Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Hyvistä pointeista puheenollen, on Ukrainalla ollut ihan ymmärrettävä logiikka siinä, että etenkin nuoria ikäluokkia on haluttu varjella, koska ne on niin pienet.

Toisaalta, eikö se kerro jotain Ukrainan kyvyistä, Venäjän kyvyistä ja tästä sodasta, että Ukraina on nyt jo kolmatta vuotta pärjäämässä tässä sodassa, vaikkei edes liikekannallepanoa ole tehty?

 

[Heimolainen]

Aiemmin ei ollut niin polttava tarve, miespula on vissiin alkanut todella tuntua vasta viime aikoina. Eiköhän se kohta ala olla pakko tehdä, mutta Zelenskyi varmaan haluaisi odottaa, josko Putte tekisi uudelleennimityksensä jälkeen sen ensin Venäjällä. Se olisi tietynlainen moraalinen voitto että suurvalta joutuisi turvautumaan siihen ennen pienempää naapuriaan. Ja toki helpompi sen jälkeen myös perustella omille, miksi lkp tarvitaan. Se ei ole mikään suosittu toimenpide se.

Se on lakitekninen asia. Siellä on lakimuutos vetämässä radassa, mutta jos se ei mene läpi, niin käsittääkseni, eivät voi tehdä kunnolla uusia liikekannallepanoja. Lakiehdotus on jätetty tammikuun lopulla, mutta en tiedä, onko mennyt läpi vielä.

 

[takomo]

Sinänsä koko ajatus että venäjä voisi jotenkin määräillä ettei muut maat saa tuoda joukkojaan ukrainaan on täysin naurettava. Muilla mailla olisi ihan täysi oikeutus siihen ukrainan itsensä kutsumana ja venäjällä taas ei ole minkäänlaista oikeutta olla siellä. Täysin absurdia ajatella että jos nämä kyseiset muut maat sanoo ettei venäjä saa olla luvatta ukrainassa, sitä ei noudateta mutta kuvitellaan että venäjällä olisi joku oikeutus kieltää itsenäisen maan kutsua muita omien rajojensa sisälle.

Sotapuuhissa on hyvin pitkälle niin, että muilta ei ole mitenkään välttämätöntä kysellä lupia, hyväksyntää tai edes perustella toimien oikeutusta. Siitä vain, jos se itsestä tuntuu oikealta. Varjopuolena on sitten se, että joku muu voi perustellusti katsoa toimien merkitsevän sotaa ja sitten on oikeasti sodassa sen toisen kanssa kunnes saa joillakin ehdoilla sovittua rauhan.

En myöskään käytännössä usko, että Venäjä kävisi rintamaa laajentamaan NATO-maihin, koska tekemistä riittää Ukrainassakin. Jos kuitenkin niin tekisi eli ESKALOISI, niin saisi niskaansa sellaisen shock-and-awen ettei paremmasta väliä. Koska sehän on koko NATO:n pointti!

Jos joku NATO-maa lähettäisi joukkojaan Ukrainaan ja joutuisi näin sotaan Venäjän kanssa, niin siinä taitaisi mennä oikeus Art 5 mukaiseen tukeen, vaikka Venäjä iskisi myös kotirintamalle? Ei Art 5 kata itseaiheutettuja tilanteita.

En myöskään pidättäisi hengitystä NATOn shock-and-awea odotellessa. NATOlla ei ole omaa voimaa vaan NATOn voima on kansallisen päätöksenteon takana. NATOn pitäisi myös olla yksimielinen, ennen kuin NATOn nimissä mitään ruvetaan tekemään. Uskoisin, että tositilanteessa yksi jos toinenkin maa argumentoisi miksi Art 5 ei soveltuisi käsillä olevassa tilanteessa. Apukin olisi todennäköisesti sellaista, että se ei veisi maita suoraan sotaan Venäjän kanssa.

Ukrainan arot on aavikon jälkeen parasta mahdollista maastoa liikkuvalle sodalle, eli kelpo Blitzkriegille. Asemasodassa, jossa on linnoituksia (mitä venäjä on tehnyt) se on taas painajainen hyökkääjälle. Maasto ei tarjoa mitään suojaa miehistölle ja joukkosiirrot sekä ajoneuvot näkee kaukaa.

Koko Ukraina ei taida olla pelkkää aroa? Esimerkiksi Donbassissa näyttäisi olevan merkittäviä pinnanmuotoja ainakin Kastehelmen kartan korkeuskäyristä pääteltynä.

 

[Jarger]

Sotapuuhissa on hyvin pitkälle niin, että muilta ei ole mitenkään välttämätöntä kysellä lupia, hyväksyntää tai edes perustella toimien oikeutusta. Siitä vain, jos se itsestä tuntuu oikealta. Varjopuolena on sitten se, että joku muu voi perustellusti katsoa toimien merkitsevän sotaa ja sitten on oikeasti sodassa sen toisen kanssa kunnes saa joillakin ehdoilla sovittua rauhan.


Jos joku NATO-maa lähettäisi joukkojaan Ukrainaan ja joutuisi näin sotaan Venäjän kanssa, niin siinä taitaisi mennä oikeus Art 5 mukaiseen tukeen, vaikka Venäjä iskisi myös kotirintamalle? Ei Art 5 kata itseaiheutettuja tilanteita.

