Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[muppelo]

Olen hyvin yllättynyt että nyt ei Venäjä puhu mitään siitä että Kiina on suoraan osallinen sotaan aseistamalla toista osapuolta ja tämähän ei myöskään provosoi yhtään tilannetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen hyvin yllättynyt että nyt ei Venäjä puhu mitään siitä että Kiina on suoraan osallinen sotaan aseistamalla toista osapuolta ja tämähän ei myöskään provosoi yhtään tilannetta.

Jos tämä tieto osoittautuu paikkaansapitäväksi että Kiina tosiaan aloittaa Venäjän aseistamisen, voisi siitä seurata jotain hyvääkin ja ehkä lännen viimeisetkin empimiset Ukrainan jeesaamisessa ja "punaisissa viivoissa" helpottaisi.

 

[muppelo]

Jos tämä tieto osoittautuu paikkaansapitäväksi että Kiina tosiaan aloittaa Venäjän aseistamisen, voisi siitä seurata jotain hyvääkin ja ehkä lännen viimeisetkin empimiset Ukrainan jeesaamisessa ja "punaisissa viivoissa" helpottaisi.

Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.

 

[Viljor2]

Jos tämä tieto osoittautuu paikkaansapitäväksi että Kiina tosiaan aloittaa Venäjän aseistamisen, voisi siitä seurata jotain hyvääkin ja ehkä lännen viimeisetkin empimiset Ukrainan jeesaamisessa ja "punaisissa viivoissa" helpottaisi.

Mut asiaa ei voi tuomita noin yksiselitteisesti. Kyllähän Kiina on myös kieli pitkällä vähintääkin takaraivossa odottelemassa jos Venäjä joskus romahtaa. No jotain tollaista, mutta Kiina ei näyttäydy tyystin pyytettömänä Venäjän kumppanina. Ja kyllähän Vornasellekin on toimitettu aseita, eli riippuu volyymista. Mut toisaalta tässä on nyt kamelin selkä taittunut jos rintamalla nähdään Kiinalaisia ammuksia tai aseita. Siitä on helpompaa sit jatkaa.

 

[Mikkos]

Ei ole kyllä kovin miellyttävä tulevaisuuden kuva sekään että kiina miehittäisi venäjän..

 

[Viljor2]

Ei ole kyllä kovin miellyttävä tulevaisuuden kuva sekään että kiina miehittäisi venäjän..

No jollain se ydinase koodi on aina, mutta Venäjä tarvitsee tukea pitkäksi aikaa jos joku romahdus tapahtuu, ja Kiina tekee sen mielellään varmasti johonkin alennushintaan ja tuo vielä omat raksamiehet jeesimään. Samalla ottaa tuhdin siivun itselleen jostain. Mut jos lännen päätöksenkyky on voimissaan ja isoja päätöksiä pystytään tekemään (jotka siis syö varmasti elintasoa) niin länsi kuitenkin on vahvoilla. Mut kaikkeen tarvii yksimielisen päätöksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole kyllä kovin miellyttävä tulevaisuuden kuva sekään että kiina miehittäisi venäjän..

Tuskinpa Venäjän kokoista maata kukaan voi koskaan noin vain "miehittää". Vaatisi Kiinaltakin ihan mielettömät resurssit.

Sen sijaan paikallisia "erikoisoperaatioita" voisi tietysti tullakin...

 

[sahtimonni]

Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.

No ei kai tässä sen kummempaa epäselvyyttä ole ollut pitkään aikaan, mutta käytännön realiteeteista johtuen oikein mitään konkreettista asialle ei voi tehdä. Länsi on täysin riippuvainen Kiinan tuotannosta. Juuri mitään rautakankea monimutkaisempaa ei tänä päivänä valmisteta ilman kiinalaisten osuutta, eikä tämä fakta muutu edes vuosissa. Esimerkiksi Ukrainan käyttämät dronet ovat käytännössä kiinalaisia.

Erittäin valitettavaa, että Kiina tukee venäjää Ukrainan valloitushaaveissa, mutta länsi saa syyttää ihan itseään, kun tällaiseen riippuvuussuhteeseen ollaan päädytty.

 

[chrisekh]

Kylla ihme on jos ei Kiina ota itselleen Vlavistokia kunhan ryssat tuosta luhistuvat ensin.

