Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Viimeiset 2 vuotta virallisesti esitetyt rauhanehdot eivät ole muuttuneet suuntaan tai toiseen, joten aika kaukana ollaan konsensuksesta. Veikkaan, että alueluovutuksia lopulta tapahtuu, mutta niiden laajuus riippuu taistelukentän tapahtumista. Sveitsin kokouksen kulisseista oli kuitenkin jo pääteltävissä, että Sleepy-Joelle ja muille länkkäreille kelpaisi myös Donbassin alueen ja Krimin luovutus, jotta rauhaan päästäisiin. Ja tämäkin edellyttäisi ukeilta onnistunutta vastahyökkäystä, jossa saataisiin alueita runsaasti takaisin. Nykyisellä aseavulla ja reserveillä se ei ole yksinkertaisesti mahdollista, ellei itärajan takana käynnisty sisällissota tai vastaava mullistus.

Ukraina kykenee aika hyvin pitämään alueita. Nykyisellä kalustolla en usko, että kykenee helposti murtoihin, kuin saamalla Venäjän joukkokeskittymiä tuhottua paljon ohjuksilla. Ja sitä on todennäköisesti nyt tapahtunut, kun tuota rauhaa Venäläiset niin paljon nyt rummuttaa.

Mutta rauhaa ei tule, jos Venäjä ei taivu aluevaatimuksista, joita se ei hallitse, vaatii veto-oikeuden Ukrainan avustamiseen, sekä Ukrainan armeijan rampauttaminen. Nuo ovat vain tapa siirtää sota myöhempään ajankohtaan ja tehdä Ukrainan puolustautuminen mahdottomaksi.

 

[asddsa]

Onko vaikka noita ATACMS ohjuksia viimein saatu tuonne enemmän? Alunperin niitä taidettiin antaa se 20 kpl, mikä on aivan naurettavan vähän. Vaikka annettaisiin lupa iskea niillä syvälle Venäjälle, niin ei sekään paljoa auta, jos niitä vain on aivan liian vähän.

Eipä pitkään aikaan ole enää edes uskallettua paljoa puhua mistään Ukrainan vastahyökkäyksestä. Näyttää aika selvästi siltä, ettei se tule tällä aseavun määrällä onnistumaan.

 

[Antw]

Eipä pitkään aikaan ole enää edes uskallettua paljoa puhua mistään Ukrainan vastahyökkäyksestä. Näyttää aika selvästi siltä, ettei se tule tällä aseavun määrällä onnistumaan.

Sehän nyt on ollut koko ajan selvää, että nykyisiä linjoja ainoastaan pystytään puolustamaan X aikaa tällä jenkkien paketilla. Samoin tekemään näitä täsmäiskuja behind enemy lines, mutta ei kuitenkaan pyrkimään vastahyökkäykseen. Se on jo nähty miten vaikeaa se merkittävä eteneminen tuolla on kumpaankaan suuntaan. Aikalailla asemasodaksi tämä on nyt jämähtänyt, ja tilanne tuskin tulee pelkällä aseavulla muuttumaan. Toisaalta Venäjäkään ei ole kyllin vahva edetäkseen.

 

[hkultala]

Onko vaikka noita ATACMS ohjuksia viimein saatu tuonne enemmän? Alunperin niitä taidettiin antaa se 20 kpl, mikä on aivan naurettavan vähän. Vaikka annettaisiin lupa iskea niillä syvälle Venäjälle, niin ei sekään paljoa auta, jos niitä vain on aivan liian vähän.

Eipä pitkään aikaan ole enää edes uskallettua paljoa puhua mistään Ukrainan vastahyökkäyksestä. Näyttää aika selvästi siltä, ettei se tule tällä aseavun määrällä onnistumaan.

Syksyllä annettiin salaa n. 20kpl, mutta siinä kevään isossa paketissa ATACMSeja annettiin paljon enemmän kuin 20kpl.

Tarkka määrä ei ole tiedossa muuta kuin että se on merkittävä, ja ohjuksesta annettiin myös useampaa eri mallia, sekä rypäleversiota että monoliittisella läpäisevällä taistelukärjellä.

Ja näillä rypäleversiolla on jo tehty huomattavaa tuhoa venäjän lentotukikohtia sekä ilmapuolustuksia kohtaan, ja monoliittisella läpäisevällä kärjellä on jo tuhottu yksi venäjän satamassa ollut sotalaiva.

 

[asddsa]

Syksyllä annettiin salaa n. 20kpl, mutta siinä kevään isossa paketissa ATACMSeja annettiin paljon enemmän kuin 20kpl.

Tarkka määrä ei ole tiedossa muuta kuin että se on merkittävä, ja ohjuksesta annettiin myös useampaa eri mallia, sekä rypäleversiota että monoliittisella läpäisevällä taistelukärjellä.

Ja näillä rypäleversiolla on jo tehty huomattavaa tuhoa venäjän lentotukikohtia sekä ilmapuolustuksia kohtaan, ja monoliittisella läpäisevällä kärjellä on jo tuhottu yksi venäjän satamassa ollut sotalaiva.

