Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

muppelo sanoi:
Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei kai tässä sen kummempaa epäselvyyttä ole ollut pitkään aikaan, mutta käytännön realiteeteista johtuen oikein mitään konkreettista asialle ei voi tehdä. Länsi on täysin riippuvainen Kiinan tuotannosta. Juuri mitään rautakankea monimutkaisempaa ei tänä päivänä valmisteta ilman kiinalaisten osuutta, eikä tämä fakta muutu edes vuosissa. Esimerkiksi Ukrainan käyttämät dronet ovat käytännössä kiinalaisia.

Erittäin valitettavaa, että Kiina tukee venäjää Ukrainan valloitushaaveissa, mutta länsi saa syyttää ihan itseään, kun tällaiseen riippuvuussuhteeseen ollaan päädytty.
 
Kylla ihme on jos ei Kiina ota itselleen Vlavistokia kunhan ryssat tuosta luhistuvat ensin.
 
sahtimonni sanoi:
No ei kai tässä sen kummempaa epäselvyyttä ole ollut pitkään aikaan, mutta käytännön realiteeteista johtuen oikein mitään konkreettista asialle ei voi tehdä. Länsi on täysin riippuvainen Kiinan tuotannosta. Juuri mitään rautakankea monimutkaisempaa ei tänä päivänä valmisteta ilman kiinalaisten osuutta, eikä tämä fakta muutu edes vuosissa. Esimerkiksi Ukrainan käyttämät dronet ovat käytännössä kiinalaisia.

Erittäin valitettavaa, että Kiina tukee venäjää Ukrainan valloitushaaveissa, mutta länsi saa syyttää ihan itseään, kun tällaiseen riippuvuussuhteeseen ollaan päädytty.
Napsauta laajentaaksesi...

Mut hyvä juttu on se, että länsi ei ole ainoastaan riippuvainen Kiinasta, vaan Kiina on riippuvainen myös lännestä. Kiina on aika pitkälti lännen teknologian varassa, ei ne pysty valmistaa juuri mitään tuotteita jos länsi ei toimita komponentteja. Sit myös kaikki teknologiayhtiöt joilla alustoja joita koko maailma käyttää, apple jne.

Saattaa osittain johtua myös tästä riippuvuussuhteesta et tilanne on tässä, että me kehitetään ja kiina valmistaa. Nytkun Kiina on alkanut itse kehittämään ja valmistamaan, esim autot, niin USA on heti lyönyt kapuloita rattaisiin. Mut tietenkin johtuu myös siitä, että tilanne on näin pitkällä, koska Kiinasta irtautuminen kuulostaa mahdottomalta, vaikka sitä alettais täydellä höyryllä työstää, et tuodaan eurooppaan valmistus, ne vaikutukset on tuntemattomia, jos siis verrataan nykyiseen.
 
Viljor2 sanoi:
Kiina on riippuvainen myös lännestä. Kiina on aika pitkälti lännen teknologian varassa, ei ne pysty valmistaa juuri mitään tuotteita jos länsi ei toimita komponentteja.
Napsauta laajentaaksesi...
Menee off topicin puolelle.... Kiinapa on vähentänyt riippuvuussuhdetta nopeammin kuin länsi. Kiinassa on alettu en tiedä milloin, mutta tekemään mm. omia näytönohjaimia ja prossuja....
 
Emmätiiä sanoi:
Menee off topicin puolelle.... Kiinapa on vähentänyt riippuvuussuhdetta nopeammin kuin länsi. Kiinassa on alettu en tiedä milloin, mutta tekemään mm. omia näytönohjaimia ja prossuja....
Napsauta laajentaaksesi...

Jotka ovat noin 20v. jäljessä tällä hetkellä.

Mut Kiinalla toki on resursseja siitä petrata. Valtio voi periaatteessa pumpata rajattomasti rahaa kehityksee, kopiointiin ja valmistukseen. Joskus aiemminkin sanonut, mutta Kiina on nykyisin insinöörivetoinen diktatuuri.

Kiina pistää tällähetkellä valtion tuella sähköautoja, ihan kilpailukykyisiä, markkinoille kasapäin. Osa feilaa, osa myy. Mutta se on osa tuotekehittelyä. Sit kun Kiina pääsee Nvidia-Intel kanssa lähelle, niin ollaan kusessa.
 
Ei se Kiina sitä kultaa turhaan hamstraa, kyllä siellä otetaan oppia ja Venäjän hankaluuksista katsotaan mitä tulee tehdä ym. Länsijohtajat sen sijaan kuvittelee taas samaa kuin Venäjän kanssa, että diktatuuri ois jotenkin johonkin sitoutettu ja riippuvainen.
Ei Kiina asevoimiaan edelleenkään koristeeksi ole tekemässä :sgiggle:
 
KeljuK sanoi:
Jotka ovat noin 20v. jäljessä tällä hetkellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä ole kauaa, jos tuonne jatketaan rahan pumppaamista normaaliin tahtiin ja vasta siinä vaiheessa heristettäisiin sormea kun kuulat viuhuisivat Taiwanissa. Kiinaan laitetaan kumminkin samat pakotteet kuin ryssällekin ja ne on jo siinä vaiheessa yhtä kehittyneitä kuin länsimaat.
 
gintonic45 sanoi:
On täysin selvää että kiinalaiset yritykset tai ainakin ne jättikorporaatiot eli kaikki autofirmat, Tiktok, Huawei jne. on aika kokonaan sulkea pois EU markkinoilta. Eurooppa ei tarvitse huonolaatuista turvallisuusmääräykset alittavia paskatuotteita joilla rahoitetaan Euroopan ja länsimaiden vastaista sotaa.

Muutenkin Kiinan vakoilutoiminta olisi aika saattaa päätökseen EU:ssa eikä passiivisesti hyväksyä sitä niin kuin on tähän mennessä tehty.

Tässä vielä alunperäinen lähde:
Napsauta laajentaaksesi...
Rangaistustulleilla voisi aloittaa kepin antamisen kiinalle.
 
muppelo sanoi:
Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.
Napsauta laajentaaksesi...

Siten, että pitää julistaa, että Kiinan tasavalta on Kiinan laillinen hallitus, evätä kaikki diplomaattipassit ihmisoikeuksia polkevan kommunistikapinallishallinnon (kansantasavallan(PRCn)) edustajilta ja antaa diplomaattipassit sen demokraattisen Kiinan tasavallan(ROC) hallinnon edustajille ja antaa Kiinan suurlähetystöjen tilat EUn alueella Kiinan tasavallan käyttöön.

Suurin osa maailman maista on ollut ihan liian rähmällään kommunistien suuntaan kun on annettu noiden veristen kommunistikapinallisten edustaa Kiinaa kansainvälisesti ties missä.

Ja USAssakin munaton Nixon meni perseilemään ja veljeilemään noiden kanssa, eikä kukaan Nixonin seurajista ole korjannut Nixonin mokaa.

Ja PRC:hän on tosiaan maailman ainoa hallinto, joka on organisoinut ison armeijan hyökäämään laajassa mittakaavassa YKn joukkojen kimppuun, ja tämän takia meillä on tällä pallolla edelleen persläpi nimeltä Pohjois-korea olemassa, ja kymmenet miljoonat ihmiset elävät siellä efektiivisesti orjuudessa. PRC ei ole orjuuttanut vain omia kansalaisiaan vaan suuren määrän muitakin.
 
Viimeksi muokattu:
hkultala sanoi:
Siten, että pitää julistaa, että Kiinan tasavalta on Kiinan laillinen hallitus, evätä kaikki diplomaattipassit ihmisoikeuksia polkevan kommunistikapinallishallinnon (kansantasavallan(PRCn)) edustajilta ja antaa diplomaattipassit sen demokraattisen Kiinan tasavallan(ROC) hallinnon edustajille ja antaa Kiinan suurlähetystöjen tilat EUn alueella Kiinan tasavallan käyttöön.

Suurin osa maailman maista on ollut ihan liian rähmällään kommunistien suuntaan kun on annettu noiden veristen kommunistikapinallisten edustaa Kiinaa kansainvälisesti ties missä.

Ja USAssakin munaton Nixon meni perseilemään ja veljeilemään noiden kanssa, eikä kukaan Nixonin seurajista ole korjannut Nixonin mokaa.

