Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Vähän yksinkertainen mittari. Tulopuoli on kuitenkin romahtanut ja korvaavia lähteitä ei ole tulossa. Myös teknologian hankinta on paljon hankalampaa. Jokainen korjattu tankki ja siihen hommatut komponentit nostaa tuota lukemaa, joka taitaa olla vain venäjän ilmoittama.

Mutta jos ei haittaa ole, niin voitais ihan hyvin vähän kiristää pakotteita. Ukrainan putki muuten tippuu viennistä pois tän vuoden lopulla.

Jos venäjän talous kasvaa ruplissa sen takia että leivänhinta raketoi, sotatalous rakeroit "vienti" ukrainaan vetään rajusti. Ukrainan vienti ei tuo hyvinvointia, vaan on pois hyvinvoinnista, ja leivänhinnan ragetointi, samoin pois hyvinvoinnista, sotatalous samoin pois hyvinvoinnista.

Fosiilivienti on dollareissa vähän pomppinut viimevuonna, ja tänävuonnakin, valuutoissa kyykkästyä tai ei riippuen mihin vertaa. mutta senkin ongelma se että sen tuoma hyvinvointi romahtannut, vaikka valuutoissa vientiliikevaihto olisi pysynyt merkittävänä, niin siitä ei eneään riitä hyvään, sen eteen joudutaan tekemään entistä enemmän töitä (*, joka on pois muusta hyvästä, ja kutistuva dollari mitä jää, niin sillä hankitaan Ukrainaan vietävää, eli sekin on pois maan hyvinvoinnista.

No ei tilanne venäjällä noin hyvä ole, sanonta, valhe, emävalhe tilasto, venäläinen tilasto, niin venäjä ei enään edes julkaise kaikkia tilastoja, ja se rupla ei ole enään ollut vertailukelpoisesti vapaasti vaihdettava valuutta, millä olisi vertailukelpoinen markkina-arvo.


(*
Venäjän vientirajoitteiden seurauksena komponenttien / tuotteiden hankinta kulut nousseet / korvaavien tuotteiden etsimistä, jotka vähemmän tehokkaita jne. fosiili vienti edullisia reittejä pitkin tukossa, vaihtoehtoiset kalliita, samalla tuotanto takuu ja jalostuksen kustannukser raketoi.

Lyhyesti venäjällä leivän hinta nousee, ja se nostaa bruttokansantuotetta, vaikka itse hyödykkeen kulutus laskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Vanha mantra kuuluu: "vale, emävale, tilasto" ja toi kuva on varmaan maailmanhistorian räikein esimerkki siitä.. Huh huh. Ja se että vetoat tuollaiseen kertoo ennen kaikkea SINUSTA jotain.

Maailman maat on luokiteltu hyvin suurpiirteisesti muutamaan eri talouskategoriaan, ja Venäjä on perinteisesti ollut noin keskikastia, mutta nyt sitten sotatalouskikkailuillaan muka nuossut ylemmäs. Joo. Tosiasiassa Venäjän taloudella menee huonosti ja etenkin tavallisen pulliaisen näkökulmasta ajat on yhä vaikeammat.

(Ja vaikka nousisikin oikeasti ylemmälle tasolle, ei se tarkoita että olisi samalla tasolla Suomen kanssa vaan samassa kategoriassa tuollaisen suurpiirteisen luokituksen mukaan. Venäjä on virallistenkin statistiikkojen mukaan noin 3+ kertaa köyhempi maa kuin Suomi. Ja tosiaan Suomen BKT pitää mielekkäällä tavalla paikkaansa, Venäjän BKT on sitten vähän eri juttu. Samahan se oli Neuvostoliiton aikoinakin. NL oli olevinaan BKT:ltään kilpailukykyinen lännen kanssa, vaikka tosiasiassa se oli noin 10 kertaa köyhempi maa kuin Suomi, ja enemmänkin jos otetaan huomioon että panostivat armeijan juttuihin hyvin korostetusti eikä siviilitalous paljon kiinnostanut.)

 

[Capri]

Vanha mantra kuuluu: "vale, emävale, tilasto" ja toi kuva on varmaan maailmanhistorian räikein esimerkki siitä.. Huh huh. Ja se että vetoat tuollaiseen kertoo ennen kaikkea SINUSTA jotain.

Maailman maat on luokiteltu hyvin suurpiirteisesti muutamaan eri talouskategoriaan, ja Venäjä on perinteisesti ollut noin keskikastia, mutta nyt sitten sotatalouskikkailuillaan muka nuossut ylemmäs. Joo. Tosiasiassa Venäjän taloudella menee huonosti ja etenkin tavallisen pulliaisen näkökulmasta ajat on yhä vaikeammat.

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

Hyvin näyttää menneen kun väri muuttuu toiseksi? Joo, kyllä on tarkkaa ja objektiivista tiedettä nyt kerta kaikkiaan!