Pitäisi vaan saada tuonne paljon lisää näitä ATACMSeja ja muitakin täsmäohjuksia, kuten vaikka niitä brittien Storm Shadoweja mitä jo aiemmin annettiin. Ja lupa iskeä syvälle Venäjälle, niin alkaisi tuo sota oikeasti tuntumaan sielläkin.

Jos jotenkin pitää rajata noiden käyttöä, niin rajattaisiin vaikka sitten raskaaseen teollisuuteen ja sotilaskohteisiin.

 

[hkultala]

Pitäisi vaan saada tuonne paljon lisää näitä ATACMSeja ja muitakin täsmäohjuksia, kuten vaikka niitä brittien Storm Shadoweja mitä jo aiemmin annettiin. Ja lupa iskeä syvälle Venäjälle, niin alkaisi tuo sota oikeasti tuntumaan sielläkin.

Jos jotenkin pitää rajata noiden käyttöä, niin rajattaisiin vaikka sitten raskaaseen teollisuuteen ja sotilaskohteisiin.

Italia lupasi juuri antaa lisää Storm Shadoweja

 

[Jarger]

Ukkien eilinen esitys jalkapallokentällä oli melkoisen lamaantunut, joten numerot taululla olivat vähintään maltilliset ottelun luonteeseen nähden. Vaikka yksittäisiä urotekoja onkin nähty, kuten erään nyrkkisankarin toimesta hiljattain, isossa kuvassa näyttää siltä, ettei kotirintaman moraali ei ole läheskään yhtä vahva kuin runsas vuosi sitten. Asiaa ei helpota entisestään heikentyvä energiantuotanto, ja valtiontalouden haasteet, jonka myötä kaikesta on jouduttu tinkimään. On jopa vihjailtu, että ukit olisivat jopa valmiita neuvottelemaan rusakoiden kanssa.

Lähteitä löytyy esimerkiksi YLE:n seurannasta: Venäjän hyökkäys live

En tiedä puhutko jalkapallosta, en seuraa. Mutta urheilumenestys ei kuulu ketjuun vaikka Venäjän osalta se onkin keino tehdä propagandaa kuten vanhastaan on nähty.

 

[Jarger]

Viimeiset 2 vuotta virallisesti esitetyt rauhanehdot eivät ole muuttuneet suuntaan tai toiseen, joten aika kaukana ollaan konsensuksesta. Veikkaan, että alueluovutuksia lopulta tapahtuu, mutta niiden laajuus riippuu taistelukentän tapahtumista. Sveitsin kokouksen kulisseista oli kuitenkin jo pääteltävissä, että Sleepy-Joelle ja muille länkkäreille kelpaisi myös Donbassin alueen ja Krimin luovutus, jotta rauhaan päästäisiin. Ja tämäkin edellyttäisi ukeilta onnistunutta vastahyökkäystä, jossa saataisiin alueita runsaasti takaisin. Nykyisellä aseavulla ja reserveillä se ei ole yksinkertaisesti mahdollista, ellei itärajan takana käynnisty sisällissota tai vastaava mullistus.

Ei tuo ole rauha, vaan propagandan mukainen "rauha" eli kunnes taas vaaditaan lisää tai hyökätään jonnekin länteen. Päätä puskaan vaan kun nyrkkiä tulee päin. Ukrainan tuen tasoa nostamalla saadaan aikaan pysyvä rauha, ei muuten.

 

[pulatunnus]

Tottakai ne on valmiita. Venäjän pitää vain olla realistinen sen ehdoissa. Toki Ukrainan myös, mutta ei Venäjä pääse neuvotteluista pidemmälle, vaatimalla paljon enemmän maata, kun ne hallitsee. Eikä Ukraina tule suostumaan asevoimien rampauttamiseen. Jo pelkkä vaatimus alueluovutuksesta Dnepr joen toeselle puolelle on Ukrainalle iso riski, samalla kun se joutuisi asevoimiaan kutistamaan rankasti.

Kun putin/pietari alkaa tuuppaan mailmalla "rauhanneuvotteluja", niin se perinteisesti enteilee sitä että siellä tiedostetaan että pataan tullut ja kohtaa tulee vielä lujempaa.

Ukraina tosiaan on valmis rauhaan, sodan lopettamiseen, ei se vaadi alkuun neuvotteluita, putin vain kerää kamansa ja veteytyy kotiinsa, siitä sitten alkaa neuvottelut miten Ukrainan koskemattomuus turvataan, miten Ukraina jälleen rakenenetaan jne. Venäjällä ja putinilla sitte omana prosessinä ne Haakin jutut sun muut.

Venäjä on toki iskenyt Ukrainan perusinfraa joka tietenkin ukrainalaisia harmittaa, mutta ukrainalaiset tietää mitä venäläiset tekevät hallitsemillaan alueilla joten ukrainalaisille luovuttaminen ei ole vaihtoehto.

 

[Oravamedian käpy]

En tiedä puhutko jalkapallosta, en seuraa. Mutta urheilumenestys ei kuulu ketjuun vaikka Venäjän osalta se onkin keino tehdä propagandaa kuten vanhastaan on nähty.

Kansainvälinen menestys urheilun ja viihteen puolella ovat osa ukkien propagandaa, ja vaikuttavat vahvasti myös kotirintaman moraaliin. Esimerkiksi Euroviisumien voitosta otettiin kaikki mahdollinen ja mahdoton irti. Jalkapalloa, tennistä, nyrkkeilyä ja muita lajeja seurataan myös aina juoksuhaudoista asti.

Sota ja jalkapallo ovat sidottu yhteen esimerkiksi oheisessa raportissa
Ukrainan tähdet kertoivat Venäjän aiheuttamista tuhoista

 

[Jarger]

Kansainvälinen menestys urheilun ja viihteen puolella ovat osa ukkien propagandaa, ja vaikuttavat vahvasti myös kotirintaman moraaliin. Esimerkiksi Euroviisumien voitosta otettiin kaikki mahdollinen ja mahdoton irti. Jalkapalloa, tennistä, nyrkkeilyä ja muita lajeja seurataan myös aina juoksuhaudoista asti.

Sota ja jalkapallo ovat sidottu yhteen esimerkiksi oheisessa raportissa
Ukrainan tähdet kertoivat Venäjän aiheuttamista tuhoista

Se on mihin sitä käyttää. Venäjän tarkoitus on jakaa ja mustamaalata länttä sekä Ukrainaa. Sen sijaan kotona kekkaloidaan keksimällä kaikenmaailman "yhtenäinen Venäjä" puolueita ja hassua historiaa.
Vai että ihan kertovat tuhoista? Mielestäni kuuluukin, onhan tuo aivan saatanan järkyttävää paskaa mitä tuo itänaapuri ulostaa joka puolelle kun ei ymmärrä missä se oman maan raja menee.

Itse en valitettavasti seuraa urheilua, mutta kunnioitan noita isänmaallisia tähtiä. Toivon myös Venäjän sankareille kaikkea hyvää siellä kotimaassaan, tai sitten lannoitteena Ukrainassa jos sinne päätyvät lähtemään.

 

[chrisekh]

Yleltä mielenkiintoinen juttu jossa katsellaan satelliittikuvia Venäjän kalustosta Suomen rajalla

Korkea tiedustelulähde Ylelle: Lähes kaikki Venäjän lähialueen maajoukot ovat nyt Ukrainassa

Ylen hankkimat satelliittikuvat osoittavat, että Venäjä on rakentanut Petroskoin kalustovarikolle uuden huoltohallin. Sen ympärillä lojuu lähinnä vanhentunutta kalustoa.

yle.fi

 

[Zacksa]

Ukkien eilinen esitys jalkapallokentällä oli melkoisen lamaantunut, joten numerot taululla olivat vähintään maltilliset ottelun luonteeseen nähden. Vaikka yksittäisiä urotekoja onkin nähty, kuten erään nyrkkisankarin toimesta hiljattain, isossa kuvassa näyttää siltä, ettei kotirintaman moraali ei ole läheskään yhtä vahva kuin runsas vuosi sitten. Asiaa ei helpota entisestään heikentyvä energiantuotanto, ja valtiontalouden haasteet, jonka myötä kaikesta on jouduttu tinkimään. On jopa vihjailtu, että ukit olisivat jopa valmiita neuvottelemaan rusakoiden kanssa.

Lähteitä löytyy esimerkiksi YLE:n seurannasta: Venäjän hyökkäys live

Sotaa käydään Ukrainassa eikä millään potkupallonurmella. Euroviisuvoitto oli äänestysvoitto joka osoitti että Euroopassa halutaan Ukrainan voittavan.

Muukin kirjoituksesi on kuin Malisen kynästä. "On jopa vihjailtu" ja muut faktat ilman lähteitä.

venäjällä menee joka päivä huonommin. Samoin Ukrainalla, mikä on ymmärrettävää kun sotaa käydään heidän maassaan.

Kiina nauttii kun saa nussia ryssää perseeseen ja samalla kilpailijoiden kalustoa tuhoutuu. Mutta mitä pidempään sota jatkuu, sitä isommat varastot ja tuotannot myös sivistysmaat saa aikaan.

 

[gintonic45]

Yleltä mielenkiintoinen juttu jossa katsellaan satelliittikuvia Venäjän kalustosta Suomen rajalla

Korkea tiedustelulähde Ylelle: Lähes kaikki Venäjän lähialueen maajoukot ovat nyt Ukrainassa

Ylen hankkimat satelliittikuvat osoittavat, että Venäjä on rakentanut Petroskoin kalustovarikolle uuden huoltohallin. Sen ympärillä lojuu lähinnä vanhentunutta kalustoa.

yle.fi

Venäjä puskee tuhkatkin pesästä Ukrainaan, koska on tärkeää ettei bluffi paljastu. Siis bluffi siitä että Venäjä voisi kohtuullisilla resursseilla tai edes keskisuurilla tappioilla ylläpitää sotaa. Jos länsimaat laittaisivat vaihteen kutoselle ja aloittaisivat kokonaan uuden asenteen Ukrainan aseistamiseen tai vaihtoehtoisesti tuhoaisivat suoraan Ukrainassa toimivat venäläisyksiköt niin sota olisi Venäjän osalta käytännössä sillä taputeltu. Venäjän paras ja tehokkain ase on disinformaatio ja propaganda.

