Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Capri]

Kyllä se vain on niin että jos haluaa rauhan niin Venäjän sotavoimat on ihan perusteellisesti tuhottava ja kaikki Ukrainan alueet on palautettava.

Voisiko tämmöiset fantasiat jo lopettaa ja keskittyä siihen mitä reaalimaailmassa tapahtuu?

 

[Mikkos]

No tulitauko tässä tilanteessa merkitsee jotain järkevää, vedenpitävää sopimusta. Ja Järkevä sopimus, Venäjä vs Ukraina+Ukrainan-tukijat, on aika kaukana lopulta. Tulitauko sopimuksesta tietenkin päättää Ukraina, mut jos Ukraina nyt päättäisi jostain löyhästä tulitauosta, niin se olisi Venäjälle vain plussaa. Eli varmaan aika kaukana oikeasti ollaan tulitauosta, tai rauhasta, ellei Ukraina antaudu. Epätodennäköistä tietty.

Venäjän kanssa ei pitä tehkä koskaan milloinkaan minkäänlaista sopimusta mistään. Ryssälle kaikki sopimukset on pelkkää paskapaperia.

 

[atobee]

Voisiko tämmöiset fantasiat jo lopettaa ja keskittyä siihen mitä reaalimaailmassa tapahtuu?

Reaalimaailmassa ryssät ovat hyökänneet Ukrainaan, tappaneet, ryöstäneet, raiskanneet, ja tuhonneet kymmenien miljoonien ihmisten elämän. Satoja tai tuhansia kyliä/kaupunkeja on Ukrainassa tuhottu täysin maantasalle.

Mielestäni @gintonic45 on aivan oikeassa, ryssän asevoimat on tuhottava ukrainasta ja ryssien vetäydyttävä omien rajojensa taakse.

Mikä sinun fantasiasi on?

 

[Theory]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun. Joku interventio kylläkin jos jatkavat integrointia länteen päin, mutta tuskin sotilaallinen enää tämän jälkeen. Sen verran tullut takkiin Ukrainassa, että jo ihan yleisen mielipiteen kääntymisen pelossa olisi hyvä rauhoittaa tilanne kaikin puolin.

Ehkä olen taipuvainen yleisestikin toiveajatteluun, mutta nyt jo pilattu suhteet maailmaan vuosiksi eteenpäin. Tulitaukoneuvottelut otan itse varovaisen optimisesti, vaikka olisikin hiton helppo keksiä vasta-argumentteja sitä ja sen perusteita vastaan.

Omasta mielestä on realistista, että Putinia ja Venäjää on mahdoton saada oikeasti vastuuseen siitä mitä ovat tehneet tai ei ainakaan käytännöllistä jos ihmishengillekin lasketaan arvoa logiikalla: "Parempi yksi syyllinen elossa ja toistaiseksi vallassa kuin satatuhatta kaatunutta."

 

[Viljor2]

Ukraina haluaa lapset takaisin, sotarikokset käsittelemättä, pakotteet voimassa, sotakorvaukset, jälleenrakennus + kymmeniä muita isoja asioita.

 

[Andymaister]

Turha toivo ja höpöpuhetta, eiköhän tuo puhe aselevosta ole ihan vaan täky hyödyllisille idiooteille alkaa kysellä sen perään että eikö nyt kuitenkin annettaisi kolmannes Ukrainasta Venäjälle niin saataisiin rauha... lopputulos olisi jäätynyt konflikti jossa Z-joukot jatkaa marssiaan länteen heti kun kokevat olevansa taas voimissaan.

 

[atobee]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun...

Mihin tämä sinisilmäinen uskosi perustuu?

 

[Mikkos]

Uskon vahvasti, että jos sota jäisi näihin asetelmiin, niin ei olisi Putinilla mitään halua vuosiin siirtyä jonkun muun, kuten esimerkiksi Georgian kimppuun. Joku interventio kylläkin jos jatkavat integrointia länteen päin, mutta tuskin sotilaallinen enää tämän jälkeen. Sen verran tullut takkiin Ukrainassa, että jo ihan yleisen mielipiteen kääntymisen pelossa olisi hyvä rauhoittaa tilanne kaikin puolin.

Ehkä olen taipuvainen yleisestikin toiveajatteluun, mutta nyt jo pilattu suhteet maailmaan vuosiksi eteenpäin. Tulitaukoneuvottelut otan itse varovaisen optimisesti, vaikka olisikin hiton helppo keksiä vasta-argumentteja sitä ja sen perusteita vastaan.

Omasta mielestä on realistista, että Putinia ja Venäjää on mahdoton saada oikeasti vastuuseen siitä mitä ovat tehneet tai ei ainakaan käytännöllistä jos ihmishengillekin lasketaan arvoa logiikalla: "Parempi yksi syyllinen elossa ja toistaiseksi vallassa kuin satatuhatta kaatunutta."

Päivastoin, putte pistää kunnolla sotakoneiston pystyyn ja kerää voimia ja panee rähinän pystyyn. Sen tähen venäjälle ei saa antaa tuumaakaan periksi.

 

[Viljor2]

Mihin tämä sinisilmäinen uskosi perustuu?

Ehkä siihen, että jos joku tulitauko tai rauha sovitaan, niin se on länsimaista tasoa. Eli siinä on jotain konkreettista, miksi Venäjä ei tällaiseen edes kykenisi tulevaisuudessa. Eli no chance käytännössä. Putin ehkä yrittää näillä Ukraina-Nato-mänöövereilllä kaivella jotain päätöksenteon siirtämistä lännelle.. Ja sitten uhriudutaan kun ei kelpaa.

 

[LaDeX]

Ehkä siihen, että jos joku tulitauko tai rauha sovitaan, niin se on länsimaista tasoa. Eli siinä on jotain konkreettista, miksi Venäjä ei tällaiseen edes kykenisi tulevaisuudessa. Eli no chance käytännössä. Putin ehkä yrittää näillä Ukraina-Nato-mänöövereilllä kaivella jotain päätöksenteon siirtämistä lännelle.. Ja sitten uhriudutaan kun ei kelpaa.

Miten se on länsimaista tasoa kun siinä on osapuolena Venäjä?

 

[Capri]

Mikä sinun fantasiasi on?

Sodan loppuminen.

 

[Viljor2]

Miten se on länsimaista tasoa kun siinä on osapuolena Venäjä?

No kyllä siihen "sopimukseen" keksisi vaikka ja mitä, esimerkiksi Venäjän holhoaminen Venäjän sisällä, ettei asevoimia enään kehitetä tai valmisteta jne.

 

[LaDeX]

No kyllä siihen "sopimukseen" keksisi vaikka ja mitä, esimerkiksi Venäjän holhoaminen Venäjän sisällä, ettei asevoimia enään kehitetä tai valmisteta jne.

Ihan tosissasiko luulet että ryssä nyt yhtäkkiä alkaisi noudattamaan sopimuksia?

 

[blueowl]

Sodan loppuminen.

Ukraina ja ukrainalaiset edelleen olemassa vai ei?

 

[Viljor2]

Ihan tosissasiko luulet että ryssä nyt yhtäkkiä alkaisi noudattamaan sopimuksia?

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi japanille ja natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

 

[blueowl]

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi Japanille ja Natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

Venäjällä tuppaa olemaan ydinaseita, niin Venäjän miehittäminen ja demokratian tunkeminen väkisin kurkusta alas ei oikein onnistu.

 

[kaarlos]

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi japanille ja natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

Miksi Putin kätyreineen haluaisi tätä? Ei Putin hyödy mitään siitä että kansa vaurastuu, pikemminkin päinvastoin.

 

[Viljor2]

Venäjällä tuppaa olemaan ydinaseita, niin Venäjän miehittäminen ja demokratian tunkeminen väkisin kurkusta alas ei oikein onnistu.

Putin ja hänen rikollinen mielensä on kaiken takana sitten 2000 luvun alusta. Kyllä Venäjä saadaan vielä "demokratian" tielle kun tää sota päätyy, se on ainakin sata varmaa että se on päämääränä. Koska niinkuin Kaarlos sanoi, Putin ja hänen kaverinsa ainoastaan hyötyvät Venäjän nykytilanteesta tai Putinin aikakaudesta.