Tosiasiassa Venäjän talous ja ihmisten reaali-ansiot on junnanneet suurin piirtein paikallaan vuodesta 2014 lukien ja tietysti sodan alettua on kaikenlaisia hankaluuksia tullut koko ajan lisää. Eikä hyvältä näytä jatkoa ajatellen. Se, että Putinin säästökassalla valmistetaan panssarivaunuja 24/7 ei tee Venäjän taloudesta vaurasta tai vahvaa.

Slava Ukraini vaan ja khuilo sun Putinilles!

 

[pulatunnus]

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

Jep, siis foosiilit toi rahaa oikeasti, jopa Italian kokoinen talous vällillä, mutta sitten 21/22 sai idea suurimittaisesti hyökätä Ukrainaan. Itse aiheutettu syksy.

 

[Capri]

Hyvin näyttää menneen kun väri muuttuu toiseksi? Joo, kyllä on tarkkaa ja objektiivista tiedettä nyt kerta kaikkiaan!

Tosiasiassa Venäjän talous ja ihmisten reaali-ansiot on junnanneet suurin piirtein paikallaan vuodesta 2014 lukien ja tietysti sodan alettua on kaikenlaisia hankaluuksia tullut koko ajan lisää. Eikä hyvältä näytä jatkoa ajatellen. Se, että Putinin säästökassalla valmistetaan panssarivaunuja 24/7 ei tee Venäjän taloudesta vaurasta tai vahvaa.

Slava Ukraini vaan ja khuilo sun Putinilles!

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

 

[Seagle]

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

 

[Mikkos]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Venäjän taloudella pyyhkyy hyvin? Ihan päin vittuahan siellä menee. Ainoa miks luvut näyttää "hyvältä" on koska venäjällä sotateollisuus pyörittää kaikkea ja lasketaan bruttokansantuotteeseen vaikka ei sitä ole. Työtömyys on pientä mutta tässä on se ongelma että koko hommaa pyöritetään valtion rahalla ja nyt ollaa siinä pisteessä että sotaa ei ole varaa lopettaa koska koko paska romahtaisi.

 

[timpsu]

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

No ei se nyt ainakaan niin mene, että maan suomista rikkauksista rahvas nauttisi! Katsokaapa vaikka kuinka surkeasti Norjalla menee kun öljyrahoja käytetään elintason nostamiseen eikä pienen valtaeliitin hauskuuttamiseen

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Ei mene huonosti? Meneepäs. Pitää vähän osata katsoa tilastolukujen taakse eikä julistaa niitä kovaan ääneen kuin mikäkin Moskovan propaganda-papukaija.

Sitä paitsi Venäjän kasvuluvut on joka tapauksessa vaatimattomat (suhteessa elintasoon ja inflaatioon), vaikka ne nieltäisiinkin ihan sellaisenaan kurkusta alas. Esimerkiksi hehkuttamasi maailmanpankki ennustaa Venäjän tämän vuoden kasvuksi jotain 2%, mikä on surkea luku Venäjän kaltaiselle maalle vaikka ei edes katsottaisi tilastojen taakse mitenkään.

Siviilitalous on varmasti vain heikkenemässä koko ajan ja tavallisella pulliaisella menee koko ajan huonommin. Infra lahoaa käsiin. Millään ei ole enää mitään väliä paitsi aseteollisuudella.

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

Venäjän todellinen keskipalkka lienee lähempänä 500 dollaria. Eläkkeet on alle $200.

Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.

Jos siis venäläinen tienaa vaikkapa 50.000 ruplaa kuukaudessa, niin se vastaa 500 dollaria lähinnä teoriassa.

 

[pulatunnus]

Ei mene huonosti? Meneepäs.

Nyt ilmeisesti venäjällä hätäkädessä, arvuutellen siitä että länkkäripuolella tuupataan vahvaa talouslukua, Ukraina antautuu, Zelenski saa potkut, Trump lopettaa Naton ja lukitsee liittolaisilta jenkkiaseet. Entiset varsovanliiton maat liittoutuu venäjään jne.

Venäjän todellinen keskipalkka lienee lähempänä 500 dollaria. Eläkkeet on alle $200.



Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.



Jos siis venäläinen tienaa vaikkapa 50.000 ruplaa kuukaudessa, niin se vastaa 500 dollaria lähinnä teoriassa.

Sanottu ettei sillä niin välilä onko se 500 vai 800 dollaria, kun sisämarkkinat ja kaalia omasta maasta, mutta nyt on sillä väliä että ne välttämättömyys asiat kallistuu, leipa ja tomaatit raketoi, kaasu raketoi, sähkö raketoisi, jos sitä tulisi.

Pietarissa ja Moskovassa on kehitys tapahtunut jo aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanottu ettei sillä niin välilä onko se 500 vai 800 dollaria, kun sisämarkkinat ja kaalia omasta maasta, mutta nyt on sillä väliä että ne välttämättömyys asiat kallistuu, leipa ja tomaatit raketoi, kaasu raketoi, sähkö raketoisi, jos sitä tulisi.