En myöskään pidättäisi hengitystä NATOn shock-and-awea odotellessa. NATOlla ei ole omaa voimaa vaan NATOn voima on kansallisen päätöksenteon takana. NATOn pitäisi myös olla yksimielinen, ennen kuin NATOn nimissä mitään ruvetaan tekemään. Uskoisin, että tositilanteessa yksi jos toinenkin maa argumentoisi miksi Art 5 ei soveltuisi käsillä olevassa tilanteessa. Apukin olisi todennäköisesti sellaista, että se ei veisi maita suoraan sotaan Venäjän kanssa.


Koko Ukraina ei taida olla pelkkää aroa? Esimerkiksi Donbassissa näyttäisi olevan merkittäviä pinnanmuotoja ainakin Kastehelmen kartan korkeuskäyristä pääteltynä.

"Hiertääkö Nato? Ei hätää, annos idän tuutista ja taas helpottaa "

Näitä oikeutuksia, voimia ja kyvykkyyksiä miettiessä kannattaa miettiä että kun tosi kyseessä, moni asia joita pitää normina tai hyväksyttävänä, voi lentää romukoppaan siinä vaiheessa kun tilanne tulee. Niinhän se Venäjälläkin on mennyt. Lait ja pykälät on vain hidaste.
Mutta on se kyllä kumma kun Venäjä on tuollainen imperialistinen rauhankehto, niin aina sinne joku tahtoo hyökätä, joten joutuu sitten hyökkäämään itse ensin puolustamaan isänmaata rajojen ulkopuolelle.
Koko WWII-hommakin oli sellainen Neuvostoliiton Euroopan spesiaali pelastusoperaatio, johon otettiin ensi askel sillä kun puolalaiset löi munillaan Ryssää polveen heti sen jälkeen kun olivat lyöneet leuallaan Saksan poikaa nyrkkiin.

 

[jarppi83]

En näitä lähteitä kyllä itse tunne, mutta sivusto sinällään kyllä kuulostaa jonkinmoiselta aisankannattajalta tietylle ideologialle, Amerikassakaankanhan asioita ei koskaan väritetä omaa näkemystä tukemaan.

Herra on hyvä ja tekee faktan tarkistusta. Fakta 1 Zalushny kertoi, että Avdiivka tulee romahtamaan(ammuspula jne.); halusi vetäytyä Avdiivkasta parempiin puolustusasemiin ja Zelensky ei; Fakta 2: uutisjutut Zelenskyn ja Zalushnyn huonoista väleistä alkoi leviämään ja hetken päästä tuli sisäpiirilähteen uutinen, että Zalushny aiotaan erottaa ja hetken päästä zalushny erotettiin +palkittiin, sekä spinnattiin sen normaalina upseerien kiertona. Fakta 3 Syrskyi nimettiin uuteen tehtävään ja alkoi heti vahvistamaan Avdiivkan puolustusta, mutta vahvistusjoukot joutui iskujen kohteeksi. Avdiivka alkoi pettämään jo aiemmin puolustuslinjat murtuivat monesta kohtaa ja Syrskyi laittoi vielä erikoisjoukot suorittamaan hätäevakuointia.

 

[Ronald McDonald]

Herra on hyvä ja tekee faktan tarkistusta. Fakta 1 Zalushny kertoi, että Avdiivka tulee romahtamaan(ammuspula jne.); halusi vetäytyä Avdiivkasta ja Zelensky ei; Fakta 2: uutisjutut Zelenskyn ja Zalushnyn huonoista väleistä alkoi leviämään ja hetken päästä tuli sisäpiirilähteen uutinen, että Zalushny aiotaan erottaa ja hetken päästä zalushny erotettiin +palkittiin, sekä spinnattiin sen normaalina upseerien kiertona. Fakta 3 Syrskyi nimettiin uuteen tehtävään ja alkoi heti vahvistamaan Avdiivkan puolustusta, mutta vahvistusjoukot joutui iskujen kohteeksi. Avdiivka alkoi pettämään jo aiemmin puolustuslinjat murtuivat monesta kohtaa ja Syrskyi laittoi vielä erikoisjoukot suorittamaan hätäevakuointia.

Onko nämä samanlaisia "faktoja" kuin nuo sinun edelliset ryssäpropaganda linkit?

Oikea fakta on, että ryssiä kuolee tällä hetkellä Ukrainassa keskimäärin enemmän kuin koskaan tämän sodan aikana ja lentokoneita tippuu kuin kärpäsiä.

 

[takomo]

Artikkeli on enemmän tai vähemmän ryssäpropagandaa. Otsikkokin sen jo kertoo millainen pökäle kyseessä. Sri lanka guardian lehti.

Tämä ei tosiaan vaikuta ihan neutraalilta julkaisulta:

Russia’s victory in Ukraine resonates in Central Asia

News and Views on Sri Lanka and rest of the World

www.srilankaguardian.org

 

[Cereal killah]

Sri Lanka näyttisi olevan jonkinlainen ryssien propagandan torvi ja taustalla se, että saavat Venäjältä tukea ja kannustusta silloin kun tekevät omia sotarikoksiaan:

Russia–Sri Lanka relations - Wikipedia

en.wikipedia.org

In the UN, Russia has supported Sri Lanka in nearly every resolution brought forward against them. The most notable one was during the final stages of Sri Lanka's civil war in 2009 when European nations along with Canada and Mexico brought a ceasefire bill against the Sri Lanka Army. However, China and Russia vetoed that bill. Later on, another war crime bill that was tabled by Western nations against the Government of Sri Lanka was once again vetoed by Russia and China, along with several other nations.

Sri Lanka reacted in favor of Russia during the Ukrainian crisis, and said that the concerns of Russia were justifiable

Eihän näitä höpinöitä voi kukaan tervejärkinen aikuinen ottaa tosissaan:
" Sri Lanka is confident that the parties concerned would be able to resolve the issues arising out of the recent developments, through a legitimate democratic process, enabling harmonious co-existence of the people of Ukraine "

 

[jarppi83]

Onko nämä samanlaisia "faktoja" kuin nuo sinun edelliset ryssäpropaganda linkit?

Oikea fakta on, että ryssiä kuolee tällä hetkellä Ukrainassa keskimäärin enemmän kuin koskaan tämän sodan aikana ja lentokoneita tippuu kuin kärpäsiä.

Seuraava artikkeli: saman aiheen äärellä on myös tuossa jutussa, eikä pitäisi olla kirjoittajassa vikaa. Ryssiä kuolee koko ajan sodassa ja toivottavasti kiihtyvällä tahdilla, mutta Ukrainalla ei ole sellaiseen varaa. Avdiivkan luhistuminen(viimeiset viikot)oli Ukrainalle kallis miehistön ja kaluston osalta varsinkin, kun mitään pakkoa siihen ei ollut.

Why Zelensky Replaced Ukraine’s Top General and What It Means for the War

The civil-military rift became untenable, but the way ahead is not going to be easy.

www.lawfaremedia.org

 

[Grendel]

Oikea fakta on, että ryssiä kuolee tällä hetkellä Ukrainassa keskimäärin enemmän kuin koskaan tämän sodan aikana ja lentokoneita tippuu kuin kärpäsiä.

Ongelma on kuitenkin se, että Venäjällä on varaa näihin tappioihin toistaiseksi. Mobikkien teurastuksella ei ole mitään väliä. Isompia ongelmia ovat onnistuneet iskut kokoontumispaikoille ja esikuntiin, joissa menee upseereja, joita ei voida korvata. Mobikkeja riittää. Lentokoneita ei putoile aivan kuin kärpäsiä, mutta tuossa hetken aikaa Ukrainan ilmatorjunnalla oli hyviä osumisia. Sen kääntöpuolena ja ilmatoiminnan kiihkeyden alleviivaajana Ukrainan rintamalinjaa vastaan isketään ilmaiskuin enemmän ja raskaammilla aseilla kuin koko sodan aikana aiemmin. Liitopommi-iskuja on ollut muutaman viiikon ajan toistasataa vuorokaudessa, ja ryssä tuunaa yhä isompia pommejaan kaukovaikuttaviksi.
Toivottavasti tutkakoneiden menettämisen ja väliaikaisen selustaanvedon seurauksena Ukrainan ilmatorjunta saanut vähän enemmän toimintavapautta, ja sitä kautta zombiekoneiden toiminta on vaikeutunut.
-jok

 

[Toxic]

Tähän kun porukka sanoo, että Ukrainassa on vaikeaa hyökätä, kun maasto on aakeeta laakeeta täynnä peltoa. Ja sit toisissa yhteyksissä sanotaan että Suomeen olisi vaikea hyökätä, kun maasto on täysin erilaista kuin Ukrainassa, eli vaikeakulkuista metsää/vesistöä ja tieverkko harva. Niin ei nyt oikein täsmää tämä yhtälö, vai voiko nuo molemmat väitteet olla yhtä aikaa tosia?

Omat puolensa molemmissa.
Ukrainan arolla näkyvyys on hyvä ja kulkeminen on helppoa, maastoesteitä ei ole suojaksi jolloin joukkojen ja kaluston siirto huomaamatta on mahdotonta. Lisäksi puolustajan on helppo hyökätä vailla suojaa olevaan viholliseen.

Suomessa maasto on pääosin vaikeakulkuista, maasto on joko jyrkkää ylä- tai alamäkeä, mäen alla on joko suota, järvi tai joki. Käytännössä ainoa järkevä mahdollisuus joukkojen siirtoon ovat tiet, joita puolestaan on helppo katkaista (plus lukemattomat sillat) ja puolustaa. Lukemattomat maastoesteet puolestaan tekevät huomaamattomasta liikkumisesta sinänsä helppoa, paitsi että mahdolliset kulkureitit ovat helposti ennustettavissa ja sitä kautta niihin on helpompi varautua.

Eli kyllä, molemmat väitteet ovat yhtäaikaa tosia.

Vaikeudet ovat vain erilaisia.

 

[Jarger]

Omat puolensa molemmissa.
Ukrainan arolla näkyvyys on hyvä ja kulkeminen on helppoa, maastoesteitä ei ole suojaksi jolloin joukkojen ja kaluston siirto huomaamatta on mahdotonta. Lisäksi puolustajan on helppo hyökätä vailla suojaa olevaan viholliseen.

Suomessa maasto on pääosin vaikeakulkuista, maasto on joko jyrkkää ylä- tai alamäkeä, mäen alla on joko suota, järvi tai joki. Käytännössä ainoa järkevä mahdollisuus joukkojen siirtoon ovat tiet, joita puolestaan on helppo katkaista (plus lukemattomat sillat) ja puolustaa. Lukemattomat maastoesteet puolestaan tekevät huomaamattomasta liikkumisesta sinänsä helppoa, paitsi että mahdolliset kulkureitit ovat helposti ennustettavissa ja sitä kautta niihin on helpompi varautua.

Eli kyllä, molemmat väitteet ovat yhtäaikaa tosia.

Vaikeudet ovat vain erilaisia.

Ei koske lentäviä laitteita nämä vaikeudet, ikävä kyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei koske lentäviä laitteita nämä vaikeudet, ikävä kyllä.

On se metsässä kyllä vaikeampaa droneilla toimia kuin avomaastossa.

Tekoäly kun kehittyy niin tämäkin ero tasoittuu...

 

[Griffin]

Ukrainan sota | The New York Times: Ukrainan linnoitukset paljastuivat yllättävän huonoiksi

Yhdysvaltain virkamiehet ovat huolissaan siitä, että Ukraina ei ole vahvistanut puolustuslinjojaan tarpeeksi hyvin tai ajoissa.

www.hs.fi

Tuollaisille asioille pitäisi tehdä jotain, vaikka helpompihan se möykätä aseavun puutteesta. Turha sitä kuitenkaan on singota tavaraa sinne, jos nämä jäävät venakoille samantien sotasaaliiksi

Ongelma on nyt siinä, että vaikka ryssä hyökkää käyttäen sirppejä ja vasaroita, niin paljon suuremman massan torjunta ei onnistu pelkillä sirpeillä ja vasaroilla. Nyt Ukrainalaisilla on paha pula esim yksinkertaisista tykistön ammuksista, kun EU:n velliperseet ei saa tuotantoa käyntiin ja työnnettyä niitä ammuksia Ukrainaan ja Jenkitkin ovat seonneet totaalisesti, eivätkä ymmärrä käsittämättömän hyvää ja edullista tilaisuutta hoitaa ryssä asia hyvin pienin kuntoon. Ilmeiseti ryssien panostus mm Jenkeissä on kannattanut, eikä siellä ymmärrätä kusetusta..

Jos Ukrainalaisilla olisi tykistöön tavaraa, niin ryssät kyllä saataisiin pysymään matkan päässä ja etenemistä ei tapahtuisi vaan päinvastoin.

Ryssien lihamyllyn tukkimistaktiikka loputtomasti rynnivin örkkirivistöjen avulla on ihan toimiva taktiikka, jos lihamyllyyn ei ole virtaa!

Jos lihamyllyyn taas syötettäisiin kunnolla ammuksia, niin kyllä se lihakin mausteilla ryssiltä loppuu ja sen väheneminen alkaa haitata siinämäärin, jotta homma pistetään seis. Kalleita koneita tuli muutama tonttiin ja ne on nyt lentokiellossa.

Toki örkki on ryssälle halpa, kun mikä, mutta ei kuitenkaan sekään ole täysin ilmainen.
--------------
Jo maailmansodat osoittivat, että tärkeää olisi pistää huoltoreitit pokki ja tässä tapauksessa se olisi huomattavan helppo homma nostaa ryssien huollon vaikeutta huomattavasti, kun rautatiet ja sillat ja junat eivät nääs väistä. Seuraava asia on sitten se, että läskit pistetään tummumaan esim tykistöllä ja vastaavilla.

 

[Tonnin Seteli]

Liitopommi-iskuja on ollut muutaman viiikon ajan toistasataa vuorokaudessa, ja ryssä tuunaa yhä isompia pommejaan kaukovaikuttaviksi.

Kuinkahan pitkään banaanivaltio aikoo tällaista touhua ylläpitää? Luulisi että heillä loppuu tarvikkeet melko pian. Niitä on varmaan rakkaudella hillottu tätä varten. Tuskin pystyvät kovin kauan edes lentämään, ilmavoimiakin lienee säästelty entistä enemmän. Eiväthän neukut pystyneet edes ennen sotaa lentämään kunnolla, joten tuskin siellä on juurikaan osaavia lentäjiä. Jotain sydäntautisia juoppoja satunnainen remmi ajoilta jolloin vielä lennettiin.

 

[vindicator rapeto]

Varmasti mille tahansa armeijalle olisi vaikeaa hyökätä Ukrainan lakeuksilla nykyisiin asemiinsa linnoittautuneita venäläisiä vastaan. Tai kuten edellä todetaan, suorastaan painajaismaista. Taktiseen osaamiseen liittyen tärkein pointti kuitenkin oli, että ihan Ukrainan perusosaamisessa/-johtamisessa olisi juttujen perusteella paljon parannettavaa. Että se mitä voidaan tehdä, tehtäisiin mahdollisimman hyvin. UAF:ssa on pitkään (ainakin vuoteen 2014 asti) vallinnut melkoinen korruption kulttuuri, ja siitähän tiedetään mihin sellainen johtaa: kompetenssin puutteeseen, tunarointiin. Sitä samaa mitä Venäjänkin osalta on nähty.

Varsinainen hyökkäyksen onnistuminen on sitten kompetenssin lisäksi kiinni monista tekijöistä: joukkojen motivaatio, tiedustelu, kyky ilmatukeen, eri yksiköiden ja aselajien välinen kommunikaatio, ja vastustajaa kehittyneempi varustelu ja sen riittävä määrä. Helppoa ei tosiaan ole vaikka nuo kaikki olisi kunnossa. Yksi asia on onneksi ylivertainen viholliseen nähden ja se on tuo ensimmäinen eli motivaatio, josta kaikki muu sitten lähtee.

Jos länsivallat olisivat Venäjän kanssa tukkanuottaisilla, samanlaista pattitilannetta käytännössä ei edes syntyisi mikä Ukrainassa tällä hetkellä on. Kyllä Venäjä olisi murrettavissa, mutta Ukrainalla vaikeuksia ilmiselvistä syistä.

Ensimmäinen askel olisi saavuttaa täydellinen ilmaherruus sota-alueen turvaksi, jonka jälkeen morkulaa eri muodoissaan koteloituneisiin vihollisasemiin. Huomionarvoista tässä vaiheessa on se, että ammus ei saa loppua kesken.

Ukraina ei ole saavuttanut täydellistä ilmaherruutta, ja ammuspulakin on aivan liian todellinen. Ammuspula johtaa jo suoriin tappioihin Ukrainan rintamilla.

 

[Seagle]

Kuinkahan pitkään banaanivaltio aikoo tällaista touhua ylläpitää? Luulisi että heillä loppuu tarvikkeet melko pian. Niitä on varmaan rakkaudella hillottu tätä varten. Tuskin pystyvät kovin kauan edes lentämään, ilmavoimiakin lienee säästelty entistä enemmän. Eiväthän neukut pystyneet edes ennen sotaa lentämään kunnolla, joten tuskin siellä on juurikaan osaavia lentäjiä. Jotain sydäntautisia juoppoja satunnainen remmi ajoilta jolloin vielä lennettiin.

Luultavammin nyt uhraavat koneitaan, ja himmaavat kun kevät tulee ja alkaa uusi suurhyökkäys. Ukkoahan ja varusteita sinne on varastoitu takalinjoille jo enemmänkin sitä odottamaan. Täytyy vaan toivoa, että on puolustuslinjoja tehty, etteivät aivan pääse läpikarkaamaan.

Pohjois-Koreasta ja Iranista sitä paukkua on hilattu, samalla kun jenkkien tuki venyy venymistään. Aiemmin hankittiin nitroselluloosat Kiinasta Euroopan ammustehtaisiin, mutta Kiina lopetti myynnin

Puolustusteollisuus | Eurooppaa vaivaa ruutipula, komissaari syyttää Kiinaa Puolustusteollisuus | Eurooppaa vaivaa ruutipula, komissaari syyttää Kiinaa

 

[Coax]

Kerchin alueella oli yöllä käynnissä ilmeisesti yhtäaikainen ilma- ja meridronehyökkäys. Ensimmäiset venäläiset voivottelevat että Sergey Kotov- partiolaiva olisi uponnut. Sillallakin ilmeisesti jonkinlaista ongelmaa koska junaliikenne sillä on keskeytetty eikä sillan ali ole kulkenut laivoja yöllisen iskun jälkeen.
edit: junaliikenne jatkuu. Meridronen osumasta video.




"Russian Project 22160 large patrol ship "Serhiy Kotov" reportedly sustained heavy damage and possibly even sank, Russian media report.
It happened, according to them, near Kerch as a result of an attack by Ukrainian naval drones."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[emagdnim]

Nyt vasta hokasin, että googlen liikennetiedot ei näy Ukrainassa. Aloin tossa sillan liikennettä katsellessa miettiin, että miksi Venäjä ei oo esim. siellä sulkenu nettiyhteyksiä. Eipä ole missään sulkenut. En oo tutkinut, mut näkyykö googlen liikennetiedoissa, jos ryssät android puhelimet taskussa kulkee kolonnassa jossainpäin Venäjää?

e: esim tän hetkinen tilanne, raja tossa punaisella viivalla


Vissii google piilottanut, ku menee nii tarkasti rajan kans. Tottapa ainaki USA:lla on pääsy noihin tietoihin ja tuskin itsellään pihtaavat. Reaaliaikaista, helppoa tiedustelutietoa. Olettaen, että ryssän pöljät kantais puhelimia ja yhdistäis Ukrainan tarjoamaan ilmaiseen verkkoon, jos ei muuten toimi yhteydet

 

[Coax]

Nyt vasta hokasin, että googlen liikennetiedot ei näy Ukrainassa.

Krimin liikennetiedot näkyvät edelleenkin niin Googlessa kuin Yandexissakin.

En oo tutkinut, mut näkyykö googlen liikennetiedoissa, jos ryssät android puhelimet taskussa kulkee kolonnassa jossainpäin Venäjää?

Näkyy.

 

[Hellsinki]

Krimin siltaan on kuulemma hyökätty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[sirace]

Yön mustanmerenlaivaston "sunk-operaatioista" videota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

Yön mustanmerenlaivaston "sunk-operaatioista" videota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos oikein tulkitsin niin useampi drone meni päin laivaa peräkkäin kuvaten toisiaan.
Kun kuvakulma yhdestä katosi sen osuessa perään, niin video jatkui seuraavasta lähestyvästä dronestä käsin, jossa näkyi räjähdys perässä jne.

 

[Theory]

Olis kyllä ihan karseeta olla tuollaisella aluksella nyt noin muutenkin ja erityisesti videon tilanteessa. Aikalailla kelluvia maalitauluja. Kuinkahan paljon Venäjä on tässä sodassa laivastostaan hyötynyt?

 

[Tommy Goldfish]

Olis kyllä ihan karseeta olla tuollaisella aluksella nyt noin muutenkin ja erityisesti videon tilanteessa. Aikalailla kelluvia maalitauluja. Kuinkahan paljon Venäjä on tässä sodassa laivastostaan hyötynyt?

Siellä on "laivan upotus" peli käynnissä, mutta pelin säännöt meneekin niin että toinen puoli on se joka ampuu ja toinen on se joka on maalitauluna. Kumpihan näistä on muistanut lukea Sun Tzunsa?

 

[BNo1]

Jos oikein tulkitsin niin useampi drone meni päin laivaa peräkkäin kuvaten toisiaan.
Kun kuvakulma yhdestä katosi sen osuessa perään, niin video jatkui seuraavasta lähestyvästä dronestä käsin, jossa näkyi räjähdys perässä jne.

Noinhan se on järkevää tehdä jos vain kalustoa löytyy, jokainen voi vähän säätää osumaansa edellisen jäljiltä tehdäkseen maksimaalisen vahingon. Ja se kulma laivasta johon on osuttu todennäköisesti ei hirveän hyvin pysty torjumaan samasta kulmasta tulevia droneja.
Hienoa työtä ja hyvän mielen video aamusta.

 

[Ronald McDonald]

Olis kyllä ihan karseeta olla tuollaisella aluksella nyt noin muutenkin ja erityisesti videon tilanteessa. Aikalailla kelluvia maalitauluja. Kuinkahan paljon Venäjä on tässä sodassa laivastostaan hyötynyt?

Käyttävät noita laivoja ohjuksien ampumiseen.

Iryna Balachuk translates a Radio Svoboda interview with defence spox Andrii Yusov:

"There are casualties and fatalities. Still, it’s possible that some crew members were able to evacuate. We know that 10 ambulances were sent to the nearest patch of land. So there was an evacuation operation underway."

"There were plans to deploy anti-aircraft missile systems on the ship. They made several attempts to that end. The fewer ships like that there are, the fewer anti-aircraft missile systems will be deployed on them, which means more opportunities for Ukrainian security and defence forces."

Yusov said that Sergei Kotov was notable for having participated, alongside the Moskva cruiser, in the attack on the Zmiinyi (Snake) Island in February 2022.

"Now it joins the very same Moskva cruiser [which sank after a Ukrainian missile strike in April 2022 - ed.]," Yusov said.

Andrii Yusov: There were casualties, fatalities, and possible evacuation of crew members on Sergei Kotov, a Russian warship that participated in the attack on Zmiinyi (Snake) Island

Posted in r/ukraine by u/marketrent • 565 points and 22 comments

old.reddit.com

 

[chrisekh]

Nayttaa olevan taktiikka noiden veneden kanssa etta ensimmainen puhkaisee kyljen ja seuraavalla yritetaan ajaa reiasta sisaan. Ehka muutoin ei uppoa koska osa noista paasee takaisin satamaankin. Ja ne missa tiedan aluksen uponneen on ollut videokuvaa siita kuinka ajatetaan jalkimmainen ruumaan.

 

[shams]

Nayttaa olevan taktiikka noiden veneden kanssa etta ensimmainen puhkaisee kyljen ja seuraavalla yritetaan ajaa reiasta sisaan. Ehka muutoin ei uppoa koska osa noista paasee takaisin satamaankin. Ja ne missa tiedan aluksen uponneen on ollut videokuvaa siita kuinka ajatetaan jalkimmainen ruumaan.

Tässä videossa näyttäisi siltä että ensimmäinen drooni lisäksi ampuu jonkinlaisen ammuksen kylkeen (kohdassa 0:09), ja sitten ajaa päin samaan kohtaan: Black Sea fleet got fucked again

 

[Mikkos]

Tässä videossa näyttäisi siltä että ensimmäinen drooni lisäksi ampuu jonkinlaisen ammuksen kylkeen (kohdassa 0:09), ja sitten ajaa päin samaan kohtaan: Reddit - Dive into anything

Korjaatko linkin niin että pääsee katsomaan loggautumatta. Ite en muista miten se tehtiin mutta jotain vaihdettiin .old. tai jotain.

 

[GuntherPrien]

Korjaatko linkin niin että pääsee katsomaan loggautumatta. Ite en muista miten se tehtiin mutta jotain vaihdettiin .old. tai jotain.

WWW korvataan OLD:lla.
Black Sea fleet got fucked again : UkraineWarVideoReport (reddit.com)

 

[porakone700]

Olis kyllä ihan karseeta olla tuollaisella aluksella nyt noin muutenkin ja erityisesti videon tilanteessa. Aikalailla kelluvia maalitauluja. Kuinkahan paljon Venäjä on tässä sodassa laivastostaan hyötynyt?

On niitä käytetty ohjuslavetteina ja maihinnousussa. Ukrainalla ei ole laivastoa joten ei niillä muita laivoja olla upottamassa.

Kuitenkin onhan tämä peli hiukan muuttunut. Kuumottaisi aika helvetisti olla venäläinen lentäjä tai merimies tässä sodassa. Melkein varmuudella kuolee ennemmin tai myöhemmin.

 

[porakone700]

Macronilta tulee aika poikkeuksellista settiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

“I say this at a serious moment in our common history (...) Europe has been cut in two by cowardice, by the desire of one part of Europe not to see the difficulties of the other, to abandon its destiny to totalitarianism.”

“We are certainly approaching a moment in our Europe when it will be appropriate not to be cowardly. We never want to see the tragedies that are coming. We never want to see what is happening.”

“I believe that both our countries are aware of what is happening in Europe; the fact that war has returned to our soil; that powers that have become unstoppable are increasing the threat; that every day they are attacking us more.”

“We will have to live up to history and to the courage that comes with it. That will also be our responsibility, and that is what I have come to build.”

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä mä en ymmärrä, että kun Ranskalla nyt kumminkin on sellainen organisaatio kuin "muukalaislegioona", niin miksei sitä voitaisi palauttaa ikäänkuin alkuperäiseen tarkoitukseensa ja lähettää Ukrainaan hommiin...

 

[BNo1]

Sitä mä en ymmärrä, että kun Ranskalla nyt kumminkin on sellainen organisaatio kuin "muukalaislegioona", niin miksei sitä voitaisi palauttaa ikäänkuin alkuperäiseen tarkoitukseensa ja lähettää Ukrainaan hommiin...

Koska silloin Ranskan pitäisi virallisesti liittyä sotaan, vai ajattelitko vain että ne heittää legioonalaiset palloilemaan Ukrainaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska silloin Ranskan pitäisi virallisesti liittyä sotaan, vai ajattelitko vain että ne heittää legioonalaiset palloilemaan Ukrainaan?

"Virallisesti"?

Eihän edes Ukraina ja Venäjä sodi "virallisesti"...

Ranska voisi lähettää muukalaislegioonan pieninä vihreinä miehinä, ja kiistää kaiken. Vaikka jäisi kiinnikin, niin jatkaa vaan kiistämistään.

 

[BNo1]

"Virallisesti"?

Eihän edes Ukraina ja Venäjä sodi "virallisesti"...

Ranska voisi lähettää muukalaislegioonan pieninä vihreinä miehinä, ja kiistää kaiken. Vaikka jäisi kiinnikin, niin jatkaa vaan kiistämistään.

Olen aika varma että muukalaislegioona olettaa että niillä on tukena ranskalaiset hävittäjät, jne normaalit toiminnot, ei ne mitään leffojen ramboja ole. Menee taas fantasioiden puolelle kuvitella että legioona operoisi ilman Ranskan mandaattia ja kuvittelen että Ranskan lainsäädännössäkin on jotain mainittu asiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen aika varma että muukalaislegioona olettaa että niillä on tukena ranskalaiset hävittäjät, jne normaalit toiminnot, ei ne mitään leffojen ramboja ole. Menee taas fantasioiden puolelle kuvitella että legioona operoisi ilman Ranskan mandaattia ja kuvittelen että Ranskan lainsäädännössäkin on jotain mainittu asiasta.

Toimintaa voidaan harjoittaa juuri sillä intensiteetillä kuin halutaan. Jossei haluta olla "all-in" ilmavoimineen kaikkineen, niin sitten ei olla, vaan toimitaan pienimuotoisemmin ja enemmän undercover. Ja voidaan kiistää kaikki.

Kiistämistä helpottaa se, että länsimaisia vapaaehtoisia tuolla toimii joka tapauksessa koko ajan ja lisäksi Venäjän propagandassa "NATO-joukot" ovat myöskin sotineet Ukrainassa koko ajan... Joten ei se välttämättä olisi mikään kovin dramaattinen juttu, jos tuonne lähetettäisiin jotain vihreitä miehiä sotimaan.

 

[BNo1]

Toimintaa voidaan harjoittaa juuri sillä intensiteetillä kuin halutaan. Jossei haluta olla "all-in" ilmavoimineen kaikkineen, niin sitten ei olla, vaan toimitaan pienimuotoisemmin ja enemmän undercover. Ja voidaan kiistää kaikki.

Kiistämistä helpottaa se, että länsimaisia vapaaehtoisia tuolla toimii joka tapauksessa koko ajan ja lisäksi Venäjän propagandassa "NATO-joukot" ovat myöskin sotineet Ukrainassa koko ajan... Joten ei se välttämättä olisi mikään kovin dramaattinen juttu, jos tuonne lähetettäisiin jotain vihreitä miehiä sotimaan.

Johan sinne voi lähteä vapaaehtoisena (kannattaa lukea käyneiden kokemuksia millaista se on ollut), mutta en usko että ammattilaiset haluaa lähteä sinne taistelemaan venäjää vastaan ilman että ne saavat haluamaansa tukea. Vai oletko oikeasti sitä mieltä että suomen valtionkin pitäisi lähettää ei-vapaaehtoisia sotilaita ilman tukea Ukrainaan? Sitten jos ne jää vangeiksi niin valtio voi kiistää että ne edes on suomalaisia. Luuletko että olisi pitkätkin jonot lähtijöitä? Vai koskeeko ideasi ainoastaan legioonalaisia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan sinne voi lähteä vapaaehtoisena (kannattaa lukea käyneiden kokemuksia millaista se on ollut), mutta en usko että ammattilaiset haluaa lähteä sinne taistelemaan venäjää vastaan ilman että ne saavat haluamaansa tukea. Vai oletko oikeasti sitä mieltä että suomen valtionkin pitäisi lähettää ei-vapaaehtoisia sotilaita ilman tukea Ukrainaan? Sitten jos ne jää vangeiksi niin valtio voi kiistää että ne edes on suomalaisia. Luuletko että olisi pitkätkin jonot lähtijöitä?

"Tukea"? Oletko kuullut sellaisesta tukimuodosta kuin RAHA?

Sotket "vapaaehtoiset" ja "ei-vapaaehtoiset" ihan ihmeellisesti. Tietenkään Suomi ei valtiona lähetä ei-vapaaehtoisia minnekään missään tapauksessa, vaan ammattilaisia Suomi lähettäisi.

 

[BNo1]

"Tukea"? Oletko kuullut sellaisesta tukimuodosta kuin RAHA?

Eli kun olet poterossa ja ryssä hyökkää niin voit heitellä niitä seteleillä? Tuella tarkoitetaan armeijassa sitä että saadaan tukea tilanteeseen, esim tykistötukea, ilmatukea, jne kun tilanne vaatii sitä. Ei niistä legioonalaisista mitään hyötyä pöydän ääressä ole, jos niitä sinun ehdotuksesi mukaan ollaan lähettämässä niin kyllä ne taistelutehtäviin pitäisi suunnata ja silloin tarvitaan asioita joita taisteluissa tarvitaan, aseita, ajoneuvoja, ammuksia, ilmatukea, jne se on sitä tukea mitä taistelutehtävissä tarvitaan ja Ranska ei sellaista voi tarjota jos ne ei lähde kunnolla sotimaan ja en usko että legioonalaisia paljoa kiinnostaa sotia jos tarvittaessa sitä tykistö, ilma, evakuointi, jne tukea ole saatavilla tai että se on ukrainalaisten käsissä ja sitä saa ehkä tai sitten ei.

Sotket "vapaaehtoiset" ja "ei-vapaaehtoiset" ihan ihmeellisesti. Tietenkään Suomi ei valtiona lähetä ei-vapaaehtoisia minnekään missään tapauksessa, vaan ammattilaisia Suomi lähettäisi.

Pidätkö ranskan lähettämiä legioonalaisia "vapaaehtoisina"? Niistähän sinä alunperin puhuit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pidätkö ranskan lähettämiä legioonalaisia "vapaaehtoisina"? Niistähän sinä alunperin puhuit.

Tuskin Ranska pakolla ketään lähettäisi Ukrainaan.

Tai pahimmassa tapauksessa korkeintaan puolipakolla, eli on sopimus ammattisotilaan kanssa, ja sen sopimuksen puitteissa sitten mennään kun käsketään.

Logistiikka pitää toki järjestää tarvittavissa määrin.

 

[LaDeX]

Tuskin Ranska pakolla ketään lähettäisi Ukrainaan.

Tai pahimmassa tapauksessa korkeintaan puolipakolla, eli on sopimus ammattisotilaan kanssa, ja sen sopimuksen puitteissa sitten mennään kun käsketään.

Logistiikka pitää toki järjestää tarvittavissa määrin.

Niin eli haluat että Ranska lähtisi mukaan sotaan.

 

[BNo1]

Niin eli haluat että Ranska lähtisi mukaan sotaan.

Ei kun vapaaehtoisia tai puoliksi pakotettuja + logistiikka mutta ei suoraa tukea vaan rahaa, sitten jos ne jää kiinni niin kiistetään että ne on siellä jolloin ne voi teloittaa suoraan laittomina taistelijoina / vakoojina, sellainen win-win diili legioonalaisille.

 

[Kissabussi]

Ihmetyttää nää Macronin viimeaikaiset ulostulot, kun on niin kaksinaamaista touhua. Kovasti nyt suu käy kuinka pitää yhdessä rintamassa vastustaa pahuutta, ja kuitenkin Ranskan oma tuki Ukrainalle on ollut ja on edelleen mitätöntä, sen lisäksi että ukko tekee minkä kerkiää vesittääkseen mm. tykinammusten hankkimista EU:n ulkopuolelta.

 

[BNo1]

Ihmetyttää nää Macronin viimeaikaiset ulostulot, kun on niin kaksinaamaista touhua. Kovasti nyt suu käy kuinka pitää yhdessä rintamassa vastustaa pahuutta, ja kuitenkin Ranskan oma tuki Ukrainalle on ollut ja on edelleen mitätöntä, sen lisäksi että ukko tekee minkä kerkiää vesittääkseen mm. tykinammusten hankkimista EU:n ulkopuolelta.

Toisaalta jos tuolla saa kiusattua jonkun (köh, saksa) antamaan enemmän tukea niin jatkakoon puhumista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin eli haluat että Ranska lähtisi mukaan sotaan.

Kyllä mä olen kannattanut länsimaiden osallistumista jo viimeiset 10 vuotta. Sitä helpommalla olisi selvitty mitä aiemmin olisi osallistuttu.

Ihan alussa olisi saattanut riittää pelkkä kadulla seisoskelu, ja sillä olisi saatettu estää IHAN KAIKKI PAHA.

 

[LaDeX]

Kyllä mä olen kannattanut länsimaiden osallistumista jo viimeiset 10 vuotta. Sitä helpommalla olisi selvitty mitä aiemmin olisi osallistuttu.

Ihan alussa olisi saattanut riittää pelkkä kadulla seisoskelu, ja sillä olisi saatettu estää IHAN KAIKKI PAHA.

"Virallisesti"?

Eihän edes Ukraina ja Venäjä sodi "virallisesti"...

Ranska voisi lähettää muukalaislegioonan pieninä vihreinä miehinä, ja kiistää kaiken. Vaikka jäisi kiinnikin, niin jatkaa vaan kiistämistään.

Niin miten se nyt on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin miten se nyt on?

Siten on, että lännen pitäisi osallistua sotaan. Jossei haluta osallistua sotaan kunnolla, voitaisiin osallistua edes puolisalaa pieninä vihreinä miehinä.

Comprende? Piirränkö kuvan?

 

[Miksuu]

Niin miten se nyt on?

No musta molemmat lainaukset on ihan samaa asiaa.. "virallisesti" han viitataan kun eihän kääpiökään ukrainassa ole sotimassa.. ja ne kaikkien muiden ukot just siellä seisoskelemassa ees et kääpiö ei uskaltais niin sinne tulla.. näin ainakin mä ymmärrän.. eli ihan linjassa mun mielestä