Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...

Ryssät myös järjestää todistusaineiston vähän eri tavalla. Muistattehan toki himarsit ja kuinka Ukraina peitteli omiensa ampumisia, jotta ei sotarikokset paljastuisi, todistajaksi hankittiin Steven Seagal. Kaalimaa pukkeineen..

 

[SiB77]

– Pari viikkoa sitten Ukraina lähestyi meitä ja pyysi lupaa saada käyttää aseita, joita me heille olemme antaneet, jotta he voivat puolustautua tätä aggressiota vastaan.

– Tämä pyyntö meni suoraan presidentille, ja kuten olette kuulleet, hän on hyväksynyt sen, että aseitamme voidaan käyttää tähän (*) tarkoitukseen, Blinken sanoi Prahassa Naton ulkoministerikokouksessa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

(*) se (Ukraina) voi vastata Venäjän hyökkäyksiin Harkovan seudulla, jossa Venäjä hyökkää Ukrainaan omalta puoleltaan rajaa

Lähde: Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat

Eli hyvä peliavaus. Toki vaatii että jostain rajan takaa aletaan paukuttaan ja sen jälkeen tuli on vapaa millä tahansa jenkkikalustolla. Eiköhän tuo rauhoita haluja ampua rajan takaa kun parissa minuutissa jysähtää kalusto paskaksi.

 

[Centteri]

Ukraina sai luvan käyttää amerikkalaisaseita ryssän sotilaskohteisiin heidän hyökkäyksiin Harkovan alueelle. Eiköhän tämä lupa kohtapuolin leviä myös muiden maiden antamille aseille.
Ryssän punaiset viivat on pikkuhiljaa vaihtuneet ruskeisiin viivoihin Putlerin housuissa.

ed: myös Saksa ja Tanska ovat antaneet luvan käyttää aseita Venäjän maaperälle.

Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken vahvisti perjantaina, että Ukraina voi käyttää amerikkalaisaseita iskuissaan Venäjälle Harkovan seudulla.

www.iltalehti.fi

 

[vrds]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

 

[emagdnim]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin? e: plus, JOS joku koalitio tosiaan tulis länsi-Ukrainaan pitään jöötiä ilmatilassa, nii vapauttais resursseja. Kyllähä tässä iha selkeesti askel askeleelta mennään siihen suuntaan, että "länsi" on lopulta sodassa iha oikee osapuoli (kunhan Venäjä on ensin tarpeeksi murea syötäväksi Ukrainan kypsytyksellä). Rattaat vaa kulkee tosi varovaisesti ja koetellen maaperää. Se siitä Venäjän kulutussodan toimivuudesta?

 

[Erkki_erikeepperi]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

Venäjä on "kuluttanut" etenkin omaa kalustoaan ja omia joukkojaan aika kovalla vauhdilla...

Eikä niillä ole mitään taikaseinää, josta rahaakaan tulee loputtomasti, vaan rahakirstukin alkaa huudella pikku hiljaa hoosiannaa.

 

[vrds]

Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin?

En pidättäisi hengitystä. Onhan näitä pienien erien länsiaseiden hopealuotia jo odotettu monta kertaa aiemmin, mutta aina torsoksi on jäänyt joka kerta. Jos tuki on about lännen vanhojen ylijäämävarastojen pohjien kaapimista niin ei sillä kuuhun mennä. Toinen maa tuottaa itse niitä aseita jatkuvasti lisää ja toinen on avun varassa. Lisäksi toimen maa tapattaa vaikka viimeisen miehen mutta toisessa on ehkä vähän sitä miehistövajausta. En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi. Saa ola optimisti mutta katellaan vaikka vuoden parin päästä miten väärässä olin. Omaan silmään annetaan joku onneton oljenkorsi väliajoin lännestä ja mikään ei isossa kuvassa muutu (=Ukraina voittaisi).

 

[emagdnim]

En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi.

Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.

 

[vrds]

Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.

Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.

 

[kibe]

Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.

Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia tai jotain huoltoon liittyvää lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä. Lähes joka aselajin tms toimen kohdalla yksi on avannut pelin ja muut lähteneet mukaan. Mutta eiköhän noi ole aika suunniteltuja.

 

[emagdnim]

Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä.

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

 

[kibe]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää.Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Näinhän se menee. Eiköhän tälläkin pedata lähinnä f16 saapumista. Täysin turhia nuo olisivat jos niillä ei pystyisi iskemään tähän mennessä lähes saavuttamattomiin koneisiin Venäjän puolella ja mahdollisesti it järjestelmiin ym

 

[vrds]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää.Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan. Ei joku yksi uusi (vanha) asejärjestelmä tule muuttamaan tilannetta radikaalisti.

 

[emagdnim]

Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan.

Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?). Toi USA:n viimeisin asepaketti-härdelli oli kyl takaisku, mut onneksi EU:ssakin otetaan roolia.

 

[vrds]

Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?)

Oma veikkaus on että ne ”oikeat” lopulliset punaiset viivat ovat taktisten ydinaseiden käyttö tai länsijoukkojen lähettäminen. En usko että kumpaakaan tapahtuu. Toisaalta jos niin näy, niin sitten on kyllä iso paska omassakin tuulettimessa ja homma lähtee käsistä eikä tarvitse enää näitä omia nojatuoliarvauksia kirjoitella.

 

[emagdnim]

Oma veikkaus on että ne ”oikeat” lopulliset punaiset viivat ovat taktisten ydinaseiden käyttö tai länsijoukkojen lähettäminen. En usko että kumpaakaan tapahtuu. Toisaalta jos niin näy, niin sitten on kyllä iso paska omassakin tuulettimessa.

No eipä se iso sota eka kerta olis maailman historiassa... kumman pitkään ollaan diplomatialla selvitty, mut ehkäpä juuri syypää on se, että on keksitty iha liian tehokkaita aseita. Mut vissii aletaan valua aiheesta ohi ainaki tän viestin jälkeen.

Maailmansodaksi eskaloituminen

Moi, mitä luulette, tuleeko kolmas maailmansota lähiaikoina? Meneekö ydinaseiden käyttämisen puolelle? Nythän on Venäjä-Ukraina mittelön varjossa koittaneet vähän otsikoihin nousta Kosovo-Serbia, Kiina-Taiwan(USA), Armenia-Azerbaidzan parivaljakot. (Ainakin, en tiedä mitä muita jännitteitä on...

bbs.io-tech.fi

 

[Pempula]

Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.

" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?

 

[Coax]

Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?

Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

 

[Pempula]

Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

 

[kjns]

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

Merkitystä on enemmän sillä, että aiemmin Saksa sanoi ettei venäjän puolelle saa iskeä Saksan toimittamilla aseilla, nyt saa. Ei sen aseen tarvitse olla saksassa valmistettu jotta tuolla on väliä. Käsittääkseni myös osa F16 lahjoittajista (ainakin Belgia) on kieltänyt antamiensa koneiden käytön iskuihin venäjän puolelle, osa (kuten Tanska) taas ei.

 

[Coax]

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

"that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

Saksalaisten toimittamasta aseistuksesta kyse, mihin sisältyy mm. nuo luettelemani artikkelit. Ajattelitko että esimerkiksi Viro kysyisi Ukrainalle antamiensa tykkien suuntaamiseen lupaa jälkikäteen Suomelta?
edit: se on kyllä myönnettävä että melkoista sekoiluahan tämä aseavun käytön rajoittaminen on ollut eikä ihme että välillä tulee väärin tulkittua jatkuvasti muuttuvaa tilannetta.

 

[Pempula]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

Onhan Saksa tykistöä toimittanut... Ja nythän oli vasta puhe, että toimittavat pitkän kantaman prototyyppi-ammuksia.

 

[Viljor2]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

Siis kun joku myy aseita toiselle maalle, Esim USA Saksalle, niin Saksa ei voi myydä tai antaa niitä ilman USAn lupaa toiselle maalle. Sittenkun lupa tulee, niin siinä just on et mihin niitä saa käyttää.
Eli maat, kenellä on mitä tahansa USAn aseita tässä maailmassa, ei saa käyttää niitä kun tiettyyn asiaan, eli puolustukseen Ukrainan sisällä, ja nyt USAn luvalla Venäjän virallisten rajojen sisälle, ihan sama keneltä maalta ne USAn aseet toimitetaan Ukrainaan.

