Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Tuossa RIA:n uutisessa johon IS viittaa, Bortinkov sanoo tutkimuksissa selvinneen että terrori-iskun valmistelu, rahoitus, itse isku ja tekijoiden pako järjestettiin isis-k ryhmän taholta. Siihen lisää väitteen että 'kyyllä Ukrainan on oltava myös mukana jos tekijöiden on käsketty siirtyä Ukrainan rajalle'. Tästä voi olla tietysti monta erilaista käsitystä kun tekijät olivat kai jossakin vaiheessa ennemminkin siirtymässä Valko-venäjälle.

"As a result of the investigation, it turned out that the preparation, financing, attack and withdrawal of terrorists were coordinated via the Internet by militants of the Vilayat Khorasan group from the Afghan-Pakistan zone, Bortnikov added.

“At the end of the attack, the terrorists received a clear command to move to the Ukrainian border, where a “window” had been prepared on that side,” he said.
The FSB director emphasized that it is already possible to say with confidence that Ukrainian military intelligence was directly related to the terrorist attack ."


https://ria .ru/20240524/krokus-1948043684.html

edit: TASSin englanninkielisessä ja venäläisessä uutisessa samasta asiasta kerrotaan vain tuosta Ukrainan rajalle siirtymisestä ja jätetään kokonaan pois tuo mitä tutkinassa on selvinnyt. No sellaista uutisointia taas kerran.

 

[Capri]

Tarkkana nyt. Ei MTV kerro, että Ukrainalla olisi mitään osuutta asiaan, vaan MTV kertoo FSB:n niin kertovan.

Venäjä satuilee mitä haluaa, mitä sitten?

Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

 

[Coax]

Krimillä olikin jo muutaman päivän tauko Ukrainan ohjus/drone- iskuissa. Tänään illansuussa taas kuulemma alkanut paukkumaan useassa paikassa. Storm-Shadow ehkäpä mukana menossa niin nähtäisiin tuore venäjän tulkinta siitä mihin maahan laskevat Krimin kuuluuvan?

Viimeyön Krimille suuntatuneiden iskujen kohteista jonkinlaista karttaa. Näyttäisi olevan yksi laajimmista iskuista koko sodan aikana.



Onkohan nyt käynyt niin että venäläinen on viimeinkin ottanut opiksi saatuaan toistakymmentä kertaa Ukrainan ohjuksia ja droneja samaan lentotukikohtaan? ATESH kirjoittaa tänään että venäjä on siirtämässä Dzhankoyn sotilaslentokenttältä toimintoja itä-Krimille. Nyt näyttäisi jo liike olevan venäläisillä oikeaan suuntaan vaikka Kerchin salmen väärälle puolelle vielä jäävätkin.

" #ATESH agents report that

troops are evacuating part of their personnel from Dzhankoi and restoring airfields in Kirovske and Bagerovo. They cannot quickly build shelters for their aircraft due to complex technologies and high costs. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[gintonic45]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Reuters: Putin haluaa tulitauon Ukrainaan
Venäjän presidentti Vladimir Putin on valmis keskeyttämään taistelut Ukrainassa neuvotellulla tulitauolla, joka tunnustaa nykyiset taistelulinjat, neljä venäläistä lähdettä kertoo uutistoimisto Reutersille.

Lähteiden mukaan Putin on valmis jatkamaan taisteluja, jos Ukraina ja länsi eivät ole valmiita tulitaukoon.

Lähteet kertovat Reutersille, että Putin on ilmaissut kouralliselle neuvonantajiaan olevansa turhautunut "lännen tukemiin pyrkimyksiin torjua neuvotteluja" sekä Ukrainan presidenttiin Volodymyr Zelenskyihin, joka on kieltäytynyt neuvottelemasta rauhasta Venäjän kanssa.

- Putin voi taistella niin kauan kuin täytyy, mutta Putin on myös valmis tulitaukoon, korkean tason sisäpiirilähde kertoi Reutersille.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov totesi Reutersille, että Putin on "toistuvasti tehnyt selväksi" olevansa avoin vuoropuhelulle ja ettei Venäjä halua "ikuista sotaa".