Ja PRC:hän on tosiaan maailman ainoa hallinto, joka on organisoinut ison armeijan hyökäämään laajassa mittakaavassa YKn joukkojen kimppuun, ja tämän takia meillä on tällä pallolla edelleen persläpi nimeltä Pohjois-korea olemassa, ja kymmenet miljoonat ihmiset elävät siellä efektiivisesti orjuudessa. PRC ei ole orjuuttanut vain omia kansalaisiaan vaan suuren määrän muitakin.
Napsauta laajentaaksesi...
1970- ja 80-luvuista pitää kuitenkin ottaa huomioon globaali kylmä sota kommunismia ja Neuvostoliittoa vastaan, ja Kiinan maanittelu kapitalismin tielle oli siinä valossa ihan ymmärrettävä ja ehkä oikea ratkaisu. Tällä tavalla myös heikennettiin Neuvostoliiton asemaa.

Varmaan myös ajateltiin, että demokratiakehitys sitten seuraa perässä. Niin ei käynyt, mutta olihan se varmaan ihan looginen otaksuma jos näin otaksuttiin.

Helppohan meidän on nyt arvostella.
 
Mikkos sanoi:
Ei ole kyllä kovin miellyttävä tulevaisuuden kuva sekään että kiina miehittäisi venäjän..
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoisin että melkoinen yllätys olisi tuollaiset suunnitelmat, ovat kuitenkin aina tunteneet sukulaisuutta ja jakavat saman maailmakuvankin.
Mutta mistäpä sitä tietää, eipä Venäjääkään haitannut veljeskansan kimppuun käydä. Tuntuu siltä että Kiinalla alkaa olla kunnon ote Putinin kiveksistä, ja talouden suhteen
varmaan ote kovenee poliittisesti.
 
Juhanator sanoi:
Sanoisin että melkoinen yllätys olisi tuollaiset suunnitelmat, ovat kuitenkin aina tunteneet sukulaisuutta ja jakavat saman maailmakuvankin.
Mutta mistäpä sitä tietää, eipä Venäjääkään haitannut veljeskansan kimppuun käydä. Tuntuu siltä että Kiinalla alkaa olla kunnon ote Putinin kiveksistä, ja talouden suhteen
varmaan ote kovenee poliittisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiinalla ja Venäjällä on aluekiistoja.

Ja Saksa ja Neuvostoliittokin olivat liittolaisia vuonna 1939.....
 
Viimeksi muokattu:
Päivän naurut tarjoaa zaharova: "venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharova sanoi torstaina, että Moskova vastaa iskuilla brittikohteisiin jos Ukraina käyttää brittiläisiä aseita iskeäkseen Venäjän alueelle." Ilmeisesti eivät enää itsekkään laske näitä Ukrainasta venäjään liittämiään osia venäjäksi? No, eipä näissä venäjän horinoissa kyllä mitään normaalia logiikkaa ole ikinä ollutkaan.
Toivottavasti Storm-Shadow/SCALPpia lentää venäjälle jo lähipäivinä. :coffee:

"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on Thursday that Moscow will retaliate with strikes on British targets if British weapons are used by Ukraine to strike Russian territory.
Zakharova told reporters that British targets "on Ukraine's territory and beyond its borders" could be hit in such a scenario."


 
Coax sanoi:
Päivän naurut tarjoaa zaharova: "venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharova sanoi torstaina, että Moskova vastaa iskuilla brittikohteisiin jos Ukraina käyttää brittiläisiä aseita iskeäkseen Venäjän alueelle." Ilmeisesti eivät enää itsekkään laske näitä Ukrainasta venäjään liittämiään osia venäjäksi? No, eipä näissä venäjän horinoissa kyllä mitään normaalia logiikkaa ole ikinä ollutkaan.
Toivottavasti Storm-Shadow/SCALPpia lentää venäjälle jo lähipäivinä. :coffee:

"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on Thursday that Moscow will retaliate with strikes on British targets if British weapons are used by Ukraine to strike Russian territory.
Zakharova told reporters that British targets "on Ukraine's territory and beyond its borders" could be hit in such a scenario."