Toi että USA ei antanut käyttää aseitaan Venäjän sisällä, niin ei ole mikään muukaan maa antanut. Ukraina on omilla virityksillään tehnyt kaikki iskut Venäjän virallisten rajojen sisälle.

 

[Emmätiiä]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hollanti antaa luvan iskeä 24 lähettämillään F-16 koneilla Venäjälle ilman rajoituksia ja ilman USA:n lupaa.

 

[Rullis]

Mennyt kyllä länneltä viimeisetkin uskottavuuden rippeet tällä säätämisellä. Ensin vetkutellaan kuukausi tolkulla lähetyksissä ja sitten ruvetaan vääntämään mihin näitä saa ja ei saa käyttää.

Muutenkin kun näistä apupaketeista puhutaan niin niiden arvo lasketaan aina uuden tuotetun mukaan. Suurin osahan ampumatarvikkeista sisältää päiväykset, jonka jälkeen noiden asiallinen hävittäminen tuo lisää kuluja. Ukraina ei myöskään niitä linjaston uusia pommeja saa vaan juurikin ne mistä on päiväykset menemässä viikon päästä umpeen.

Parempi tietysti sekin, kun ei mitään. Vaikea on silti nähdä miten Ukrainan tilanne ajan kuluessa paranee, kun se on jatkuvasti riippuvainen maista mitkä päättää satunnaisesti syystä tai toisesta pysäyttää tuen. Vaikka venukkien papatit ei ihan yhtä hyviä ole niin siellä niitä kuiten valmistetaan paljon ja varmasti jokainen menee junalla rintamalle ammuttavaksi.

 

[JES]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Tuki on lisääntynyt mutta samalla rintamat ovat jämähtäneet entistä enemmän paikoilleen. Jos viime vuonna puhuttiin Ukrainan vastahyökkäyksestä niin nyt tuota ei ole edes puheissa enää. Eipä tosin Venäjäkään kykene mitään oikeasti merkittävää hyökkäystä rakentamaan. Joo, Harkovassa pääsivät etenemään koska heti rajan tuntumassa ei ollut merkittäviä linnoituksia. Nyt tuokin hyökkäys pysähtyi ja jossain pyöri arvioita että Venäjä olisi hävinnyt 8:1 suhteessa miehiä tuon hyökkäyksen aikana.

Onko sodan jatko nyt sitä että ammutaan ohjuksilla, liitopommeilla ja tykistöllä ja katsotaan kummalla loppuu jokin ensin? Ihan kiva että F-16 tulee nyt Ukrainalle, mutta kun kellään ei ole sodassa ollut ilmaherruutta sitten ensimmäisten viikkojen niin eivät nuokaan rintaman yli tule lentämään.

 

[KapteeniTunkki]

Näkisin jotenkin, että F16:n melkein ensimmäisiä isoja kampanjoita olisi Wild Weasel toiminta eli valvontatutkia ja radiohäirintää vastaan hyökkääminen - ihan HARMin paikka siis.

 

[asddsa]

Ilmeisesti Ukrainalla on nyt siis lupa iskeä rajan takana oleviin Venäjän joukkoihin länsiaseilla, mutta ei muihin kohteisiin esim. infraan ja teollisuuteen.

 

[Mikkos]

Ilmeisesti Ukrainalla on nyt siis lupa iskeä rajan takana oleviin Venäjän joukkoihin länsiaseilla, mutta ei muihin kohteisiin esim. infraan ja teollisuuteen.

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

 

[Centteri]

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

Varmaan teoriassa näin. Se punainen viiva liikkuu syvemmälle ryssälään mitä kauemmin sota kestää.