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

 

[Mikkos]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

Haluaa vain pelata aikaa. Tämän hetkinen tilanne olisi liian suuri häpeä ja kunhan kalusto taas 10v päästä on kuosissa niin uutta yritystä.

 

[Viljor2]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

Ei oo tulossa mitään tulitaukoa ikinä ainakaan Putinin johdolla.

 

[Heimolainen]

Ukraina tuhoaa aika hyvällä tahdilla noita Venäjän ilmatorjunta kohteita.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tää näyttää erittäin vahvasti taistelukentän muokkaukselta. Alkaakohan ensimmäisten koneiden luovutukset lähellä. Toki helpottaa myös droonien käyttöä.

 

[muppelo]

Ei oo tulossa mitään tulitaukoa ikinä ainakaan Putinin johdolla.

Lähtökohtaisesti kun Venäjän toiminta on ollut mitä se on ollut niin ainoa syy Venäjälle haluta tulitaukoa on päästä vahvistamaan ja ryhmittämään joukkonsa uudelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei. En pidättelisi hengitystäni välttämättä.

 

[muppelo]

Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei.

Samassa uutisessa kyllä kerrotaan että: Tällä halutaan tehdä näkyväksi, että keskustelu on vakavaa, mutta samalla Valkoiselle talolle jää vielä mahdollisuus perääntyä, Salonius-Pasternak selittää.

Eli jenkeiltä vahva viittaus siihen että tuollaista olisi mahdollisesti tulossa.

 

[Jarger]

Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

 

[Capri]

Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

Tällä hetkellä mikään kyllä mielestäni ei viittaa siihen että näin tulisi tapahtumaan.

 

[Coax]

Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.

 

[Capri]

Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

Venäjä on pitkälti jo saanut sen mitä minimissään Ukrainasta halusi, joten tottakai Venäjälle sopii että pidetään hengähdystauko näistä asemista.

Ukraina ei tietenkään halua lukita tilannetta, semminkin, kun se tulitauko tuskin kestäisi 24 tuntia pidempään käytännössä..

 

[Jarger]

"Tulitauko" koko homman aloittajalta on lähinnä absurdia propagandaa.
Ei siellä ole kukaan muu hyökännyt ja aggressiivinen kuin Venäjä. Sota loppuu sillä kun Venäjä poistuu Ukrainasta, ei sillä että tehdään uusia Minskejä kolmannen kerran. Nau-ret-ta-vaa!

 

[Coax]

Eilisen aamuyön aikoihin Ukraina onnistunut osumaan venäjän strategiseen ytimeen, pitkän kantaman tutkajärjestelmään, droneilla. Olisin kyllä odottanut että tällainen tuho noustaisi venäjän puheissa pinnalle ydinaseilla uhittelun mutta kummallisen rauhallisesti ottaneet tämänkin vai yrittävätkö pitää koko tapahtuman poissa julkisuudesta.

" Photos appeared online that show the damage from a drone strike to th4 headquarters of the Voronezh-DM over-the-horizon early warning radar in Russian Krasnodar region. The photos show two damaged buildings on the territory of military unit 41003, where the 818th Separate Radio Engineering Center is located. Presumably, the strike was carried out on the morning of May 23, 2024. This station provides a detection range of up to 6,000 km horizon and 7,000 km altitude while tracking up to 500 targets. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

" Location of the Voronezh-DM early warning radar station. Also a handy illustration which approximately shows areas covered by each of the Russian early warning radar stations. Voronezh-DM is signed as «АРМАВИР». "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

Niin, tuossa artikkelissa sanotaan lopussa että mm. yhdysvaltojen suunnalta ei ollut ilmeisesti tietoa tällaisesta tulitaukohalukkuudesta. Sinänsä mm. peskov on tainnut sanoa varmaankin viimeisen puolen vuoden ajan viikottain venäjän olevan valmis tulitaukoneuvotteluihin mutta Ukraina ei sellaiseen ole halukas. Ukrainan asenne neuvotteluihin ei ole käsittääkseni muuttunut sen kielteisemmäksi kuin aiemminkaan. Eivät vaan halua antaa neuvottelemalla venäjälle sitä samaa, mitä se yrittää kovasti ottaa sotimalla. Merkillistä?

 

[Capri]

Ukrainan asenne neuvotteluihin ei ole käsittääkseni muuttunut sen kielteisemmäksi kuin aiemminkaan. Eivät vaan halua antaa neuvottelemalla venäjälle sitä samaa, mitä se yrittää kovasti ottaa sotimalla. Merkillistä?

En minäkään ole huomannut että Ukrainan asenne olisi muuttunut. Sehän ollut sama alusta lähtien, eli 1991 rajat takaisin. Tuosta lähtökohdasta tuskin neuvotellaan mitään, jos nykytilanne otetaan huomioon.
Harvemmin kai niitä rajoja missään on ilman sotia siirrelty?

 

[Viljor2]

Putin on kuulemma suostuvainen Ukrainan Nato-jäsenyyteen myös tulitauon aikana? Toi olisi silloin oikeasti totaalinen rauha eikä tulitauko.

Putin ehdottaa tulitaukoa – Asiantuntija: Tätä se oikeasti tarkoittaa

Venäjä käyttää tehokkaasti hyväkseen puheita valmiudestaan rauhaan, Hanna Smith sanoo.

www.iltalehti.fi

Reutersin tietojen mukaan Putin haluaa pitää nykyiset eturintamalinjat. Bloomberg on aiemmin uutisoinut, että vastineeksi Putin voisi hyväksyä Ukrainan Nato-jäsenyyden.

 

[gintonic45]

Putin on kuulemma suostuvainen Ukrainan Nato-jäsenyyteen myös tulitauon aikana? Toi olisi silloin oikeasti totaalinen rauha eikä tulitauko.

Putin ehdottaa tulitaukoa – Asiantuntija: Tätä se oikeasti tarkoittaa

Venäjä käyttää tehokkaasti hyväkseen puheita valmiudestaan rauhaan, Hanna Smith sanoo.

www.iltalehti.fi

Reutersin tietojen mukaan Putin haluaa pitää nykyiset eturintamalinjat. Bloomberg on aiemmin uutisoinut, että vastineeksi Putin voisi hyväksyä Ukrainan Nato-jäsenyyden.

Putin käyttää kauppatavarana asiaa jolla ei ole mitään arvoa. NATO tai Ukraina ei tarvitse Putinin suostumusta sille että Ukrainasta tulee osa NATO:a. Tuonkin jälkeen Putler vain siirtäisi tähtäintä Moldovaan, Georgiaan jne. Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.

 

[Viljor2]

Putin käyttää kauppatavarana asiaa jolla ei ole mitään arvoa. NATO tai Ukraina ei tarvitse Putinin suostumusta sille että Ukrainasta tulee osa NATO:a. Tuonkin jälkeen Putler vain siirtäisi tähtäintä Moldovaan, Georgiaan jne. Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.

Mutta siinä vaiheessa kun Ukraina on NATOssa, niin mikä tahansa selkkaus voisi laukaista A-5en. Jos ja kun Putin tämän ymmärtää, niin miksi se haluaisi eskaloida sodan niin että Venäjä häviää 100 varmasti... Siis ei kukaan kysykään Putinilta mitä mieltä se on Ukrainan NATOsta, vaan sitä, että Putin ymmärtää puheillaan että silloin Ukraina on myös osa NATOa.

 

[rakotti]

Mutta siinä vaiheessa kun Ukraina on NATOssa, niin mikä tahansa selkkaus voisi laukaista A-5en. Jos ja kun Putin tämän ymmärtää, niin miksi se haluaisi eskaloida sodan niin että Venäjä häviää 100 varmasti... Siis ei kukaan kysykään Putinilta mitä mieltä se on Ukrainan NATOsta, vaan sitä, että Putin ymmärtää puheillaan että silloin Ukraina on myös osa NATOa.

Tietenkin siksi, että Putin tietää ettei Nato hyökkää, jolloin se saisi pitää ne maat mitä se on pystynyt ryöväämään Ukrainalta varmaankin mielestään helpommin. Ja kuten muut sanoo, niin sen jälkeen voi tähtäimen siirtää seuraavaan kohteeseen

 

[Viljor2]

Tietenkin siksi, että Putin tietää ettei Nato hyökkää, jolloin se saisi pitää ne maat mitä se on pystynyt ryöväämään Ukrainalta varmaankin mielestään helpommin. Ja kuten muut sanoo, niin sen jälkeen voi tähtäimen siirtää seuraavaan kohteeseen

No tulitauko tässä tilanteessa merkitsee jotain järkevää, vedenpitävää sopimusta. Ja Järkevä sopimus, Venäjä vs Ukraina+Ukrainan-tukijat, on aika kaukana lopulta. Tulitaukosopimuksesta tietenkin päättää Ukraina, mut jos Ukraina nyt päättäisi jostain löyhästä tulitauosta, niin se olisi Venäjälle vain plussaa. Eli varmaan aika kaukana oikeasti ollaan tulitauosta, tai rauhasta, ellei Ukraina antaudu. Epätodennäköistä tietty.

 

[Capri]

Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.

Voisiko tämmöiset fantasiat jo lopettaa ja keskittyä siihen mitä reaalimaailmassa tapahtuu?

 

[Mikkos]

No tulitauko tässä tilanteessa merkitsee jotain järkevää, vedenpitävää sopimusta. Ja Järkevä sopimus, Venäjä vs Ukraina+Ukrainan-tukijat, on aika kaukana lopulta. Tulitauko sopimuksesta tietenkin päättää Ukraina, mut jos Ukraina nyt päättäisi jostain löyhästä tulitauosta, niin se olisi Venäjälle vain plussaa. Eli varmaan aika kaukana oikeasti ollaan tulitauosta, tai rauhasta, ellei Ukraina antaudu. Epätodennäköistä tietty.

Venäjän kanssa ei pitä tehkä koskaan milloinkaan minkäänlaista sopimusta mistään. Ryssälle kaikki sopimukset on pelkkää paskapaperia.

 

[atobee]

Voisiko tämmöiset fantasiat jo lopettaa ja keskittyä siihen mitä reaalimaailmassa tapahtuu?

Reaalimaailmassa ryssät ovat hyökänneet Ukrainaan, tappaneet, ryöstäneet, raiskanneet, ja tuhonneet kymmenien miljoonien ihmisten elämän. Satoja tai tuhansia kyliä/kaupunkeja on Ukrainassa tuhottu täysin maantasalle.

Mielestäni @gintonic45 on aivan oikeassa, ryssän asevoimat on tuhottava ukrainasta ja ryssien vetäydyttävä omien rajojensa taakse.

Mikä sinun fantasiasi on?

 

[Theory]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun. Joku interventio kylläkin jos jatkavat integrointia länteen päin, mutta tuskin sotilaallinen enää tämän jälkeen. Sen verran tullut takkiin Ukrainassa, että jo ihan yleisen mielipiteen kääntymisen pelossa olisi hyvä rauhoittaa tilanne kaikin puolin.

Ehkä olen taipuvainen yleisestikin toiveajatteluun, mutta nyt jo pilattu suhteet maailmaan vuosiksi eteenpäin. Tulitaukoneuvottelut otan itse varovaisen optimisesti, vaikka olisikin hiton helppo keksiä vasta-argumentteja sitä ja sen perusteita vastaan.

Omasta mielestä on realistista, että Putinia ja Venäjää on mahdoton saada oikeasti vastuuseen siitä mitä ovat tehneet tai ei ainakaan käytännöllistä jos ihmishengillekin lasketaan arvoa logiikalla: "Parempi yksi syyllinen elossa ja toistaiseksi vallassa kuin satatuhatta kaatunutta."

 

[Viljor2]

Ukraina haluaa lapset takaisin, sotarikokset käsittelemättä, pakotteet voimassa, sotakorvaukset, jälleenrakennus + kymmeniä muita isoja asioita.