Pietarissa ja Moskovassa on kehitys tapahtunut jo aiemmin.

Venäläisten reaaliansiot pienenee koko ajan ihan riippumatta siitä millä valuutalla sitä mitataan.

Tuontitavara toki kallistuu vielä nopeammin kuin paikalliset jutut.

Temukaan ei ilmeisesti Venäjälle myy ja Aliexpresskin ilmeisesti lopettanut toimintojaan Venäjän suuntaan? Taisi olla aika suosittu aiemmin...

Eiköhän tämä siihen mene kuten "vanhaan hyvään aikaan", että vehnäleipä ja vodka on melko halpaa ja kaikki muu on sitten kallista tai ei saa ollenkaan. Bensa on vielä halpaa, mutta miten kestävällä pohjalla sekään on, on eri juttu. Ymmärtääkseni valtio subventoi hintaa eikä hinta vastaa todellista markkinatilannetta.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tämä siihen mene kuten "vanhaan hyvään aikaan", että vehnäleipä ja vodka on melko halpaa ja kaikki muu on sitten kallista tai ei saa ollenkaan. Bensa on vielä halpaa, mutta miten kestävällä pohjalla sekään on, on eri juttu. Ymmärtääkseni valtio subventoi hintaa eikä hinta vastaa todellista markkinatilannetta.

Halpaa jos säännöstellään, kallista jos saa. (bensaan nyt laskin mukaan kaasun, veden, sähkön)

 

[Capri]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

 

[Tuomi0]

Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.

Joku taloustieteilijähän heitti väitteen ilmoille, että rupla ei täytä enää valuutan keskeisiä tunnusmerkkejä. Myös talouden tunnusluvut ovat jo hyvän aikaa olleet salattuja, öljyn tuotantoluvut meni salatuksi jokin kuukausi sitten eli kaikki alkaa olemaan pitkälti Putinin puheiden varassa.

Venäjän velattomuudella ei kannata kehuskella, se johtuu siitä ettei velkaa myönnetäkään. Maahan on jo pitkään ollut virallisesti selvitystilassa luotottajien taholta. Taitaa kaikki perustua tästä eteenpäin tavaran suoraan vaihdantaan joka on ihan "hyväksi" todettu keino sieltä Neuvostoliitosta.

Sotateollisuuden vahva pusku voisi jopa tehdä hyvääkin pitkässä juoksussa jos se loisi kehitystä ja teollisuutta. Tässä tapauksessa on päinvastaisia merkkejä, tuotanto on entistä alkeellisempaa ja sekin vähä muu teollisuus mitä oli valjastetaan tyhmän raudan valmistukseen.

Mielestäni tämä kehuskelu menee suoraan osastolle "Neuvostoliitossa kaikilla on oikeus saada oma auto".

 

[pulatunnus]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.
...

En tiedä mitä nyt on lueskeltu.
Venäjän kansan hyvinvointi ottanut tosiaan pataan.

Ukrainassa on putinnin laajamittaisen hyökkäysodan kohteena jo kolmattavuotta, siellä ihan oma tilanteensa.

Toki ukrainaaliset ovat käsittämättömän hyvin onnistuneet torjumaan mailman toiseksisuurimman sotilasmahdin kolmepäiväisen, ja ukrainalaisilla ei siinä ole vaihtoehtoja. He tietää mitä venäläiset tekee vallatuilla-alueilla.

Sitä ei tiedetä koska venäjä romahtaa.

 

[jrp]

Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mikä rauhanprosessi ja kenen toimesta? Konfliktissa on yksi agressiivinen osapuoli, jolla ei pitkällä tähtäimellä ole mielessä mitään muuta kuin oma vallanhimo ja muiden alistaminen.
Mikäli nyt aloitettaisiin "rauhanprosessi", niin se johtaisi myöhemmin konflikteihin muualla. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[Centteri]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mistä näitä ryssä narratiiveja oikein sikiää.
Jokainen väite on kuin suoraan Kremlin oppikirjasta. Rauhanprosessi lähtee siitä kun valloittaja poistuu valtaamiltaan alueilta eli Ukrainasta täysin. Niitä ehtoja ei valloittaja määrää.

 

[Persojet]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

En tiedä seurataanko samaa sotaa. Se mitä itse olen nähnyt niin Ukraina sotii omasta vapaudestaan provosoimatonta hyökkäystä vastaan. Ainoa syypää tähän on Venäjä ja näin ollen se on ainoa joka voisi sodan lopettaa sormia napauttamalla pistämällä peruutusvaihteen silmään. Jos muut voivat tukemalla säästää Ukrainalaisia henkiä, niin se ehdottamasti kannattaa.

 

[Heimolainen]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Noin se kaalisoppa läiskähti pöydälle.

Jos lännen sotateollisuus ja armeijat tarvitsevat tuota sotaa, eikö olisi silloin venäjän kannalta paras lopettaa se? Se pystyy sen tekemään vetäytymällä.

Puhuit jostain sopimuksista sijoittajien kanssa, olisiko näistä omaisuuuden siirroksia jotain esimerkkiä? Ja mitä käy Ukrainan omaisuuksille, jos venäjä saa vietyä siltä alueita? Venäjä palauttaa ne? Kun olet nyt niin huolissasi Ukrainan omaisuudesta.

Millaiseen rauhanprosessiin mielestäsi Ukrainan olisi suostuttava? Enemmän maita Venäjälle, kuin hallitsevat? Armeijan alasajo ja länsimaisten aseiden kielto? Saako olla liittoutunut sotilaallisesti, vai jäädäänkö odottelemaan, että Putin saa armeijan kuntoon ja nappaa loput?

 

[Juha Kokkonen]

Väärä ketju Venäjän taloudesta yleisellä tasolla keskustelemiseen. Keskittykää ketjun aiheeseen.

 

[Naamapalmu]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Ongelma on, että esimerkiksi IMF ottaa Venäjän talouskasvun "face valuena" vedoten rosstatin julkaisemiin laskelmiin. Samaan aikaan maapallon bensa-asemana toimivan valtion suurin yhtiö ja maailman suurin maakaasun tuottaja tekee historiallista tappiota. Gazpromin liikevaihto laski 41 prosenttia vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla edellisvuodesta, vuoden 2024 ensimmäisellä vuosineljännekselle Gazprom raportoi lähes 7 miljardin dollarin nettotappiosta vuonna 2023. Rosstat koko ajan enenevässä määrin piilottelee julkaisemiaan talouslukujaan, öljy ja kaasuvienti on kirjaimellisesti romahtanut, koska Euroopan Unioni oli yksi suurimmista vientikohteista. Rosstat on tämän vajeen korvannut tilastoissaan "muulla viennillä", vaan kukaan ei tiedä mitä tämä vienti mahtaa olla, koska maa käytännössä elää ja hengittää fossiilisella energialla.

Toisin sanoen, ei kannata uskoa yhtään mitään mitä Rosstat julkaisee, koska he jo nyt pimittävät omia talouslukujaan ja kirjaavat ylös tuloja olemattomista asioista.

 

[Centteri]

Taitaa siellä Kremlissä olla jonkinlainen hätä olla kun Putinin sylikoira kävi kerjäämässä tulitaukoa Zelenskyn luona Kiovassa.
Kuva kertoo kaiken.

Ukraina | ”Pyysi Zelenskyiltä tulitaukoa Venäjän hyväksi” – Orbánin Venäjä-mielisyys ei unohtunut ukrainalaismedialta vierailulla Kiovassa

Unkarin pääministerin Ukrainan-vierailu ajoittui päivään sen jälkeen, kun Unkari otti vastaan EU:n neuvoston kiertävän puheenjohtajuuden.

www.hs.fi

 

[ikuhappy]

Minä olen varma että pakotteita aletaan purkamaan saman tien kun jokin "rauhansopimus" saadaan tehtyä. Ehkä jo ennen sitä, riippuen miten erinäiset vaalit länsimaissa menevät. Syynä tähän on ihmisen ahneus. Älkää ikinä luottako poliitikkojen hyväntahtoisuuteen, vaan pitäkää mielessä että itsekkyys ja ahneus ohjaa toimintaa.

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

 

[timpsu]

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

Tuskin tuonne enää mikään ulkomainen firma omalla rahallaan mitään rakentaa. Vaakakupissa painaa aika paljon taannoiset yhtiöiden haltuunotot valtion taholta

 

[Jarger]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

 

[Viljor2]

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

Vuoden turhin graphi. Kiinan tulot ovat pienemmät Venäjän. Niin eli kun palkkoja on nyt Venäjällä rajusti nostettu keinotekoisesti ja lopulta turmioillisesti niin pääsee kuitenkin tuollaiseen viralliseen tilastoon. Eihän Ruplalla ole mitään virallista arvoa enään mailmalla.

 

[Jarger]

Tuossa muuten oikaisu taaempaan ryssäpropagandaan jota täällä leviteltiin Bugatin ostosta, IS seurannasta poimittu pätkä.

"Pariisin Bugatti-myymälää operoiva yhtiö teki rikosilmoituksen Olena Zelenskan luksusautokauppoja koskevista väitteistä
Bugatti-luksusatoja Pariisin alueella toimittavaa Bugatti Paris -myymälää operoiva Car Lovers Group -yhtiö kumosi tiistaina julkaisemassaan lausunnossa väitteet, joiden mukaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin puoliso Olena Zelenska olisi ostanut liikkeestä veronmaksajien rahoilla noin 4,5 miljoonan arvoisen Bugatti Turbillon -auton.

IS kertoi Zelenskan autokauppoja koskevasta väitteestä aiemmin tiistaina. Lausunnon mukaan Bugatti Paris -myymälä on joutunut "useiden rikollisten tekojen uhriksi".

Car Lovers Group mainitsee lausunnossaan "todisteet", joita sosiaalisessa mediassa on levitetty väitettyihin autokauppoihin liittyen. Kyse on videosta, jolla yhtiön työntekijäksi väitetty mies väittää Zelenskan ostaneen auton sekä kuitista, jonka väitetään liittyvän kauppaan.

- Car Lovers Group kiistää tämän kaupan ja myös tämän laskun olemassaolon, yhtiö kertoo.

Lausunnon mukaan kuitissa ei näy lain edellyttämiä tietoja, ja myös auton hinta on väärä. Kuitissa on myös muita vääriä yksityiskohtia ja sen graafinen ilme on yhtiön mukaan vanhentunut.

- Car Lovers Group ei koskaan sallisi tällaisen kuitin antamista. Me toivomme, että nämä virheelliset tiedot kiinnittävät kaikkien huomion.

Yhtiö kertoo myös ryhtyneensä jo toimiin ja tehneensä rikosilmoituksen väärennöksestä, väärennösten käyttämisestä, identiteettivarkaudesta ja kunnianloukkauksesta.

- Vielä kerran: Car Lovers Group tuomitsee tämän disinformaatiokampanjan, yhtiö päättää lausuntonsa.

Ukrainan disinformaation vastainen keskus kertoi aiemmin tiistaina, että väite on lähtöisin venäjämieliseltä ranskalaiselta uutissivustolta, joka luotiin vain alle kaksi viikkoa sitten. Sosiaalisessa mediassa väitettä ovat levittäneet Venäjän propagandaa julkaisevat tilit.

Disinformaation vastaisen keskuksen mukaan Zelenskan väitettyjä autokauppoja koskevan kampanjan on tarkoitus saattaa Ukrainan ylin johto huonoon valoon kansainvälisellä areenalla."

 

[Safa]

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

Graafi perustuu bruttokansantuloon per capita. Venäjällä on alle 144 miljoonaa ihmistä ja Kiinassa lähes kymmenkertaisesti. Bruttokansantulo per capita on Kiinassa hieman pienempi, kuin Venäjällä. Kiinan talous on 9 kertaa vahvempi, kuin Venäjän, mutta jos jaetaan se nuppia kohden niin Venäjä pärjää. Tämä on tätä tilastoilla valehtelemista.

 

[Viljor2]

Graafi perustuu bruttokansantuloon per capita. Venäjällä on alle 144 miljoonaa ihmistä ja Kiinassa lähes kymmenkertaisesti. Bruttokansantulo per capita on Kiinassa hieman pienempi, kuin Venäjällä. Kiinan talous on 9 kertaa vahvempi, kuin Venäjän, mutta jos jaetaan se nuppia kohden niin Venäjä pärjää. Tämä on tätä tilastoilla valehtelemista.

Tota graphia voi näköjään scrollata taaksepäin. Ukrainaan hyökkäys on ollut ton perusteella taloudellinen menestys Venäjälle, ennen sotaa Venäjä oli vaalean vihreällä.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti halutaan talous keskustelu muualle, jatkoin Putin venäjä ketjuun (poliitiikka osio, ehkä kaikki ei pääse)

Tota graphia voi näköjään scrollata taaksepäin. Ukrainaan hyökkäys on ollut ton perusteella taloudellinen menestys Venäjälle, ennen sotaa Venäjä oli vaalean vihreällä.

Jep, leivän hinta on raketoinut, samoin vienti Ukrainan rintamalle.

 

[Capri]

Tätäkin aiemmassa viestissäni sivusin. Eli Ukrainaa uhkaa maksukyvyttömyys ja sitä myöten romahdus ihan pian jos eivät pääse velkojien kanssa sopimukseen. Kiirettä pitää.

Ukrainaa uhkaa historiallinen romahdus

Ukrainalla on kuukausi aikaa välttää maksukyvyttömyys, eli valtionvararikko. Jos siinä ei onnistuta, kielii se markkinoiden olettavan, ettei Ukraina selviä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Tätäkin aiemmassa viestissäni sivusin. Eli Ukrainaa uhkaa maksukyvyttömyys ja sitä myöten romahdus ihan pian jos eivät pääse velkojien kanssa sopimukseen. Kiirettä pitää.

Ukrainaa uhkaa historiallinen romahdus

Ukrainalla on kuukausi aikaa välttää maksukyvyttömyys, eli valtionvararikko. Jos siinä ei onnistuta, kielii se markkinoiden olettavan, ettei Ukraina selviä.

www.iltalehti.fi

Perus defaultti. Venäjä teki tuon jo kesäkuussa -22. Eiköhän noita maksuja pidennetä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan taloushuolet helpottaisi kummasti kun ryssä-natsistisen örkki-Putinstanin jäädytetyt sadat miljardit nyt vaan yksinkertaisesti annettaisiin Ukrainalle.

Ukrainalle ne tulee menemään joka tapauksessa ennen pitkää.

 

[Kissabussi]

Ukrainan taloushuolet helpottaisi kummasti kun ryssä-natsistisen örkki-Putinstanin jäädytetyt sadat miljardit nyt vaan yksinkertaisesti annettaisiin Ukrainalle.

Ukrainalle ne tulee menemään joka tapauksessa ennen pitkää.

Miksi ne ennen pitkää tulisivat menemään Ukrainalle?

 

[pulatunnus]

Tätäkin aiemmassa viestissäni sivusin. Eli Ukrainaa uhkaa maksukyvyttömyys ja sitä myöten romahdus ihan pian jos eivät pääse velkojien kanssa sopimukseen. Kiirettä pitää.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/469cadfe-09bb-43ec-adf1-232949fedeef

Tuota, ymmärrän että uutiseuranta algorotmit kuplaannuttaa, mutta Ukraina venäjän hyökkäyksen kohteena, missä venäjä tuhoaa Ukrainan siviili infraa, niin eikä ne markkinalait ole jo pidempään olleet tasolla hoitamattomia, tai siis hoidetaan jos sovitaan ettei hoideta.
Eli joku nuo hoidetaan, päivittämättä järjestelyt, mutta vaikka niin ei tehtäisiin, niin Ukrainalla toimii asiat kuten nytkin, ja siis paljon paremmin kuin hyökkääjällä, joka niin lainojen, kuin muunkin kansainvälisen pankkitoiminnan osalta ulkona, maksukyvytön, ilman luottoa, lähinnä vaihdanta kauppaa, jossa ensin "maksu".

Mutta ei tuo tienkään han merkityksetön on, jos siellä on osapuolia jotka saavat neuvoteltu jopa suoritettavista lyhennyksistä , niin se enemminkin nostaa luottamusta, tuskin luottoluokitusta.

Onko Ukrainaista omaa ketjua, vai onko tämä sellainen kaikki tänne ketju.

 

[Capri]

Perus defaultti. Venäjä teki tuon jo kesäkuussa -22. Eiköhän noita maksuja pidennetä.

Pieni ero vain siinä että 2022 Venäjällä oli varoja maksella velat, mutta pakotteiden vuoksi ei voinut. Nyt Ukrainalla hitusen eri tilanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ne ennen pitkää tulisivat menemään Ukrainalle?

Sotakorvaukset. Venäjä tulee niitä maksamaan joka tapauksessa, hyvällä tai pahalla, mutta maksaa kuitenkin.

Sillä ajatuksellahan noita jäädytettyjä varoja on käytännössä jemmattu, mutta yhtä hyvin ne voidaan antaa Ukrainalle NYT.

 

[Kissabussi]

Sotakorvaukset. Venäjä tulee niitä maksamaan joka tapauksessa, hyvällä tai pahalla, mutta maksaa kuitenkin.

Sillä ajatuksellahan noita jäädytettyjä varoja on käytännössä jemmattu, mutta yhtä hyvin ne voidaan antaa Ukrainalle NYT.

Meinaat että länkkärit yksissä tuumin päättävät antaa Venäjän jäädytetyt varat Ukrainalle, siinäkin tapauksessa että Ukraina häviää sodan?

Entä jos Ukraina häviää niin pahasti että Ukraina lakkaa olemasta, mitä noille varoille siinä tapauksessa tehdään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaat että länkkärit yksissä tuumin päättävät antaa Venäjän jäädytetyt varat Ukrainalle, siinäkin tapauksessa että Ukraina häviää sodan?

Entä jos Ukraina häviää niin pahasti että Ukraina lakkaa olemasta, mitä noille varoille siinä tapauksessa tehdään?

"Häviää sodan"? Miten sodan häviäminen estää varojen antamista?

Ukraina lakkaa olemasta? Okei, sitten niitä ei voi Ukrainalle antaa jos Ukrainaa ei ole. Fine. Mutta siltäkö se nyt näyttää, että Ukraina olisi katoamassa johonkin?

Mutta sellaista todellisuutta tuskin voi olla, jossa noi rahat noin vain Putinille annettaisiin. Ellei Putin-mieliset poliitikot täysin kaappaa EU:ta itselleen.

 

[Heimolainen]

Pieni ero vain siinä että 2022 Venäjällä oli varoja maksella velat, mutta pakotteiden vuoksi ei voinut. Nyt Ukrainalla hitusen eri tilanne.

Jo kyllä oli. Tuo ei kuitenkaan ”kaada” valtiota. Sillä vaan ei ole kykyä maksaa sen hetkistä lyhennystä. Todennäköisesti pidentävät tuota taas. Jos ei, niin luottoluokitus heikkenee. Se on molemmilla osapuolilla jo jäätävän huono.

 

[sahaaja]

Mutta sellaista todellisuutta tuskin voi olla, jossa noi rahat noin vain Putinille annettaisiin. Ellei Putin-mieliset poliitikot täysin kaappaa EU:ta itselleen.

Eiköhän tässä syksyllä USA:ssa jälleen valita Trump valtaan, ja tämä sitten tekee hyvän diilin Putinin kanssa Ukrainan alueiden luovuttamisesta ja sanktioiden purkamisesta. Saavat sitten siirreltyä jäädytetyt varat turvaan ja Trump pääsee kehumaan itseään rauhansolmijaksi. Valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tässä syksyllä USA:ssa jälleen valita Trump valtaan, ja tämä sitten tekee hyvän diilin Putinin kanssa Ukrainan alueiden luovuttamisesta ja sanktioiden purkamisesta. Saavat sitten siirreltyä jäädytetyt varat turvaan ja Trump pääsee kehumaan itseään rauhansolmijaksi. Valitettavasti.

Jäädytetyt varat on pääosin Euroopassa, eikä Trumpilla ole niihin mitään sananvaltaa.

Eikä Trumpilla ole kyllä Ukrainaankaan mitään suoraa sananvaltaa eikä se voi Ukrainan yli mitään "diilejä" tehdä.

Ukraina ON JO osoittanut, ettei se noin vain romahda vaikka USA:n tuki katkeaisi yllättäenkin. Ei Ukrainan tarvitse mihinkään Trumpin paskoihin "diileihin" noin vain taipua.

 

[Kissabussi]

Jäädytetyt varat on pääosin Euroopassa, eikä Trumpilla ole niihin mitään sananvaltaa.

Eikä Trumpilla ole kyllä Ukrainaankaan mitään suoraa sananvaltaa eikä se voi Ukrainan yli mitään "diilejä" tehdä.

Ukraina ON JO osoittanut, ettei se noin vain romahda vaikka USA:n tuki katkeaisi yllättäenkin. Ei Ukrainan tarvitse mihinkään Trumpin paskoihin "diileihin" noin vain taipua.

Trumppi voi esimerkiksi uhata Eurooppaa että jäädytetyt varat annetaan Venäjälle "rauhansopimuksen" myötä tai muuten jenkit lähtee Natosta. En tiedä tuleeko tekemään näin, mutta voi tehdä. Tai kuten sanoit niin Venäjä-mieliset tahot voivat päästä Euroopassa valtaan, mistä jo merkkejä onkin.

Ukraina oli aivan köysissä sen reilu puoli vuotta kun Trump esti jenkkejä antamasta lisäapua. Se 65 miljardin tukipaketti auttaa pärjäämään tämän vuoden ja ehkä vähän ensi vuotta, mutta ei riitä muuhun kuin selviytymiseen. Todellakin romahtaa jos tuki katkeaa, ja jo nyt Zelenskyi on joutunut pakittelemaan linjauksissaan Putinin kanssa neuvotteluista. Joten kyllä tässä vaan merkit viittaa siihen että Ukraina joutuu taipumaan Trumpin paskaan diiliin, se paskuuden aste on vaan vielä kysymysmerkki. Valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumppi voi esimerkiksi uhata Eurooppaa että jäädytetyt varat annetaan Venäjälle "rauhansopimuksen" myötä tai muuten jenkit lähtee Natosta. En tiedä tuleeko tekemään näin, mutta voi tehdä. Tai kuten sanoit niin Venäjä-mieliset tahot voivat päästä Euroopassa valtaan, mistä jo merkkejä onkin.

En todellakaan usko, että Eurooppa taipuisi tuollaisen kiristyksen edessä. Mihin me tuollaista USA:ta edes tarvittaisiin NATO-kumppanina, eihän siihen voisi luottaa pätkän vertaa.

Anyway, viime vuonna kongressi sääti jo sellaisen lain, ettei presidentti edes voi omalla päätöksellään noin vain erota NATO:sta eli kyllä siihen USA:kin tarvitsee sitten vähän laajempaa sisäistä tukea.

Ukraina oli aivan köysissä sen reilu puoli vuotta kun Trump esti jenkkejä antamasta lisäapua. Se 65 miljardin tukipaketti auttaa pärjäämään tämän vuoden ja ehkä vähän ensi vuotta, mutta ei riitä muuhun kuin selviytymiseen. Todellakin romahtaa jos tuki katkeaa, ja jo nyt Zelenskyi on joutunut pakittelemaan linjauksissaan Putinin kanssa neuvotteluista. Joten kyllä tässä vaan merkit viittaa siihen että Ukraina joutuu taipumaan Trumpin paskaan diiliin, se paskuuden aste on vaan vielä kysymysmerkki. Valitettavasti.

No ei todellakaan ollut "aivan köysissä", jos vain Avdiivkan menetti ja jotain tuppukyliä. Puoli vuotta pärjäili ihan OK asianhaarat huomioiden! Ja tappoi sellaisen läjän örkkejä ettei tosikaan...

Eikä nytkään Ukrainalla ole todellakaan mitään isoa hätää eikä pakottavaa tarvetta neuvotella Putinin kanssa, päinvastoin isompi hätä tässä Venäjällä on, Orbankin vasta lähetettiin Kiovaan anomaan tulitaukoa...

Zelenskyn neuvotteluväläytysten taustalla voi olla mitä lie, kuka tietää, mutta mihinkään akuuttiin hätään sodassa ne ei liity. Itse veikkaan että saattaa liittyä tulevan lämmityskauden haasteisiin... Ja ehkä juuri Trumpin pelkoon. Mutta ei siihen, että sodassa menisi huonosti.

Ja jos Zelensky jotain rauhanformulaa Venäjälle esittääkin, niin eihän se tarkoita, että se olisi Ukrainalle mikään epäreilu ehdotus tietenkään. Se voi olla hyvinkin jämäkkää tekstiä.

 

[Sallys]

Kannattaa kanssa ymmärtää, että miten neuvotella ja tehdä sopimus osapuolen kanssa joka ei noudata sopimuksia.

Putinin ja hänen masinoivien kotiryssien propagandakampanja on ottanut kierroksia ja luultavasti, koska Venäjä ottaa takkiin kovaa ja paukut alkaa loppua, tarvitsevat levähdystauon.

Älkää langetko kotiryssien ja venäjäbottien narratiiviin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa kanssa ymmärtää, että miten neuvotella ja tehdä sopimus osapuolen kanssa joka ei noudata sopimuksia.

Putinin ja hänen masinoivien kotiryssien propagandakampanja on ottanut kierroksia ja luultavasti, koska Venäjä ottaa takkiin kovaa ja paukut alkaa loppua, tarvitsevat levähdystauon.

Älkää langetko kotiryssien ja venäjäbottien narratiiviin.

Orbanin lähettäminen Kiovaan oli kyllä hyvä merkki siitä, että hätä on suuri.

 

[Sallys]

Orbanin lähettäminen Kiovaan oli kyllä hyvä merkki siitä, että hätä on suuri.

Olen 90% varma, että oli Putinin asioilla mutta on 10% mahdollisuus, että yrittää pelastaa omaa selustaa. On liero tyyppi mutta kuitenkin tietää olevansa riippuvainen EU:sta. Olisi kiva tietää mitä juttelivat.

 

[Capri]

Eikä nytkään Ukrainalla ole todellakaan mitään isoa hätää eikä pakottavaa tarvetta neuvotella Putinin kanssa, päinvastoin isompi hätä tässä Venäjällä on, Orbankin vasta lähetettiin Kiovaan anomaan tulitaukoa...

Zelenskyn neuvotteluväläytysten taustalla voi olla mitä lie, kuka tietää, mutta mihinkään akuuttiin hätään sodassa ne ei liity. Itse veikkaan että saattaa liittyä tulevan lämmityskauden haasteisiin... Ja ehkä juuri Trumpin pelkoon. Mutta ei siihen, että sodassa menisi huonosti.

Ja jos Zelensky jotain rauhanformulaa Venäjälle esittääkin, niin eihän se tarkoita, että se olisi Ukrainalle mikään epäreilu ehdotus tietenkään. Se voi olla hyvinkin jämäkkää tekstiä.

Me seurataan ilmeisesti tätä konfliktia ihan eri lähteistä

Tässä vähän tuoretta näkökulmaa aiheeseen liittyen:

"Rintamalta on myös viime kuukausina kuulunut Ukrainan kannalta huolestuttavia uutisia. Tosiasia on, että Venäjällä on valtavista tappioistaan huolimatta edelleen selvästi Ukrainaa enemmän joukkoja ja sotakalustoa."

Tuohon liittyen juuri tänään kuuluu että Venäjä viimein pitkä yrityksen jälkeen olisi ottamassa Tšasiv Jar:n kaupungin haltuun.

Näkökulma: Putin voi pian voittaa Ukrainassa

Ukraina voi pian olla tilanteessa, jossa sen on pakko aloittaa rauhanneuvottelut Venäjän kanssa, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimittaja Heikki Mulari.

www.iltalehti.fi

 

[Kissabussi]

Olen 90% varma, että oli Putinin asioilla mutta on 10% mahdollisuus, että yrittää pelastaa omaa selustaa. On liero tyyppi mutta kuitenkin tietää olevansa riippuvainen EU:sta. Olisi kiva tietää mitä juttelivat.

Tiiä vaikka ois Trumpin lähettämänä ollut kertomassa madonluvut.