 

[muppelo]

Venäjä puskee tuhkatkin pesästä Ukrainaan, koska on tärkeää ettei bluffi paljastu. Siis bluffi siitä että Venäjä voisi kohtuullisilla resursseilla tai edes keskisuurilla tappioilla ylläpitää sotaa. Jos länsimaat laittaisivat vaihteen kutoselle ja aloittaisivat kokonaan uuden asenteen Ukrainan aseistamiseen tai vaihtoehtoisesti tuhoaisivat suoraan Ukrainassa toimivat venäläisyksiköt niin sota olisi Venäjän osalta käytännössä sillä taputeltu. Venäjän paras ja tehokkain ase on disinformaatio ja propaganda.

Luulen että jos kaluston ja ukkojen menetykset jatkuu tällä tasolla niin jossain vaiheessa alkaa se ydinaseilla uhkailu.

 

[Mikkos]

Luulen että jos kaluston ja ukkojen menetykset jatkuu tällä tasolla niin jossain vaiheessa alkaa se ydinaseilla uhkailu.

Jaa miten niin jossain välissä alkaa? Eikö venäjä on koko sodan uhitellut ydinaseilla? Milloin mitäkin punaista viivaa ylittäen.

 

[gintonic45]

Luulen että jos kaluston ja ukkojen menetykset jatkuu tällä tasolla niin jossain vaiheessa alkaa se ydinaseilla uhkailu.

No nimenomaan. Kuten juuri sanoin: "Venäjän paras ja tehokkain ase on disinformaatio ja propaganda."

 

[muppelo]

Jaa miten niin jossain välissä alkaa? Eikö venäjä on koko sodan uhitellut ydinaseilla? Milloin mitäkin punaista viivaa ylittäen.

Eivät nyt muistaakseni hetkeen ole puhuneet taktisten ydinaseiden käytöstä, tai ainakaan en ole kiinnittänyt huomiota.

 

[Mikkos]

Eivät nyt muistaakseni hetkeen ole puhuneet taktisten ydinaseiden käytöstä, tai ainakaan en ole kiinnittänyt huomiota.

En susta tiedä mutta kyllä mun mielestä ainakin kerran viikossa venäjältä tulee jonkunlainen ydinaseuhkaus, milloin muiden maiden ukrainalle toimittamista aseista, milloin NATOn Stoltenbergin lausunnoista, milloin pakotteiden lopettamisesta jne.
Nopealla googlellakin löyty vaikka mitä ja yks tuoreimmista on tässä:

Kreml jyrähti Stoltenbergin ydinasepuheista: "Eskalaatio"

Kremlin tiedottaja kertoo, miksi Putinin puheita ei voi verrata läntisiin kommentteihin.

www.iltalehti.fi

Ja tässä

Putinilta uusi ukaasi ydinaseisiin liittyen

Putinin ydinasepuheet ovat koventuneet sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa.

www.is.fi

Eipä siis mitään kovin uutta maan päällä.

Raportti: Tämän takia Putin uhkailee ydinaseilla – kaksi selvää syytä

Venäjän johto on usein korostanut maan ydinasearsenaalia ja antanut ymmärtää, että aseita voidaan myös käyttää.

www.is.fi

 

[Seagle]

Eivät nyt muistaakseni hetkeen ole puhuneet taktisten ydinaseiden käytöstä, tai ainakaan en ole kiinnittänyt huomiota.

Onkin kornia, kuinka Peskov itkee siitä kun Stoltenberg oli Naton ydinaseista maininnut.

Venäjä on uhkaillut ydinaseilla sodan aikana lukuisia kertoja. Peskovilla on selitys sille, miksi Venäjän presidentti Vladimir Putinin puheet ovat eri asia kuin läntisten viranomaisten.

Peskovin mukaan Putin ei koskaan puhu ydinaseista ”omasta aloitteestaan, sillä hän suhtautuu asiaan vakavasti”.

– Kun presidentti Putin kommentoi ydinasekysymystä, hän tekee sen vastaamalla toimittajien, myös ulkomaisten, kysymykseen tai kysymyksiin, Peskov selittää.

Kreml jyrähti Stoltenbergin ydinasepuheista: "Eskalaatio"

Kremlin tiedottaja kertoo, miksi Putinin puheita ei voi verrata läntisiin kommentteihin.

www.iltalehti.fi

Kyllähän niitä "muistutuksia" on tullut ilmankin, että kukaan on edes asiasta kysynyt

 

[vindicator rapeto]

Mahtava uutinen jos pitää paikkansa: USA nähtävästi keskeyttää Patriot- ohjusten tilaukset ja toimitukset kaikkialle muualle paitsi Ukrainaan. Lisäksi 5 valtiota on lähettämässä Patriot- järjestelmiä Ukrainaan.

FT: Yhdysvallat ohjaa kaikki Patriot-ohjustoimitukset Ukrainalle

Financial Timesin mukaan Yhdysvallat aikoo tukea Ukrainan ilmapuolustusta dramaattisin keinoin.

yle.fi

 

[Coax]

Mahtava uutinen jos pitää paikkansa: USA nähtävästi keskeyttää Patriot- ohjusten tilaukset ja toimitukset kaikkialle muualle paitsi Ukrainaan. Lisäksi 5 valtiota on lähettämässä Patriot- järjestelmiä Ukrainaan.