 

[Coax]

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

Tänään alkanut itku venäläisten sotavouhkaajien keskuudessa siitä että Ukraina aloittanut täyden hyökkäyksen Harkovan alueella ja ampuneet eilisestä lähtien (tai useamman päivän) kaikella mahdollisella mm. Himarseilla. Toinen iso valituksen aihe näyttää olevan se että venäläiset etenevät ja kokoontuvat edelleenkin isoissa jonoissa ja ryhmittymissä jotka saaneet kuulemma osumaa rypäleaseista.

 

[Pempula]

Toi että USA ei antanut käyttää aseitaan Venäjän sisällä, niin ei ole mikään muukaan maa antanut. Ukraina on omilla virityksillään tehnyt kaikki iskut Venäjän virallisten rajojen sisälle.

Ymmärtääkseni kyllä Englanti on jo aiemmin luvan antanut, eikä ole erikseen eritellyt myöskään Harkovan alueen ympäristöä.

 

[asddsa]

Varmaan teoriassa näin. Se punainen viiva liikkuu syvemmälle ryssälään mitä kauemmin sota kestää.

Kyse ei ole ryssän punaisista viivoista, vaan siitä että antaako länsi lupaa noiden aseiden käyttöön.

 

[zxcv]

Ymmärtääkseni kyllä Englanti on jo aiemmin luvan antanut, eikä ole erikseen eritellyt myöskään Harkovan alueen ympäristöä.

Juu, Ylen (Yhdysvallat ja Saksa tekivät U-käännöksen – nyt Ukraina saa iskeä niiden toimittamilla aseilla Venäjän maaperälle) uutisesta vaikka " Ruotsi, Alankomaat, Suomi, Viro, Ranska ja Britannia eivät rajoita länsiaseiden käyttöä, mutta Saksa ja Yhdysvallat ovat aiemmin vastustaneet länsiaseiden käyttöä iskuihin Venäjää vastaan Venäjän maaperällä. "

 

[Centteri]

Kyse ei ole ryssän punaisista viivoista, vaan siitä että antaako länsi lupaa noiden aseiden käyttöön.

Kyse on siitä kun venäjä on sodan alusta kertonut punaisista viivoistaan ja aina ne vaan siirtyvät. Eli ryssäläiseen tapaan kaikki on bluffia.
Mukaan lukien maailman toiseksi mahtavin armeija.

 

[chrisekh]

Mukaan lukien maailman toiseksi mahtavin armeija.

No on se nyt ainakin toisiksi vahvin Ukrainassa.

 

[Jarger]

No on se nyt ainakin toisiksi vahvin Ukrainassa.

Kirkkaasti vahvin tuottamaan ja ylläpitämään sotaa omalla tuotannollaan. Tietynlainen suurvalta tuolla osa-alueella kun verrataan moneen länsimaahan, tai kasaan niitä.

 

[Marsu53]

Onneksi jo sotilaspuolella ymmärretään, että tilanne on eksistentiaalinen: Pekka Toveri: Ukrainan tukeminen on eksistentiaalinen kysymys | Verkkouutiset

Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.

 

[Jarger]

Onneksi jo sotilaspuolella ymmärretään, että tilanne on eksistentiaalinen: Pekka Toveri: Ukrainan tukeminen on eksistentiaalinen kysymys | Verkkouutiset

Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.

Ajoin kommentillani hiukan tätä myös takaa, kun esimerkiksi Suomen armeija on kyllä hyvä ja laitteet hienot, mutta se oma tuotanto ja kyky ylläpitää on se joka ratkaisee. Tähän väliin voisi sanoa että hienoa että Suomi liittyi Natoon.
Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta oli tuo itsellekin vähemmän selvää pitäisikö sinne liittyä, vaikkapa reilu 10 vuotta sitten, saati sitten ennen vuotta 2008. Tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee ja nykyinen asenne ratkaisee. Tämä pitäisi muistaa myös muiden kohdalla, se Venäjän ja puppettien puolestapuhuminen ja vaikuttaminen on ollut vahvaa. Ja ne vanhat empatiat rauhanarmeijoihin, ne nyt ei varmaan ole joillain lakanneet vieläkään.

 

[Capri]

Oliko niin että Ukrainaan toimitettavat F-16 hävittäjät on jotain vanhempaa käytöstä poistuvaaa kalustoaa Tanskasta, Belgiasta ja Hollannista?? Onko ne kenties "päivitetty" ajantasalle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä valtioille lainaajia on aina riittänyt.
Pankit kyllä haistaa hyvän tuoton.

No ei kyllä Venäjä ole mitään kuuminta hottia lainoittajien kannalta todellakaan. Ensinnäkin ilmeiset riskit Venäjässä itsessään ja toisekseen liittyen pakotteisiin.

Millä korkoprosentilla SINÄ olisit valmis lainaamaan Putinille rahaa, vaikka unohdettaisiin moraalinen puoli kokonaan?

Mä en lainaisi MILLÄÄN prosentilla, tai sitten sen pitäisi olla joku aivan absurdi, tyyliin 10 000% ja lyhyt laina-aika. Voisin satasen antaa. Jos siis unohdettaisiin moraalinen puoli jostain syystä.

 

[Jarger]

Kyllä valtioille lainaajia on aina riittänyt.
Pankit kyllä haistaa hyvän tuoton.

Juu, eikä koskaan isotkaan pankit ahneuden takia mene konkkaan.
Ja persaukisille lainaus on parasta, kun vastuumiehinä ovat poliitikot ja maksajana kansa ja maan omaisuus, infroineen kaikkineen. Pätee niin sotaan kuin hölmölään.

 

[Capri]

Juu, eikä koskaan isotkaan pankit ahneuden takia mene konkkaan.
Ja persaukisille lainaus on parasta, kun vastuumiehinä ovat poliitikot ja maksajana kansa ja maan omaisuus, infroineen kaikkineen. Pätee niin sotaan kuin hölmölään.

Ukrainalle kannattanee lainata. Varma tuotto!

 

[Seagle]

En minä ole lainaamassa kenellekkään, ei ole mitä lainata.

Pankit on läpi historian lainannut hallitsijoille rahaa sodankäyntiin, ei siinä ole mitään uutta.

Varmasti on, mutta mikä on se todennäköisyys että Kreml maksaa lainan takaisin silloin kuin se maksun aika on. Ilmoittaa vaan, että sehän oli lahjoitus eikä mikään laina. Eihän siellä tähänkään mennessä omistusoikeudella ole ollut mitään merkitystä, oikeusistuimet tuomitsee lakien sijasta siten miten johtaja määrää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on luottoluokitettu käytännössä roskalainaluokan alapuolelle, joten siitä vaan lainaamaan rahaa Venäjälle. Kyllä kannattaa!

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina sitä voi heittää kaikenlaista kommenttia, mutta läpi kaikkien talouden ylä ja alamäkien, pankit on aina rahoittanut valtioita käymään sotaa. Systeemi pelaa sillä tavalla ja sitä pyörittää sellaiset ihmiset.

Vai niin, no kukas sitä Venäjää nyt sitten rahoittaa mielestäsi?

 

[Capri]

Vai niin, no kukas sitä Venäjää nyt sitten rahoittaa mielestäsi?

Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.

 

[Heimolainen]

Aina sitä voi heittää kaikenlaista kommenttia, mutta läpi kaikkien talouden ylä ja alamäkien, pankit on aina rahoittanut valtioita käymään sotaa. Systeemi pelaa sillä tavalla ja sitä pyörittää sellaiset ihmiset.

Nykyään näitä vaan seurataan aika paljon. Länsimaiset pankit ei todellakaan uskalla koskea, jo maksuriskin takia, mutta löytävät vielä itsensä muista ongelmista. Rahan siirto on myös vähän hankalaa tuonne.

 

[Heimolainen]

Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.

Vaikka se vielä pärjääkin, niin pitkällä aikavälillä tulee ongelmia. Pääsääntöisesti kun teknologia tulee lännestä. Pitäisi vaan olla vielä tiukempi noiden pakotteiden kiertojen kanssa, ni hyvä tulisi. Mobiiliverkot jne on hankalia ilman kykyä saada länsimaista kalustoa. Kiinalla on tuotantoa, mutta monelta osin perustuu lisensoituun tavaraan.