Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Haukka81]

Google Search

www.google.com

Google löytää kyl, eli kehitys on kyl menossa

Ja tämäkin pikku firma tekee: Rheinmetall

Ukraina ei nuita vaan taida heti nähdä. Tiedä sit syytä

 

[Rullakebab]

Ukrainan FPV:t muuten näyttäisivät videoiden pohjalta käyttävän analogisia eikä digitaalisia kuvalinkkejä(?), johtuisiko se paremmasta häirinnänsiedosta (paskakin kuva on parempi kuin ei kuvaa ollenkaan)?

Kaikissa fpv:ssä käytetään (nykyään taitaa olla joitain digitaalisiakin) analogisia kuvalinkkejä.
Jos lentää 150kmh puiden välissä niin on kivempaa että kuvassa on häiriöitä kuin että se pimenee puoleksi sekunniksi.

E: hidas

 

[Johan_V]

On mielenkiintoista että ELSO ei näköjään ratkaise juuri mitään tuossa dronesodankäynnissä, jotenkin olin ennen Ukrainan sotaa siinä käsityksessä että asevoimilla oli sellaiset radiosuristimet ettei mikään kuso kulje kun ne lyödään tulille, mutta niinpä vaan lennellään jotain vekottimia joissa on aika räväkkää bittivirtaa pienitehoisella lähettimellä ja korkeilla taajuuksilla vinkuvat radiot... Ei oo kauan siitä kun mikroaaltouunillakin sai WIFI:n pimennettyä, mutta tuolla vaan data lentää.

Ukrainan FPV:t muuten näyttäisivät videoiden pohjalta käyttävän analogisia eikä digitaalisia kuvalinkkejä(?), johtuisiko se paremmasta häirinnänsiedosta (paskakin kuva on parempi kuin ei kuvaa ollenkaan)?

Kyllähän ELSO auttaa, sen vuoksi molemmat osapuolet vaihtelevat taajuuksia aika tiheään. Joku milspec drone on häiriösietoisempi kun ne voivat käyttää laajakaistaisia ohjaussignaaleja, mutta markettidronet ovat ongelmissa kun kapeakaistaista lähetystä on helppo häiritä ja mahdollisesti hakkeroidakin.
Niin ja kyllähän tuosta oli artikkelikin että ukrainalaiset ovat modanneet osan droneista käyttämään analogista yhteyttä paremman häiriösietoisuuden vuoksi.

 

[ravallo]

Google löytää kyl, eli kehitys on kyl menossa
Ukraina ei nuita vaan taida heti nähdä. Tiedä sit syytä

Johtuiskohan siitä että about 3/4 noista ei oo olemassa muuta kuin rendauksissa, ja lopuista on se 1-5 protoa mitä testaillaan jossain rangella. Vähän huonosti on sarjatuotannossa olevia operatiivisia järjestelmiä.

 

[BNo1]

Google löytää kyl, eli kehitys on kyl menossa
Ja tämäkin pikku firma tekee: Rheinmetall
Ukraina ei nuita vaan taida heti nähdä. Tiedä sit syytä

Siis teoriassa onhan noita, mutta oletko katsonut millainen järjestelmä tuo Skynex on? Ei se mikään tankin päälle pultattava ratkaisu ole, jos nuo ajaa etulinjaan suojaamaan niin kauanko veikkaat että kestää että venäläiset pistää puikkoa ja tykittelee niitä?

Oma veikkaus on, että kunhan tankkien katoille saadaan sellaiset laserit joilla voi pudotella nuita pikkudroneja, niin ongelma on aika lailla ratkaistu. Toki pitää kehittää myös pienikokoinen tutka joka hälyttelee kaikista kilometrin säteellä lentävistä kohteista. Automaattinen tähtäys ja tekoälyn avulla kohteen erottaminen että oliko drone vai lintu ja parin sekunnin päästä pudotus.

Tämä on varmasti tulevaisuutta, mutta ongelmaksi tulee että tähän sotaan ne ei välttämättä ehdi ja huonolla tuurilla joku Kiina tuottaa sellaisen ensin ja myy venäläisille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on varmasti tulevaisuutta, mutta ongelmaksi tulee että tähän sotaan ne ei välttämättä ehdi ja huonolla tuurilla joku Kiina tuottaa sellaisen ensin ja myy venäläisille.

Kiinalla tuskin on resursseja kehittää tuollaista hi-techiä ensimmäisenä, ei ole ollut tähänkään asti.

Ja tähän asti Kiina on kyllä välttänyt asejärjestelmien myymistä Venäjälle, vaikka onkin kaikin muin tavoin auttanut. Kyllä toi on sellainen punainen viiva, että sen ylittämisellä olisi vakavat seuraukset Kiinalle.

 

[BNo1]

Kiinalla tuskin on resursseja kehittää tuollaista hi-techiä ensimmäisenä, ei ole ollut tähänkään asti.
Ja tähän asti Kiina on kyllä välttänyt asejärjestelmien myymistä Venäjälle, vaikka onkin kaikin muin tavoin auttanut. Kyllä toi on sellainen punainen viiva, että sen ylittämisellä olisi vakavat seuraukset Kiinalle.

Mikä tuollaisessa järjestelmässä olisi hi-techiä? NVIDIA tarjoaa raudan, sitten pitää osata ohjata servoja.

Periaatteessa ihan sama ratkaisu kuin tarkkuuskivääreissä käytetyt automaattiset etäisyyden ja lentoradan laskijat, tuota laskua tehdään vain vauhdissa kokoajan ja softa ohjaa servoja (asiaa helpottaa myös se että kun kyse on suojajärjestelmästä niin se drone lentää vielä kohti ja todennäköisesti aika suoraa linjaa).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[moukula]

Briteillähän on jo dragon fire, ja wikipedian mukaan se on testattu toimivaksi ajoneuvon katolla. Jos laseri itsessään on jo toimiva ja tankin moottori riittää tuottamaan sille energiaa niin paketista puuttuisi enää se tutka ja softa. Ei ole enää monen vuoden päässä nuo.

 

[BNo1]

Briteillähän on jo dragon fire, ja wikipedian mukaan se on testattu toimivaksi ajoneuvon katolla. Jos laseri itsessään on jo toimiva ja tankin moottori riittää tuottamaan sille energiaa niin paketista puuttuisi enää se tutka ja softa. Ei ole enää monen vuoden päässä nuo.

Juu, mutta valitettavasti pelkään että puhutaan maksimissaan muutamista (kymmenistä jos tuuri käy) kappaleista kun tarve olisi sadoista tuhansiin.

 

[moukula]

Joo ei sillä että ne välttämättä tähän konfliktiin ehtisivät. Mutta jos ryssät tästä suosta nousee ja alkavat uhittelemaan esim. 10-15 vuoden aikajänteellä Natolle isomminkin, niin voi olla ettei droneista tarvitse enää niin huolehtia. Toki sitten voi taas olla jo ihan uusia uhkia. Se on kuitenkin aikaista sanoa että tankit olisivat ihan vanhentunutta kalustoa ja kelvottomia nykyaikaiselle taistelukentälle. Nyt vaan on tullut uusi uhka ja sille pitää kehittää vastatoimi.

 

[Johan_V]

Mikä tuollaisessa järjestelmässä olisi hi-techiä? NVIDIA tarjoaa raudan, sitten pitää osata ohjata servoja.

Periaatteessa ihan sama ratkaisu kuin tarkkuuskivääreissä käytetyt automaattiset etäisyyden ja lentoradan laskijat, tuota laskua tehdään vain vauhdissa kokoajan ja softa ohjaa servoja (asiaa helpottaa myös se että kun kyse on suojajärjestelmästä niin se drone lentää vielä kohti ja todennäköisesti aika suoraa linjaa).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kohdetta on huomattavasti helpompi seurata sen jälkeen kun se on havaittu, se havaitseminen tässä on suurin ongelma. Lisäksi miten erottaa drone esimerkiksi lähellä juoksevan sotilaan kypärästä tai linnusta?
Valitettavasti yksinkertaiselta kuulostavat asiat eivät useinkaan ole käytännössä kovin yksinkertaisia toteuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuollaisessa järjestelmässä olisi hi-techiä? NVIDIA tarjoaa raudan, sitten pitää osata ohjata servoja.

Periaatteessa ihan sama ratkaisu kuin tarkkuuskivääreissä käytetyt automaattiset etäisyyden ja lentoradan laskijat, tuota laskua tehdään vain vauhdissa kokoajan ja softa ohjaa servoja (asiaa helpottaa myös se että kun kyse on suojajärjestelmästä niin se drone lentää vielä kohti ja todennäköisesti aika suoraa linjaa).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos se olisi noin yksinkertaista, olisi nämä jo käytössä.

Ja todennäköisintä on, että länsimaat kehittää tämän ensin ja sitten kiinalaiset kopioi minkä pystyvät. Venäläisten suunnittelusta/kopioinnista on aika turha edes puhua tässä asiayhteydessä, koska niiden "historia" high-tech aseiden saralla tiedetään ja erityisesti vielä puolustuksellisiin systeemeihin liittyen. Panostavat nyt ihan toisenlaisiin juttuihin. Kuten siihen, että saavat mahdollisimman paljon rautaa rintamalle, ihan mitä hyvänsä ikivanhaa kertakäyttörautaa. Ja pistävät niihin kertakäyttömiehiä sisälle.

 

[BNo1]

Joo ei sillä että ne välttämättä tähän konfliktiin ehtisivät. Mutta jos ryssät tästä suosta nousee ja alkavat uhittelemaan esim. 10-15 vuoden aikajänteellä Natolle isomminkin, niin voi olla ettei droneista tarvitse enää niin huolehtia. Toki sitten voi taas olla jo ihan uusia uhkia. Se on kuitenkin aikaista sanoa että tankit olisivat ihan vanhentunutta kalustoa ja kelvottomia nykyaikaiselle taistelukentälle. Nyt vaan on tullut uusi uhka ja sille pitää kehittää vastatoimi.

Jos viittasit minun kommenttiini niin ihan tarkoituksella sanoin että "Sitten kun joku kehittää tankin katolle pultattavan dronen tuhoajan niin peli muuttuu taas"

Kohdetta on huomattavasti helpompi seurata sen jälkeen kun se on havaittu, se havaitseminen tässä on suurin ongelma. Lisäksi miten erottaa drone esimerkiksi lähellä juoksevan sotilaan kypärästä tai linnusta?
Valitettavasti yksinkertaiselta kuulostavat asiat eivät useinkaan ole käytännössä kovin yksinkertaisia toteuttaa.

Et ole AI tunnistuksiin tutustunut? Näitä tehdään koulussa jo harjoitustöinä ja ne verkot on aika helppo kouluttaa tunnistamaan drone, millä muullahan ei ole väliä eli jos ei tunnistu droneksi niin älä ammu.
Meillä tehtiin jo vuosia sitten nopeasti demoksi systeemi jossa hyvälaatuisella webbikameralla tunnistettiin kuningatar mehiläiskeosta, väitän että on huomattavasti haastavampi tunnistus kuin dronen tunnistaminen taivaalta.

Jos se olisi noin yksinkertaista, olisi nämä jo käytössä.

Riippuu kuka kehittää ja mihin tarkoitukseen, lännellä on taipumusta kehittää ylihienoja järjestelmiä milspec vaatimuksilla kuten tuo Skynex varmasti hyvä laite mutta maksaa vitusti vaatii erikoisammukset, jne pitää olla tutka-asemaan ja tulenjohtojärjestelmään, jne jne.
Vaatimuksia lisäämällä saadaan aikaan kompleksisuutta, kasvaneita kustannuksia ja pidentynyttä R&D aikaa, ei tässä ole tarkoitus mitään ihmelaitetta toteuttaa vaan sellainen joka ampuu lähestyvää dronea riittäisi hyvin ensi alkuun.

Ja todennäköisintä on, että länsimaat kehittää tämän ensin ja sitten kiinalaiset kopioi minkä pystyvät. Venäläisten suunnittelusta/kopioinnista on aika turha edes puhua tässä asiayhteydessä, koska niiden "historia" high-tech aseiden saralla tiedetään ja erityisesti vielä puolustuksellisiin systeemeihin liittyen. Panostavat nyt ihan toisenlaisiin juttuihin. Kuten siihen, että saavat mahdollisimman paljon rautaa rintamalle, ihan mitä hyvänsä ikivanhaa kertakäyttörautaa. Ja pistävät niihin kertakäyttömiehiä sisälle.

Tästä on puhuttu jo aikaisemminkin, oletko ihan varma ettei asenteesi sokaise sinua faktoilta?

 

[Jarger]

Jos se olisi noin yksinkertaista, olisi nämä jo käytössä.

Ja todennäköisintä on, että länsimaat kehittää tämän ensin ja sitten kiinalaiset kopioi minkä pystyvät. Venäläisten suunnittelusta/kopioinnista on aika turha edes puhua tässä asiayhteydessä, koska niiden "historia" high-tech aseiden saralla tiedetään ja erityisesti vielä puolustuksellisiin systeemeihin liittyen. Panostavat nyt ihan toisenlaisiin juttuihin. Kuten siihen, että saavat mahdollisimman paljon rautaa rintamalle, ihan mitä hyvänsä ikivanhaa kertakäyttörautaa. Ja pistävät niihin kertakäyttömiehiä sisälle.

Historia ei ole tae tulevasta, pienempää ylimielisyyttä parempaa virhettä näissä asioissa olekaan, eiku miten se oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä on puhuttu jo aikaisemminkin, oletko ihan varma ettei asenteesi sokaise sinua faktoilta?

Ja mitähän ne "faktat" mahtaa olla? Whatabout T-14 Armata, Su-57 ja hypersooniset ohjukset?

Fakta on se, että Venäjä perustaa määrään eikä laatuun kuten aina, ja nyt on tilanne se, että panssaroitujen kulkupelien osalta kaavitaan jo tosi vanhoja laarien pohjia. Niitä kiinnostaa ihan vitusti käydä jotain monimutkaisia omasuojajärjestelmiä pulttaamaan noihin. Ei ole kiinnostanut tähänkään asti, vaikka Venäjällä on sellaisia pre-drone-ajan järjestelmiä ollutkin PST-ohjuksia varten, mutta ei edes ne ole olleet missään roolissa tässä sodassa.

Mitä Kiinaankin tulee, niin fakta on se, että kommunismi ei ruoki innovaatiota vaan menemistä sieltä, missä aita on matalin.

 

[BNo1]

Mitä Kiinaankin tulee, niin fakta on se, että kommunismi ei ruoki innovaatiota vaan menemistä sieltä, missä aita on matalin.

Kiinasta oli puhetta, sinä hyppäsit venäjään. Se että vedät kommunismikortin esiin kertoo siitä että saatat ehkä olla idealismin sokaisema. Tässä tapauksessa kaikki teknologia mitä tuollaisen dronen ampumiseen tarvitaan on jo olemassa, ei tartte keksiä eikä kopioida, tarttee pistää vain yhteen toimivaksi järjestelmäksi.

ASPI (The Australian Strategic Policy Institute (ASPI) is a defence and strategic policy think tank based in Canberra, Australian Capital Territory, founded by the Australian government, and funded by the Australian Department of Defence along with overseas governments, and defence and technology companies) on tehnyt analyysia Kiinasta ja se on aika kylmää luettavaa.

"Our research reveals that China has built the foundations to position itself as the world’s leading science and technology superpower, by establishing a sometimes stunning lead in high-impact research across the majority of critical and emerging technology domains.
China’s global lead extends to 37 out of 44 technologies that ASPI is now tracking, covering a range of crucial technology fields spanning defence, space, robotics, energy, the environment, biotechnology, artificial intelligence (AI), advanced materials and key quantum technology areas."

https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker

 

[Johan_V]

Et ole AI tunnistuksiin tutustunut? Näitä tehdään koulussa jo harjoitustöinä ja ne verkot on aika helppo kouluttaa tunnistamaan drone, millä muullahan ei ole väliä eli jos ei tunnistu droneksi niin älä ammu.
Meillä tehtiin jo vuosia sitten nopeasti demoksi systeemi jossa hyvälaatuisella webbikameralla tunnistettiin kuningatar mehiläiskeosta, väitän että on huomattavasti haastavampi tunnistus kuin dronen tunnistaminen taivaalta.

Itse asiassa tutkin vähän vastaavia systeemejä työkseni, ja olen kyllä hyvin perillä siitä mihin AI pystyy ja ei pysty. Tuollaiseen AI:n tuominen operatiiviseen käyttöön kentälle jossa vallitsee kaoottiset olosuhteet, ihmisiä ja ajoneuvoja liikkuu ja alusta itsessään tärisee on hieman vaativampi tilanne kuin mehiläisen tunnistaminen. Lisäksi järjestelmän pitäisi itse pystyä tekemään päätös ammutaanko vai ei, joten virhemarginaali pitäisi olla pieni.
Mutta jos se on niin helppoa niin kirjoita paperi johonkin konferenssiin.

 

[moukula]

Itse asiassa tutkin vähän vastaavia systeemejä työkseni, ja olen kyllä hyvin perillä siitä mihin AI pystyy ja ei pysty. Tuollaiseen AI:n tuominen operatiiviseen käyttöön kentälle jossa vallitsee kaoottiset olosuhteet, ihmisiä ja ajoneuvoja liikkuu ja alusta itsessään tärisee on hieman vaativampi tilanne kuin mehiläisen tunnistaminen. Lisäksi järjestelmän pitäisi itse pystyä tekemään päätös ammutaanko vai ei, joten virhemarginaali pitäisi olla pieni.
Mutta jos se on niin helppoa niin kirjoita paperi johonkin konferenssiin.

Jos halutaan 100% virheettömyyttä niin totta kai se menee vaikeaksi, mutta jos hyväksytään esim. 100 pudotetun dronen seassa yksi vahingossa tapettu varis niin mielestäni se kelpaa kentälle.

 

[Mika__]

Päivän kevennys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika erikoista miinanpurkua/siirtoa, toki purkaantuu, että siirtyy.

 

[BNo1]

Itse asiassa tutkin vähän vastaavia systeemejä työkseni, ja olen kyllä hyvin perillä siitä mihin AI pystyy ja ei pysty. Tuollaiseen AI:n tuominen operatiiviseen käyttöön kentälle jossa vallitsee kaoottiset olosuhteet, ihmisiä ja ajoneuvoja liikkuu ja alusta itsessään tärisee on hieman vaativampi tilanne kuin mehiläisen tunnistaminen. Lisäksi järjestelmän pitäisi itse pystyä tekemään päätös ammutaanko vai ei, joten virhemarginaali pitäisi olla pieni.

Tuossa on juurikin se pointti mistä puhuin aikaisemmin, kun aletaan lisäämään vaatimuslistaa niin totta kai tuotteesta tulee monimutkaisempi.
Mutta kuten @moukula tuossa toteaa niin pelkästään jo Aliens tyylinen ratkaisu joka ampuu kaiken mitä sektoriin tulee olisi parempi kuin ei mitään, jos saadaan vähän älyä hommaan niin parempi mutta sekin on boonusta.

 

[Mikkos]

Hyvä dokkaripätkä suomen puolustuksesta. Lievittää ryssäpelkoa melkoisesti kun tietää että ei hevillä tänne tule vaikka pieni kansa ollaan. Paljon uutta asiaa mitä en itse ole tiennyt vaikka aiheesta kiinnostusta onkin. Paljon taktisia ratkaisuja rajan tuntumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Johan_V]

Tuossa on juurikin se pointti mistä puhuin aikaisemmin, kun aletaan lisäämään vaatimuslistaa niin totta kai tuotteesta tulee monimutkaisempi.
Mutta kuten @moukula tuossa toteaa niin pelkästään jo Aliens tyylinen ratkaisu joka ampuu kaiken mitä sektoriin tulee olisi parempi kuin ei mitään, jos saadaan vähän älyä hommaan niin parempi mutta sekin on boonusta.

Tietenkin ammu kaikki mikä liikkuu järjestelmä on yksinkertainen ja helppo toteuttaa. Sekä Ukrainalla että Venäjällä on käytössä autonomisia itsemurhadroneja. Eihän se vaadi mitään muuta kuin kameran ja vaikka Arduino Portendan amazonista ~100 €. Mutta nyt puhutaan itsesuojajärjestelmästä, ne tankit eivät liiku yksinään vihollisten keskellä (tai no Ukrainassa näyttää liikkuvan) vaan ympärillä voi olla omaa jalkaväkeä ja/tai ajoneuvoja. Lisäksi nuo dronet näyttävät usein lähestyvän aika matalalta.

Muutenkin kun lukee AI-alan julkaisuja ja niistä tehtyjä lehtijuttuja, jää helposti kuvitelma että kaikki lähes kaikki ongelmat voi ratkaista AI:lla. Todellisuudessa vain marginaalinen osa toimii laboratorion ulkopuolella, johtuen mm. koulutusdatan suppeudesta tai testidatan saastumisesta.

 

[Jarger]

Päivän kevennys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika erikoista miinanpurkua/siirtoa, toki purkaantuu, että siirtyy.

Huh, pahaa tekee. Brutaalia on että jäi henkiin edes hetkeksi. Täytyy vaan koettaa muistaa että ikävällä asialla ovat eli ns. ansaittua vaikka ois toki toivonut ettei kitumaan jää.

 

[Johan_V]

Hyvä dokkaripätkä suomen puolustuksesta. Lievittää ryssäpelkoa melkoisesti kun tietää että ei hevillä tänne tule vaikka pieni kansa ollaan. Paljon uutta asiaa mitä en itse ole tiennyt vaikka aiheesta kiinnostusta onkin. Paljon taktisia ratkaisuja rajan tuntumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo ihan mielenkiintoinen dokkari. Mutta olisiko Suomi pärjännyt paremmin kuin Ukraina jos Venäjä hyökännyt tänne? Eteneminen todennäköisesti olisi saatu pysäytettyä, mutta kuinka paljon se lievittäisi "ryssäpelkoa" kun Helsinki, Tampere ja muut suurkaupungit näyttäisivät Mariupolilta ohjus ja droneiskujen jäljiltä? Toki nyt ollaan Natossa ja tilanne parempi, mutta Venäjä pystyisi iskemään silti kaupunkeihin ohjuksilla siviiliväestön joukkoon ilman että Suomi pystyisi torjumaan kaikkia.

 

[BNo1]

Tietenkin ammu kaikki mikä liikkuu järjestelmä on yksinkertainen ja helppo toteuttaa. Sekä Ukrainalla että Venäjällä on käytössä autonomisia itsemurhadroneja. Eihän se vaadi mitään muuta kuin kameran ja vaikka Arduino Portendan amazonista ~100 €. Mutta nyt puhutaan itsesuojajärjestelmästä, ne tankit eivät liiku yksinään vihollisten keskellä (tai no Ukrainassa näyttää liikkuvan) vaan ympärillä voi olla omaa jalkaväkeä ja/tai ajoneuvoja. Lisäksi nuo dronet näyttävät usein lähestyvän aika matalalta.

Itse uskon ns. inkrementaaliseen kehitykseen, eli ensin simppeli järjestelmä miesten suojaksi maahan, ei ole ylimääräisiä tärinöitä tai värinöitä. Kerätään dataa ja opitaan mikä toimii mikä ei. Sitten siirto stabiilin alustan päälle, jne, mutta jotenkin vaikuttaisi että kaupalliset valmistajat pyrkii tekemäään täydellistä järjestelmää ja siinä on vaara ettei se tähän sotaan ehdi. Siksi epäilen että joku Kiina tai jopa venäjä voi ehtiä ensin kun siellä ei ole niin nöpönuukaa laadun ja vaatimusten kanssa.

Muutenkin kun lukee AI-alan julkaisuja ja niistä tehtyjä lehtijuttuja, jää helposti kuvitelma että kaikki lähes kaikki ongelmat voi ratkaista AI:lla. Todellisuudessa vain marginaalinen osa toimii laboratorion ulkopuolella, johtuen mm. koulutusdatan suppeudesta tai testidatan saastumisesta.

Mutta miten sitä kunnollista dataa saadaan jos ei pistetä käsiä turpeeseen? Nyt olisi loistava tilaisuus kerätä autenttista dataa tositilanteesta.

 

[Capri]

Ylen artikkelissa pari mielenkiintoista kuvaajaa siitä minkälaisilla summilla suhteessa bruttokansantuotteeseen ja minkälaisilla summilla kokonaisuudessaan eri maat EU:ssa, sekä USA ovat tukeneet Ukrainaa. Yllättävää, että USA vain 0,3% bruttokansantuotteesta. Tietysti valtavan kokoinen on tuo jenkkilän talous, mutta jokatapauksessa tuo muutama sata miljardia jenkeille ihan taskurahoja. Taitavat kyllä tienata nuo moninkertaisena takaisin jos ja kun tämä sota vielä jatkuu jopa vuosia ja päättyi se miten päin tahansa.

Tuki suhteessa bruttokansantuotteeseen:

15:n eniten Ukrainaa 24.1.2022–15.1.2024 auttaneiden maiden myöntämä apu tukilajeittain

Länsi on pelokas eikä tiedä, miten haluaisi sodan päättyvän – ja siksi Ukraina on nyt pahassa paikassa

Voimasuhteet Ukrainassa ovat muuttuneet radikaalisti vuodessa. Venäjä on niskan päällä. Yhdysvaltojen valtava tukipaketti auttaa Ukrainaa rintamalla, mutta ei ratkaise sotaa.

yle.fi

 

[Viljor2]

Miä tulee tohon USAn tukeen suhteutettuna BKT, niin jos valtion tehtävät on minimissään, niinkuin USAssa on, verrattuna esim pohjoismaihin, niin vääristääkö se tota tilastoa tavallaan?

Valtio kerää vähän veroja erilaisista asioista -> valtion verotulot pienemmät suhteessa hyvinvointivaltioihin -> tukea on vähemmän annettavissa koska verokertymää ei kauheasti synny?

Siiis USAssa BKT on jäätävä, mut se johtuu rikkaista ihmisistä, ei valtion kassasta, josta noi paketit rahoitetaan..

 

[Centteri]

Kyllä droonit ajavat asiansa. Ryssät yrittävät piiloutua ja paeta mutta hippaleikissä häviävät 100-0.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylen artikkelissa pari mielenkiintoista kuvaajaa siitä minkälaisilla summilla suhteessa bruttokansantuotteeseen ja minkälaisilla summilla kokonaisuudessaan eri maat EU:ssa, sekä USA ovat tukeneet Ukrainaa. Yllättävää, että USA vain 0,3% bruttokansantuotteesta. Tietysti valtavan kokoinen on tuo jenkkilän talous, mutta jokatapauksessa tuo muutama sata miljardia jenkeille ihan taskurahoja. Taitavat kyllä tienata nuo moninkertaisena takaisin jos ja kun tämä sota vielä jatkuu jopa vuosia ja päättyi se miten päin tahansa.

Tuki suhteessa bruttokansantuotteeseen:

15:n eniten Ukrainaa 24.1.2022–15.1.2024 auttaneiden maiden myöntämä apu tukilajeittain

Länsi on pelokas eikä tiedä, miten haluaisi sodan päättyvän – ja siksi Ukraina on nyt pahassa paikassa

Voimasuhteet Ukrainassa ovat muuttuneet radikaalisti vuodessa. Venäjä on niskan päällä. Yhdysvaltojen valtava tukipaketti auttaa Ukrainaa rintamalla, mutta ei ratkaise sotaa.

yle.fi

Tukimäärät ei ole ihan vertailukelpoisia, koska USA:ssa tuki menee suureksi osaksi oman aseteollisuuden hyväksi.

Toki Suomessa ja muuallakin osaksi, mutta tuskin samassa määrin...

 

[Selvänänäkijä]

Hyvä dokkaripätkä suomen puolustuksesta. Lievittää ryssäpelkoa melkoisesti kun tietää että ei hevillä tänne tule vaikka pieni kansa ollaan. Paljon uutta asiaa mitä en itse ole tiennyt vaikka aiheesta kiinnostusta onkin. Paljon taktisia ratkaisuja rajan tuntumassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En suoraan sanottuna oikein vakuuttunut valikoiden katsottuna, lähinnä tämä vaikutti kokoelmalta somessa suosittuja enemmän tai vähemmän vääristeltyjä teemoja ilman kunnon ymmärrystä siitä mistä puhutaan. Mukana oli toki asiaakin, mutta enemmän mausteena.

Alkupuolella esim. hypättiin oudosti rajan pikkuteiden ja metsäautoteiden verkostosta (jota ei ole rakennettu puolustustarkoituksessa vaikka toki sitä hyödynnetään mahdollisimman hyvin) Gripeneihin ja kuvitelmaan, että meillä olisi Ruotsin kanssa joku sopimus niiden toimittamisesta. Ei ole ja veikkaan, että keittoon on sotkettu kylmän sodan aikana Ruotsin Suomea varten varastoimat Drakenit ja tehty siitä omia tulkintoja. Väitettiin, että tela-ajoneuvojen ansiosta Suomi on paremmin valmistautunut maastoon kuin venäläiset pyöräajoneuvoillaan, jättäen huomiotta sen että Suomen armeijakin kulkee pääasiassa pyörillä. Veikkaan, että jopa suuremmaksi osin kuin Venäjän. Alussa todettiin, että mekanisoitu armeija voi ylittää rajan helposti mistä tahansa, mutta myöhemmin vedottiin siihen etteivät venäläiset voisi liikkua kuin harvassa olevilla teillä. Suomen suuri laivasto mainittiin ja jätettiin huomiotta, että "laivat" ovat pääosin erilaisia kuljetusveneitä eivätkä suinkaan ohjusveneitä tms., kuten videon perusteella voisi ymmärtää. Näkemys Suomenlahden tilanteesta on toki sinänsä ihan oikea.

Ajatus, että ydinaseiden käyttäminen olisi mahdotonta läheisyyden takia ei myöskään oikein kestä tarkastelua, pienempiä taktisia ydinaseita on nimenomaan tarkoitus käyttää myös omien rajojen läheisyydessä. Tosin ydinaseita on minusta turha sotkea tähän muutenkaan, kohta lienee mukana vain vasta-argumenttina "ne vaan nukettaa meidät" -väitteille.

Ei nyt siis mitenkään huonoimpia mitä olen nähnyt, mutta aika perustauhkaa mitä nyt netissä paljon näkee eikä tämä mitenkään syväluotaava katsaus ollut saati että takana olisi ihmeempää asiantuntemusta. Videon parasta antia on ehkä taistelutavan kuvaus, joka vaikutti ihan pätevältä ja on kenties ulkomailla poikkeuksellinen ja siten kiinnostava. Sitä vaan ihmettelen, että eikö kukaan saa näistä tasapainoista esitystä aikaan kun ainoat mielipiteet tuntuvat olevan, että joko ne jyrää meitin tai sitten hyökkäys torjutaan helposti. Suomihan on varsin hyvin valmistautunut eikä meitä helposti jyrätä, mutta toisaalta on ihan selvää, että Venäjällä on resursseja pitkään sotaan, jolla saadaan ihan älyttömästi vahinkoa aikaan.

 

[Viljor2]

Tukimäärät ei ole ihan vertailukelpoisia, koska USA:ssa tuki menee suureksi osaksi oman aseteollisuuden hyväksi.

Toki Suomessa ja muuallakin osaksi, mutta tuskin samassa määrin...

Ei mee noin. Tai menee, mutta vaikka ne menisi tehtaan kautta, niin se hintalappu on silti sama.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei mee noin. Tai menee, mutta vaikka ne menisi tehtaan kautta, niin se hintalappu on silti sama.

No eikä ole. Omassa maassa käytetty raha hyödyttää tietenkin oman maan taloutta. Sitä paitsi aseiden hinnat voi olla mitä sattuu ja keinotekoisen korkeatkin. Etenkin kun siis muistetaan, että USA tyhjentää varastojaan vanhemmasta päästä ja korvaa ne sitten uudella aseella, ja hinta lasketaan tietenkin uuden mukaan.

Nythän esimerkiksi vanhimmat ATACMS-ohjukset oli ihan romuttamolle menevää tavaraa, mutta USA pääsi niistä melkein halvemmalla eroon kun lähettää Ukrainaan... Kuitenkin niillekin hinta lasketaan ja hinta on korvaavan aseen hinta.

 

[Viljor2]

No eikä ole. Omassa maassa käytetty raha hyödyttää tietenkin oman maan taloutta. Sitä paitsi aseiden hinnat voi olla mitä sattuu ja keinotekoisen korkeatkin.

No joo, mutta kyse oli USAn tuen vähyydestä suhteessa BKT, eikä se muuta sitä mihinkään vaikka hyödyttäisi teollisuutta, päinvastoin, jos tuki suhteessa BKT on vähäistä, niin siihen kun lisää vielä sen, että ne tuotteet on itse valmistamia, vähentää vielä lisää sitä "anteliaisuutta".

Kirjotin tohon ylläolevaan analyysin, miksi USAn tuki on niin minimaalista suhteessa BKT. Mun mielestä oikea vastaus lukee siinä enemmän.

Eli väite siinä on, että Yhdysvaltalaisten yritysten ja kansalaisten vauraus on ihan eri asia kuin yhdysvaltain liittovaltion vauraus.
USA on köyhempi valtiona mitä BKT antaa ymmärtää.

 

[Juha Kokkonen]

Sitten se offtopic seis ja fokus ketjun aiheesta keskustelemiseen.

Edit: toistakymmentä viestiä offtopicin Hiluxeista Suomessa poistettu ketjua sotkemasta

 

[Grendel]

On mielenkiintoista että ELSO ei näköjään ratkaise juuri mitään tuossa dronesodankäynnissä, jotenkin olin ennen Ukrainan sotaa siinä käsityksessä että asevoimilla oli sellaiset radiosuristimet ettei mikään kuso kulje kun ne lyödään tulille,.

Siellä on ilmatila täynnä surinaa ja pörinää, kun molemmat osapuolet tunkevat taajuuksia täyteen häirintää. Toimi, vastatoimi, uusi toimi. Keskimäärin uusi droonikikka kestää sen kolme kuukautta, sitten se on jo päivitettävä uuteen kikkaan, kun vastapuoli on analysoinut kikan ja tuonut omiin häirintälaitteisiinsa antikikan. Omien drooni- ja häirintäjoukkojen olisi myös optimitilanteessa pelattava yhteen niin, että häirintäsakki osaa antaa omalle droonille taajuustilaa toimimiseen ja lyö kaistat taas täyteen kohinaa kun oma drooni on palannut lennolta. Pahimmillaan aiheutuu omia droonitappioita, kun synkkaus/tiedonkulku ei pelaa.
-jok

 

[Jarger]

Yllätys yllätys ongelmien kanssa kun rintamalta palaa rikollisia: Venäjä | Selvitys: Sodasta palanneet venäläiset ovat tappaneet kymmeniä siviilejä


Pääkohta.
"Ainakin 107 venäläistä siviiliä on kuollut kahden vuoden aikana Ukrainan rintamalta palanneiden sotilaiden tekemien rikosten seurauksena. Vähintään 76 on kuollut veteraanien murhaamina tai tappamina, kertoo tutkivaa journalismia harjoittavan venäläisen Vjortska-sivuston tuore selvitys.

Murhiin tai tappoihin on syyllistynyt ainakin 55 kotiin palannutta taistelijaa, joista enemmistö eli 36 kuuluu vankiloista rintamalle värvättyihin rikollisiin. Heidän käsissään on kuollut 44 siviiliä. Loput uhrit ovat muiden värvättyjen, asevelvollisten tai palkkasotilaiden surmaamia.

Palkkasotilasyhtymä Wagner värväsi viime kesään mennessä Venäjän vankiloista kymmeniätuhansia vankeja sotaan lupaamalla hyvän palkan, puolen vuoden sopimuksen ja armahduksen kotiutumisen jälkeen. Wagnerin edesmennyt johtaja Jevgeni Prigožin kertoi viime kesäkuussa, että rintamalta oli kotiutunut jo 32 000 entistä vankia.

107 kuolonuhrista 31 on kuollut veteraanien tekemien muunlaisten rikosten seurauksena, esimerkiksi tappeluissa, liikenneonnettomuuksissa tai veteraanien myymien huumeiden myrkyttäminä.

......"

 

[Johan_V]

Yllätys yllätys ongelmien kanssa kun rintamalta palaa rikollisia: Venäjä | Selvitys: Sodasta palanneet venäläiset ovat tappaneet kymmeniä siviilejä


Pääkohta.
"Ainakin 107 venäläistä siviiliä on kuollut kahden vuoden aikana Ukrainan rintamalta palanneiden sotilaiden tekemien rikosten seurauksena. Vähintään 76 on kuollut veteraanien murhaamina tai tappamina, kertoo tutkivaa journalismia harjoittavan venäläisen Vjortska-sivuston tuore selvitys.

Murhiin tai tappoihin on syyllistynyt ainakin 55 kotiin palannutta taistelijaa, joista enemmistö eli 36 kuuluu vankiloista rintamalle värvättyihin rikollisiin. Heidän käsissään on kuollut 44 siviiliä. Loput uhrit ovat muiden värvättyjen, asevelvollisten tai palkkasotilaiden surmaamia.

Palkkasotilasyhtymä Wagner värväsi viime kesään mennessä Venäjän vankiloista kymmeniätuhansia vankeja sotaan lupaamalla hyvän palkan, puolen vuoden sopimuksen ja armahduksen kotiutumisen jälkeen. Wagnerin edesmennyt johtaja Jevgeni Prigožin kertoi viime kesäkuussa, että rintamalta oli kotiutunut jo 32 000 entistä vankia.

107 kuolonuhrista 31 on kuollut veteraanien tekemien muunlaisten rikosten seurauksena, esimerkiksi tappeluissa, liikenneonnettomuuksissa tai veteraanien myymien huumeiden myrkyttäminä.

......"

Aiemmista sodista tiedetään että veteraaneilla on sopeutumisvaikeuksia yhteiskuntaan. Toki vielä enemmän tapauksissa jossa lähtijät ovat jo valmiiksi rikollisia.

 

[MI7]

Päivän kevennys:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika erikoista miinanpurkua/siirtoa, toki purkaantuu, että siirtyy.

Ukko joka lentää kuin märkä rätti, näyttäisi että olisi lähtenyt jalkaterät irti. Toinen joka huitoo, taitaa olla tulessa? Ihmeen ehjältä hän kuitenkin näyttää.

 

[emagdnim]

---

 

[Jarlaxle]

Ukko joka lentää kuin märkä rätti, näyttäisi että olisi lähtenyt jalkaterät irti. Toinen joka huitoo, taitaa olla tulessa? Ihmeen ehjältä hän kuitenkin näyttää.

On kyllä todella hämmentävää miten tuo toinen ukko selvisi ilmeisesti hengissä ainakin jonkin aikaa tuosta. Toinen ukko lensi kuin märkä rätti tosiaan, olettaisi että molemmat lentää samalla tavalla ja välitön kuolema. Kyseessä kuitenkin se noin 10kg tnt räjähdettä. On tuolla toisellakin joka ehkä vielä jossain määrin tajuissaan räjähdyksen jälkeen niin vasen jalka jo lähtenyt irti johonkin suuntaan ehkä polvesta alaspäin.

 

[MI7]

On kyllä todella hämmentävää miten tuo toinen ukko selvisi ilmeisesti hengissä ainakin jonkin aikaa tuosta. Toinen ukko lensi kuin märkä rätti tosiaan, olettaisi että molemmat lentää samalla tavalla ja välitön kuolema. Kyseessä kuitenkin se noin 10kg tnt räjähdettä. On tuolla toisellakin joka ehkä vielä jossain määrin tajuissaan räjähdyksen jälkeen niin vasen jalka jo lähtenyt irti johonkin suuntaan ehkä polvesta alaspäin.

Intissä kun telamiinoja laitettiin toimintakuntoon, kierrettiin muovikuorinen sytytin lopuksi. Painoa pitää olla sytyttimen päällä yli 150kg että miina laukeaa, siksi minua hämmentää miksi tuo ryssien miina räjähti nostettaessa syliin, siinä on pakko olla ollut jokin vika.

 

[Mikkos]

Intissä kun telamiinoja laitettiin toimintakuntoon, kierrettiin muovikuorinen sytytin lopuksi. Painoa pitää olla sytyttimen päällä yli 150kg että miina laukeaa, siksi minua hämmentää miksi tuo ryssien miina räjähti nostettaessa syliin, siinä on pakko olla ollut jokin vika.

Tai sitten ollut ansamiina.

 

[MI7]

Tai sitten ollut ansamiina.

Hyvin mahdollista sekin. Ryssät on tehny niitäkin virityksiä että laittaneet kaksi miinaa päällekäin.

 

[Jarlaxle]

Tai sitten ollut ansamiina.

Tämä varmaan todennäköisin että telamiinan alla on ollut jokin toinen räjähde joka on lauennut kun telamiina on nostettu ellei noissa sitten itse sytytintä saada laukeamaan siitä että miinaa yritetään siirtää.

 

[Emmätiiä]

---

 

[_j03_]

Intissä kun telamiinoja laitettiin toimintakuntoon, kierrettiin muovikuorinen sytytin lopuksi. Painoa pitää olla sytyttimen päällä yli 150kg että miina laukeaa, siksi minua hämmentää miksi tuo ryssien miina räjähti nostettaessa syliin, siinä on pakko olla ollut jokin vika.

Ansoitettu

 

[Mika__]

Olihan tuo selkeästi ansoitettu, ehkä fosforilatingilla johon nuo tärinät viittaisi kun tavara palaa kropan läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun käsittääkseni joissain miinoissa voi olla ihan tehdasvalmisteiset käpälöinninesto-viritelmät, joten ei tämä ole välttämättä ollut edes mikään miinan asettajan oma viritys.

 

[Puhelinkoppi]

Joo ihan mielenkiintoinen dokkari. Mutta olisiko Suomi pärjännyt paremmin kuin Ukraina jos Venäjä hyökännyt tänne? Eteneminen todennäköisesti olisi saatu pysäytettyä, mutta kuinka paljon se lievittäisi "ryssäpelkoa" kun Helsinki, Tampere ja muut suurkaupungit näyttäisivät Mariupolilta ohjus ja droneiskujen jäljiltä? Toki nyt ollaan Natossa ja tilanne parempi, mutta Venäjä pystyisi iskemään silti kaupunkeihin ohjuksilla siviiliväestön joukkoon ilman että Suomi pystyisi torjumaan kaikkia.

No jos verrataan mitä Suomella on ja Ukrainalla sodan alussa ei, niin; meillä on modernit hävittäjät, M270 raketinheitinjärjestelmä, JASSM-ER häiveristeilyohjuksia, (joista Venäjä otti hernettä nenään hankintahetkellä), sekä muiden muassa Javelineja. Iso tykistö ja mukaan lukien K9 telatykkejä, ja niihin a-tarviketta riittävästi. Näilläkin venäläiset tietävät, ettei rytinä rajoitu pelkästään Suomen puolelle.

Lisäksi tilanteessa jossa venäläistä alkaisi tunkemaan rajan yli, puten varoitukset Venäjän alueelle iskemiseen olisivat lähinnä vitsi. Pietariin ja lähialueille sekä Suomenlahden öljynjalostamoihin alkaisi varmasti sataa rakettia ja ohjusta. M270 raketit kantavat helposti Pietariin, ja Suomenlahdessa voi kävellä merimiinoja pitkin Tallinnaan, jos tilanne vaatii.

Nyt kun Nato on kelkassa mukana, niin tulivoiman magnitudi on jotain aivan muuta. Niinpä en ole tippaakaan huolissani Venäjän möykkäämisestä. Putte tietää myös sen, ettei Suomen arsenaalista ja Nato jäsenyydestä ole mitään vaaraa, niin kauan kuin ymmärtävät pysyä omalla puolellaan. Venäjän mielisairas uhkailu ja möykkääminen kertovat siitä, että se ikävä suunnitelma Suomelle on mennyt läskiksi. Harmittaahan se, kun tänne ei voikaan enää kävellä halutessaan.

 

[tikkaritta]

No jos verrataan mitä Suomella on ja Ukrainalla sodan alussa ei, niin; meillä on modernit hävittäjät, M270 raketinheitinjärjestelmä, JASSM-ER häiveristeilyohjuksia, (joista Venäjä otti hernettä nenään hankintahetkellä), sekä muiden muassa Javelineja. Iso tykistö ja mukaan lukien K9 telatykkejä, ja niihin a-tarviketta riittävästi. Näilläkin venäläiset tietävät, ettei rytinä rajoitu pelkästään Suomen puolelle.

Lisäksi tilanteessa jossa venäläistä alkaisi tunkemaan rajan yli, puten varoitukset Venäjän alueelle iskemiseen olisivat lähinnä vitsi. Pietariin ja lähialueille sekä Suomenlahden öljynjalostamoihin alkaisi varmasti sataa rakettia ja ohjusta. M270 raketit kantavat helposti Pietariin, ja Suomenlahdessa voi kävellä merimiinoja pitkin Tallinnaan, jos tilanne vaatii.

Nyt kun Nato on kelkassa mukana, niin tulivoiman magnitudi on jotain aivan muuta. Niinpä en ole tippaakaan huolissani Venäjän möykkäämisestä. Putte tietää myös sen, ettei Suomen arsenaalista ja Nato jäsenyydestä ole mitään vaaraa, niin kauan kuin ymmärtävät pysyä omalla puolellaan. Venäjän mielisairas uhkailu ja möykkääminen kertovat siitä, että se ikävä suunnitelma Suomelle on mennyt läskiksi. Harmittaahan se, kun tänne ei voikaan enää kävellä halutessaan.

Juuri näin. Ehkä ensimmäistä kertaa sodan jälkeen voidaan sanoa Venäjälle vaikka ei. Ehkä nyt loppuu se iänikuinen naapurin varominen lausunnoissa jne. ja tehdä sitä mikä on Suomelle parasta.
Tähän voisi linkittää sen spede sketsin ilmatilanloukkauksesta