Napsauta laajentaaksesi...
Eli suomeksi Zaharova väittää Venäjän aloittavan maailmansodan jos Ukraina käyttää Brittiaseita iskeäkseen Venäjälle.. Aika absurdia.

E: Venäjän omia sanamuotoja käyttäetn: Siellä taitaa olla aikamoinen sotahysteria päällä.
 
Koska Scholz, Biden ja muutkin vihdoin tajuavat, että näillä horinauhkailuilla ei ole mitään katetta. Ei ollut aiemminkaan ja miksi olisi nytkään. En tiedä itkeäkö vai nauraa, kun tilanne on kaikkinensa niin absurdi. Nytkin on viattomia siviilejä kuollut Harkovan pommituksissa aivan turhaan. Kaikki saatana tapahtuu liian myöhään...
 
buko sanoi:
Koska Scholz, Biden ja muutkin vihdoin tajuavat, että näillä horinauhkailuilla ei ole mitään katetta. Ei ollut aiemminkaan ja miksi olisi nytkään. En tiedä itkeäkö vai nauraa, kun tilanne on kaikkinensa niin absurdi. Nytkin on viattomia siviilejä kuollut Harkovan pommituksissa aivan turhaan. Kaikki saatana tapahtuu liian myöhään...
Napsauta laajentaaksesi...
Koska yksikin väärä liike niin kuolee tuhatkertaisesti siviilejä. Toisin kuin venäjä, länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta.
 
Mikkos sanoi:
Koska yksikin väärä liike niin kuolee tuhatkertaisesti siviilejä. Toisin kuin venäjä, länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...
No katsotaan mitä tapahtuu kun ensimmäinen brittiohjus jysähtää rajan toiselle puolelle. Mä uskon, että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan. Tavallaahan ne ovat jo osuneet ryssänmaalle, ainakin heidän oman tulkinnan mukaan rajan sijainnista.
 
Mikkos sanoi:
länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta
Napsauta laajentaaksesi...
Missäs minä olen kuullut vastaavanlaisen lausahduksen? Aivan, joskus ennen päivämäärää 1.9.1939, länsimaat teki vastaavaa toimintaa viimeiseen Hitlerin bluffaukseen asti. Mitä nähtiin? Väistämätön sota.

Joten Ukrainalle pitäisi antaa kaikkea niiden kaipaamia leluja käyttöön suurissa määrin, myös venäjän jäädytetyt varat. Eikä jahkailla ja voivotella putlerin bluffi uhkailuille. Tapahtuisi rintamallakin oikeasti jotain ja luultavasti tulisi huomattavasti vähemmän uhreja kuin tällaisessa jatkuvassa pattitilanteessa.
 
Saas nähdä alkaako piakkoin tapahtumaan kun Ukraina on alkanut saamaan lisää pelimerkkejä ja tulevina viikkoina niitä tulee vielä lisää. Nyt jo ryssää kaatuu/poistuu vahvuudesta abaut1k/vrk.
www.suomenmaa.fi

Tykistöammukset Venäjän pysäyttämiseksi saapuivat vihdoin Ukrainan etulinjaan - Suomenmaa.fi

Kenttätykkejä Harkovassa rajan tuntumassa operoivat ukrainalaissotilaat tekevät ympärivuorokautisesti töitä pysäyttääkseen venäläisjoukkojen hyökkäyksen. Nyt...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
 
Centteri sanoi:
Saas nähdä alkaako piakkoin tapahtumaan kun Ukraina on alkanut saamaan lisää pelimerkkejä ja tulevina viikkoina niitä tulee vielä lisää. Nyt jo ryssää kaatuu/poistuu vahvuudesta abaut1k/vrk.
www.suomenmaa.fi

Tykistöammukset Venäjän pysäyttämiseksi saapuivat vihdoin Ukrainan etulinjaan - Suomenmaa.fi

Kenttätykkejä Harkovassa rajan tuntumassa operoivat ukrainalaissotilaat tekevät ympärivuorokautisesti töitä pysäyttääkseen venäläisjoukkojen hyökkäyksen. Nyt...
www.suomenmaa.fi www.suomenmaa.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Pystytään puolustautumaan ja pysäyttämään etrneminen/hidastamaan sitä ajaksi X. Mutta kyllä ukkoa ja tyhmää murkulaa venäjällä riittää, eli mikään kestävä ratkaisu tämä ei ole. Pitäisi saada sitä long-range-kalustoa, jolla voidaan iskeä tarkasti ja syvälle vihollisten linjojen taakse strategisiin kohteisiin. Ne öljynjalostamoiskut oli hyvä alku, niitä lisää.
 
muppelo sanoi:
Eli suomeksi Zaharova väittää Venäjän aloittavan maailmansodan jos Ukraina käyttää Brittiaseita iskeäkseen Venäjälle.. Aika absurdia.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin väittää ja tuhnuksi jää kuten kaikki aiemmatkin venäjän punaisten viivojen ylitysten seurauksena tulleet uhkailut.

Krimillä olikin jo muutaman päivän tauko Ukrainan ohjus/drone- iskuissa. Tänään illansuussa taas kuulemma alkanut paukkumaan useassa paikassa. Storm-Shadow ehkäpä mukana menossa niin nähtäisiin tuore venäjän tulkinta siitä mihin maahan laskevat Krimin kuuluuvan? :coffee:

" Dzhankoy, Yalta, Simferopol, Sevastopol, Yevpatoria… "

 
Viimeksi muokattu:
On vähän ristiriitaista uutisointia. Toisaalta taitaa myös lähteiltä tulla ristiriitaisia lausuntoja.

MTV uutiset kertoo että Ukrainan sotilastiedustelulla ollut näppinsä pelissä yhdessä ISIS-K -järjestön kanssa.
www.mtvuutiset.fi

Venäjä: Ukraina yhdistetty suoraan Moskovan konserttihyökkäykseen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan mukaan Ukrainan sotilastiedustelu on suoraan yhdistetty Moskovan alueella tapahtuneeseen konserttisalihyökkäykseen.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

IS taas kertoo vain että Venäjä vihdoinkin myöntää äärijärjestestö Isisin olleen hyökkäyksen takana. Ei kuitenkaan mainitse mitään tuosta Botnikovin mainitsemasta Ukrainan mahdollisesta osallisuudesta.
www.is.fi

Venäjä myönsi: Isis syyllinen Moskovan alueen terrori-iskuun

FSB:n päällikkö kertoi uutistoimisto Ria Novostille, että syyllinen oli selvinnyt tutkinnan edetessä.
www.is.fi www.is.fi
 
Capri sanoi:
On vähän ristiriitaista uutisointia. Toisaalta taitaa myös lähteiltä tulla ristiriitaisia lausuntoja.

MTV uutiset kertoo että Ukrainan sotilastiedustelulla ollut näppinsä pelissä yhdessä ISIS-K -järjestön kanssa.
www.mtvuutiset.fi

Venäjä: Ukraina yhdistetty suoraan Moskovan konserttihyökkäykseen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan mukaan Ukrainan sotilastiedustelu on suoraan yhdistetty Moskovan alueella tapahtuneeseen konserttisalihyökkäykseen.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

IS taas kertoo vain että Venäjä vihdoinkin myöntää äärijärjestestö Isisin olleen hyökkäyksen takana. Ei kuitenkaan mainitse mitään tuosta Botnikovin mainitsemasta Ukrainan mahdollisesta osallisuudesta.
www.is.fi

Venäjä myönsi: Isis syyllinen Moskovan alueen terrori-iskuun

FSB:n päällikkö kertoi uutistoimisto Ria Novostille, että syyllinen oli selvinnyt tutkinnan edetessä.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkkana nyt. Ei MTV kerro, että Ukrainalla olisi mitään osuutta asiaan, vaan MTV kertoo FSB:n niin kertovan.

Venäjä satuilee mitä haluaa, mitä sitten?
 
Tuossa RIA:n uutisessa johon IS viittaa, Bortinkov sanoo tutkimuksissa selvinneen että terrori-iskun valmistelu, rahoitus, itse isku ja tekijoiden pako järjestettiin isis-k ryhmän taholta. Siihen lisää väitteen että 'kyyllä Ukrainan on oltava myös mukana jos tekijöiden on käsketty siirtyä Ukrainan rajalle'. Tästä voi olla tietysti monta erilaista käsitystä kun tekijät olivat kai jossakin vaiheessa ennemminkin siirtymässä Valko-venäjälle.

"As a result of the investigation, it turned out that the preparation, financing, attack and withdrawal of terrorists were coordinated via the Internet by militants of the Vilayat Khorasan group from the Afghan-Pakistan zone, Bortnikov added.

“At the end of the attack, the terrorists received a clear command to move to the Ukrainian border, where a “window” had been prepared on that side,” he said.
The FSB director emphasized that it is already possible to say with confidence that Ukrainian military intelligence was directly related to the terrorist attack ."


https://ria .ru/20240524/krokus-1948043684.html

edit: TASSin englanninkielisessä ja venäläisessä uutisessa samasta asiasta kerrotaan vain tuosta Ukrainan rajalle siirtymisestä ja jätetään kokonaan pois tuo mitä tutkinassa on selvinnyt. No sellaista uutisointia taas kerran. :coffee:
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tarkkana nyt. Ei MTV kerro, että Ukrainalla olisi mitään osuutta asiaan, vaan MTV kertoo FSB:n niin kertovan.

Venäjä satuilee mitä haluaa, mitä sitten?
Napsauta laajentaaksesi...
Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

yle.fi

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.
yle.fi yle.fi
 
Coax sanoi:
Krimillä olikin jo muutaman päivän tauko Ukrainan ohjus/drone- iskuissa. Tänään illansuussa taas kuulemma alkanut paukkumaan useassa paikassa. Storm-Shadow ehkäpä mukana menossa niin nähtäisiin tuore venäjän tulkinta siitä mihin maahan laskevat Krimin kuuluuvan? :coffee:
Napsauta laajentaaksesi...
Viimeyön Krimille suuntatuneiden iskujen kohteista jonkinlaista karttaa. Näyttäisi olevan yksi laajimmista iskuista koko sodan aikana.

crimean_wind_24_05_2024.JPG

Onkohan nyt käynyt niin että venäläinen on viimeinkin ottanut opiksi saatuaan toistakymmentä kertaa Ukrainan ohjuksia ja droneja samaan lentotukikohtaan? ATESH kirjoittaa tänään että venäjä on siirtämässä Dzhankoyn sotilaslentokenttältä toimintoja itä-Krimille. Nyt näyttäisi jo liike olevan venäläisillä oikeaan suuntaan vaikka Kerchin salmen väärälle puolelle vielä jäävätkin. :coffee:

" #ATESH agents report that
1f1f7-1f1fa.svg
troops are evacuating part of their personnel from Dzhankoi and restoring airfields in Kirovske and Bagerovo. They cannot quickly build shelters for their aircraft due to complex technologies and high costs. "

 
www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi

Reuters: Putin haluaa tulitauon Ukrainaan
Venäjän presidentti Vladimir Putin on valmis keskeyttämään taistelut Ukrainassa neuvotellulla tulitauolla, joka tunnustaa nykyiset taistelulinjat, neljä venäläistä lähdettä kertoo uutistoimisto Reutersille.

Lähteiden mukaan Putin on valmis jatkamaan taisteluja, jos Ukraina ja länsi eivät ole valmiita tulitaukoon.

Lähteet kertovat Reutersille, että Putin on ilmaissut kouralliselle neuvonantajiaan olevansa turhautunut "lännen tukemiin pyrkimyksiin torjua neuvotteluja" sekä Ukrainan presidenttiin Volodymyr Zelenskyihin, joka on kieltäytynyt neuvottelemasta rauhasta Venäjän kanssa.

- Putin voi taistella niin kauan kuin täytyy, mutta Putin on myös valmis tulitaukoon, korkean tason sisäpiirilähde kertoi Reutersille.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov totesi Reutersille, että Putin on "toistuvasti tehnyt selväksi" olevansa avoin vuoropuhelulle ja ettei Venäjä halua "ikuista sotaa".
Napsauta laajentaaksesi...
Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.
 
gintonic45 sanoi:
www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi


Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.
Napsauta laajentaaksesi...
Haluaa vain pelata aikaa. Tämän hetkinen tilanne olisi liian suuri häpeä ja kunhan kalusto taas 10v päästä on kuosissa niin uutta yritystä.
 
Capri sanoi:
Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

yle.fi

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei. En pidättelisi hengitystäni välttämättä.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Samassa uutisessa kyllä kerrotaan että: Tällä halutaan tehdä näkyväksi, että keskustelu on vakavaa, mutta samalla Valkoiselle talolle jää vielä mahdollisuus perääntyä, Salonius-Pasternak selittää.

Eli jenkeiltä vahva viittaus siihen että tuollaista olisi mahdollisesti tulossa.
 
Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.
 
Jarger sanoi:
Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.
 
Coax sanoi:
Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

www.iltalehti.fi

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Capri sanoi:
No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

www.iltalehti.fi

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjä on pitkälti jo saanut sen mitä minimissään Ukrainasta halusi, joten tottakai Venäjälle sopii että pidetään hengähdystauko näistä asemista.

Ukraina ei tietenkään halua lukita tilannetta, semminkin, kun se tulitauko tuskin kestäisi 24 tuntia pidempään käytännössä..
 
"Tulitauko" koko homman aloittajalta on lähinnä absurdia propagandaa.
Ei siellä ole kukaan muu hyökännyt ja aggressiivinen kuin Venäjä. Sota loppuu sillä kun Venäjä poistuu Ukrainasta, ei sillä että tehdään uusia Minskejä kolmannen kerran. Nau-ret-ta-vaa! :sdrunk:
 
Eilisen aamuyön aikoihin Ukraina onnistunut osumaan venäjän strategiseen ytimeen, pitkän kantaman tutkajärjestelmään, droneilla. Olisin kyllä odottanut että tällainen tuho noustaisi venäjän puheissa pinnalle ydinaseilla uhittelun mutta kummallisen rauhallisesti ottaneet tämänkin vai yrittävätkö pitää koko tapahtuman poissa julkisuudesta.

" Photos appeared online that show the damage from a drone strike to th4 headquarters of the Voronezh-DM over-the-horizon early warning radar in Russian Krasnodar region. The photos show two damaged buildings on the territory of military unit 41003, where the 818th Separate Radio Engineering Center is located. Presumably, the strike was carried out on the morning of May 23, 2024. This station provides a detection range of up to 6,000 km horizon and 7,000 km altitude while tracking up to 500 targets. "




" Location of the Voronezh-DM early warning radar station. Also a handy illustration which approximately shows areas covered by each of the Russian early warning radar stations. Voronezh-DM is signed as «АРМАВИР». "


Capri sanoi:
No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, tuossa artikkelissa sanotaan lopussa että mm. yhdysvaltojen suunnalta ei ollut ilmeisesti tietoa tällaisesta tulitaukohalukkuudesta. Sinänsä mm. peskov on tainnut sanoa varmaankin viimeisen puolen vuoden ajan viikottain venäjän olevan valmis tulitaukoneuvotteluihin mutta Ukraina ei sellaiseen ole halukas. Ukrainan asenne neuvotteluihin ei ole käsittääkseni muuttunut sen kielteisemmäksi kuin aiemminkaan. Eivät vaan halua antaa neuvottelemalla venäjälle sitä samaa, mitä se yrittää kovasti ottaa sotimalla. Merkillistä?
 
Coax sanoi:
Ukrainan asenne neuvotteluihin ei ole käsittääkseni muuttunut sen kielteisemmäksi kuin aiemminkaan. Eivät vaan halua antaa neuvottelemalla venäjälle sitä samaa, mitä se yrittää kovasti ottaa sotimalla. Merkillistä?
Napsauta laajentaaksesi...
En minäkään ole huomannut että Ukrainan asenne olisi muuttunut. Sehän ollut sama alusta lähtien, eli 1991 rajat takaisin. Tuosta lähtökohdasta tuskin neuvotellaan mitään, jos nykytilanne otetaan huomioon.
Harvemmin kai niitä rajoja missään on ilman sotia siirrelty?
 
Putin on kuulemma suostuvainen Ukrainan Nato-jäsenyyteen myös tulitauon aikana? Toi olisi silloin oikeasti totaalinen rauha eikä tulitauko.

www.iltalehti.fi

Putin ehdottaa tulitaukoa – Asiantuntija: Tätä se oikeasti tarkoittaa

Venäjä käyttää tehokkaasti hyväkseen puheita valmiudestaan rauhaan, Hanna Smith sanoo.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Reutersin tietojen mukaan Putin haluaa pitää nykyiset eturintamalinjat. Bloomberg on aiemmin uutisoinut, että vastineeksi Putin voisi hyväksyä Ukrainan Nato-jäsenyyden.
 
Viljor2 sanoi:
Putin on kuulemma suostuvainen Ukrainan Nato-jäsenyyteen myös tulitauon aikana? Toi olisi silloin oikeasti totaalinen rauha eikä tulitauko.

www.iltalehti.fi

Putin ehdottaa tulitaukoa – Asiantuntija: Tätä se oikeasti tarkoittaa

Venäjä käyttää tehokkaasti hyväkseen puheita valmiudestaan rauhaan, Hanna Smith sanoo.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Reutersin tietojen mukaan Putin haluaa pitää nykyiset eturintamalinjat. Bloomberg on aiemmin uutisoinut, että vastineeksi Putin voisi hyväksyä Ukrainan Nato-jäsenyyden.
Napsauta laajentaaksesi...
Putin käyttää kauppatavarana asiaa jolla ei ole mitään arvoa. NATO tai Ukraina ei tarvitse Putinin suostumusta sille että Ukrainasta tulee osa NATO:a. Tuonkin jälkeen Putler vain siirtäisi tähtäintä Moldovaan, Georgiaan jne. Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.
 
gintonic45 sanoi:
Putin käyttää kauppatavarana asiaa jolla ei ole mitään arvoa. NATO tai Ukraina ei tarvitse Putinin suostumusta sille että Ukrainasta tulee osa NATO:a. Tuonkin jälkeen Putler vain siirtäisi tähtäintä Moldovaan, Georgiaan jne. Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta siinä vaiheessa kun Ukraina on NATOssa, niin mikä tahansa selkkaus voisi laukaista A-5en. Jos ja kun Putin tämän ymmärtää, niin miksi se haluaisi eskaloida sodan niin että Venäjä häviää 100 varmasti... Siis ei kukaan kysykään Putinilta mitä mieltä se on Ukrainan NATOsta, vaan sitä, että Putin ymmärtää puheillaan että silloin Ukraina on myös osa NATOa.
 
Viljor2 sanoi:
Mutta siinä vaiheessa kun Ukraina on NATOssa, niin mikä tahansa selkkaus voisi laukaista A-5en. Jos ja kun Putin tämän ymmärtää, niin miksi se haluaisi eskaloida sodan niin että Venäjä häviää 100 varmasti... Siis ei kukaan kysykään Putinilta mitä mieltä se on Ukrainan NATOsta, vaan sitä, että Putin ymmärtää puheillaan että silloin Ukraina on myös osa NATOa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietenkin siksi, että Putin tietää ettei Nato hyökkää, jolloin se saisi pitää ne maat mitä se on pystynyt ryöväämään Ukrainalta varmaankin mielestään helpommin. Ja kuten muut sanoo, niin sen jälkeen voi tähtäimen siirtää seuraavaan kohteeseen
 
rakotti sanoi:
Tietenkin siksi, että Putin tietää ettei Nato hyökkää, jolloin se saisi pitää ne maat mitä se on pystynyt ryöväämään Ukrainalta varmaankin mielestään helpommin. Ja kuten muut sanoo, niin sen jälkeen voi tähtäimen siirtää seuraavaan kohteeseen
Napsauta laajentaaksesi...

No tulitauko tässä tilanteessa merkitsee jotain järkevää, vedenpitävää sopimusta. Ja Järkevä sopimus, Venäjä vs Ukraina+Ukrainan-tukijat, on aika kaukana lopulta. Tulitaukosopimuksesta tietenkin päättää Ukraina, mut jos Ukraina nyt päättäisi jostain löyhästä tulitauosta, niin se olisi Venäjälle vain plussaa. Eli varmaan aika kaukana oikeasti ollaan tulitauosta, tai rauhasta, ellei Ukraina antaudu. Epätodennäköistä tietty.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 607
Viestejä
4 792 237
Jäsenet
77 780
Uusin jäsen
Soppakauaha

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom