Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Viljor2]

Joo nyt ku googlailin, nii puolue ollut vallassa vähä turhan pitkään?

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on. Vallan takia Orban myös nuoleskelee Putinia ja muita. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Siis Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.

Sekä EU:n että NATO:n kannatus on käsittääkseni Unkarissa suurta, joten Orban tuskin tohtii sitä riskiä ottaa että aloittaisi jonkun eroprosessin...

Sitä paitsi se saa tai on ainakin saanut isot tukirahat EU:lta, ja muutenkin Unkarin talous on varmaan aika riippuvainen EU:sta, joten tuskin Orban oikeasti haluaa erota...

 

[emagdnim]

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.

Ollaa jo kaukana ketjun aiheesta, mut kyllähä Unkari syöksyy alas tolla menolla. Kurjat ajat tiedossa pitkässä juoksussa. Ite ku siellä -08 olin vaihto-opiskelijana, nii oli kyl mukava maa ja ei todellakaa mitää itäänpäin kumartamista, päinvastoin. Toivottavasti kansa herää, ennenkuin on liian myöhäistä.

 

[Taalen]

Jatketaan nyt Unkari-suistiota vielä sen verran, että Orbanin valtaan paluun jälkeen unkarilainen luennoitsija yliopistolla kertoi kynnellekykenevien koulutettujen ja liberaalien alkaneen paeta maasta nähtyään minne ollaan matkalla.

 

[Capri]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

 

[kibe]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

 

[Jarger]

Venäjästä puheenollen, on kyllä inha otsikko Pekka Toveri: Suomi käy jo sotaa Venäjän kanssa

 

[Capri]

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

Kyllä. Lisäksi Ranskasta kuulunut uutisia että laitaoikeisto olisi pärjäämässä vaaleissa ja sehän ei lupaa hyvää Ukrainalle.

 

[Miksuu]

Kyllä. Lisäksi Ranskasta kuulunut uutisia että laitaoikeisto olisi pärjäämässä vaaleissa ja sehän ei lupaa hyvää Ukrainalle.

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

 

[Capri]

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

EU:n suurimpia maita ja jos sieltä suunnastakin alkaa tuki Ukrainaa kohtaan tökkiä, niin vaarana että ajatusmalli leviää. Etelä-euroopan maissa käsittääkseni ei olla niin innokkaina muutenkaan Ukrainaa tukemassa. Lisäksi Ukrainalla on varat vähissä/loppu ja pitäisi vielä lyhentää aiempiakin länsivelkoja pian miljarditolkulla.

 

[kibe]

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

Ei se kovin merkittävää ole ollut. Hiukan vähemmän mitä Ruotsi on antanut. Toki esim storm shadowien lisäksi ranska on ollut ainoa joka antanut pitkän matkan ohjuksia. Ja toki kaikki it järjestelmät ja ohjukset tulee varmaan tarpeeseen. Onhan tuo vähän paha tilanne, kun kaikki tuki ruokkii venäjämielisiä ja kaataa hallituksia. Sitten on tietysti vielä eu erikseen joka tukee taloudellisesti, tiedä kuinka hallituksien vaihtuminen vaikuttaa sieltä tulevaan tukeen.

 

[peedro14]

Vaikka kuinka välillä joku harmittelee, miten rahaa menee Ukrainan tukipaketteihin, niin aina käydään ympäri siihen samaan tosiseikkaan, jossa tukipaketeilla tapetaan ryssiä, eikä ole parempaa sijoituskohdetta maanpäällä.

Homma on vasta menossa jännäksi, kun Venäjä saa Pohjois-Korealta,sekä Kiinalta kalustoa ja kenties sotilaitakin. Saattaa alkaa Yhdysvaltoja, Japnia, Etelä-Koreaa, sekä muita kilpailuintoisia valtioita kiinnostaa latoa yhä enemmän taidonnäytteitään Ukrainaan vihollisvaltioidensa sotilaiden päänmenoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

Zelensky puhuu epäsuorista neuvotteluista välittäjien välityksellä, ei suorista neuvotteluista.

Joten ei tässä välttämättä ole mitään ristiriitaa suhteessa esim. Ukrainan lakiin.

 

[Capri]

Zelensky puhuu epäsuorista neuvotteluista välittäjien välityksellä, ei suorista neuvotteluista.

Joten ei tässä välttämättä ole mitään ristiriitaa suhteessa esim. Ukrainan lakiin.

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

Ai meinaat, että Ukraina vaihtaisi Zelenskyn johonkin Venäjä-mielisempään presidenttiin jotta Putinia kiinnostaisi neuvotella?

Unissasi.

Ja lähtisin kyllä siitä, että Zelenskyn vaihtaminen toiseen vastaavaan kansallismieliseen presidenttiin (mikä toki tapahtuukin jos Zelensky vaikka kuolee) olisi lähinnä vaan huono juttu Putinille, koska sen jälkeen ne ei voi enää jauhaa vanhaa propagandaansa Zelenskyn henkilöön liittyen. Eikä voi USA:n MAGA:kaan. Joutuvat keksimään uudet sadut taas.

Sama pätee Bideniin... Jos kuvitellaan, että Trump on seuraava presidentti ja sillä onkin semi-järkevä Ukraina-politiikka, joutuu Putinin propaganda hankalien pulmien äärelle. Puhumattakaan jos demokraatit korvaa Bidenin uudella ehdokkaalla ja se voittaa.

 

[Capri]

Ai meinaat, että Ukraina vaihtaisi Zelenskyn johonkin Venäjä-mielisempään presidenttiin jotta Putinia kiinnostaisi neuvotella?

Unissasi.

En minä noin sanonut. Lue uudestaan.
Minun veikkaukseni on, että Zelenskyi ei ole vallassa enään vuoden lopussa. En osaa sanoa kuka tai mikä taho on, aika näyttää. Jokatapauksessa nykyiset rintamalinjat taitaa muodostaa uudet rajat tulevaisuudessa. Voi käydä huonomminkin. Aika näyttää senkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minä noin sanonut. Lue uudestaan.
Minun veikkaukseni on, että Zelenskyi ei ole vallassa enään vuoden lopussa. En osaa sanoa kuka tai mikä taho on, aika näyttää. Jokatapauksessa nykyiset rintamalinjat taitaa muodostaa uudet rajat tulevaisuudessa. Voi käydä huonomminkin. Aika näyttää senkin.

Miksei Zelensky olisi vallassa? Kuoleeko se? Ottaako lopputilin? Kansa rientää kaduille vaatien Zelenskyn eroa? Hah hah. Niin varmaan.

Miten niin voi käydä huonomminkin kuin nykyiset rintamalinjat? Mikä olisi huonompi vaihtoehto? Kolmen päivän erikoisoperaatio saa yht'äkkiä lisäbuustia kuin salama kirkkaalta taivaalta ja puna-armeija rientää voimalla kohti Puolan rajaa? Hah hah.

Ja mä en usko, että Ukraina missään tapauksessa on halukas nykyisiä miehitettyjä alueita "lopullisesti" luovuttamaan Venäjälle, mutta jonkinlainen tilapäinen luovutus voi ehkä olla vaihtoehto jossei muu auta. Tyyliin että otetaan nyt tulitauko ja palataan asiaan vaikka 5-10 vuoden päästä.

 

[Capri]

Miksei Zelensky olisi vallassa? Kuoleeko se? Ottaako lopputilin? Kansa rientää kaduille vaatien Zelenskyn eroa? Hah hah. Niin varmaan.

Jep, ottaa lopputilin. Eli toisinsanoen lähtee maanpakoon. Ottaa rahat ja juoksee. Länteen, jonnekkin palmun alle sikaria imeskelemään. Haha.

Miten niin voi käydä huonomminkin kuin nykyiset rintamalinjat? Mikä olisi huonompi vaihtoehto? Kolmen päivän erikoisoperaatio saa yht'äkkiä lisäbuustia kuin salama kirkkaalta taivaalta ja puna-armeija rientää voimalla kohti Puolan rajaa? Hah hah.

Ja mä en usko, että Ukraina missään tapauksessa on halukas nykyisiä miehitettyjä alueita "lopullisesti" luovuttamaan Venäjälle, mutta jonkinlainen tilapäinen luovutus voi ehkä olla vaihtoehto jossei muu auta. Tyyliin että otetaan nyt tulitauko ja palataan asiaan vaikka 5-10 vuoden päästä.

Ukraina voi lopulta joutua myöntymään nöyryyttäviinkin rauhanehtoihin. Eli ihan neuvotteluiden, eli sanelupolitiikan vuoksi luovuttavat vielä lisää alueita. Haha.

 

[Kizmo]

Juuri nykytilanteen jäädyttävää rauhaa venäjä toki tavoitteleekin. Ja aivan vain siksi että voi nuolla haavansa ja yrittää uudelleen muutaman vuoden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ottaa lopputilin. Eli toisinsanoen lähtee maanpakoon. Ottaa rahat ja juoksee. Länteen, jonnekkin palmun alle sikaria imeskelemään. Haha.

Toivottavasti et ollut tosissasi.

Mutta teikäläisten pettymykseksi täytyy tosiaan sanoa, että vaihtamalla tuskin paranee Putinin näkökulmasta. Zelensky on vain yksi mies, yksi poliitikko, eikä tämä ole hänen sotansa. Sota jatkuu ihan hänestä riippumatta ja tuskin tulee politiikkaankaan mitään rajuja muutoksia.

Ukraina voi lopulta joutua myöntymään nöyryyttäviinkin rauhanehtoihin. Eli ihan neuvotteluiden, eli sanelupolitiikan vuoksi luovuttavat vielä lisää alueita. Haha.

Ei sodan nykyinen tilanne anna mitään aihetta tuollaiseen pessimissiin (tai "optimismiin", sikäli kun olet putinisti, jolta kuulostat).

Enemmän tässä on Venäjällä ollut näkyviä ongelmia viime aikoina, myös sisäpoliittisesti.

 

[kibe]

Juuri nykytilanteen jäädyttävää rauhaa venäjä toki tavoitteleekin. Ja aivan vain siksi että voi nuolla haavansa ja yrittää uudelleen muutaman vuoden päästä.

En oikein usko tuohon uudelleensyttymiseen jos rauha joskus solmitaan. Kyllähän rauhan tulisi pakosti takaamaan isommat maat, että siinä olisi jotain järkeä. Tuskin länsikään haluaa aloittaa alusta tätä showta. Ja länsi on myös herännyt ammustuotannon suhteen ja Venäjä taasen nähnyt ettei länsi jää vaan makaamaan ja odottamaan Ukrainan valtausta. Se, suostuuko Ukraina luopumaan alueista lienee kynnyskysymys. Vielähän tässä toivoa sopii, että tilanne paranee Ukrainan suhteen, mutta kyllä se aika paljon optimismia vaatii.

 

[Kizmo]

En oikein usko tuohon uudelleensyttymiseen jos rauha joskus solmitaan. Kyllähän rauhan tulisi pakosti takaamaan isommat maat, että siinä olisi jotain järkeä. Tuskin länsikään haluaa aloittaa alusta tätä showta. Ja länsi on myös herännyt ammustuotannon suhteen ja Venäjä taasen nähnyt ettei länsi jää vaan makaamaan ja odottamaan Ukrainan valtausta. Se, suostuuko Ukraina luopumaan alueista lienee kynnyskysymys. Vielähän tässä toivoa sopii, että tilanne paranee Ukrainan suhteen, mutta kyllä se aika paljon optimismia vaatii.

En usko myöskään että venäjä suostuu sellaiseen rauhaan jossa venäjä ei saisi jollain tavalla jatkaa aseellista läsnäoloaan vallatuilla alueilla.

Ja sittenhän uusi sota ei suurta provokaatiota tarvi kuten 2014 toimittiin.

 

[Capri]

Toivottavasti et ollut tosissasi.

Mutta teikäläisten pettymykseksi täytyy tosiaan sanoa, että vaihtamalla tuskin paranee Putinin näkökulmasta. Zelensky on vain yksi mies, yksi poliitikko, eikä tämä ole hänen sotansa. Sota jatkuu ihan hänestä riippumatta ja tuskin tulee politiikkaankaan mitään rajuja muutoksia.


Ei sodan nykyinen tilanne anna mitään aihetta tuollaiseen pessimissiin (tai "optimismiin", sikäli kun olet putinisti, jolta kuulostat).

Enemmän tässä on Venäjällä ollut näkyviä ongelmia viime aikoina, myös sisäpoliittisesti.

Venäjällä on ollut niitä näkyviä ongelmia jo koko sodan ajan. Kuulemma. Kaatuu ihan kohta, Putinilla on syöpä ja ties mitkä muut Aku Ankan parhaat.

Putinisti leimakirveskin heti heilahtaa kun ei osu sopivaan narratiiviin. Ihan syyttä suotta. Minusta Ukraina olisi ansainnut täysivaltaisesti ne 90-luvun alun rajat, mutta huonon ulkopolitiikan myötä ollaan tässä. Olisivat ottaneet vaikka mallia suomesta kuinka toimittiin Venäjän rajanaapureina.

Kyllähän tämä sota vahvasti henkilöityy nimenomaan Putiniin, mutta onhan Zelenskyi Euroopassa saavuttanut jonkin sortin messiaan aseman. Joten ei todellakaan ole vain yksi mies ja yksi poliitikko.

 

[Capri]

Ja sittenhän uusi sota ei suurta provokaatiota tarvi kuten 2014 toimittiin.

Miksi pitäisi ja piti provoida?

 

[Kizmo]

Miksi pitäisi ja piti provoida?

Lähinnä omille suunnattu propaganda jolla voi oikeuttaa maan sotavoimien polkaisemisen liikkeelle. Taas meitä viattomia venäläisiä sorretaan venäjän maaperällä jne...

 

[peedro14]

Putinisti leimakirveskin heti heilahtaa kun ei osu sopivaan narratiiviin. Ihan syyttä suotta.

Olet saanut postata rauhassa ainoastaan Ukrainan tuloksia vähättelevää ja mustamaalaavaa uutisvalikoimaasi, ilman sanomista. Välillä jos joku nyt mainitsee, että näemme kyllä mikä on homman nimi.

Keskity vain sen peruskallion esiinkaivamiseen, jolle kremlin-sanomat rakentuu. Tuo peruskallio hautautuu kokoajan syvemmälle mutiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tämä sota vahvasti henkilöityy nimenomaan Putiniin, mutta onhan Zelenskyi Euroopassa saavuttanut jonkin sortin messiaan aseman. Joten ei todellakaan ole vain yksi mies ja yksi poliitikko.

Zelensky on ollut hyvä PR-henkilö, mutta ei tämä sota silti ole mitenkään hänestä riippuvainen. Ukraina on kyllä tiedostanut jo alusta asti, että Zelenskylle voi käydä huonosti ja niillä on varmasti ollut askelmerkit valmiina koko ajan sitä varten, että valta siirtyy jouhevasti seuraavalle tyypille.

Zelenskyn (väkivaltainen) kuolema saattaisi olla jopa iso moraalibuusti Ukrainalle ja myös ulkovallat voisi ottaa Ukrainan auttamisen entistä enemmän tosissaan. Ja Zelenskyn seuraaja ei todellakaan olisi Putinin mieleen.

 

[Capri]

Zelensky on ollut hyvä PR-henkilö, mutta ei tämä sota silti ole mitenkään hänestä riippuvainen. Ukraina on kyllä tiedostanut jo alusta asti, että Zelenskylle voi käydä huonosti ja niillä on varmasti ollut askelmerkit valmiina koko ajan sitä varten, ja valta siirtyy jouhevasti seuraavalle tyypille.

Zelenskyn (väkivaltainen) kuolema saattaisi olla jopa iso moraalibuusti Ukrainalle ja myös ulkovallat voisi ottaa Ukrainan auttamisen entistä enemmän tosissaan. Ja Zelenskyn seuraaja ei todellakaan olisi Putinin mieleen.

Ohhoh, luenko oikein jotta tässä lähes toivotaan Zelenskyille väkivaltaista kuolemaa? Olisihan se kyllä aikamoinen käänne tähän soppaan... Jatkot sitten, lähtisikö länsi ja USA kostoretkelle tämän vuoksi? No tämä nyt vain spekulointia, toivottavasti ei tapahdu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ohhoh, luenko oikein jotta tässä lähes toivotaan Zelenskyille väkivaltaista kuolemaa? Olisihan se kyllä aikamoinen käänne tähän soppaan... Jatkot sitten, lähtisikö länsi ja USA kostoretkelle tämän vuoksi? No tämä nyt vain spekulointia, toivottavasti ei tapahdu.

Pointti on se, että Putin sotii Ukrainaa vastaan, ei Zelenskyä vastaan, ja Zelenskyn kohtalo on vain pieni sivujuonne tässä kuviossa.

 

[Centteri]

Miksi pitäisi ja piti provoida?

Itsenäinen maa saa tehdä mitä maan hallinto demokraattisesti päättää tehdä. Mitä se kuuluu ryssälle mitä sen naapurit tekevät kunhan eivät itse hyökkää toisten naapureiden maille..?

 

[Capri]

Itsenäinen maa saa tehdä mitä maan hallinto demokraattisesti päättää tehdä. Mitä se kuuluu ryssälle mitä sen naapurit tekevät kun eivät itse hyökkää toisten naapureiden maille..?

Ulkopolitiikkaa. Sitä voidaan toki tehdä monintavoin, mutta toivoisin että kaikkialla tavoitteena olisi rauhan säilyminen, eikä tahallinen provosointi.

Ulkopolitiikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Centteri]

Ulkopolitiikkaa. Sitä voidaan toki tehdä monintavoin, mutta toivoisin että kaikkialla tavoitteena olisi rauhan säilyminen, eikä tahallinen provosointi.

Ulkopolitiikka – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mikä provosointi? Avaa nyt mitä itse ajat takaa.

 

[Kissabussi]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

Todella pahalta kyllä alkaa nyt näyttämään, kun Zelenskyi perääntyy sanomisissaan. Pari vuotta kuitenkin ollut linja että Putinin kanssa ei neuvotella. En yhtään menisi vähättelemään tällaisen lausunnon merkitystä vain siksi että viestintuojan keskustelutyyli ei miellytä.

 

[Centteri]

Todella pahalta kyllä alkaa nyt näyttämään, kun Zelenskyi perääntyy sanomisissaan. Pari vuotta kuitenkin ollut linja että Putinin kanssa ei neuvotella. En yhtään menisi vähättelemään tällaisen lausunnon merkitystä vain siksi että viestintuojan keskustelutyyli ei miellytä.

Zelensky neuvottelee heti kun ryssät poistuvat valtaamiltaan alueilta. Kaikki muu uutisointi asiasta on ryssän propagandaa.

 

[Juhanator]

Kremlin poliittinen agenda on olla tämän pallonpuoliskon vallan ja voiman huipentuma, joka sanelee mitä naapurien kuuluu ajatella tai miten toimia. Sitä on palvellut joidenkin eurooppalaisten uhriutuminen "Loukkasimme kaikki Putinin herkkää sielua ja nyt se ymmärrettävästi alkoi sotimaan"- sitaatit. Kummallinen irvokas näkökulma jossa tappajaa halutaan sympatisoida siitä, ettei pystynyt pitämään armeijaansa omalla puolellaan. On tämä toivottavasti jo vähentynyt, jos Unkaria ei lasketa mukaan.

Ukrainahan on Putinin "eturintama" Euroopassa mahtailuun, työkalu jonka avulla halutaan luoda tulevaisuus jolla Venäjä haluaa haalia valtaa, ei vain tilaa mutta poliittista otetta. Siinä mielessä Ukrainan asia on myös meidän muidenkin asia, edelleen. Toki omien uhrauksiensa, rajojensa ja rauhansuunnitelmiensa suunnitelmat on täysin Ukrainan oma asia, itsenäinen maa edelleen Venäjästä huolimatta. Siitä näkökulmasta tietenkin Ukraina päättää, mitä uhraa ja paljonko. En usko että uusi Presidentti siellä maataan noin vain Venäjälle luovuttaisi sekään. Luonnollista että maassa jossa on sodittu jo vuosia, ihmisten määrä jotka sotaan on väsyneitä, lisääntyy. Sotaväsymys on ihan globaalia, tapahtuisi tuo missä vain. Mutta eiköhän Zelenskyllä edelleen enemmistö kannatuksesta ole.

 

[Gameri]

Toivottavasti tästä ei tule moderni esimerkki, että voimalla ja väkivallalla saadaan maata ilman tuhoisia seurauksia itselle. Tämän verisen oppitunnin jälkeen ei auta kuin toivoa ettei Eurooppa paina päätään enää milloinkaan puskaan tai joku muu maa on kusessa seuraavaksi tuon paskaläjän kanssa.

Ukraina ollut alusta asti kyllä vähän usvan peitossa itselle, kuinka suurelle osalle siellä on se ja sama kuulutaanko Venäjään vai ei. Ennen Zelenskyä taidettiin olla aikalailla Venäjän taskussa ja homma oli suht ok. Kuvittelisin, että esimerkiksi Suomessa maanpuolustustahto olisi korkeammalla. Mutta onko se mies- vai ammuspula vai molemmat ollut lopulta suurempi syy nykytilanteeseen.

Russofobia termiäkin vähän miettinyt, miksi sen myöntäminen on negatiivinen asia kun aika vaikea noista idän veijareista on pitääkään vai kuvittelevatko ne itse jotain muuta kaiken tekemänsä jälkeen. Ehkä se on putinille väline omaa kansaa varten kun heitä vihataan lännessä, mutta pitäisikö sitten vain valehdella ja jatkaa ylevän slaavilaisrodun ruskean reiän nuolemista. En suoraan sanottuna tiedä mitä pitäisi tehdä, jotta saisimme elää rauhassa mutta nyt on mielestäni se aika, kun nöyristelyn pitää loppua.

 

[Miksuu]

EU:n suurimpia maita ja jos sieltä suunnastakin alkaa tuki Ukrainaa kohtaan tökkiä, niin vaarana että ajatusmalli leviää. Etelä-euroopan maissa käsittääkseni ei olla niin innokkaina muutenkaan Ukrainaa tukemassa. Lisäksi Ukrainalla on varat vähissä/loppu ja pitäisi vielä lyhentää aiempiakin länsivelkoja pian miljarditolkulla.

Mitä se eu:n suurempi maa vaikuttaa siihen et tukea antanut vähiten silti? Monet pienetkin tukenut enempi... Toki poliitttisesti varmaan enempi si vaikutusta joihinkin jos joku isokin eu maa jää hiljaisemmaksi

 

[Kissabussi]

Zelensky neuvottelee heti kun ryssät poistuvat valtaamiltaan alueilta. Kaikki muu uutisointi asiasta on ryssän propagandaa.

Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?

 

[kibe]

Russofobia termiäkin vähän miettinyt, miksi sen myöntäminen on negatiivinen asia kun aika vaikea noista idän veijareista on pitääkään vai kuvittelevatko ne itse jotain muuta kaiken tekemänsä jälkeen. Ehkä se on putinille väline omaa kansaa varten kun heitä vihataan lännessä, mutta pitäisikö sitten vain valehdella ja jatkaa ylevän slaavilaisrodun ruskean reiän nuolemista. En suoraan sanottuna tiedä mitä pitäisi tehdä, jotta saisimme elää rauhassa mutta nyt on mielestäni se aika, kun nöyristelyn pitää loppua.

Eiköhän se ole pääasiassa venäläiset jotka russofobiasta itkevät. Toki nykymaailman pitäisi olla ymmärtäväinen kaikkea kohtaan ja ketään ei saisi vihata ja "ei kaikki venäläiset". Sosiaalinen paine saa toki monella perimmäiset tunteet piiloon, vaikka aika iso ihmisistä olisikin edelleen maalaisjärkeä käyttävä ja noudattaa perimmäistä ihmisluontoa sen suhteen, kenen kanssa kannattaa olla hyvää pataa ja ketä vältellä/vihata.

 

[Centteri]

Siis Zelenskyin lausunnot ovat mielestäsi ryssän propagandaa...?

Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.

 

[Kissabussi]

Sanoinko niin..? Lue ajatuksella kommenttini.

Saatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettavasti.

 

[skirne]

Vaikka Venäjä tästä maa-alueita itselleen saisi niin ei kyllä niitä mitenkään ilmaiseksi saanut jos puoli miljoonaa ukkoa mullissa, hylkiö koko "järkevän" maailman silmissä. Jos neuvottelupöytiin päädyttäisiinkin, niin mitä tahansa tekevätkin seuraavaksi, vuosia ja vuosia ovat kyllä suurennuslasin alla eikä mitään toiveitakaan oo kaupan käynnistä länsimaiden kanssa (ainakaan suoraan). Meniks se nyt ihan oikein heidänkään vinkkelistä

 

[Juhanator]

En olisi tässä vaiheessa liian huolissani noista neuvotteluehdotuksista. Vuosia sotaa, ja tilanne on hieman jumissa kummallakin. Presidenttinä on kuultava kaikkien osapuolien (omienkin) näkökulmia, ja keskustelukanavien availut ei sulje pois sitä että Ukraina haluaa Venäjän pois alueiltaan. Presidentin nyt on vain otettava kaikki asiat huomioon, ne epämukavammatkin eli puhumattomuus vastapuolen kanssa tuskin voi jatkua loputtomasti. Sodankäynnin työkalupakissa on aina olleet neuvottelut, eli ei ne välttämättä kerro tappiomielialasta. Muistetaan myös se että vaikka rauhanneuvottelu-sanalla on epämukava soundi mitä tulee Venäjän kanssa tekemiseen, Ukraina se silti päättää mitä on valmis uhraamaan jos uhraavat. Toivottavasti kuitenkin jaksavat vielä.

 

[Centteri]

Saatpa vielä nähdä että neuvotellaan ennen kuin ryssät ovat poistuneet valtaamiltaan alueilta. Valitettvasti.

Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaan

 

[Kissabussi]

Vaikka Venäjä tästä maa-alueita itselleen saisi niin ei kyllä niitä mitenkään ilmaiseksi saanut jos puoli miljoonaa ukkoa mullissa, hylkiö koko "järkevän" maailman silmissä. Jos neuvottelupöytiin päädyttäisiinkin, niin mitä tahansa tekevätkin seuraavaksi, vuosia ja vuosia ovat kyllä suurennuslasin alla eikä mitään toiveitakaan oo kaupan käynnistä länsimaiden kanssa (ainakaan suoraan). Meniks se nyt ihan oikein heidänkään vinkkelistään

Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.

Niin, se on ryssien narratiivi.. Ei tule tapahtumaan

Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.

 

[skirne]

On se kyllä ihan perverssiä jos rakennetaan oma infra (suuri osa Eurooppaa) riippuvaiseksi toisesta osapuolesta ja luotetaan siihen et kaikki sujuu hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos kaikki olis omavaraisia edes lämmön, veden, ruoan ja sähkön suhteen niin mikä valta tuollaisella öykkärillä olis kovistella naapureitaan

 

[Centteri]

On se kyllä ihan perverssiä jos rakennetaan oma infra (suuri osa Eurooppaa) riippuvaiseksi toisesta osapuolesta ja luotetaan siihen et kaikki sujuu hyvin nyt ja tulevaisuudessa. Jos kaikki olis omavaraisia edes lämmön, veden, ruoan ja sähkön suhteen niin mikä valta tuollaisella öykkärillä olis kovistella naapureitaan

Onneksi ei olla riippuvaisia venäjän energiasta. Niin kyllä luulutiin että oltaisiin.

 

[Viljor2]

Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.

Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.

Itse veikkaan että Ukraina voisi suostua sellaiseen, että Itä-Ukrainan tilanne "jäädytetään" joksikin aikaa. Se ei olisi tulitauko vaan rauha, jossa näiden alueiden juridinen asema jätetään myöhemmin setvittäväksi. Kumpikin osapuoli "voittaisi" sikäli, että voisi haaveilla saavansa nämä alueet myöhemmin itselleen for good...

 

[Viljor2]

Eikä Ukraina tietenkään mitään itselleen huonoja ehtoja käy ehdottelemaan, etenkin nyt kun ei todellakaan sota mitenkään huonosti mene. Tai vaikka menisikin huonosti.

Itse veikkaan että Ukraina voisi suostua sellaiseen, että Itä-Ukrainan tilanne "jäädytetään" joksikin aikaa. Se ei olisi tulitauko vaan rauha, jossa näiden alueiden juridinen asema jätetään myöhemmin setvittäväksi. Kumpikin osapuoli "voittaisi" sikäli, että voisi haaveilla saavansa nämä alueet myöhemmin itselleen for good...

On tossa rauhansopimuksessa myös se iso kysymys, että mitä pakotteille tehdään. Venäjä valtiona vie luonnonvaroja ja sitten ostaa kaiken hyinvoinnin länneltä. Iso ongelma tossa on et niillä voi rakentaa uudelleen aseita, ja Ydinase valtio niin siihen ei voi puuttua sillain.

Ja sen rauhansopimuksen osapuoli on myös koko muu maailma, ei Ukraina.