 

[Miksuu]

Kauhia vääntö aiheesta jota ois pitäny länsimedioiden otsikoida ees kuten ei mitään mitä venäjältä kuuluu pariin päivään ko kaikki aina muuttuu, johan ne tuonkin kieltää nyt

Peskov kiistää Venäjän olevan valmis tulitaukoon

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kiistää Reutersin uutisen Venäjän valmiudesta tulitaukoon.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Putin ja hänen rikollinen mielensä on kaiken takana sitten 2000 luvun alusta. Kyllä Venäjä saadaan vielä "demokratian" tielle kun tää sota päätyy, se on ainakin sata varmaa että se on päämääränä.

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

 

[petepeluri]

Reaalimaailmassa ryssät ovat hyökänneet Ukrainaan, tappaneet, ryöstäneet, raiskanneet, ja tuhonneet kymmenien miljoonien ihmisten elämän. Satoja tai tuhansia kyliä/kaupunkeja on Ukrainassa tuhottu täysin maantasalle.

Mielestäni @gintonic45 on aivan oikeassa, ryssän asevoimat on tuhottava ukrainasta ja ryssien vetäydyttävä omien rajojensa taakse.

Mikä sinun fantasiasi on?

Tämä on kaunis ajatus, mutta ei tule toteutumaan. Ukrainan olisi pitänyt hoitaa asia silloin kun valtasivat alueitaan reilummin takaisin.

 

[Centteri]

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

Gorba taisi olla ainut selväjärkinen joka toi uudistuksen Neuvostoliittoon ja joka muuttui venäjä- nimiseksi paskavaltioksi takaisin.

 

[Viljor2]

Kaikki auttoivat Venäjää pääsemään demokratian tielle kun Neukkula hajosi. Se tie Venäjällä kesti ehkä vuoden-kaksi maksimissaan.

Se oli jo Jeltsin joka tuhosi Venäjän demokratisoitumisen.

Tarkoitat siis sitä että Jeltsin valitsi Putinin valtaan lobaten hänet sinne väkisin, kuitenkin legitiimisti käydyillä vaaleilla? Mut Venäjä on siitä huono demokratian suhteen, että Putinin tai kenenkään olisi tosi vaikeaa sementoida demokratiaa maksimissaan 8 vuodessa, jos siis olettama on se, että rakenteet senkin jälkeen riittää siihen että esim 2008 vaalit voittanut presidentti diktatorisoisi itsensä uudelleen. Kun Venäjällä ei ole historiaa demokratiasta. Vaikka nyt niitä kausia on et saa jatkoa, niin jos pressan vaalit on joka 4 vuosi, niin aika lyhyt aika varmistaa että seuraavatkin vaalit on vapaat.

 

[LaDeX]

Valitettava totuus on että Venäjän kansa on yli tuhannen vuoden ajan tottunut olemaan vahvan johtajan kurjuudessa sortama joka ei osaa elää vapaudessa ja jopa vihaa sitä.

 

[Capri]

Ukraina ja ukrainalaiset edelleen olemassa vai ei?

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

 

[Centteri]

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

Neuvostoliittoon jos suostuisivat Putlerin ehtoihin.

 

[blueowl]

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

Se on Venäjän tavoite. Ja sitä toteutetaan miehitetyillä alueilla.

Ei Kremli ole ollut hiljaa siitä että kansanmurha on sodan tavoite.

 

[Jarger]

Ja kansa niin tyhmää ettei tajuaminen riitä siihen että umpikorruptoitunut maa ei voi yhtäkkiä *naps* vaihtua mahtavaksi demokratiaksi.
Kyllä oiskin helppoa jos se hoituis tuosta vaan kuten toveri venäläinen kuvittelee että kävi ja "demokratia on paskaa, kokeilimme sitä"

 

[Tonnin Seteli]

No jaa, onhan siitä ollut uutisissa että Venäjä olisi väitetysti ollut jo aiemminkin valmis neuvotteluihin ja tulitaukoon. Ukrainan/Zelenskyin vastaus ollut aina sama.

Totta kai Venäjä haluaisi rauhan, kunhan saavuttaa samalla sen mitä hyökkäyksellään tavoittelee.

Venäjä kyllä saisi rauhan, jos vetäytyisi ja maksaisi sotakorvaukset. Tässä ei ole mitään järkeä, koska ei Venäjä halua rauhaa.

Tietysti parasta Venäjälle olisi, jos se lisäksi antautuisi ehdoitta. Jälkimmäinen ei tietenkään ole tosielämässä mahdollista ilman että koko lantakasa romahtaa ensin, koska niille paviaaneille ei rauha kelpaa vaan tällaisesta tsaarin päätöksestä seuraisi verinen sisällissota. Mutta noin niinkuin täydellisessä maailmassa koittaisi vapaus jne.

 

[t11ker1]

Spoileri: Offtopicia.

En, siksi tulitauko tai rauha ei onnistukaan nyt. Mut mitä kävi japanille ja natseille. Molemmat ponkaisi turmiolta tällaiseen mitä ne nykyään on.

Kumpikin valtio käytännössä pommitettiin paskaksi ja miehitettiin. Jos samanlaisen "ponkaisun" haluaisi ryssien tekevän, se pitäisi myös pommittaa paskaksi ja miehittää.

 

[Heimolainen]

Erikoinen kysymys. Mihin ja miten Ukraina tai ukrainalaiset yhtäkkiä katoaisi yhtään mihinkään?

Ukraina itse päättää, koska haluaa hakea rauhaa. Lännen kannattaa vain tukea. Venäjä tietää, että jäsenyys Natoon ei ole mikään nopea juttu ja saattaa pelata parin hidastelevat varaan. Koittaa siis saada hengähdystaukoa. Katsotaan sitten, kun venäjä tarjoaa rauhansopimusta. Mutta silti Ukraina tarvitsee lännestä turvatakuut.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkää, hiukan huolestuttavaa tuokin.

"NYT: Ukrainalaissotilailta karua tekstiä hetkistä ennen kuin Venäjä hyökkäsi Harkovaan
Ukrainan 92. rynnäkköprikaatin sotilaat kertovat New York Timesille, kuinka juuri ennen Venäjän hyökkäystä Harkovaan ukrainalaisille elintärkeä Starlink-palvelu lakkasi toimimasta kunnolla. Ukraina käyttää satelliitti-internetiä muun muassa kommunikoimiseen, tiedusteluun ja droneiskujen tekemiseen.

Aiemmin Washington Post haastatteli Ukrainan aluepuolustusjoukkojen 125. prikaatin sotilaita, jotka kertoivat, että 10. toukokuuta aamulla prikaati menetti videoyhteyden droneihinsa Venäjän elektronisen häirinnän takia. Prikaatin sotilaiden mukaan Starlink-laitteet eivät toimineet. Kyse oli ensimmäisestä kerrasta, kun ne kokonaan lakkasivat toimimasta sodan syttymisen jälkeen.

New York Timesille puhuneet 92. rynnäkköprikaatin sotilaat kertoivat, että ilman kunnollista satelliitti-internetiä sotilaat eivät pystyneet kommunikoimaan nopeasti ja jakamaan tietoa hyökkäyksestä. Sotilaat kertovat turvautuneensa tekstiviesteihin.

Myös New York Timesin mukaan kyse on ensimmäisestä kerrasta, kun venäläiset onnistuivat aiheuttamaan laajoja häiriöitä Starlink-yhteyksiin.

Ukrainan digiministeri Myhailo Fedorovin mukaan Venäjän tuoreimmat hyökkäykset Starlinkia vastaan vaikuttavat tapahtuvan uutta ja aiempaa kehittyneempää teknologiaa käyttäen.

- Me häviämme eletronisen sodankäynnin taistelun, Akilles-dronepataljoonan varakomentaja Ajax sanoo."

 

[Tonnin Seteli]

IS seurannasta pätkää, hiukan huolestuttavaa tuokin.

"NYT: Ukrainalaissotilailta karua tekstiä hetkistä ennen kuin Venäjä hyökkäsi Harkovaan
Ukrainan 92. rynnäkköprikaatin sotilaat kertovat New York Timesille, kuinka juuri ennen Venäjän hyökkäystä Harkovaan ukrainalaisille elintärkeä Starlink-palvelu lakkasi toimimasta kunnolla. Ukraina käyttää satelliitti-internetiä muun muassa kommunikoimiseen, tiedusteluun ja droneiskujen tekemiseen.

Aiemmin Washington Post haastatteli Ukrainan aluepuolustusjoukkojen 125. prikaatin sotilaita, jotka kertoivat, että 10. toukokuuta aamulla prikaati menetti videoyhteyden droneihinsa Venäjän elektronisen häirinnän takia. Prikaatin sotilaiden mukaan Starlink-laitteet eivät toimineet. Kyse oli ensimmäisestä kerrasta, kun ne kokonaan lakkasivat toimimasta sodan syttymisen jälkeen.

New York Timesille puhuneet 92. rynnäkköprikaatin sotilaat kertoivat, että ilman kunnollista satelliitti-internetiä sotilaat eivät pystyneet kommunikoimaan nopeasti ja jakamaan tietoa hyökkäyksestä. Sotilaat kertovat turvautuneensa tekstiviesteihin.

Myös New York Timesin mukaan kyse on ensimmäisestä kerrasta, kun venäläiset onnistuivat aiheuttamaan laajoja häiriöitä Starlink-yhteyksiin.

Ukrainan digiministeri Myhailo Fedorovin mukaan Venäjän tuoreimmat hyökkäykset Starlinkia vastaan vaikuttavat tapahtuvan uutta ja aiempaa kehittyneempää teknologiaa käyttäen.

- Me häviämme eletronisen sodankäynnin taistelun, Akilles-dronepataljoonan varakomentaja Ajax sanoo."

Onko huolestuttavampaa, jos yhteys katkesi häirinnän vuoksi vai muusta syystä?

 

[gintonic45]

Voisiko tämmöiset fantasiat jo lopettaa ja keskittyä siihen mitä reaalimaailmassa tapahtuu?

Tällaisen oneliner tuuban sijaan voisit kertoa miten muuten Eurooppaan saadaan "pysyvä" rauha tai millä keinolla Venäjän agressiot saadaan lopetettua edes revelanttiin lähitulevaisuuteen asti.

Ymmärrän että emaskuloitunut Eurooppa ei ole enää tottunut siihen ajatukseen meidän on palattava henkisesti takaisin 1900-luvun konfliktiaikojen oppeihin ja työnnettävä sosiaalista mediaa dominoivat mielikuvitusongelmat sivuun hetkeksi jos halutaan taata hyvä elämä omalle että tuleville sukupolville. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että näin on tehtävä, koska muuten sodat, "hybridioperaatiot", terrori-iskut, salamurhat jne. tulee jatkumaan kunnes Eurooppa on täysin tuhottu.

 

[Centteri]

Sodan alusta reilut 2 vuotta ja 500 000 örkkiä saatettu pois sotatantereelta. Eipä ihme että Putleria alkaa tulitauko kiinnostamaan.

 

[vindicator rapeto]

Sodan alusta reilut 2 vuotta ja 500 000 örkkiä saatettu pois sotatantereelta. Eipä ihme että Putleria alkaa tulitauko kiinnostamaan.

Venäläiset maksavat nyt kovaa hintaa poliittisesta välinpitämättömyydestään. Henki kun menee, se on siinä sen osalta. Eikä nyt mikään jalattomana loppuelämän eläminen sekään niin viehkeältä kuulosta, näitäkin paljon.

Putin tosin käyttänyt pakkorekrytointeja niiltä alueilta, jotka lasketaan helposti uhrattaviksi eli jostain Siperian takaa. Järkyttävää jo sinänsä, vaikka ei edes tämän Venäjän aloittaman hyökkäyssodan ikävin asia olekaan.

 

[chrisekh]

Se on ihan vaan venajan etu etta ovat paasseet roskasakista eroon. Se ei vaikuta kuin positiivisesti talouskasvuun kun saa heikoimman 10% karsittua rivistosta.

 

[Safa]

Se on ihan vaan venajan etu etta ovat paasseet roskasakista eroon. Se ei vaikuta kuin positiivisesti talouskasvuun kun saa heikoimman 10% karsittua rivistosta.

0,35% populaatiosta on nyt Venäjän miehistötappiot. Eli heikoin 0.35% on karsittu. Sodan aikana Venäjältä on lähtenyt maasta arviolta 900 000 (0,62% väestöstä) ihmistä ja luulen näiden taas kuuluvan siihen vähemmän heikkoon populaatioon. Näillä kun varallisuus antaa myöten hankkia elämä muualta.

 

[demu]

Se on ihan vaan venajan etu etta ovat paasseet roskasakista eroon. Se ei vaikuta kuin positiivisesti talouskasvuun kun saa heikoimman 10% karsittua rivistosta.

Eivät ole venäläiset vielä päässeet eroon siitä roskasakista. Vielä se roskasakki istuu siellä Kremlissä...

 

[Juhukka]

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

Saaga tuli vihdoin päätökseen. Mitä tapahtui lopulta..


sen verran aikaa virrannut että vaunun taakse on ilmestynyt toinen kulkuneuvo. Eli ei ihan samaan aikaan tilanteessa. Lienee venäläinen jättänneen 'läpimurto' vaununsa, kun osumaa tuli. Viimeistelyt sitten myöhemmin. Onhan tuo symboolista, kun ukrainan värit edessä. Joku voisi viestiä tämän Putinille.

 

[blueowl]

Vielä tuosta tulitaukosössötyksestä, niin siinä Reutersin jutussa pisti varsinkin tämä silmään:

"Three of the sources, familiar with discussions in Putin's entourage, said the veteran Russian leader had expressed frustration to a small group of advisers about what he views as Western-backed attempts to stymie negotiations and Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's decision to rule out talks."

Ja

"One of the sources predicted no agreement could happen while Zelenskiy was in power, unless Russia bypassed him and struck a deal with Washington."

Sitten kun ottaa huomioon "Operaatio Maidan 3" jossa tavoitteena on mm.

"The campaign methodology is traditional for the Russian special services: to question the legitimacy of government decisions made in Ukraine after 20 May, to instil fear and despair, to artificially clash civilians against the military, to foment quarrels with our allies, and to spread all kinds of conspiracy theories in society."

Russian Maidan-3 PsyOp to culminate in March-May

The Ukrainian President’s Intelligence Committee has stated that the Russian psychological operation against Ukraine will conclude in the coming weeks, and Russia expects to shake the situation and inflict a military defeat on Ukraine in the east by the first half of June.

www.pravda.com.ua

Miksi Janukokovyts oli taas Valko-Venäjällä, kun häntä ei ole siellä näkynyt sitten vuoden 2022 kevään.

Ja Putin itse jo sanoo, että Zelensky ei ole legitti presidentti:



Ottaen huomioon Kremlin sekopäisen maailmankuvan, en yhtään ihmettelisi että ajattelevat USA:n ja Venäjän pystyvän neuvottelemaan, kuka Ukrainan presidentiksi laitetaan.

Ja muistutuksena, että Ukraina perustuslaki estää vaalien järjestämisen poikkeustilan aikana, joka tietenkin johtuu Venäjän hyökkäyksestä.

 

[Viljor2]

Varmaan ääneen sanomaton laki on ollut jo pitkään että Putinin kanssa ei tulla enään neuvottelemaan ikinä yhtään mistään.

 

[blueowl]

Varmaan ääneen sanomaton laki on ollut jo pitkään että Putinin kanssa ei tulla enään neuvottelemaan ikinä yhtään mistään.

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

 

[Viljor2]

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

Mä oon siitä täysin vakuuttunut. Pinnan alla kytee.
Se on myös satsaus tulevaisuuteen, ja luottamusta herättävää länsimaiden kansalaisille. Ja kertoo siitä että historiasta on otettu opiksi.

 

[blueowl]

Mä oon siitä täysin vakuuttunut. Pinnan alla kytee.
Se on myös satsaus tulevaisuuteen, ja luottamusta herättävää länsimaiden kansalaisille. Ja kertoo siitä että historiasta on otettu opiksi.

Juhlapuheita voidaan pitää, mutta sanat ja teot eivät ihan kohtaa.

USA asettaa Ukrainalle rajoitukset miten länsimaisia aseita saa käyttää (koskee myös Ranskan ja UK:n toimittamia ohjuksia) ja Euroopassa kipuillaan siitä, että jos Venäjän jäädytetyt varat saadaan Ukrainan käyttöön, niun niillä ei saa ostaa USA:n aseteollisuudelta mitään. Puhumattakaan siitä, jos EU:ssa saadaan aikaan yhteinen puolustusrahasto.

 

[pulatunnus]

Kun katsoo länsimaiden touhua, niin en olisi tuosta niin varma.

Kuvittelin että tarkoitettiin Ukrainaa.
Länsimaissa putin on toki menettänyt luottamuksen, demokratiossa toki proRusia ryhmiä.

Putinin hallinnon kanssa rauhanneuvottelut (jos sitä tarkoitat) vaatisi toki sellaisen muutoksen että olisi jotain neuvoteltavaa, perinteisesti se tarkoittaisi että venäjältä lähtisi uskottavaa kontaktia jotain kautta missä viestitään jotain sellaista että edes tunnustelua voisi alkaa. Tänäpäivänä lähinnä jotain sellaista että uskottava hallinon edustaja viestisi ei julkisesti lähinnä ehdoitta vetäytymisestä.

Nämä "vuodot" jostain tulitauosta sun muut julkisesti heitetyt jutut eivät ole sitä. Puhumattakaan jostain rajojentarkistuksista, poijujen siirroista, länsimaiden GNSS häirinnät jne. Eli ne on ihan puttinin koneiston huuhaata, jos niissä jokin viesti on, niin se on se että putin sotakoneella on ongelmia.

Nyt on tilanne ettei edes Ahtisaari olisi liikahtanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvittelin että tarkoitettiin Ukrainaa.
Länsimaissa putin on toki menettänyt luottamuksen, demokratiossa toki proRusia ryhmiä.

Putinin hallinnon kanssa rauhanneuvottelut (jos sitä tarkoitat) vaatisi toki sellaisen muutoksen että olisi jotain neuvoteltavaa, perinteisesti se tarkoittaisi että venäjältä lähtisi uskottavaa kontaktia jotain kautta missä viestitään jotain sellaista että edes tunnustelua voisi alkaa. Tänäpäivänä lähinnä jotain sellaista että uskottava hallinon edustaja viestisi ei julkisesti lähinnä ehdoitta vetäytymisestä.

Nämä "vuodot" jostain tulitauosta sun muut julkisesti heitetyt jutut eivät ole sitä. Puhumattakaan jostain rajojentarkistuksista, poijujen siirroista, länsimaiden GNSS häirinnät jne. Eli ne on ihan puttinin koneiston huuhaata, jos niissä jokin viesti on, niin se on se että putin sotakoneella on ongelmia.

Nyt on tilanne ettei edes Ahtisaari olisi liikahtanut.

Perusongelmia on sekin, että Venäjä luulee, että USA/länsi on tässä jokin osapuoli. Eikä pidä Ukrainan laillista hallintoa oikein minään.

Mutta anyway, Sveitsissä järjestetään kesäkuussa rauhankonferenssi, joten jos Venäjää rauha aidosti kiinnostaa, niin sinne vaan tervemenoa! (PS. Ei sitä kiinnosta.)

Ehkä Venäjää alkaa kiinnostaa aito rauha siinä vaiheessa kun sota alkaa oikeasti mennä niiden kannalta täysin päin vittua, mikä on mahdollista nyt kun Ukrainan asetilanne paranee...

 

[pulatunnus]

Perusongelmia on sekin, että Venäjä luulee, että USA/länsi on tässä jokin osapuoli. Eikä pidä Ukrainan laillista hallintoa oikein minään.

Tämä sinänsä mielenkiintoinen yksityiskohta, miten jakautuu politiikan, tahdon ja luulon välillä. Jos siis puhdistetaan siitä että länsimailla, mukaanlukien USAlla on merkittävä rooli Ukrainan kyvyllä puolustaa.

 

[blueowl]

Ehkä Venäjää alkaa kiinnostaa aito rauha siinä vaiheessa kun sota alkaa oikeasti mennä niiden kannalta täysin päin vittua, mikä on mahdollista nyt kun Ukrainan asetilanne paranee...

Kun katsoo vuotta 2022 niin eipä siltä näytä..

 

[Jarger]

Se on ihan vaan venajan etu etta ovat paasseet roskasakista eroon. Se ei vaikuta kuin positiivisesti talouskasvuun kun saa heikoimman 10% karsittua rivistosta.

Ei siellä mahda pelkästään roskasakkia kaatua. Vai lukeutuvatko kaikki asevoimien jäsenet automaattisesti noihin. Kyllä sinne päätyy myös se ikäpolvensa tervein sakki ja töihin kykenevä.
Jos tuolla talous nousee niin Suomenkinhan kannattaisi tapattaa tuollaisessa väestöä saman tien. Eli suomeksi: uskomatonta tuubaa. Ehkä 1-5% väestöstä voi olla haitta-ainesta.