 

[Viljor2]

No ei kai tässä sen kummempaa epäselvyyttä ole ollut pitkään aikaan, mutta käytännön realiteeteista johtuen oikein mitään konkreettista asialle ei voi tehdä. Länsi on täysin riippuvainen Kiinan tuotannosta. Juuri mitään rautakankea monimutkaisempaa ei tänä päivänä valmisteta ilman kiinalaisten osuutta, eikä tämä fakta muutu edes vuosissa. Esimerkiksi Ukrainan käyttämät dronet ovat käytännössä kiinalaisia.

Erittäin valitettavaa, että Kiina tukee venäjää Ukrainan valloitushaaveissa, mutta länsi saa syyttää ihan itseään, kun tällaiseen riippuvuussuhteeseen ollaan päädytty.

Mut hyvä juttu on se, että länsi ei ole ainoastaan riippuvainen Kiinasta, vaan Kiina on riippuvainen myös lännestä. Kiina on aika pitkälti lännen teknologian varassa, ei ne pysty valmistaa juuri mitään tuotteita jos länsi ei toimita komponentteja. Sit myös kaikki teknologiayhtiöt joilla alustoja joita koko maailma käyttää, apple jne.

Saattaa osittain johtua myös tästä riippuvuussuhteesta et tilanne on tässä, että me kehitetään ja kiina valmistaa. Nytkun Kiina on alkanut itse kehittämään ja valmistamaan, esim autot, niin USA on heti lyönyt kapuloita rattaisiin. Mut tietenkin johtuu myös siitä, että tilanne on näin pitkällä, koska Kiinasta irtautuminen kuulostaa mahdottomalta, vaikka sitä alettais täydellä höyryllä työstää, et tuodaan eurooppaan valmistus, ne vaikutukset on tuntemattomia, jos siis verrataan nykyiseen.

 

[Emmätiiä]

Kiina on riippuvainen myös lännestä. Kiina on aika pitkälti lännen teknologian varassa, ei ne pysty valmistaa juuri mitään tuotteita jos länsi ei toimita komponentteja.

Menee off topicin puolelle.... Kiinapa on vähentänyt riippuvuussuhdetta nopeammin kuin länsi. Kiinassa on alettu en tiedä milloin, mutta tekemään mm. omia näytönohjaimia ja prossuja....

 

[KeljuK]

Menee off topicin puolelle.... Kiinapa on vähentänyt riippuvuussuhdetta nopeammin kuin länsi. Kiinassa on alettu en tiedä milloin, mutta tekemään mm. omia näytönohjaimia ja prossuja....

Jotka ovat noin 20v. jäljessä tällä hetkellä.

Mut Kiinalla toki on resursseja siitä petrata. Valtio voi periaatteessa pumpata rajattomasti rahaa kehityksee, kopiointiin ja valmistukseen. Joskus aiemminkin sanonut, mutta Kiina on nykyisin insinöörivetoinen diktatuuri.

Kiina pistää tällähetkellä valtion tuella sähköautoja, ihan kilpailukykyisiä, markkinoille kasapäin. Osa feilaa, osa myy. Mutta se on osa tuotekehittelyä. Sit kun Kiina pääsee Nvidia-Intel kanssa lähelle, niin ollaan kusessa.

 

[Jarger]

Ei se Kiina sitä kultaa turhaan hamstraa, kyllä siellä otetaan oppia ja Venäjän hankaluuksista katsotaan mitä tulee tehdä ym. Länsijohtajat sen sijaan kuvittelee taas samaa kuin Venäjän kanssa, että diktatuuri ois jotenkin johonkin sitoutettu ja riippuvainen.
Ei Kiina asevoimiaan edelleenkään koristeeksi ole tekemässä

 

[Emmätiiä]

Jotka ovat noin 20v. jäljessä tällä hetkellä.

Eipä ole kauaa, jos tuonne jatketaan rahan pumppaamista normaaliin tahtiin ja vasta siinä vaiheessa heristettäisiin sormea kun kuulat viuhuisivat Taiwanissa. Kiinaan laitetaan kumminkin samat pakotteet kuin ryssällekin ja ne on jo siinä vaiheessa yhtä kehittyneitä kuin länsimaat.

 

[petepeluri]

On täysin selvää että kiinalaiset yritykset tai ainakin ne jättikorporaatiot eli kaikki autofirmat, Tiktok, Huawei jne. on aika kokonaan sulkea pois EU markkinoilta. Eurooppa ei tarvitse huonolaatuista turvallisuusmääräykset alittavia paskatuotteita joilla rahoitetaan Euroopan ja länsimaiden vastaista sotaa.

Muutenkin Kiinan vakoilutoiminta olisi aika saattaa päätökseen EU:ssa eikä passiivisesti hyväksyä sitä niin kuin on tähän mennessä tehty.

Tässä vielä alunperäinen lähde:

https://www.reuters.com/world/uk-defence-minister-says-intelligence-has-evidence-chinese-lethal-aid-russia-2024-05-22/

Rangaistustulleilla voisi aloittaa kepin antamisen kiinalle.

 

[hkultala]

Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.

Siten, että pitää julistaa, että Kiinan tasavalta on Kiinan laillinen hallitus, evätä kaikki diplomaattipassit ihmisoikeuksia polkevan kommunistikapinallishallinnon (kansantasavallan(PRCn)) edustajilta ja antaa diplomaattipassit sen demokraattisen Kiinan tasavallan(ROC) hallinnon edustajille ja antaa Kiinan suurlähetystöjen tilat EUn alueella Kiinan tasavallan käyttöön.

Suurin osa maailman maista on ollut ihan liian rähmällään kommunistien suuntaan kun on annettu noiden veristen kommunistikapinallisten edustaa Kiinaa kansainvälisesti ties missä.

Ja USAssakin munaton Nixon meni perseilemään ja veljeilemään noiden kanssa, eikä kukaan Nixonin seurajista ole korjannut Nixonin mokaa.

Ja PRC:hän on tosiaan maailman ainoa hallinto, joka on organisoinut ison armeijan hyökäämään laajassa mittakaavassa YKn joukkojen kimppuun, ja tämän takia meillä on tällä pallolla edelleen persläpi nimeltä Pohjois-korea olemassa, ja kymmenet miljoonat ihmiset elävät siellä efektiivisesti orjuudessa. PRC ei ole orjuuttanut vain omia kansalaisiaan vaan suuren määrän muitakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siten, että pitää julistaa, että Kiinan tasavalta on Kiinan laillinen hallitus, evätä kaikki diplomaattipassit ihmisoikeuksia polkevan kommunistikapinallishallinnon (kansantasavallan(PRCn)) edustajilta ja antaa diplomaattipassit sen demokraattisen Kiinan tasavallan(ROC) hallinnon edustajille ja antaa Kiinan suurlähetystöjen tilat EUn alueella Kiinan tasavallan käyttöön.

Suurin osa maailman maista on ollut ihan liian rähmällään kommunistien suuntaan kun on annettu noiden veristen kommunistikapinallisten edustaa Kiinaa kansainvälisesti ties missä.

Ja USAssakin munaton Nixon meni perseilemään ja veljeilemään noiden kanssa, eikä kukaan Nixonin seurajista ole korjannut Nixonin mokaa.

Ja PRC:hän on tosiaan maailman ainoa hallinto, joka on organisoinut ison armeijan hyökäämään laajassa mittakaavassa YKn joukkojen kimppuun, ja tämän takia meillä on tällä pallolla edelleen persläpi nimeltä Pohjois-korea olemassa, ja kymmenet miljoonat ihmiset elävät siellä efektiivisesti orjuudessa. PRC ei ole orjuuttanut vain omia kansalaisiaan vaan suuren määrän muitakin.

1970- ja 80-luvuista pitää kuitenkin ottaa huomioon globaali kylmä sota kommunismia ja Neuvostoliittoa vastaan, ja Kiinan maanittelu kapitalismin tielle oli siinä valossa ihan ymmärrettävä ja ehkä oikea ratkaisu. Tällä tavalla myös heikennettiin Neuvostoliiton asemaa.

Varmaan myös ajateltiin, että demokratiakehitys sitten seuraa perässä. Niin ei käynyt, mutta olihan se varmaan ihan looginen otaksuma jos näin otaksuttiin.

Helppohan meidän on nyt arvostella.

 

[kuoris]

Eikä sen jälkeen ole myöskään todellakaan mitään epäselvää miten lännen tulee Kiinaan suhtautua.