FT: Yhdysvallat ohjaa kaikki Patriot-ohjustoimitukset Ukrainalle

Financial Timesin mukaan Yhdysvallat aikoo tukea Ukrainan ilmapuolustusta dramaattisin keinoin.

yle.fi

Vahvistettu tuo tieto nyt virallisesti, tosin poikkeuksiksi jäävät Israel ja Taiwan joiden tilaukset hoidetaan aikataulussaan. CNN kirjoitti myös että tämä Ukrainan ilmatorjunnan etusijalle asettaminen jatkuu 16 kuukauden ajan, eli varmaankin fiskaalivuoden -25 loppuun saakka. Toinen hyvä uutinen CNN:n virrasta. Pentagonin edustaja kertonut että Yhdysvallat purkaneet lisää rajoitteita aseidensa käytössä venäjän maaperälle. Nyt Ukraina saa käyttää niitä siellä mistä venäjä hyökkää tai aikoo hyökätä Ukrainaan.

" Ukraine is expected to get its first exports of the air defense capabilities this summer and the policy change will stay in place for 16 months, the official said. "

https://edition.cnn.com/2024/06/20/politics/ukraine-us-air-defense-capabilities/index.html

"Pentagon spokesman Maj. Charlie Dietz said in a statement that the US “has agreed to allow Ukraine to fire US-provided weapons into Russia across where Russian forces are coming to attempt to take Ukrainian territory.”
“If Russia is attacking or about to attack from its territory into Ukraine, it only makes sense to allow Ukraine to hit back against the forces that are hitting it from across the border,” Dietz said."

https://edition.cnn.com/2024/06/20/politics/us-policy-ukraine-counterstrike-russia/index.html

 

[emagdnim]

Nyt Ukraina saa käyttää niitä siellä mistä venäjä hyökkää tai aikoo hyökätä Ukrainaan.

No nyt on hyvä ja mukavan ympäripyöreästi lausuttu. Ts. melkeinpä kaikkialle rajan yli saa ampua, mut ei kuite Moskovaan? "Ensi-iskusta" just tänään katselin mighty finlandin podastia. Se ei tarkoita pelkästään iskua itseisarvoisesti vaan jo pelkästään ennaltaehkäiseviä toimia. Nyt ei ole kyse ensi-iskusta, mutta tavallaan samasta eli tehdään asioita sodan keskellä, jotka vaikuttaa varmasti Venäjän toimintaan, jo ennenkuin yhtäkään ohjusta on laukaistu. Kyl siellä tietoisia ollaan, että miten asiat muuttuu/muuttunee linjojen takana.

Spoileri: Ensi-isku, liikekannallepano ja sodan usva - Everstiluutnantti Marko Palokangas

 

[kibe]

Vahvistettu tuo tieto nyt virallisesti, tosin poikkeuksiksi jäävät Israel ja Taiwan joiden tilaukset hoidetaan aikataulussaan. CNN kirjoitti myös että tämä Ukrainan ilmatorjunnan etusijalle asettaminen jatkuu 16 kuukauden ajan, eli varmaankin fiskaalivuoden -25 loppuun saakka. Toinen hyvä uutinen CNN:n virrasta. Pentagonin edustaja kertonut että Yhdysvallat purkaneet lisää rajoitteita aseidensa käytössä venäjän maaperälle. Nyt Ukraina saa käyttää niitä siellä mistä venäjä hyökkää tai aikoo hyökätä Ukrainaan.

Nyt kun vielä saavat f16 ja uusia pitemmälle kantavia ohjuksia, niin saisivat venäläisetkin miettimisen aihetta missä pitää koneita tai kalustoa. Tähän asti niiden on täytynyt olla ainoastaan suojassa droneja vastaan Venäjän puolella. Tuskin kuitenkaan mielellään tuovat himarsseja Venäjän rajan tuntumaan iskuille alttiiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt Ukraina saa käyttää niitä siellä mistä venäjä hyökkää tai aikoo hyökätä Ukrainaan.

Kaikki hyökkäykset lähtee kremlistä. Annetaan Ukrainalle ballistinen ydinohjus.

 

[emagdnim]

Nyt kun vielä saavat f16 ja uusia pitemmälle kantavia ohjuksia, niin saisivat venäläisetkin miettimisen aihetta missä pitää koneita tai kalustoa. Tähän asti niiden on täytynyt olla ainoastaan suojassa droneja vastaan Venäjän puolella. Tuskin kuitenkaan mielellään tuovat himarsseja Venäjän rajan tuntumaan iskuille alttiiksi.

Kuten jo joku aika sit totesin, nii tuki vaa kasvaa kokoajan, vaikkakin USAn kohdalla tökki turhanki pitkän aikaa. Venäjällä tuotanto kasvaa, mut ei ne mitää uutta tekkiä saa ja vanhaaki just sen verran, että riittää. Jossain vaiheessa vanhan kaman korjaamiseen ei osia löydy. Aiemmin oli ylen artikkelikin aiheesta, kuinka varastot pihalla on tyhjentynyt Suomen rajan tuntumassa.

 

[chrisekh]

Venalaiset varastot ovat nyt arvioiden mukaan tuhottu jo hyvan aikaan sitten. Nyt joutuu sotimaan silla mita pystyy valmistamaan.

https://www.minusrus.com/en

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt joutuu sotimaan silla mita pystyy valmistamaan.

...ja tuomaan esim. Pohjois-Koreasta..

 

[zxcv]

“If Russia is attacking or about to attack from its territory into Ukraine, it only makes sense to allow Ukraine to hit back against the forces that are hitting it from across the border,” Dietz said."

Niin, ja viimeisen kahden vuoden ajanhan tuossa ei ollut järkeä sallia tuota

 

[Taalen]

Venalaiset varastot ovat nyt arvioiden mukaan tuhottu jo hyvan aikaan sitten. Nyt joutuu sotimaan silla mita pystyy valmistamaan.

https://www.minusrus.com/en

Muistelisin että tuo prosentti ei viittaa varastovahvuuteen vaan hyökkäyksen alkaessa käytössä olleeseen vahvuuteen.

 

[Miksuu]

Muistelisin että tuo prosentti ei viittaa varastovahvuuteen vaan hyökkäyksen alkaessa käytössä olleeseen vahvuuteen.

Mutta eikös sen minikääpiön varastot liene aika huonosti hoidettu/korruptoitukeet, et yhtä toimivaa vasten saanee purkaa ja ottaa osia 2-4stä samanmosesta jotka si luonnollisesti poispelistä kans? Sitä en sano et laajat taitaa ne varastot olleet sillon 22 viellä

 

[emagdnim]

Venalaiset varastot ovat nyt arvioiden mukaan tuhottu jo hyvan aikaan sitten. Nyt joutuu sotimaan silla mita pystyy valmistamaan.

https://www.minusrus.com/en

Taas tämä moneen kertaa käyty keskustelu, mut en kyl jaksa uskoa 1,5 miljoonaan haavoittuneeseen puolen miljoonan kuolleen lisäksi. Tossa kaiketi kaava "kolme kertaa loukkaantuneita kuolleisiin nähden" käytössä ja oletetaan ton puolen miljoonan sisältävän vain kaatuneet. Mut alkaa olla luvut joka tapauksessa jo pirun isoja nykyhistoriassa. Suomessa tollaiset lukemat olis tyyliin joka kymmenes suomalainen ja varmaan joka ikisen suomalaisen lähipiirissä olisi joku, joka olis kuollu tai loukkaantunut.

Kyl tos sodassa vähintään raaja haudassa olevia alkaa yhteensä olla pian miljoona.

e: jep

 

[kibe]

Taas tämä moneen kertaa käyty keskustelu, mut en kyl jaksa uskoa 1,5 miljoonaan haavoittuneeseen puolen miljoonan kuolleen lisäksi. Tossa kaiketi kaava "kolme kertaa loukkaantuneita kuolleisiin nähden" käytössä ja oletetaan ton puolen miljoonan sisältävän vain kaatuneet. Mut alkaa olla luvut joka tapauksessa jo pirun isoja nykyhistoriassa. Suomessa tollaiset lukemat olis tyyliin joka kymmenes suomalainen ja varmaan joka ikisen suomalaisen lähipiirissä olisi joku, joka olis kuollu tai loukkaantunut.

e: jep

Tuo niiden pyörivä numero taisi kylläkin olla kuolleet+kunnolla loukkaantuneet. Ja loukkaantuneista aina osa pääsee/joutuu takaisin rintamalle. Tuolla on eri tahojen arvioita

Casualties of the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[emagdnim]

Tuo niiden pyörivä numero taisi kylläkin olla kuolleet+kunnolla loukkaantuneet. Ja loukkaantuneista aina osa pääsee/joutuu takaisin rintamalle.

Joo ja kuolleiden määrä varmaa lähempänä tota puolta miljoonaa kuin vaikkapa 200 000, kun tuskin kenttä-lääkintää ja "kaveria ei jätetä"-mentaliteettia on kovin isosti siinä vähäisessä koulutuksessa painotettu. Onkoha venäläisillä ees turnareita jaettu.

 

[kibe]

Joo ja kuolleiden määrä varmaa lähempänä tota puolta miljoonaa kuin vaikkapa 200 000, kun tuskin kenttä-lääkintää ja "kaveria ei jätetä"-mentaliteettia on kovin isosti siinä vähäisessä koulutuksessa painotettu.

Tuolla wikipedia sivulla minkä lisäsin on niin ukrainan armeijan kun läntisten tiedustelujen arvioita. Niistä varmaan löytää jonkun keskiarvon ja se lienee aika lähellä.

 

[Miksuu]

Tuo niiden pyörivä numero taisi kylläkin olla kuolleet+kunnolla loukkaantuneet. Ja loukkaantuneista aina osa pääsee/joutuu takaisin rintamalle. Tuolla on eri tahojen arvioita

Casualties of the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Näihin liittyen pari päivää si tuli aika karu koostevideo vastaan jossa lopettivat itse päiviänsä ukien droneiden kuvatessa.. kiväärillä/rynkyllä suuhun/päähän, kranaattia varusteiden alle yms. Ja eniten huomiota otti et olivat aivan yksin, missään näkynyt ketään taistelutoveria..

 

[emagdnim]

Tuolla wikipedia sivulla minkä lisäsin on niin ukrainan armeijan kun läntisten tiedustelujen arvioita. Niistä varmaan löytää jonkun keskiarvon ja se lienee aika lähellä.

Eipä noistakaan sen enempää juuta tai jaata osaa sanoa, ku heittää laidasta laitaa arviot? Mennää omalla mutulla siis pohjautuen Ukrainan ilmoittamiin.

e: hauska toi "pieni", vain kymmenkertainen, poikkeama Venäjän ilmoittamissa luvuissa muihin nähden, ku katsotaan Ukrainan tappioita

Näihin liittyen pari päivää si tuli aika karu koostevideo vastaan jossa lopettivat itse päiviänsä ukien droneiden kuvatessa.. kiväärillä/rynkyllä suuhun/päähän, kranaattia varusteiden alle yms. Ja eniten huomiota otti et olivat aivan yksin, missään näkynyt ketään taistelutoveria..

Aivopestyt ei ymmärrä, että voisivat antautua

 

[Miksuu]

Eipä noistakaan sen enempää juuta tai jaata osaa sanoa, ku heittää laidasta laitaa arviot? Mennää omalla mutulla siis pohjautuen Ukrainan ilmoittamiin.

katso liitettä 1338476

Aivopestyt ei ymmärrä, että voisivat antautua

Niih, ja osa ko on pakotettu sinne aattelevat et näin helpompi ei käy kateeksi kyllä sitä yksnäistä solttua vaikka pääosin aattelen et parempi noin kääpiön armeijalle, mutta silti..

 

[bahis]

e: hauska toi "pieni", vain kymmenkertainen, poikkeama Venäjän ilmoittamissa luvuissa muihin nähden, ku katsotaan Ukrainan tappioita

Eihän se ole kuin reilu 2x verrattuna US lukuun, koska siinä Venäjän luvussa on sekä kuolleet että haavoittuneet samassa luvussa. Iso on ero kuitenkin...

 

[emagdnim]

Eihän se ole kuin reilu 2x verrattuna US lukuun, koska siinä Venäjän luvussa on sekä kuolleet että haavoittuneet samassa luvussa. Iso on ero kuitenkin...

Joo totta. Jotenki putkinäköisenä keskityin kaiketi lopulta tohon "UALosses" lukuun alimpana. Isoja arvioituja lukuja Ukrainanki puolella, että tuskin tosiaan kaukana on arvio miljoonasta jonkin sortin uhrista tässä sodassa, joka on nykyaikana iha pirusti, vaikkakin vähän verrattuna edelliseen maailmansotaan.

 

[Miksuu]

Joo totta. Jotenki putkinäköisenä keskityin kaiketi lopulta tohon "UALosses" lukuun alimpana. Isoja arvioituja lukuja Ukrainanki puolella, että tuskin tosiaan kaukana on arvio miljoonasta jonkin uhrista tässä sodassa, joka on nykyaikana iha pirusti, vaikkakin vähän verrattuna edelliseen maailmansotaan.

Aikaa on mennyt kans pal vähempi ko ww2 kesti.. toivottavasti toki ei ylitetä sitä aikaa tän konfilktin kanssa

 

[emagdnim]

Aikaa on mennyt kans pal vähempi ko ww2 kesti.. toivottavasti toki ei ylitetä sitä aikaa tän konfilktin kanssa

No paljon ja paljon vähemmän..onhan tätä viimeisintä rytistystäkin kestänyt jo vuosia, mut laajus on pysynyt vaan kahden maan välillä.

 

[Miksuu]

No paljon ja paljon vähemmän..onhan tätä viimeisintä rytistystäkin kestänyt jo vuosia, mut laajus on pysynyt vaan kahden maan välillä.

Juuh toki tää todellisuudessa alko jo 2014, mutta isoin rytinä 22

 

[kilroy1]

Taas tämä moneen kertaa käyty keskustelu, mut en kyl jaksa uskoa 1,5 miljoonaan haavoittuneeseen puolen miljoonan kuolleen lisäksi. Tossa kaiketi kaava "kolme kertaa loukkaantuneita kuolleisiin nähden" käytössä ja oletetaan ton puolen miljoonan sisältävän vain kaatuneet. Mut alkaa olla luvut joka tapauksessa jo pirun isoja nykyhistoriassa. Suomessa tollaiset lukemat olis tyyliin joka kymmenes suomalainen ja varmaan joka ikisen suomalaisen lähipiirissä olisi joku, joka olis kuollu tai loukkaantunut.

Kyl tos sodassa vähintään raaja haudassa olevia alkaa yhteensä olla pian miljoona.

e: jep

Itseasiassa väkilukuun suhteutettuna Suomen kohdalla tarkoittaisi n. 20 000 kuollutta. Ei valtava määrä mutta tuntuva. Pelkästään talvisodassa Suomalaisia kuoli n. 26 000 ja kesto oli reilu 3kk..

Siihen miten ruumiiden määrä vaikuttaa kotirintamaan on muissa maissa ja ryssälässä selvä ero. Ryssiä ei omat kuolleet kiinnosta niin pitkään kun asia ei vaikuta omaan elämään tai elintasoon..

 

[emagdnim]

Itseasiassa väkilukuun suhteutettuna Suomen kohdalla tarkoittaisi n. 20 000 kuollutta. Ei valtava määrä mutta tuntuva. Pelkästään talvisodassa Suomalaisia kuoli n. 26 000 ja kesto oli reilu 3kk..

Siihen miten ruumiiden määrä vaikuttaa kotirintamaan on muissa maissa ja ryssälässä selvä ero. Ryssiä ei omat kuolleet kiinnosta niin pitkään kun asia ei vaikuta omaan elämään tai elintasoon..

Joo, mut en puhunut väkilukuun suhteutettuna, vaa absoluuttisena määränä, joka on valtava ja otin Suomen esiin vain hahmotaakseen määrää. Valtava määrä turhia ihmiskuolemia ja vammautumisia. Ekat pari maailmansotaa oli omissa luvuissaan. Nykyhistoriassa nää määrät on valtavia.

 

[Berzza]

Voisi Vietnaminkin pistää sanktioiden alaisiksi.
Ja miksi ei olla jo pistetty lääkkeitä, rokotteita ja sairaanhoidon teknologiaa sanktioiden alle. Suurin osa lääkkeistä ja röntgenlaitteista yms. tulee Japanista, Etelä-Koreasta, Euroopasta ja Pohjois-Amerikasta. Siinäpä alkaisivat neukut nauttimaan poliosta ja lavantaudista. Saataisiin nopeutettua venäjän väkimäärän vähenemistä.

 

[emagdnim]

Voisi Vietnaminkin pistää sanktioiden alaisiksi.
Ja miksi ei olla jo pistetty lääkkeitä, rokotteita ja sairaanhoidon teknologiaa sanktioiden alle. Suurin osa lääkkeistä ja röntgenlaitteista yms. tulee Japanista, Etelä-Koreasta, Euroopasta ja Pohjois-Amerikasta. Siinäpä alkaisivat neukut nauttimaan poliosta ja lavantaudista. Saataisiin nopeutettua venäjän väkimäärän vähenemistä.

No kaiketi lääkkeitä ym. ei ole rajoitettu, ku ollaan kuitenkin sivistyneitä länsimaissa eikä käydä sotaa siviiliuhreilla ensisijaisesti. Kyl lääkitykseen kaikilla pitää olla mahdollisuus, vaikka oma valtio iha persereikä oliskin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kaiketi lääkkeitä ym. ei ole rajoitettu, ku ollaan kuitenkin sivistyneitä länsimaissa eikä käydä sotaa siviiliuhreilla ensisijaisesti. Kyl lääkitykseen kaikilla pitää olla mahdollisuus, vaikka oma valtio iha persereikä oliskin.

Venäjällä on ollut ongelmia lääkkeiden tuonnin ja saatavuuden kanssa jo ennen sotaakin, koska eivät ole halunneet maksaa lääkkeistä käypää hintaa. Ja toinen ongelma on ollut piraattilääkkeet.

Ennen koronaa venäläisiä kävi Suomessakin ostamassa lääkkeitä..

Joten lääketilanne saattaa olla aika heikko ihan ilman varsinaisia pakotteitakin...

 

[Tonnin Seteli]

Kyl lääkitykseen kaikilla pitää olla mahdollisuus, vaikka oma valtio iha persereikä oliskin.

Pitäisi myös olla mahdollisuus elää kotimaassaan ilman että joutuu pakotetuksi osallistumaan terrorismiin jossa yleensä kuolee ja koulutuksena joku ruma täti kertoo että kannattaa laittaa tamppooni ampumahaavaan.

Valitettavasti ei ole vaan Venäjä on eräänlainen helvetti. Sitä emme voi auttaa humaanilla suhtautumisella, eivätkä ryssät ole olleet nähtävästi kovin kiinnostuneita perustamaan bensa-aseman takapihalle valtiota jossa heillä olisi oikeuksia. Ryssälä pitäisi kuristaa hengiltä kaikilla mahdollisilla myös siviiliväestön kärsimystä aiheuttavilla keinoilla niin pian kuin mahdollista. Se olisi myös kärsiville ryssille parasta.

 

[JES]

Juuh toki tää todellisuudessa alko jo 2014, mutta isoin rytinä 22

Jep, mutta isokin rytinä ollut nyt käynnissä melkein 28 kuukautta. WW2:ssa Saksa käytännössä valtasi Ranskan kuudessa viikossa ja myöhemmin Saksa eteni koko nykyisen Ukrainan yli aina Moskovan lähettyville puolessa vuodessa. Tämän jälkeen Saksan itärintama romahti 1942-1944 samassa ajassa mitä nyt on sodittu Ukrainassa ja länsirintama vuodessa 1944-1945.

Vaikka WW2:ssa oli paljon suurempi joukko maita suoraan osallisina niin kyllähän tämä Ukrainan sota näyttää junnaavan tällä hetkellä täysin paikoillaan rintaman suhteen kun kumminkin puhutaan merkittävistä joukoista jotka kummallakin puolella taistelee (yli 500K ainakin) ja myös merkittävistä panostuksista.