Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ei ehkä pidä ihan joka Twiittiä tms. ihan kirjaimellisesti ottaa, etenkään jos se tulee Muskilta.
Vertauskuvauksellista siis tuo.
Aika huono vertauskuva ottaen huomioon, että Ukrainan asevoimissa sotii aika vanhaa porukkaa.

Lasten sijaan Musk voisi yhtä hyvin puhua "vanhuksista", ja olisi oikeastaan lähempänä totuutta...
 
Aika huono vertauskuva ottaen huomioon, että Ukrainan asevoimissa sotii aika vanhaa porukkaa.

Lasten sijaan Musk voisi yhtä hyvin puhua "vanhuksista", ja olisi oikeastaan lähempänä totuutta...
... just a forever war...
Tuosta päätellen vertauskuvallista. Ja onhan se, koska yksikään sota ei kestä "forever"
 
Eräänlaisena Forever warina tilanteen voi toki hyvin nähdä. Tai ainakin hyvin pitkänä sellaisena. Putin toki on yksi kärpäsen paska siinä sodassa, mitä on käyty länsimaisen demokratian ja kommunistisen Neuvosto-Venäjän välillä, jota on käytännössä käyty kuitenkin kyseisen roskavaltion perustamisesta saakka. Neuvostoliiton ja sen jatkumoa hakevan nyky-Venäjän suurin uhka on se, että kaikilla siitä irronneilla palasilla menee paremmin kuin osana kyseistä paskastoliittoa.
 
Eräänlaisena Forever warina tilanteen voi toki hyvin nähdä. Tai ainakin hyvin pitkänä sellaisena. Putin toki on yksi kärpäsen paska siinä sodassa, mitä on käyty länsimaisen demokratian ja kommunistisen Neuvosto-Venäjän välillä, jota on käytännössä käyty kuitenkin kyseisen roskavaltion perustamisesta saakka. Neuvostoliiton ja sen jatkumoa hakevan nyky-Venäjän suurin uhka on se, että kaikilla siitä irronneilla palasilla menee paremmin kuin osana kyseistä paskastoliittoa.

Näin sen voi nähdä, ikuinen taistelu periaatteessa samaa pahan valtakuntaa vastaan vain jatkuu pienen tauon jälkeen. Enpä usko että taistelu päättyy heidän edukseen tälläkään kertaa.

Muskin ja kumppaneiden mielestä pahaa ei ilmeisesti saisi vastustaa, koska siinä kuolee ihmisiä. Ehkä hänkään ei ymmärrä venäläisiä, joiden toiveiden täyttyessä kuolisi vielä paljon enemmän ihmisiä ja karmeammilla tavoilla. Epäilyttävän venäjämyötäileviä ovat olleet Muskin kannat tähän Ukrainan sotaan. Ihmettelen että onko hän todella niin ymmärtämätön, pelleileekö mömmöpäissään äärimmäisen vakavilla asioilla, vai onko taustalla oikeasti jotain kompromaattia tai muuta mätää.
 
Näin sen voi nähdä, ikuinen taistelu periaatteessa samaa pahan valtakuntaa vastaan vain jatkuu pienen tauon jälkeen. Enpä usko että taistelu päättyy heidän edukseen tälläkään kertaa.

Muskin ja kumppaneiden mielestä pahaa ei ilmeisesti saisi vastustaa, koska siinä kuolee ihmisiä. Ehkä hänkään ei ymmärrä venäläisiä, joiden toiveiden täyttyessä kuolisi vielä paljon enemmän ihmisiä ja karmeammilla tavoilla. Epäilyttävän venäjämyötäileviä ovat olleet Muskin kannat tähän Ukrainan sotaan. Ihmettelen että onko hän todella niin ymmärtämätön, pelleileekö mömmöpäissään äärimmäisen vakavilla asioilla, vai onko taustalla oikeasti jotain kompromaattia tai muuta mätää.
Musk oli vielä sodan alussa ukrainalaisten puolella, lahjoitti mm. Starlinkin ukrainalaisten käyttöön. Ryssät sitten uhkasivat tuhota satelliitit ja siinä se muutos sitten tapahtui. Uskon että ryssällä on jotain millä kiristää, joten nyt sitten ihan uskomatonta ryssän puolustelua. Arvostus häntä kohtaan romahti ihan täysin, mitään teslaa ei tule koskaan hankittua.
 
Juurettomuus vaikuttaa. Mitähän paikkaa arvelette Muskin puolustavan. Omaisuutta siellä täällä ja voisi sanoa sanan "globalisti" enkä tarkoita tätä minään hörhöteoriana.
Yllättäen tuolla Itä-Ukrainassa sijaitsee ne Muskille mielenkiintoisimmat alueet, joita puolestaan hallitsee Venäjä. Ja miettii tätä varmaan markkinan näkökulmasta, lännelle tuotteet jo kelpaa, ukrainaan taas on päätynyt varmaan aika vähän niitä ja Venäjällä ois potentiaalisia ostajia enemmän.
Onneksi aina löytyy joku fanipoika ymmärtämään kun aiheesta jotain kirjoitellaan, kun itse en :cool:
 
Musk oli vielä sodan alussa ukrainalaisten puolella, lahjoitti mm. Starlinkin ukrainalaisten käyttöön. Ryssät sitten uhkasivat tuhota satelliitit ja siinä se muutos sitten tapahtui. Uskon että ryssällä on jotain millä kiristää, joten nyt sitten ihan uskomatonta ryssän puolustelua. Arvostus häntä kohtaan romahti ihan täysin, mitään teslaa ei tule koskaan hankittua.
Muskilla on asperger ja tuntuu helposti uskovan kaikkiin salaliittoteorioihin, tai mihin höpöhöpöön häntä nyt uskotellaankaan.

Ehkä hän on siis klassinen "hyödyllinen hölmö". Eikä osaa pitää suutaan kiinni vaikka se olisi järkevää hänen omasta näkökulmastaan.

Voi toki olla, että on myös jotain bisnes-intressejä, joita hän ajattelee liian yksiulotteisesti. Tai kuka tietää vaikka Putinilla olisi jotain kompromatia, mutta sitähän nyt ei voi tietää.
 
Mielenkiintoinen tapahtuma venäjän puolustusministeriössä. Varapuolustusministeri Timur Ivanov (vastannut mm. armeijan kiinteistöjen hallinnasta, asunnoista, terveydenhuollosta) pidätetty epäiltynä, yllätys yllätys, lahjuksen vastaanottamisesta. Ministerien vaihtoviikot ilmeisesti alkamassa kun normaalista maan tavasta joutuu pidätetyksi.

"MOSCOW, 23 April. /TASS/. Investigators detained Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Timur Ivanov on suspicion of receiving a bribe.

This is reported by the press service of the Investigative Committee of the Russian Federation.

"On suspicion of committing the crime provided for in the... 6 st. 290 of the Criminal Code of the Russian Federation (obtaining a bribe), detained Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Ivanov Timur Vladimirovich," - stated in the message."

https://tass. ru/proisshestviya/20630231
 
Varapuolustusministeri Timur Ivanov

Googlettelin tota tyyppiä, ton vaimo ollut suomessakin otsikoissa kun ollut shoppailemassa pariisissa hyökkäyssodan aikana.
Eli hyvä homma, rotat syö rottia.

Miksköhän toi 60,2mrd$ on just toi summa. Vaikuttaa siltä, että toi USAn paketti on enemmän tollainen piikki auki tyylinen, joka on alku Ukrainan ja USAn väliseen puolustussopimukseen. Tänään esim oli Kyivindenpentissä juttua miten se ensimmäisen miljardin dollarin sisältö on nyt valmis.
Eli varmaan kuukausien päästä vasta tiedetään mitä noilla rahoilla oikeen saa, tai kannattaa hankkia.

Mitä tulee julkiseen tietoon ylipäänsä, tai mediaan, niin ei oikeen voi uskoa mitään mitä sanotaan. Viimeinen naula arkkuun on nyt tää viime viikon ajan uutisointi Venäjän hyvästä hetkestä hyökätä koska Ukrainalla on ammukset loppu... Eli siis Ukraina olisi kaatunut parissa viikossa jos tota pakettia ei oltaisi hyväksytty? Eli ihan pelkkää tarinointia. Mut toisaalta Ukrainan uhri narratiivi pitää toistua päivittäin kaikkialla, niin pakko se on välillä repiä niitä otiskoita myös. Zelensky hoitaa sen hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


USAn senaatti hyväksyi apupaketin äänin 80-19

Edit: Eikun tämä taisikin olla vasta joku väliäänestys että tämä menee 30 tunnin sisällä lopulliseen äänestykseen eikä sitä voi enää viivyttää enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Juurettomuus vaikuttaa. Mitähän paikkaa arvelette Muskin puolustavan. Omaisuutta siellä täällä ja voisi sanoa sanan "globalisti" enkä tarkoita tätä minään hörhöteoriana.
Yllättäen tuolla Itä-Ukrainassa sijaitsee ne Muskille mielenkiintoisimmat alueet, joita puolestaan hallitsee Venäjä. Ja miettii tätä varmaan markkinan näkökulmasta, lännelle tuotteet jo kelpaa, ukrainaan taas on päätynyt varmaan aika vähän niitä ja Venäjällä ois potentiaalisia ostajia enemmän.
Onneksi aina löytyy joku fanipoika ymmärtämään kun aiheesta jotain kirjoitellaan, kun itse en :cool:

Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.
 
Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.

Luulen ettei Muskilla ole tuota ongelmaa. Saa rakennutettua ihan millaisen bunkkerin haluaa, jopa paremman kuin Putinilla :poop:
Ymmärrän että on asperger, mutta voisi kyllä silti itse ymmärtää että ei ole sota-asiantuntija kuitenkaan.
 
Saako noilla ATACMS 300km ohjuksilla Krimin sillan tuhottua? kuulemma 250kg TNT voima noissa. Saako Venäjä ilmatorjunnalla tota mitenkään tuhottua? Toi ois hyvä 9.5 voitonpäiväparaatiin, tai pari päivää ennen. No ei niitä edes järjestetä tänä vuonna. Mut kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Saako noilla ATAMCS 300km ohjuksilla Krimin sillan tuhottua? kuulemma 250kg TNT voima noissa. Saako Venäjä ilmatorjunnalla tota mitenkään tuhottua? Toi ois hyvä 9.5 voitonpäiväparaatiin, tai pari päivää ennen. No ei niitä edes järjestetä tänä vuonna. Mut kuitenkin.

Ei riitä 250kg mihinkään siltaa vastaan, jos pintaräjähdys. Tauruksella saisi, kun sen voi ohjelmoida räjähtämään sillan palkissa sen jälkeen kun se on lävistänyt kannen. Tuo tuhoaisi sillan kantavan rakenteen, ja olisi huomattavasti vaikeampi korjata, kuin noiden väylä levyjen vaihto, joita ovat jo tehneet.
 
Ei riitä 250kg mihinkään siltaa vastaan, jos pintaräjähdys. Tauruksella saisi, kun sen voi ohjelmoida räjähtämään sillan palkissa sen jälkeen kun se on lävistänyt kannen. Tuo tuhoaisi sillan kantavan rakenteen, ja olisi huomattavasti vaikeampi korjata, kuin noiden väylä levyjen vaihto, joita ovat jo tehneet.
Entäs jos sen saa osumaan palkin kohdalle kannen yläpuolelta?

Eihän noin massiivista siltaa oikein millään konstilla "lopullisesti" tuhota, mutta vaikka menisi liikenne katki kuukaudeksi korjausten takia, niin sitten vaan kuukauden päästä uusi isku! (Tai kesken korjausten.) Ja nyt jos Ukraina tosiaan saa ATACMS-ohjuksia reilusti käyttöönsä, voisi se toimia juuri näin. Eikä Venäjä mahtaisi oikein mitään. Noita ohjuksia nyt ei selvästi millään Venäjän vehkeillä torjuta (käytännössä).
 
Viimeksi muokattu:
Ja nyt jos Ukraina tosiaan saa ATACMS-ohjuksia reilusti käyttöönsä, voisi se toimia juuri näin. Eikä Venäjä mahtaisi oikein mitään. Noita ohjuksia nyt ei selvästi millään Venäjän vehkeillä torjuta (käytännössä).

Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.


Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.

17.4 Ukraina iski Krimille johonkin sotilaskohteeseen, aiheuttaen isot kalustotappiot Venäjälle. Noi iskut tehtiin Ukrainan mukaan ATACMS ohjuksilla.

Wikipedian mukaan noita ATACMS ohjuksia on historiansa aikana tehty vain 3700 kappaletta. Vuodesta 1991 alkaen.

ATACMS ohjuksilla tuhotaan just jotain rakennuksia, varastoja etc, täsmäohjuksia, tuhoaa kaikki sotilaskohteet tarvittaessa 300km säteellä laukaisun sijainnista.
 
Viimeksi muokattu:
Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.
Ukrainalla on tähän mennessä ollut ilmeisesti vain rypäleversioita. Ne ei tietenkään sovellu rakennusten tai siltojen tuhoamiseen.

Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.
Risteilyohjuksia (kuten Tomahawk ja JASSM) ja ilmasta-maahan pommeja niillä on.

ATACMS:n tilalle tulee nyt uusi versio. En muista sen speksejä nyt sen tarkemmin.
 
TLAMit olis kyllä kiva vehje Ukrainalle, tässä parisataa, ampukaa minne tykkäätte :rofl:
 
Sain sen käsityksen, että noi uudet long-ranget on vain nimensä mukaisesti ainoastaan pidemmälle kantavia kuin Ukrainalla aiemmin olleet, eli tuhovoima suunnilleen sama. Noita siis annetaan Ukrainalle että voidaan iskeä syvälle linjojen taakse.

Luulis et USAllakin on omat Taurukset jossain jos se silta täytyy saada tuhottua ohjuksilla.

USAlla ei ole mitään Tauruksia.

USAlla on JASSM:eja, USAlla on ALCM;iä, USAlla on SLAM-ER:iä.

17.4 Ukraina iski Krimille johonkin sotilaskohteeseen, aiheuttaen isot kalustotappiot Venäjälle. Noi iskut tehtiin Ukrainan mukaan ATACMS ohjuksilla.

Wikipedian mukaan noita ATACMS ohjuksia on historiansa aikana tehty vain 3700 kappaletta. Vuodesta 1991 alkaen.

3700 ei ole "vain". Se on aika paljon.

ATACMS ohjuksilla tuhotaan just jotain rakennuksia, varastoja etc, täsmäohjuksia, tuhoaa kaikki sotilaskohteet tarvittaessa 300km säteellä laukaisun sijainnista.

Alkuperäisillä M39-varianteilla nimenomaan EI tuhota mitään bunkkereita tai siltoja. ne on rypäleammuksia, niissä on kyydissä suuri määrä pikkupommeja jotka leviää laajalle alueelle. Ne on erinomaisia iskuihin esim. lentokenttiä vastaan.

Mutta jollekin yhtään syvemmälle kaivetulle bunkkerille ne ei tee mitään, ja siltaankin niillä tehdään vain kuoppia kanteen, ei saada siltaa romahtamaan.

Siltoja, järeämpiä rakennuksia, bunkkereita tai laivoja vastaan pitää käyttää ohjuksen (uudempia) M48- tai M57-versioita, joissa on yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki. Mutta sekään ei ole mikään erityisen järeä, monet laivat vaatii upotakseen monta osumaa ja isosta rakennuksesta saadaan vaan yksi kulma alas tuollaisella.
 
Ihmettelinkin miten Ukrainan nykyiset ATACMS ohjukset pysty kantaa 591kg räjähde kärkeä, mut sit toi nyt saatava vain jotain 250kg räjähde kärkeä.

Pitää tehdä valinta, halutaanko enemmän polttoainetta (enemmän kantamaa) vai isompi taistelukärki(jonka perille toimittanen kuluttaa vielä enemmän sitä polttoainetta). Molempia ei voitu saada, koska ohjuksen pitää mahtua laukaisuputkeen jonka ei voida kasvattaa rikkomatta yhteensopivuutta kaikkeen olemassaolevaan laukaisulaitteistoon.

EI ne uudemmat ohjusmallit ole kantamaltaan parempia sen takia, että tekniikka olisi hirveästi parissakymmenessä vuodessa kehittynyt, vaan ne on kantamaltaan pidempiä pääosin sen takia, että niihin haluttiin suurempi kantama ja oltiin valmiita tinkimään taistelukärjen koosta sen pidemmän kantaman saavuttamiseksi.

Ja taistelukärjestä usein räjähteen osuus on alle puolet, se panssarialäpäisevä kuori usein painaa selvästi enemmän kuin itse räjähde.
 
Viimeksi muokattu:
Siltoja, järeämpiä rakennuksia, bunkkereita tai laivoja vastaan pitää käyttää ohjuksen (uudempia) M48- tai M57-versioita, joissa on yksi isompi panssarialäpäisevä taistelukärki. Mutta sekään ei ole mikään erityisen järeä, monet laivat vaatii upotakseen monta osumaa ja isosta rakennuksesta saadaan vaan yksi kulma alas tuollaisella.

Mitenkähän toi Harpoonista nyysitty taistelukärki pelittää, kun kattelee noita osumavideoita meritorjuntaohjuksista niin ne räjähtää ihan hyvällä viiveellä osuman jälkeen, tosin nykyään ei tarvi varautua siihen että siellä olis 12 tuumaa panssariterästä vastassa... Mutta tuo ATACMS on vähän eri eläin, kun tuollainen reippaan puolentoista tonnin tikka tipahtaa taivaalta vajaan 4000km/h niin sitä kineettistä läpäisyäkin on reippaanpuoleisesti. Sopivalla viiveellä tuollainen pyyhkäisee isommastakin laivasta läpi kuin paperista ja räjähtää alapuolella, ja sitä ei kyllä mikään paatti kestä.

Rakennukset on luonnollisesti hankalampia, ja niissä pitää osua just kantavaan rakenteeseen, mikä voi olla ballistisella vähän haastavaa, tai sitten paukku sais olla isompi.
 
Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.
Perustuuko tää johonkin Muskin haastatteluun tms? Kuulostaa äkkiseltään aika scifiltä salaliittoteorialta.
 
Mä oon ihmetelly miksei ne laita rahtilaivaa täynnä räjähteitä kauko-ohjauksella sillan alle.
Menis ihan täydestä kun olis radioliikenne etänä myös, "Veli, me tuomme teille vodkaa ja leipää. Droneja on myös".

Minkäkokoiset rahtilaivat voi seilata Mustalle merelle?
Luulis että 10000 tonnia "lannoitetta" heittäis sen sillan rakenteet aika korkealle vaikka ei ihan kiinni sillassa olisikaan (sillan alla kuitenkin).
Venäjä on ollut varautunut tuohon mahdollisuuteen siitä lähtien kun silta rakennettiin.

Ei sinne niin vain millään rahtilaivalla mennä...

Sitä en sitten tiedä jos Venäjän laivasto tuhotaan ensin täysin, että mentäisiinkö sitten helpommin..
 
Venäjä on ollut varautunut tuohon mahdollisuuteen siitä lähtien kun silta rakennettiin.

Ei sinne niin vain millään rahtilaivalla mennä...

Sitä en sitten tiedä jos Venäjän laivasto tuhotaan ensin täysin, että mentäisiinkö sitten helpommin..
Ilmavoimat voisi tehdä yritykselle jotain.
 
Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.


 
Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.
Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.
 
Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.
Et ilmeisesti lukenut tuota artikkelia.
Kyllä. Voihan sitä molemmat koittaa tuhota, mutta radan korjaaminen käy melko nopeasti.


Palokangas arvioi kuitenkin, että Venäjä on ottanut mahdolliset Himars- ja tykistöiskut rataverkostoon huomioon.

– Verrattuna esimerkiksi Kertshinsalmen siltaan radan korjaaminen yhdestä Himarsin osumasta on äärimmäisen paljon nopeampaa – siinä puhutaan tunneista. Venäjällä on tähän pitkä kokemus ja kyky. Heillä on rautatiejoukkoja, jotka tekevät tätä työtä.
 
Mielestäni kyllä ja ei. Eli jos tarkoituksena on katkaista rata ja silta toimii niin ei auta paljoa, tai toisinpäin. Ihmettelisin jos Ukrainan tavoitteena ei olisi saada molempia huoltoreittejä poikki jollain aikataululla. Toisekseen se silta on jonkinsortin symboli myös.

Siinähän tuo Palokangas on ihan oikeassa että kun rata on kerran saatu toimimaan niin sen lamauttaminen muuten kuin hyvin tilapäisesti on hyvin vaikeaa, jos siinä ei ole pitkän sillan tai tunnelin tapaista hankalasti korjattavaa kohtaa.

Mutta rata kulkee kuitenkin aika lähellä rintamalinjaa, itse juniin pitäisi olla suhteellisen helppoakin vaikuttaa kun ne kuitenkin kulkee yhden sun toisenkin järjestelmän kantomatkan sisällä.

Jos se HIMARS osuu rataan niin sen korjaa tunneissa, mutta jos se HIMARS osuu ammusjunaan siinä radalla, niin raivattavaa riittää vähän pidemmäksi aikaa.
 
Pitää tehdä valinta, halutaanko enemmän polttoainetta (enemmän kantamaa) vai isompi taistelukärki(jonka perille toimittanen kuluttaa vielä enemmän sitä polttoainetta). Molempia ei voitu saada, koska ohjuksen pitää mahtua laukaisuputkeen jonka ei voida kasvattaa rikkomatta yhteensopivuutta kaikkeen olemassaolevaan laukaisulaitteistoon.

EI ne uudemmat ohjusmallit ole kantamaltaan parempia sen takia, että tekniikka olisi hirveästi parissakymmenessä vuodessa kehittynyt, vaan ne on kantamaltaan pidempiä pääosin sen takia, että niihin haluttiin suurempi kantama ja oltiin valmiita tinkimään taistelukärjen koosta sen pidemmän kantaman saavuttamiseksi.

Ja taistelukärjestä usein räjähteen osuus on alle puolet, se panssarialäpäisevä kuori usein painaa selvästi enemmän kuin itse räjähde.
En ole näihin kärkiin tutustunut teknisesti lainkaan, mutta näin mutulla tuon suurimman kantomatkan eron tekisi volframitytärammusten korvaaminen pelkällä räjähdeaineella eikä suinkaan polttoaineen lisääminen. Painolla kun samassa tilavuudessa on ihan helvetinmoinen ero ja ohjuksen ulkoiset mitat lienee kuitenkin aikalailla samat johtuen laukaisualustastan ja kasettien rajoitteista.

Edit: Jostain löysin tämän pdf:n näistä varianteista tuossa aamulla, mutta ei jäänyt lähde talteen niin uppasin sen uusiksi jos joku muukin haluaa ajankuluksi lueskella.

Edit2: filu uusiksi toiseen palveluun kun poistivat edellisen.

 
Viimeksi muokattu:
Siinähän tuo Palokangas on ihan oikeassa että kun rata on kerran saatu toimimaan niin sen lamauttaminen muuten kuin hyvin tilapäisesti on hyvin vaikeaa, jos siinä ei ole pitkän sillan tai tunnelin tapaista hankalasti korjattavaa kohtaa.

Mutta rata kulkee kuitenkin aika lähellä rintamalinjaa, itse juniin pitäisi olla suhteellisen helppoakin vaikuttaa kun ne kuitenkin kulkee yhden sun toisenkin järjestelmän kantomatkan sisällä.

Jos se HIMARS osuu rataan niin sen korjaa tunneissa, mutta jos se HIMARS osuu ammusjunaan siinä radalla, niin raivattavaa riittää vähän pidemmäksi aikaa.
Kyllä, pelkkä rata paskaksi ei riitä mutta jos siinä on rikkonaisen päällä koko tavarajuna kasassa niin kestää useamman päivän. Plus se raivausporukka on tulelle altis.
 
Oikeastaan luulisin että tuon maayhteyden turvaaminen voi olla tuon Venäjän kevät / kesäoffensiivin tavoitteenakin. Jos Venäjä saisi vallattua loput Donetskista ja jatkettua siitä Dneprille asti, niin homma olisi varmaan sen valtion resursseilla aika lailla paketissa. Sitten voisi keskittyä paskomaan Harkovaa, Zaporizziaa ja Dniproa tykistöllä sellaiseen kuosiin ettei niistä ole enää mitään iloa kellekään, ja painostaa Ukrainaa (ja vässykkälänkkäreitä) aselepoon. Mihinkään isompaan nuo tuskin itsekään uskovat.

Sitten voisi hyvin perustella että war-formerly-known-as-special-military-operation olisi saavuttanut tavoitteensa. Erityisesti sitten kun Ukrainassa vaihtuu valta, mikä on sodan jälkeen lopputuloksesta riippumatta aika lailla väistämätöntä, niin voisi perustella senkin että nyt Ukrainalaiset heivasivat itse natsit mäkeen (vaikka kyseessä olisikin ihan normaali demokraattinen vallanvaihto). Ainoa mikä tuossa skenaariossa jää sitten vähän auki on Ukrainan liittoutumattomuuden varmistaminen, mutta eiköhän Puten rikostoveri Orban pysty asialle jotain tekemään.
 
Ainoa mikä tuossa skenaariossa jää sitten vähän auki on Ukrainan liittoutumattomuuden varmistaminen, mutta eiköhän Puten rikostoveri Orban pysty asialle jotain tekemään.
Korjaan sen verran että varmistaa liittoutumattomuus länteen, tuskin putin itkee paljoakaan jos saa uuden likasankon paikalle.
 
Jos se juna on täynnä ammuksia jne niin raivanneeko sitä siviilit? Tosin kun kyseessä on venäjä niin kyllä voi ollakin. Sitten taas se ammusjuna on sotilaskohde.

Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.
 
Eiköhän tuo rautateiden ylläpito ole siviiliorgaanisaatioiden hommaa venäjälläkin, moraalistahan tässä on vain kyse.
Eli Venäjän kannattaa kaikkiin ammusvarastoihin sijoittaa siviilit töihin ja itkeä kun natsiterroristit iskee siviilikohteisiin.

E: tajusin itsekin että sehän vapauttas lisää jauhelihaa kentälle.
 
Jos se juna on täynnä ammuksia jne niin raivanneeko sitä siviilit? Tosin kun kyseessä on venäjä niin kyllä voi ollakin. Sitten taas se ammusjuna on sotilaskohde.

Mistä tää käsite että siviileihin ei saa iskeä on edes taas noussut. Eihän se niin mene. Jos paskot sotilaskohteen, niin ihan sama pyörittääkö sitä siviilit, ja jos siviilit tulee fiksaamaan tai rakentamaan sotilaskohdetta niin ne on ihan vapaata riistaa. Siviilithän niitä venäläisten linnoitteitakin rakentelee, ja ihan sallittua niitä on ampua. Sitten taas jos ensin mosautat asuinkerrostalon ja sitten double tappaat sen kun lanssit tulee paikalle niin se on double sotarikos, mutta kyllä kaikkea sotaa edistävää toimintaa saa paskoa. Niinkuin niitä jalostamoja.

Korjaan sen verran että varmistaa liittoutumattomuus länteen, tuskin putin itkee paljoakaan jos saa uuden likasankon paikalle.

Siihen ne ei varmaan enää usko itsekään. Eiköhän se seuraava hallinto ole vähintään yhtä anti-russia ja pro-länsi kuin edellinenkin, mutta tärkeintä varmaan ryssien tarinan kannalta on se ettei se ole sama. Vaikka sinne valittais pressaksi joku Azovilainen, niin Kremlin viestinnässä hehkutettais että nyt natsi-Zelesnyistä päästiin.

Mä luulen että haaveet siitä että Ukrainan hallinto voitais valita Moskovassa on jo pitkän aikaa sitten haudattu.
 
Eli Venäjän kannattaa kaikkiin ammusvarastoihin sijoittaa siviilit töihin ja itkeä kun natsiterroristit iskee siviilikohteisiin.

E: tajusin itsekin että sehän vapauttas lisää jauhelihaa kentälle.

No, ihan samahan se on kun iskeä öljynjalostamoon ja odottaa että palomiehet ehtii paikalle ja räjäyttää ne seuraavana. Ihan sama taktiikka mitä venäjä tekee iskiessään esim ukrainan energiatuotantoon.
 
Hieman myöhäistä enään Krimin siltaa tuhota kun se ei enään ole niin kriittinen huoltoyhteyksien kannalta.

Tuoreiden tietojen mukaan Venäjä on hiljattain saanut valmiiksi niin kutsutun Asovanmeren kehäradan.

Kyseessä on Etelä-Venäjällä sijaitsevalta Rostovin alueelta Ukrainalta vallatuille alueille rakennettu mittava rataverkosto, joka yhdistää Donin Rostovin Melitopoliin, Hersonin tuntumaan ja Krimin niemimaalla sijaitsevaan Sevastopoliin, jossa sijaitsee merkittävä sotasatama.



Jos puhutaan Krimin huoltamisesta, niin molemmilla reiteillä, Melitopolin kautta, ja Kerchin kautta, on sillat, millä rata kulkee. Molemmat tuhottavissa, eikä uutta tule nopeasti tilalle.
 
Sillä erolla että mielestäni ammusjuna ei ole siviilikohde.

Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.
 
No, ihan samahan se on kun iskeä öljynjalostamoon ja odottaa että palomiehet ehtii paikalle ja räjäyttää ne seuraavana. Ihan sama taktiikka mitä venäjä tekee iskiessään esim ukrainan energiatuotantoon.

Niin, eihän Ukrainan energiantuotantoon iskeminen suoraan mikään sotarikos olekaan, vaikka kuinka monta kertaa mosauttais samaan kohteeseen. Mulkkumaista toimintaa kyllä, koska sillä on minimaaliset vaikutukset Ukrainan sodankäyntikyvylle ja valtavat vaikutukset siviili-infralle. Mutta ihan samalla tavalla vaikkapa USA iski Irakin voimalaitoksiin (no, ei ihan samalla tavalla, niillä oli kuitenkin plan ihan välittömästä invaasiosta, jossa saattoi olla ihan perusteltua ettei sähkö ja data liiku, kun taas ryssä paskoo paikkoja vaan jotta Ukrainalaisia vituttais enemmän).

Tavallaan Ukrainan energiainfran hajottaminen on terroripommitusta jolla on tarkoituksena painostaa siviiliväestöä luopumaan sodan jatkamisesta, ja taas Venäjän jalostamoille iskeminen taas iskee suoraan Venäjän kykyyn käydä sotaa, sekä suoraan että taloudellisesti.

Vaikea sanoa onko edes tuo kerrostalohin ampuminen oikeasti mikään sotarikos, koska ryssät on niin paskoja ettei pysty sanomaan oliko se tuhottu talo kohde vai ei, mutta niissä double tapit on vähän vaikeasti perusteltavissa...
 
Ei ole öljynjalostamokaan.

Ennenkuin keskustelu lähtee käsistä niin minä kysyin aluksi vain että "joko ukraina on alkanut double tappaamaan siviilejä". Nämä on näitä mielipide eroja että tuleeko rautatieläisestä hyväksytty militaarikohde sillä että se korjaa rautatietä tai palomiehestä sillä että se sammuttaa paloa. Perinteisesti on pidetty vähän tuhmana sitä että esim palomiehiä, ambulansseja tai pelastusinfraa pyrkii tuhoamaan (kuten venäjä tekee) mutta tulkitsin että tätä samaa tuolla ylempänä ehdotettiin kun vihjattiin että rautateiden korjaajat altistuvat tulelle.
Ei kai ole alkanut eikä ehkä pitäisikään vaikka niin sanoinkin. Ovat oleet sivistyneempiä ja toisaalta tuon(kin) matopurkin aukaisi Venäjä.

E: Hyväksyisin Ukrainalta pikkuisen enemmän likaista peliä kun kuitenkin toinen puoli sikailee ihan vaan koska voi ja Ukraina taistelee olemassaolostaan.
 
Ihan vain ajatus mutta.. minkähänlaisen droneosuman rautatie vaatii että sitä pitää käydä korjaamassa? En nyt puhu doubletapista vaan jatkuvasta virrasta pieniä osumia joiden takia liikenne pysähtyy vähän väliä korjaamisen ajaksi.
 
Jos venäjä laittaa siviilejä sotatoimialueelle tekemään what ever niin se on heidän päänsärkynsä. Sotilastarvikkeita kuljettava juna on sotilaskohde jota vastaan saa paukutella vapaasti. Punto.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 862
Viestejä
5 137 803
Jäsenet
82 062
Uusin jäsen
crowleytriplesix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom