöitä ja ammattilaisia kaikille aloille. Siinä kohtaa rintamakarkuruus on pienempi paha ja maa kaipaa apua omien kansalaisten lisäksi muiltakin mailta.

Toi on hankala tilanne, koska vankilaan ei voi heittää puolta miljoonaa ihmistä, suurinosa varmaan myös maksukykyisiä tai sellaisia kenellä varaa lähteä. Mutta jos mitään tuomiota ei tuu, niin lähettää hyvän signaalin tulevaisuudelle että kannattaa lähteä karkuun ja palata kun sota ohi.

 

[Gameri]

Tossa sun viestissä ainoa varmasti paikkaansa pitävä asia on Venäjän suurempi väestöluku ja siten potentiaalisesti enemmän sotilaita. Muut täysin hatusta heitetty, mutta se on varmaan tarkoituskin.

Eipä siinä mitään faktoja ollutkaan koska ei niitä minulla ole. Aika vähän niitä kellään täällä on. Tältä se tilanne vain näyttää omiin silmiin tapahtuneiden valossa, mutta olen erittäin mielelläni väärässä tämän asian suhteen.

Edit. noin epätoivoinen isku siviileihin voisi kyllä kieliä venäjän hädästä ja yrityksistä saada joku lopetus tälle erikoisoperaatiolle. Tähän vielä Orbanin seikkailut päälle. Jää nähtäväksi.

 

[gintonic45]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Tuo tyyppi ei ole pelkästään putinisti, mutta myös äärimmäinen anti-semitisti ja vähän muutakin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Media toki sopivasti pakkohieroi "äärioikeiston" uhkaa kaikkien naamalle ja pimitti näiden taustat, mutta nyt sitten kun on liian myöhäistä niin voikin sanoa että "oho hups saatinkin pirun sijaan itse saatana". Ranska veti pahimman mahdollisen nokkakolarin näillä vaaleilla, mutta hyvällä tuurilla nykyinen sekasotku jossa kenelläkään ei ole enemmistöä ei saa muodostettua hallitusta ja status quo Ukrainan suhteen säilyy.

Onhan Macron:kin ihan täysin häikäilemätön mulkku joka heittelee ilmaan täysin kaatteettomia "Ranskan joukot Ukrainaan" satuja puhtaasti sisäpoliittisen propagandan takia, mutta ei sentään suoraan aja Putinin asiaa.

Meanwhile Putler pommittaa lastensairaalaa koska tietää että soijainen EU ja NATO ei kykene tekemään asialle yhtään mitään:

Paras olisi NATOn kohta puuttua tuohon ja komentaa ryssät pois toisten maasta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vittu että hävettää olla eurooppalainen.

 

[Miksuu]

Toi on hankala tilanne, koska vankilaan ei voi heittää puolta miljoonaa ihmistä, suurinosa varmaan myös maksukykyisiä tai sellaisia kenellä varaa lähteä. Mutta jos mitään tuomiota ei tuu, niin lähettää hyvän signaalin tulevaisuudelle että kannattaa lähteä karkuun ja palata kun sota ohi.

Tuon singnaalin vuoksi onkin kinkkisempää jollei sanktioita tuu, mutta sodan jälkeen ukraina tarvii myös niitä omia nuoria miehiä takaisin jo ihan syntyvyyden takia.. jos pitkään jatkuu sota niin nais-mies suhde aika radikaali.. toki naisiakin palvelee varmasti armeijassa ja heitä kaatuu myös siiviilien pommituksessa, kuten lapsia sekin yks jota ryssät ei joudu kokemaan..

 

[Miksuu]

Tuli muutes mieleen, tilastoja on paljonko (ehkä) venäläisiä kaatunut ja paljonko ukrainalaisia, mutta onko missään ollut kokonais arviota jossa siivilen murhat mukana?
Edit tähän tuskin saadaan vastausta ennen ku murhat loppuu ja sotiminen, ja saadaan kaikki pyörimään ja väeston laskenta taas käyntiin.. Missing count taitaa olla aika iso kans

 

[kibe]

Tuli muutes mieleen, tilastoja on paljonko (ehkä) venäläisiä kaatunut ja paljonko ukrainalaisia, mutta onko missään ollut kokonais arviota jossa siivilen murhat mukana?
Edit tähän tuskin saadaan vastausta ennen ku murhat loppuu ja sotiminen, ja saadaan kaikki pyörimään ja väeston laskenta taas käyntiin.. Missing count taitaa olla aika iso kans

Ukrainalaisia lienee kaatunut 50-70k

50,813 killed (incl. non-combat,confirmed by names) UALosses project ja yleensä haavoittuneita on tuplat kuolleista.

Ukrainan armeijan mukaan venäläisiä kaatuneita on n. 200k~ ja haavoittuneita 300k~. Jenkit arveli suunnilleen samaa, joskin laajemmalla skaalalla. En jaksa googlettaa, mutta olisiko ollut jotain 450k-700k.

 

[Miksuu]

Ukrainalaisia lienee kaatunut 50-70k

50,813 killed (incl. non-combat,confirmed by names) UALosses project ja yleensä haavoittuneita on tuplat kuolleista.

Ukrainan armeijan mukaan venäläisiä kaatuneita on n. 200k ja haavoittuneita 300k. Jenkit arveli suunnilleen samaa.

Niin sotilaita.. mutta siviilit mukaan? Ryssiltä niitä ny oo montaa menny, mutta ukeilta on

 

[shaminy]

Tuo tyyppi ei ole pelkästään putinisti, mutta myös äärimmäinen anti-semitisti ja vähän muutakin:

Media toki sopivasti pakkohieroi "äärioikeiston" uhkaa kaikkien naamalle ja pimitti näiden taustat, mutta nyt sitten kun on liian myöhäistä niin voikin sanoa että "oho hups saatinkin pirun sijaan itse saatana". Ranska veti pahimman mahdollisen nokkakolarin näillä vaaleilla, mutta hyvällä tuurilla nykyinen sekasotku jossa kenelläkään ei ole enemmistöä ei saa muodostettua hallitusta ja status quo Ukrainan suhteen säilyy.

Onhan Macron:kin ihan täysin häikäilemätön mulkku joka heittelee ilmaan täysin kaatteettomia "Ranskan joukot Ukrainaan" satuja puhtaasti sisäpoliittisen propagandan takia, mutta ei sentään suoraan aja Putinin asiaa.

Meanwhile Putler pommittaa lastensairaalaa koska tietää että soijainen EU ja NATO ei kykene tekemään asialle yhtään mitään:


Vittu että hävettää olla eurooppalainen.

Hallitusta ei voi muodostaa ilman Macronin puolueen mukanaoloa, joka takaa Ukrainan tukememisen. Macronin puolueen hallitus jatkaa virkaatekevänä hallituksena kunnes uusi hallitus on koossa. Ranskassa ei voida järjestää uusia vaaleja vuoteen, joten Ukrainan tuki on turvattu ainakin vuodeksi, vaikka hallitusta ei saada kokoon. Uskon että saadaan hallitus aikaan, luopumalla/muuttamalla eläkeuudistutusta ja jatketaan Ukrainan vankkaa tukemista. Eli kyllä se Macron on velho.

 

[kibe]

Niin sotilaita.. mutta siviilit mukaan? Ryssiltä niitä ny oo montaa menny, mutta ukeilta on

Wikipedia tietää kertoa:

"11,126 killed, 21,863 wounded (confirmed minimum, thought higher) " -UN
24 February 2022 – 31 May 2024

Tokihan siviilin määritelmä vähän hämärtyy tuolla, kun esimerkiksi vallatuilta alueilta pakotetaan asukkaita sotimaan tms. Onko nämä nyt sitten siviilejä, vai sotilaita joita lasketaan venäläisiin kaatuneisiin.

 

[Miksuu]

Wikipedia tietää kertoa:

"11,126 killed, 21,863 wounded (confirmed minimum, thought higher) " -UN
24 February 2022 – 31 May 2024

Tokihan siviilin määritelmä vähän hämärtyy tuolla, kun esimerkiksi vallatuilta alueilta pakotetaan asukkaita sotimaan tms. Onko nämä nyt sitten siviilejä, vai sotilaita joita lasketaan venäläisiin kaatuneisiin.

Sepä se, miten niitä laskea tässävaiheessa, ja sillon sodan alussa oli kuvia/videota tien poskilla makaavista siiviileistä

 

[Erkki_erikeepperi]

Sepä se, miten niitä laskea tässävaiheessa, ja sillon sodan alussa oli kuvia/videota tien poskilla makaavista siiviileistä

Mariupolin uhreista ei ole kukaan vissiin heittänyt edes valistuneita arvauksia... Yksistään siellä voi olla vaikka miten paljon.

 

[Miksuu]

Mariupolin uhreista ei ole kukaan vissiin heittänyt edes valistuneita arvauksia... Yksistään siellä voi olla vaikka miten paljon.

Tähän tarveis olla tykkäyksen sijaan surunaama

 

[Miksuu]

Ja toi on mun pointti, ne siviili uhrit pääsee otsikkoon just iskussa.. mutta ei jälkeen, eikä tilastoihin
Ja siivilille aivan liian kallis hinta, mutta kiva et joku kääpiö pitää sitä oikeutettuna

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja toi on mun pointti, ne siviili uhrit pääsee otsikkoon just iskussa.. mutta ei jälkeen, eikä tilastoihin
Ja siivilille aivan liian kallis hinta, mutta kiva et joku kääpiö pitää sitä oikeutettuna

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

 

[Mikkos]

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

Varmaan tärkein oli se että saisivat luvan iskeä länsiaseilla syvemmälle venäjälle. Nythän ongelmana on että venäläiset saa ammuttua ohjukset sun muut niin läheltä että niitä on vaikea torjua. Kun pakotetaan ohjukset lähtemään kauempaa niin ne on helpompi torjua.

 

[Miksuu]

Ukraina teki toki itse sen virheen, ettei evakuoinut esimerkiksi Mariupolia ja Buchaa hyvän sään aikana. Vaikka väkisin.

Näille random ohjusiskuille sen sijaan ei oikein voi mitään paitsi panostaa ilmatorjuntaan mahdollisimman paljon. Ja iskeä iskujen alkulähteille mahdollisimman hyvin.

Koko kaupungin evakuointi ois ollu vaikeaa kun jo täys sota + jos väkistens alettu kuskaan ois moraali menny viel huonnomaks, ja alkumelska oli mitä kukaan uskonut, silti ukit laitto sen yksin kampoihin