Joo paras olisi jos kiinalaiset olisivat edes puolueettomia. Tässä on nyt Venäjä-Kiina-Iran-Pohjois-Korea allianssi isoon sotaan. Pahan akseli sanois Bush.

 

[Juhanator]

Ei ole kyllä kovin miellyttävä tulevaisuuden kuva sekään että kiina miehittäisi venäjän..

Sanoisin että melkoinen yllätys olisi tuollaiset suunnitelmat, ovat kuitenkin aina tunteneet sukulaisuutta ja jakavat saman maailmakuvankin.
Mutta mistäpä sitä tietää, eipä Venäjääkään haitannut veljeskansan kimppuun käydä. Tuntuu siltä että Kiinalla alkaa olla kunnon ote Putinin kiveksistä, ja talouden suhteen
varmaan ote kovenee poliittisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoisin että melkoinen yllätys olisi tuollaiset suunnitelmat, ovat kuitenkin aina tunteneet sukulaisuutta ja jakavat saman maailmakuvankin.
Mutta mistäpä sitä tietää, eipä Venäjääkään haitannut veljeskansan kimppuun käydä. Tuntuu siltä että Kiinalla alkaa olla kunnon ote Putinin kiveksistä, ja talouden suhteen
varmaan ote kovenee poliittisesti.

Kiinalla ja Venäjällä on aluekiistoja.

Ja Saksa ja Neuvostoliittokin olivat liittolaisia vuonna 1939.....

 

[emagdnim]

Meinaa taas mennä melko kauas Ukrainan sodasta jutut. Iha vaa muistutuksena. Itse ehdottaisin tähän väliin jotain tyyliin "ukrainan sodan sivuvaikutukset [tms]" ketjua. Niin usein lähtee laukalle jokin juttu.

 

[Juha Kokkonen]

Kiinakeskustelut johonkin muualle, kiitos.

 

[Coax]

Päivän naurut tarjoaa zaharova: "venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharova sanoi torstaina, että Moskova vastaa iskuilla brittikohteisiin jos Ukraina käyttää brittiläisiä aseita iskeäkseen Venäjän alueelle." Ilmeisesti eivät enää itsekkään laske näitä Ukrainasta venäjään liittämiään osia venäjäksi? No, eipä näissä venäjän horinoissa kyllä mitään normaalia logiikkaa ole ikinä ollutkaan.
Toivottavasti Storm-Shadow/SCALPpia lentää venäjälle jo lähipäivinä.

"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on Thursday that Moscow will retaliate with strikes on British targets if British weapons are used by Ukraine to strike Russian territory.
Zakharova told reporters that British targets "on Ukraine's territory and beyond its borders" could be hit in such a scenario."

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-will-strike-british-targets-if-uk-weapons-are-used-hit-its-2024-05-23/

 

[muppelo]

Päivän naurut tarjoaa zaharova: "venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zakharova sanoi torstaina, että Moskova vastaa iskuilla brittikohteisiin jos Ukraina käyttää brittiläisiä aseita iskeäkseen Venäjän alueelle." Ilmeisesti eivät enää itsekkään laske näitä Ukrainasta venäjään liittämiään osia venäjäksi? No, eipä näissä venäjän horinoissa kyllä mitään normaalia logiikkaa ole ikinä ollutkaan.
Toivottavasti Storm-Shadow/SCALPpia lentää venäjälle jo lähipäivinä.

"Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova said on Thursday that Moscow will retaliate with strikes on British targets if British weapons are used by Ukraine to strike Russian territory.
Zakharova told reporters that British targets "on Ukraine's territory and beyond its borders" could be hit in such a scenario."

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-will-strike-british-targets-if-uk-weapons-are-used-hit-its-2024-05-23/

Eli suomeksi Zaharova väittää Venäjän aloittavan maailmansodan jos Ukraina käyttää Brittiaseita iskeäkseen Venäjälle.. Aika absurdia.

E: Venäjän omia sanamuotoja käyttäetn: Siellä taitaa olla aikamoinen sotahysteria päällä.

 

[buko]

Koska Scholz, Biden ja muutkin vihdoin tajuavat, että näillä horinauhkailuilla ei ole mitään katetta. Ei ollut aiemminkaan ja miksi olisi nytkään. En tiedä itkeäkö vai nauraa, kun tilanne on kaikkinensa niin absurdi. Nytkin on viattomia siviilejä kuollut Harkovan pommituksissa aivan turhaan. Kaikki saatana tapahtuu liian myöhään...

 

[Mikkos]

Koska Scholz, Biden ja muutkin vihdoin tajuavat, että näillä horinauhkailuilla ei ole mitään katetta. Ei ollut aiemminkaan ja miksi olisi nytkään. En tiedä itkeäkö vai nauraa, kun tilanne on kaikkinensa niin absurdi. Nytkin on viattomia siviilejä kuollut Harkovan pommituksissa aivan turhaan. Kaikki saatana tapahtuu liian myöhään...

Koska yksikin väärä liike niin kuolee tuhatkertaisesti siviilejä. Toisin kuin venäjä, länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta.

 

[Jarger]

Tässä ihan mielenkiintoinen pähkäiltävä asia. Tämä saarijuttu tulikin jo aiemmin tietoon, mutta nykyvalossa tämän artikkelin lukemalla pitäisi alkaa lännessä ihmisten ajattelemaan milloin sota alkoi, ja miten venäläinen yhteiskunta oikeasti rakentuu. Suomestakin ostetut paikat ja natsihuutelut ovat vain osa samanlaista peliä. ”Saaritemppu” tehtiin Ukrainalle jo 2003 – ukrainalainen tutkija varoittaa Venäjän raja-aikeista Suomenlahdella

 

[buko]

Koska yksikin väärä liike niin kuolee tuhatkertaisesti siviilejä. Toisin kuin venäjä, länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta.

No katsotaan mitä tapahtuu kun ensimmäinen brittiohjus jysähtää rajan toiselle puolelle. Mä uskon, että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan. Tavallaahan ne ovat jo osuneet ryssänmaalle, ainakin heidän oman tulkinnan mukaan rajan sijainnista.

 

[Emmätiiä]

länsimaat yrittää aina käyttää vähiten huonoa ratkaisua siviilien kannalta

Missäs minä olen kuullut vastaavanlaisen lausahduksen? Aivan, joskus ennen päivämäärää 1.9.1939, länsimaat teki vastaavaa toimintaa viimeiseen Hitlerin bluffaukseen asti. Mitä nähtiin? Väistämätön sota.

Joten Ukrainalle pitäisi antaa kaikkea niiden kaipaamia leluja käyttöön suurissa määrin, myös venäjän jäädytetyt varat. Eikä jahkailla ja voivotella putlerin bluffi uhkailuille. Tapahtuisi rintamallakin oikeasti jotain ja luultavasti tulisi huomattavasti vähemmän uhreja kuin tällaisessa jatkuvassa pattitilanteessa.

 

[Centteri]

Saas nähdä alkaako piakkoin tapahtumaan kun Ukraina on alkanut saamaan lisää pelimerkkejä ja tulevina viikkoina niitä tulee vielä lisää. Nyt jo ryssää kaatuu/poistuu vahvuudesta abaut1k/vrk.

Tykistöammukset Venäjän pysäyttämiseksi saapuivat vihdoin Ukrainan etulinjaan - Suomenmaa.fi

Kenttätykkejä Harkovassa rajan tuntumassa operoivat ukrainalaissotilaat tekevät ympärivuorokautisesti töitä pysäyttääkseen venäläisjoukkojen hyökkäyksen. Nyt...

www.suomenmaa.fi

 

[Antw]

Saas nähdä alkaako piakkoin tapahtumaan kun Ukraina on alkanut saamaan lisää pelimerkkejä ja tulevina viikkoina niitä tulee vielä lisää. Nyt jo ryssää kaatuu/poistuu vahvuudesta abaut1k/vrk.

Tykistöammukset Venäjän pysäyttämiseksi saapuivat vihdoin Ukrainan etulinjaan - Suomenmaa.fi

Kenttätykkejä Harkovassa rajan tuntumassa operoivat ukrainalaissotilaat tekevät ympärivuorokautisesti töitä pysäyttääkseen venäläisjoukkojen hyökkäyksen. Nyt...

www.suomenmaa.fi

Pystytään puolustautumaan ja pysäyttämään etrneminen/hidastamaan sitä ajaksi X. Mutta kyllä ukkoa ja tyhmää murkulaa venäjällä riittää, eli mikään kestävä ratkaisu tämä ei ole. Pitäisi saada sitä long-range-kalustoa, jolla voidaan iskeä tarkasti ja syvälle vihollisten linjojen taakse strategisiin kohteisiin. Ne öljynjalostamoiskut oli hyvä alku, niitä lisää.