 

[Andymaister]

Turha toivo ja höpöpuhetta, eiköhän tuo puhe aselevosta ole ihan vaan täky hyödyllisille idiooteille alkaa kysellä sen perään että eikö nyt kuitenkin annettaisi kolmannes Ukrainasta Venäjälle niin saataisiin rauha... lopputulos olisi jäätynyt konflikti jossa Z-joukot jatkaa marssiaan länteen heti kun kokevat olevansa taas voimissaan.

 

[atobee]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun...

Mihin tämä sinisilmäinen uskosi perustuu?

 

[Mikkos]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun. Joku interventio kylläkin jos jatkavat integrointia länteen päin, mutta tuskin sotilaallinen enää tämän jälkeen. Sen verran tullut takkiin Ukrainassa, että jo ihan yleisen mielipiteen kääntymisen pelossa olisi hyvä rauhoittaa tilanne kaikin puolin.

Ehkä olen taipuvainen yleisestikin toiveajatteluun, mutta nyt jo pilattu suhteet maailmaan vuosiksi eteenpäin. Tulitaukoneuvottelut otan itse varovaisen optimisesti, vaikka olisikin hiton helppo keksiä vasta-argumentteja sitä ja sen perusteita vastaan.

Omasta mielestä on realistista, että Putinia ja Venäjää on mahdoton saada oikeasti vastuuseen siitä mitä ovat tehneet tai ei ainakaan käytännöllistä jos ihmishengillekin lasketaan arvoa logiikalla: "Parempi yksi syyllinen elossa ja toistaiseksi vallassa kuin satatuhatta kaatunutta."

Päivastoin, putte pistää kunnolla sotakoneiston pystyyn ja kerää voimia ja panee rähinän pystyyn. Sen tähen venäjälle ei saa antaa tuumaakaan periksi.

 

[Viljor2]

Mihin tämä sinisilmäinen uskosi perustuu?

Ehkä siihen, että jos joku tulitauko tai rauha sovitaan, niin se on länsimaista tasoa. Eli siinä on jotain konkreettista, miksi Venäjä ei tällaiseen edes kykenisi tulevaisuudessa. Eli no chance käytännössä. Putin ehkä yrittää näillä Ukraina-Nato-mänöövereilllä kaivella jotain päätöksenteon siirtämistä lännelle.. Ja sitten uhriudutaan kun ei kelpaa.

 

[LaDeX]

Ehkä siihen, että jos joku tulitauko tai rauha sovitaan, niin se on länsimaista tasoa. Eli siinä on jotain konkreettista, miksi Venäjä ei tällaiseen edes kykenisi tulevaisuudessa. Eli no chance käytännössä. Putin ehkä yrittää näillä Ukraina-Nato-mänöövereilllä kaivella jotain päätöksenteon siirtämistä lännelle.. Ja sitten uhriudutaan kun ei kelpaa.

Miten se on länsimaista tasoa kun siinä on osapuolena Venäjä?

 

[Capri]

Mikä sinun fantasiasi on?

Sodan loppuminen.

 

[Viljor2]

Miten se on länsimaista tasoa kun siinä on osapuolena Venäjä?

No kyllä siihen "sopimukseen" keksisi vaikka ja mitä, esimerkiksi Venäjän holhoaminen Venäjän sisällä, ettei asevoimia enään kehitetä tai valmisteta jne.

 

[LaDeX]

No kyllä siihen "sopimukseen" keksisi vaikka ja mitä, esimerkiksi Venäjän holhoaminen Venäjän sisällä, ettei asevoimia enään kehitetä tai valmisteta jne.

Ihan tosissasiko luulet että ryssä nyt yhtäkkiä alkaisi noudattamaan sopimuksia?

 

[blueowl]

Sodan loppuminen.

Ukraina ja ukrainalaiset edelleen olemassa vai ei?

 

[Viljor2]

Ihan tosissasiko luulet että ryssä nyt yhtäkkiä alkaisi noudattamaan sopimuksia?

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi japanille ja natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

 

[blueowl]

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi Japanille ja Natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

Venäjällä tuppaa olemaan ydinaseita, niin Venäjän miehittäminen ja demokratian tunkeminen väkisin kurkusta alas ei oikein onnistu.

 

[kaarlos]

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi japanille ja natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

Miksi Putin kätyreineen haluaisi tätä? Ei Putin hyödy mitään siitä että kansa vaurastuu, pikemminkin päinvastoin.

 

[Viljor2]

Venäjällä tuppaa olemaan ydinaseita, niin Venäjän miehittäminen ja demokratian tunkeminen väkisin kurkusta alas ei oikein onnistu.

Putin ja hänen rikollinen mielensä on kaiken takana sitten 2000 luvun alusta. Kyllä Venäjä saadaan vielä "demokratian" tielle kun tää sota päätyy, se on ainakin sata varmaa että se on päämääränä. Koska niinkuin Kaarlos sanoi, Putin ja hänen kaverinsa ainoastaan hyötyvät Venäjän nykytilanteesta tai Putinin aikakaudesta.

 

[Miksuu]

Kauhia vääntö aiheesta jota ois pitäny länsimedioiden otsikoida ees kuten ei mitään mitä venäjältä kuuluu pariin päivään ko kaikki aina muuttuu, johan ne tuonkin kieltää nyt

Peskov kiistää Venäjän olevan valmis tulitaukoon

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kiistää Reutersin uutisen Venäjän valmiudesta tulitaukoon.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Putin ja hänen rikollinen mielensä on kaiken takana sitten 2000 luvun alusta. Kyllä Venäjä saadaan vielä "demokratian" tielle kun tää sota päätyy, se on ainakin sata varmaa että se on päämääränä.

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

 

[petepeluri]

Reaalimaailmassa ryssät ovat hyökänneet Ukrainaan, tappaneet, ryöstäneet, raiskanneet, ja tuhonneet kymmenien miljoonien ihmisten elämän. Satoja tai tuhansia kyliä/kaupunkeja on Ukrainassa tuhottu täysin maantasalle.

Mielestäni @gintonic45 on aivan oikeassa, ryssän asevoimat on tuhottava ukrainasta ja ryssien vetäydyttävä omien rajojensa taakse.

Mikä sinun fantasiasi on?

Tämä on kaunis ajatus, mutta ei tule toteutumaan. Ukrainan olisi pitänyt hoitaa asia silloin kun valtasivat alueitaan reilummin takaisin.

 

[Centteri]

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

Gorba taisi olla ainut selväjärkinen joka toi uudistuksen Neuvostoliittoon ja joka muuttui venäjä- nimiseksi paskavaltioksi takaisin.

 

[Viljor2]

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

Tarkoitat siis sitä että Jeltsin valitsi Putinin valtaan lobaten hänet sinne väkisin, kuitenkin legitiimisti käydyillä vaaleilla? Mut Venäjä on siitä huono demokratian suhteen, että Putinin tai kenenkään olisi tosi vaikeaa sementoida demokratiaa maksimissaan 8 vuodessa, jos siis olettama on se, että rakenteet senkin jälkeen riittää siihen että esim 2008 vaalit voittanut presidentti diktatorisoisi itsensä uudelleen. Kun Venäjällä ei ole historiaa demokratiasta. Vaikka nyt niitä kausia on et saa jatkoa, niin jos pressan vaalit on joka 4 vuosi, niin aika lyhyt aika varmistaa että seuraavatkin vaalit on vapaat.

 

[LaDeX]

Valitettava totuus on että Venäjän kansa on yli tuhannen vuoden ajan tottunut olemaan vahvan johtajan kurjuudessa sortama joka ei osaa elää vapaudessa ja jopa vihaa sitä.

 

[Capri]

Ukraina ja ukrainalaiset edelleen olemassa vai ei?

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

 

[Centteri]

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

Neuvostoliittoon jos suostuisivat Putlerin ehtoihin.

 

[blueowl]

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

Se on Venäjän tavoite. Ja sitä toteutetaan miehitetyillä alueilla.

Ei Kremli ole ollut hiljaa siitä että kansanmurha on sodan tavoite.