 

[Coax]

Eli suomeksi Zaharova väittää Venäjän aloittavan maailmansodan jos Ukraina käyttää Brittiaseita iskeäkseen Venäjälle.. Aika absurdia.

Näin väittää ja tuhnuksi jää kuten kaikki aiemmatkin venäjän punaisten viivojen ylitysten seurauksena tulleet uhkailut.

Krimillä olikin jo muutaman päivän tauko Ukrainan ohjus/drone- iskuissa. Tänään illansuussa taas kuulemma alkanut paukkumaan useassa paikassa. Storm-Shadow ehkäpä mukana menossa niin nähtäisiin tuore venäjän tulkinta siitä mihin maahan laskevat Krimin kuuluuvan?

" Dzhankoy, Yalta, Simferopol, Sevastopol, Yevpatoria… "

 

[Capri]

On vähän ristiriitaista uutisointia. Toisaalta taitaa myös lähteiltä tulla ristiriitaisia lausuntoja.

MTV uutiset kertoo että Ukrainan sotilastiedustelulla ollut näppinsä pelissä yhdessä ISIS-K -järjestön kanssa.

Venäjä: Ukraina yhdistetty suoraan Moskovan konserttihyökkäykseen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan mukaan Ukrainan sotilastiedustelu on suoraan yhdistetty Moskovan alueella tapahtuneeseen konserttisalihyökkäykseen.

www.mtvuutiset.fi

IS taas kertoo vain että Venäjä vihdoinkin myöntää äärijärjestestö Isisin olleen hyökkäyksen takana. Ei kuitenkaan mainitse mitään tuosta Botnikovin mainitsemasta Ukrainan mahdollisesta osallisuudesta.

Venäjä myönsi: Isis syyllinen Moskovan alueen terrori-iskuun

FSB:n päällikkö kertoi uutistoimisto Ria Novostille, että syyllinen oli selvinnyt tutkinnan edetessä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

On vähän ristiriitaista uutisointia. Toisaalta taitaa myös lähteiltä tulla ristiriitaisia lausuntoja.

MTV uutiset kertoo että Ukrainan sotilastiedustelulla ollut näppinsä pelissä yhdessä ISIS-K -järjestön kanssa.

Venäjä: Ukraina yhdistetty suoraan Moskovan konserttihyökkäykseen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n johtajan mukaan Ukrainan sotilastiedustelu on suoraan yhdistetty Moskovan alueella tapahtuneeseen konserttisalihyökkäykseen.

www.mtvuutiset.fi

IS taas kertoo vain että Venäjä vihdoinkin myöntää äärijärjestestö Isisin olleen hyökkäyksen takana. Ei kuitenkaan mainitse mitään tuosta Botnikovin mainitsemasta Ukrainan mahdollisesta osallisuudesta.

Venäjä myönsi: Isis syyllinen Moskovan alueen terrori-iskuun

FSB:n päällikkö kertoi uutistoimisto Ria Novostille, että syyllinen oli selvinnyt tutkinnan edetessä.

www.is.fi

Tarkkana nyt. Ei MTV kerro, että Ukrainalla olisi mitään osuutta asiaan, vaan MTV kertoo FSB:n niin kertovan.

Venäjä satuilee mitä haluaa, mitä sitten?

 

[Coax]

Tuossa RIA:n uutisessa johon IS viittaa, Bortinkov sanoo tutkimuksissa selvinneen että terrori-iskun valmistelu, rahoitus, itse isku ja tekijoiden pako järjestettiin isis-k ryhmän taholta. Siihen lisää väitteen että 'kyyllä Ukrainan on oltava myös mukana jos tekijöiden on käsketty siirtyä Ukrainan rajalle'. Tästä voi olla tietysti monta erilaista käsitystä kun tekijät olivat kai jossakin vaiheessa ennemminkin siirtymässä Valko-venäjälle.

"As a result of the investigation, it turned out that the preparation, financing, attack and withdrawal of terrorists were coordinated via the Internet by militants of the Vilayat Khorasan group from the Afghan-Pakistan zone, Bortnikov added.

“At the end of the attack, the terrorists received a clear command to move to the Ukrainian border, where a “window” had been prepared on that side,” he said.
The FSB director emphasized that it is already possible to say with confidence that Ukrainian military intelligence was directly related to the terrorist attack ."


https://ria .ru/20240524/krokus-1948043684.html

edit: TASSin englanninkielisessä ja venäläisessä uutisessa samasta asiasta kerrotaan vain tuosta Ukrainan rajalle siirtymisestä ja jätetään kokonaan pois tuo mitä tutkinassa on selvinnyt. No sellaista uutisointia taas kerran.

 

[Capri]

Tarkkana nyt. Ei MTV kerro, että Ukrainalla olisi mitään osuutta asiaan, vaan MTV kertoo FSB:n niin kertovan.

Venäjä satuilee mitä haluaa, mitä sitten?

Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

 

[Coax]

Krimillä olikin jo muutaman päivän tauko Ukrainan ohjus/drone- iskuissa. Tänään illansuussa taas kuulemma alkanut paukkumaan useassa paikassa. Storm-Shadow ehkäpä mukana menossa niin nähtäisiin tuore venäjän tulkinta siitä mihin maahan laskevat Krimin kuuluuvan?

Viimeyön Krimille suuntatuneiden iskujen kohteista jonkinlaista karttaa. Näyttäisi olevan yksi laajimmista iskuista koko sodan aikana.



Onkohan nyt käynyt niin että venäläinen on viimeinkin ottanut opiksi saatuaan toistakymmentä kertaa Ukrainan ohjuksia ja droneja samaan lentotukikohtaan? ATESH kirjoittaa tänään että venäjä on siirtämässä Dzhankoyn sotilaslentokenttältä toimintoja itä-Krimille. Nyt näyttäisi jo liike olevan venäläisillä oikeaan suuntaan vaikka Kerchin salmen väärälle puolelle vielä jäävätkin.

" #ATESH agents report that

troops are evacuating part of their personnel from Dzhankoi and restoring airfields in Kirovske and Bagerovo. They cannot quickly build shelters for their aircraft due to complex technologies and high costs. "

 

[gintonic45]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Reuters: Putin haluaa tulitauon Ukrainaan
Venäjän presidentti Vladimir Putin on valmis keskeyttämään taistelut Ukrainassa neuvotellulla tulitauolla, joka tunnustaa nykyiset taistelulinjat, neljä venäläistä lähdettä kertoo uutistoimisto Reutersille.

Lähteiden mukaan Putin on valmis jatkamaan taisteluja, jos Ukraina ja länsi eivät ole valmiita tulitaukoon.

Lähteet kertovat Reutersille, että Putin on ilmaissut kouralliselle neuvonantajiaan olevansa turhautunut "lännen tukemiin pyrkimyksiin torjua neuvotteluja" sekä Ukrainan presidenttiin Volodymyr Zelenskyihin, joka on kieltäytynyt neuvottelemasta rauhasta Venäjän kanssa.

- Putin voi taistella niin kauan kuin täytyy, mutta Putin on myös valmis tulitaukoon, korkean tason sisäpiirilähde kertoi Reutersille.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov totesi Reutersille, että Putin on "toistuvasti tehnyt selväksi" olevansa avoin vuoropuhelulle ja ettei Venäjä halua "ikuista sotaa".

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

 

[Mikkos]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

Haluaa vain pelata aikaa. Tämän hetkinen tilanne olisi liian suuri häpeä ja kunhan kalusto taas 10v päästä on kuosissa niin uutta yritystä.

 

[Viljor2]

Näin Ukrainan sota eteni 13.5.–11.6.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Onkohan käynyt niin että Venäjä on huomannut ettei kykyä taistella ja edetä enää ole? Tai sitten ammus/asetuotanto + muut resurssit ei enää pysy perässä.

Ei oo tulossa mitään tulitaukoa ikinä ainakaan Putinin johdolla.

 

[Heimolainen]

Ukraina tuhoaa aika hyvällä tahdilla noita Venäjän ilmatorjunta kohteita.




Tää näyttää erittäin vahvasti taistelukentän muokkaukselta. Alkaakohan ensimmäisten koneiden luovutukset lähellä. Toki helpottaa myös droonien käyttöä.

 

[muppelo]

Ei oo tulossa mitään tulitaukoa ikinä ainakaan Putinin johdolla.

Lähtökohtaisesti kun Venäjän toiminta on ollut mitä se on ollut niin ainoa syy Venäjälle haluta tulitaukoa on päästä vahvistamaan ja ryhmittämään joukkonsa uudelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti olikin mitä IS jättää mainitsematta. Oli se satuilua tai ei, oleellisen asian jättivät pois. IL sentään näkyi asiasta kirjoittavan samaan tapaan kuin mtvuutiset. No aihe kyllä enemmän kuuluisi iltapaskojen pohjanoteeraus -ketjuun kuin tänne... Joten itse aiheestakin nyt:
Näemmä Ukraina olisi viimein saamassa siunauksen jenkkiaseiden käytöstä Venäjän maaperällä. On tuota odoteltukin.

Tutkija: Jos Ukraina saa luvan iskeä amerikkalaisilla aseilla Venäjälle, sodan järjetön nykytilanne muuttuu

Ulkopoliittisen instituutin Charly Salonius-Pasternak arvioi Yhdysvalloissa ilmi tullutta vuotoa, jonka laineet lyövät laajalle.

yle.fi

Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei. En pidättelisi hengitystäni välttämättä.

 

[muppelo]

Heti perään tulkitset seuraavaa uutisjuttua väärin.

Tuossa YLE:n jutussa ei sanota mitään siitä, että USA:lta olisi tulossa siunaus iskuista Venäjälle, vaan että ulkoministeri Blinken sitä haluaisi.

Ulkoministeri Blinken ei ole USA:n diktaattori eikä asiasta yksin päätä.

Asia on kyllä käsittelyssä ja keskustelussa USA:ssa nyt ja voi olla että hyvä tulee tai sitten ei.

Samassa uutisessa kyllä kerrotaan että: Tällä halutaan tehdä näkyväksi, että keskustelu on vakavaa, mutta samalla Valkoiselle talolle jää vielä mahdollisuus perääntyä, Salonius-Pasternak selittää.

Eli jenkeiltä vahva viittaus siihen että tuollaista olisi mahdollisesti tulossa.

 

[Jarger]

Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

 

[Capri]

Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

Tällä hetkellä mikään kyllä mielestäni ei viittaa siihen että näin tulisi tapahtumaan.

 

[Coax]

Tulitaukopuheilla halutaan vaan vaikuttaa lännessä kiertäviin puheisiin Venäjälle iskemisen sallimisesta - Kremlin kätyreille "aseita" puhua rauhasta. Koko sota johtuu vain Venäjästä, ja tulitauko on Venäjästä itsestään kiinni. Poistuu naapurin tontilta niin heti tulee tulitauko.

Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.

 

[Capri]

Tämä. Heti kun Ukrainaa aseellisesti tukevien maiden keskuudessa alkoi puhe kääntyä länsimaisin asein venäjän maaperälle iskemisen sallimiseen, venäjältä useista lähteistä aletaan vuotamaan tulitaukoa.
Keskimäärin tulitauko sovitaan yleensä sodan jatkamista varten, ei päättämiseksi.

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.
Esim. tässä yksi uutinen aiheesta alkuvuodelta:

29.1.2024
"Viime viikkoina useat länsimaiset julkaisut ovat raportoineet Kremliä ja Yhdysvaltain hallintoa lähellä oleviin lähteisiin viitaten, että sotaisasta retoriikasta ja lausunnoista huolimatta myös Vladimir Putin on ilmaissut diplomaattisia kanavia pitkin olevansa valmis tulitaukoon ja neuvotteluihin."

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

Venäjä on pitkälti jo saanut sen mitä minimissään Ukrainasta halusi, joten tottakai Venäjälle sopii että pidetään hengähdystauko näistä asemista.

Ukraina ei tietenkään halua lukita tilannetta, semminkin, kun se tulitauko tuskin kestäisi 24 tuntia pidempään käytännössä..

 

[Jarger]

"Tulitauko" koko homman aloittajalta on lähinnä absurdia propagandaa.
Ei siellä ole kukaan muu hyökännyt ja aggressiivinen kuin Venäjä. Sota loppuu sillä kun Venäjä poistuu Ukrainasta, ei sillä että tehdään uusia Minskejä kolmannen kerran. Nau-ret-ta-vaa!