Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Viljor2]

Ukrainan tappioista on hyvin vähän lähteitä, kun ovat ihan hyvästä syystä hys hys niistä moraalin takia eikä länsitiedustelu tai uutisvälineetkään niitä julkista. Jostain ukrainalaisen haastattelusta tuo jäi mieleen. Eihän ne tuolta ihan hirveän mielellään lähteneet, ja lähtivät aika viime tingassa. Osa perääntyneistä ehti jo jäädä vangiksi.

Voitko kertoa jotain lähdettä tälle 1:1 väitteelle? Tarkoitatko siis kuolleita sotilaita 1:1? Ei siis siviilejä. Mitään virallisia lukuja ei ole, mutta mitä netistä selailin, niin vuoden vaihteessa NYT oli uutisoinut että olisi noin 70k, ehkä vähän enemmän kuollutta ja 100-120k loukkaantunutta. Venäjällä kuolleita ehkä jotain 300k. Sittenkun miettii Venäjän halua hoitaa loukkaantuneita, niin kuolleiden ja loukkaantuneiden suhde varmaan korkeampi kuin Ukrainalla. Itte veikkaan että kuolleiden suhde on vähintään 3:1 tai enemmän. Loukkaantuneella tarkoitetaan kelvotonta jatkaa sotimista, eli kirjo on suuri.

Noi adviivkan 1:1 on ihan tuulesta temmattuja. Ei edes tuulesta, vaan ilmasta.

800k tykistön ammusta myös "löytyi"... Jos pitää paikkaansa tieto.. "EU pystyy vaan tekemään 300k vuodessa, apua ollaan pulassa, no can do apuaa", sitten löytykin yhtäkkiä kymmenen megatehtaallista ammuksia. Veikkaan tosin että feikki news

 

[Whatta Heck]

Pokeripelissäkään ei kukaan paljasta heti kaikkia korttejaan. Saattaa niitä ammuksia löytyä. Tanska pienellä panoksilla avasi toivottavasti pelin juonta. Tähän nyt pitäisi taada sitä tahtoa ja toimintaa ihan oikeasti.

Nyt on se aika eikä haukotella.

 

[blueowl]

800k tykistön ammusta myös "löytyi"... Jos pitää paikkaansa tieto.. "EU pystyy vaan tekemään 300k vuodessa, apua ollaan pulassa, no can do apuaa", sitten löytykin yhtäkkiä kymmenen megatehtaallista ammuksia. Veikkaan tosin että feikki news

Nämä on ilmeisestikin Euroopan ulkopuolelta (500k 155 mm ja 300k 122mm).

Ongelmana on ilmeisestikin rahoitus (Ranska, Kypros ja Kreikka vastustaa EU-rahoituksen käyttöä Euroopan ulkopuolelta ostamiseen).

Joten valtioiden koalitio pitäisi löytyä avaamaan lompakkoa...

 

[Viljor2]

Nämä on ilmeisestikin Euroopan ulkopuolelta (500k 155 mm ja 300k 122mm).

Millä maalla voisi olla 800k ammusta neuvostoajoilta Ukrainaan myytäväksi? Kiina? Joku militarisoitu kaukainen aasian maa.

 

[blueowl]

Millä maalla voisi olla 800k ammusta neuvostoajoilta Ukrainaan myytäväksi? Ja tsekit? Tsekkejähän on tarjottu orbanin venäjämielisiksi kavereiksi...

Maista näin mainittavan mm. Etelä-Korean ja Etelä-Afrikan. Ehkä Intia?

Ja taidat sekoittaa Slovakiaan (paitsi että Slovakiassakin Ficon oligarkkikavereilla on sijoituksia aseteollisuuteen, että ei ole ollut siitä kiinni ja tuottavat aika hyvin ammuksia Ukrainalle).

Tsekin presidentti ja tsekit muutenkin ovat olleet Ukrainan puolella ja tukijoita (niin sanoin kuin teoinkin)

 

[Tonnin Seteli]

800k tykistön ammusta myös "löytyi"... Jos pitää paikkaansa tieto.. "EU pystyy vaan tekemään 300k vuodessa, apua ollaan pulassa, no can do apuaa", sitten löytykin yhtäkkiä kymmenen megatehtaallista ammuksia. Veikkaan tosin että feikki news

Millä maalla voisi olla 800k ammusta neuvostoajoilta Ukrainaan myytäväksi? Kiina? Joku militarisoitu kaukainen aasian maa.

Päättelisin ja arvailisin, että useilla eri maissa olevilla lähteillä voisi hyvinkin olla yhteensä tuollainen määrä, joka löytyisi vielä toimitettavaksi ainakin hys hys, kunhan rahti järjestyy. Tarkemmin lukien uutisessahan ei sanota että 800k neukkuammusta, vaan noin 500k länsimaista ja 300k neukkukranaattia.

 

[Viljor2]

Päättelisin ja arvailisin, että useilla eri maissa olevilla lähteillä voisi hyvinkin olla yhteensä tuollainen määrä, joka löytyisi vielä toimitettavaksi ainakin hys hys, kunhan rahti järjestyy. Tarkemmin lukien uutisessahan ei sanota että 800k neukkuammusta, vaan noin 500k länsimaista ja 300k neukkukranaattia.

Linkki? Käsikranaatteja? Tällä sivulla on vaan toi yks linkki.
Neukkukranaatti ei välttämättä ole käsikranaatti. Eli ok.

 

[Tonnin Seteli]

Linkki? Käsikranaatteja? Tällä sivulla on vaan toi yks linkki.
Neukkukranaatti ei välttämättä ole käsikranaatti. Eli ok.

Täh? Miten tämä nyt johonkin käsikranaatteihin liittyy? Tietenkin tässä puhutaan putkitykistön ampumatarvikkeista.

Tuossa ylemmäs postatussa linkissä kerrotaan, että kyseessä olisi 500 000 länsimaista 155mm natokranaattia ja 300 000 ryssän 122mm kranaattia. Molempia tarvikkeita tarvittaisiin Ukrainaan.

 

[BNo1]

Täh? Miten tämä nyt johonkin käsikranaatteihin liittyy? Tuossa ylemmäs postatussa linkissä kerrotaan, että kyseessä olisi 500 000 länsimaista 155mm natokranaattia ja 300 000 ryssän 122mm kranaattia. Molempia tarvikkeita tarvittaisiin Ukrainaan.

Kertoo aika paljon keskustelun tasosta kun joku kuvittelee tosissaan että täällä puhutaan käsikranaateista Kas kun ei granaattiomenoista....

 

[Ronald McDonald]

Kertoo aika paljon keskustelun tasosta kun joku kuvittelee tosissaan että täällä puhutaan käsikranaateista Kas kun ei granaattiomenoista....

Olisit mielummin korjannut ja valistanut, kun alistunut tuollaiseen kommentointiin. Aika toksinen ja negatiivinen ilmapiiri tässä ketjussa.

 

[Capri]

Nuo Ceasarit on lähetetty jo viime vuonna.

Tuossakin jutussa on päiväys tammikuu 2023

Tosiaan. Nyt on Ylen uutiseen korjattu tuo vahinko.
No saatiimpas Munchenin turvallisuuskokouksen yhteyteen vähän raflaavia otsikoita. Ainakin näin meillä kotimaisessa uutislähteissä "reviteltiin" vähän.

 

[root]

Maista näin mainittavan mm. Etelä-Korean ja Etelä-Afrikan. Ehkä Intia?

Mitenkäs Turkki? Ajattelin vaan, että jos Kreikka ja Kypros vastustavat EU-rahoitusta, niin todennäköisesti Turkilla sormet pelissä.

Edit: Unohdin Kyproksen olevan melko lailla venäläisen rahan saastuttama. Saattavat vastustaa jo sen takia.

 

[blueowl]

Mitenkäs Turkki? Ajattelin vaan, että jos Kreikka ja Kypros vastustavat EU-rahoitusta, niin todennäköisesti Turkilla sormet pelissä.

Totta, taisi olla Turkki myös kyseessä.

 

[kibe]

Mitenkäs Turkki? Ajattelin vaan, että jos Kreikka ja Kypros vastustavat EU-rahoitusta, niin todennäköisesti Turkilla sormet pelissä.

Turkki taisi aikaisemmin ainakin toimitella kaikenlaista Ukrainaan. Myös 155 ammuksia. Aika vähän noita vaihtoehtoja loppupeleissä on. Israel/Kiina/jenkit/eu maat jos pyyhkii tuosta listalta (ellei usa jekuta jotenkin omia ammuksiaan toisen maan kautta) 155 mm caliber - Wikipedia

 

[demu]

Equador lupasi hiljattain lahjoittaa venäläisen romunsa ukrainalle vastineeksi USA:n tarjoamista nykyaikaisista aseista.
Tästähän syntyi se pinoinen banaanikriisi ihan hiljattain.
Tosin tuollaisia kranaattimääriä Equadorilla tuskin on ollut, ja wikipedian mukaan tykistökalusto on ollut länsimaista jo entuudestaan.
Mutta mistäpä sitä tietää mitä niillä on ollut varastossa.

 

[JES]

Jos nyt kahden vuoden intensiivisen sodankäynnin tuloksena on 0,4M ryssää tapettu, niin kuinka monta vielä voidaan heittää lihamyllyyn? Miljoona, 2M, 4M, 8 miljoonaa? Siitä sitten laskemaan sodalle kestoa.

No ei ainakaan 8M eikä 4M. Venäjällä on jo nyt huutava työvoimapula ja edellinen liikekannallepano oli ilmeisesti hyvin epäsuosittu. En usko että uutta liikekannallepanoa on luvassa ellei Venäjä yhtäkkiä menetä paljon asemiaan rintamalla niinkuin syksyllä 2022.

 

[Pempula]

No ei ainakaan 8M eikä 4M. Venäjällä on jo nyt huutava työvoimapula ja edellinen liikekannallepano oli ilmeisesti hyvin epäsuosittu. En usko että uutta liikekannallepanoa on luvassa ellei Venäjä yhtäkkiä menetä paljon asemiaan rintamalla niinkuin syksyllä 2022.

Työvoimapulaa korostaa vielä se, että paljon parhaassa iässä olevia (usein vielä hyvin koulutettua väkeä) on poistunut sodan myötä työvoimasta muuttamalla ulkomaille. Osin näin jo ennen sotaa (aivovuotoa), mutta sota tuota muuttoa kiihdyttänyt ja lisävauhtia toi vielä, kun edellisen kerran julistettiin tuo osittainen mobilisaatio. Laajan liikekannallapanonhan tuo lisämiesten haaliminen joka tapauksessa jossain kohtaa vaatinee ja se ei suosiota tule Venäjällä ainakaan lisäämään, mutta tullee lisäämään pieniä ja suurempiakin tihutöitä Venäjällä värväyksen estämiseksi - toivottavasti pian myös iskuja suoraan hallintoon ja vielä voimakkaammin logistiikkaan. Sotahan tulee millään järkevällä tavalla päättymään käytännössä ainoastaan muutoksesta Venäjällä.

 

[Mikkos]

Sotateollisuus on käytännössä ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Se jos lopetetaan niin koko paska kaatuu kuin korttitalo. Joten ei ole ihan hetkeen odotettavissa sodan loppumista ja jos kaikki saadaan pyörimään halutusti niin suattaapi sota lähteä ekkiä etenemään meidän kannalta huonompaan suuntaan..
Jos ei ala pikkuhiljaa kalustoa ja paukkuja ukeille tulemaan.

 

[kilroy1]

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

 

[Viljor2]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

 

[Mikkos]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

Jossain oli että ukeja olis menny 5000-7000. Jos toi on totta niin on kyllä aika hurja suhde.

 

[Mikkos]

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

Ei siellä välttämättä mitään tulonlähdettä tarvitakkaan. Sotateollisuus pitää ihmiset töissä ja koska isänmaan etu niin ei siitä juurikaan tarvitse palkkaa maksaa.
Niinhän se vähäinen raha mitä sinne nykyään virtaa menee suoraan sotateollisuuteen nytkin.

 

[Kissabussi]

No ei ainakaan 8M eikä 4M. Venäjällä on jo nyt huutava työvoimapula ja edellinen liikekannallepano oli ilmeisesti hyvin epäsuosittu. En usko että uutta liikekannallepanoa on luvassa ellei Venäjä yhtäkkiä menetä paljon asemiaan rintamalla niinkuin syksyllä 2022.

40 miljoonaa ukrainalaista orjaa helpottaa kummasti työvoimapulaa. Samoin asevoimien rekrytointiongelmia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

Se on harmi kyllä vaan sillä lailla että tuollainen 1:10 suhde kalustotappioissa ja 1:5 miehistössä on se minimi, mihin Ukrainan pitää pystyä voittaakseen sodan.

 

[pulatunnus]

Putin venäjästä taitaa olla puhe, jatkoin sinne.

Näissä ilmeisesti puhutaan venäjästä,

Ei siellä välttämättä mitään tulonlähdettä tarvitakkaan. Sotateollisuus pitää ihmiset töissä ja koska isänmaan etu niin ei siitä juurikaan tarvitse palkkaa maksaa.
Niinhän se vähäinen raha mitä sinne nykyään virtaa menee suoraan sotateollisuuteen nytkin.

Sotateollisuus on käytännössä ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Se jos lopetetaan niin koko paska kaatuu kuin korttitalo. Joten ei ole ihan hetkeen odotettavissa sodan loppumista ja jos kaikki saadaan pyörimään halutusti niin suattaapi sota lähteä ekkiä etenemään meidän kannalta huonompaan suuntaan..
Jos ei ala pikkuhiljaa kalustoa ja paukkuja ukeille tulemaan.

Sota/sotateollisuus syö valtavasti putinin resursseja eikä tuota hyvinvointia venäläisille, päinvastoin.

Vienti markkinat ovat käytännössä romahtaneet, niiden käytännön esittely romahduttanut kysynnän, toki myös on sotiminen syö kaiken tuotannon, eikä riitäkkään, taitaa nykyään olla nettotuoja tuolla alalla.

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

Pitkälti samaa mieltä, se on tärkein valuuttatulojen lähde ja tärkeä toki ihan sisäisen hyvinvoinnin kannalta, on maalla muitakin luonnovaroihin pohjautuvia vientituotteita, nekin toki kärsii sodasta..

 

[Naamapalmu]

No ehkä Ukraina perääntyi, koska seuraavat puolutusasemat on valmiina, jossa voidaan jatkossa taistella kustannustehokkaammin? Vai onko muuta tietoa tästä? Adviivkasta on Kiovaan 700km.

Kun katsoo satelliittikuvia/puolustusasemia päivitteleviä Youtube, Telegram ym kanavia, niin hämmästyttää kuinka vähän siellä on ukrainalaiset kaivaneet näitä puolustusasemia. Ukrainan vyörytys kun lähti päälle, niin venäläiset alkoivat heti kaivaa "koko rintaman" laajuiset puolustusasemat.

En tietysti mistään mitään tiedä, mutta kyllä toi Avdiivkan puolutus varmaan kävi kalliiksi myös, tiedä paljonko sinne jäi sotilaita mottiin. Nyt kun momentum on kääntynyt, pitäisi olla vahvat puolustuslinjat ja kuluttaa venäläisiä, seuraava isompi rytäs uutta sotilasta liikekannallepanon myötä olisi pitänyt jo kouluttaa aikoja sitten.

 

[Manual]

Kun katsoo satelliittikuvia/puolustusasemia päivitteleviä Youtube, Telegram ym kanavia, niin hämmästyttää kuinka vähän siellä on ukrainalaiset kaivaneet näitä puolustusasemia. Ukrainan vyörytys kun lähti päälle, niin venäläiset alkoivat heti kaivaa "koko rintaman" laajuiset puolustusasemat.

En tietysti mistään mitään tiedä, mutta kyllä toi Avdiivkan puolutus varmaan kävi kalliiksi myös, tiedä paljonko sinne jäi sotilaita mottiin.

Eikai se ihan noin mennyt kuitenkaan? Ukrainan vyörytys ei nimenomaan lähtenyt kun sen "piti" lähteä, jolloin venäläiset ehtivät oikeastaan kaikessa rauhassa kaivautua, ja kaivautuivatkin syvälle. Niinkin syvälle, että alue ei taida olla enää moniin vuosiin jos koskaan Ukrainalla uudestaan hallussaan.

Mutta toivottavasti sama toimisi nyt myös toisin päin, eli nyt puolestaan Venäjä törmää samanlaiseen muuriin ja jämähtää siihen. Muutenhan käsillä on varsinainen fiasko.

 

[Naamapalmu]

Eikai se ihan noin mennyt kuitenkaan? Ukrainan vyörytys ei nimenomaan lähtenyt kun sen "piti" lähteä, jolloin venäläiset ehtivät oikeastaan kaikessa rauhassa kaivautua, ja kaivautuivatkin syvälle. Niinkin syvälle, että alue ei taida olla enää moniin vuosiin jos koskaan Ukrainalla uudestaan hallussaan.

Puhun nyt sodan ensimmäisestä vuodesta (syksystä/talvesta), kun lähtivät ottamaan laajemmin alueita (Herson, Harkova jne) takaisin haltuunsa, venäläiset saivat siipeensä ja huomasivat, että tätä sotaa ei voiteta muutamalla sadalla tuhannella ihmisellä ja alkoi määrätietoinen puolustusasemien kaivaminen.

 

[Haudankaivaja]

Edit: Ei mitään, vahinkopostaus.

 

[WR-HW95]

Epic destruction of a Ru warehouse with armored vehicles
Ukrainalaiset ampiaiset löysivät ryssien karkkilaatikon.

 

[Theory]

No huh huh nyt sentään noiden satujen kanssa.

Näinköhän riittää edes Putinilla pokkaa alkaa keksiä tuollaisia satuja, epäilen.

Äh tuo oli kyllä epäonnistunut heitto itseltäni tai katsonut juuri the Americans sarjaa, jossa tuo olisi toteutettu niin, että joku vanki laitetaan näennäisesti Putinin toimeksiannolla toteuttaa tuo. Siinä tapauksessa Venäjä joutuisi joka tapauksessa toimimaan noin, koska Kremlin haluaa näyttää olevansa kontrollissa.

Lähinnä kuitenkin yritin sanoa, että tilanne voi olla paljon monitahoisempi miltä näyttää. Venäjän kannalta erittäin huono hetki tuolle kuolemalle kuitenkin, joka viittaisi siihen, että kuollut tosiaan pitkän ajan huonojen olosuhteiden ja hoidonpuutteen kautta. Yksi looginen vaihtoehto, että Venäjä tietää tai luulee voittavansa nyt varmuudella ja asia kannattaa tehdä ennen kuin tulee yleiseen tietoon tai ovat niin urpoja, että halusivat ajoittaa Munchenin turvallisuuskokoukseen. Saas nähdä miten vaikuttaa. Ruotsin suurin apupaketti ainakin tuli, mutta en tiedä olisiko muutenkin tullut.

 

[blueowl]

En tiedä kuuluisiko enemmän tänne vai Venäjä-ketjuun.

Ukrainan tiedustelupalvelun alaisuudessa toimiva venäläisistä vapaaehtoisjoukoista koostuvalla porukalla oli suunnitelmat vapauttaa Navaly.

Heillä oli suunnitelmia tehty, pääsy vankilan valvontakameroihin ja sisäpiirissä avustajia.

Tässä sivu, jossa asia selitetään venäjäksi kuvien kera, kääntäjällä saa suomeksi/englanniksi:

Операция «Декабрь»

С начала октября 2023 года нами, совместно с нашими сторонниками из числа сотрудников силовых ведомств РФ, разрабатывался план по вызволению Алексея Навального из исправительной колонии № 6 во Владимирской области, переправке его к границе с Украиной, где его должны были передать...

telegra.ph

Kyllä jos itse olisin ollut mukana kuviossa myrkyttämässä Budanovin vaimon, niin suattaapi olla että vähän pelottaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä kuitenkin yritin sanoa, että tilanne voi olla paljon monitahoisempi miltä näyttää. Venäjän kannalta erittäin huono hetki tuolle kuolemalle kuitenkin, joka viittaisi siihen, että kuollut tosiaan pitkän ajan huonojen olosuhteiden ja hoidonpuutteen kautta. Yksi looginen vaihtoehto, että Venäjä tietää tai luulee voittavansa nyt varmuudella ja asia kannattaa tehdä ennen kuin tulee yleiseen tietoon tai ovat niin urpoja, että halusivat ajoittaa Munchenin turvallisuuskokoukseen. Saas nähdä miten vaikuttaa. Ruotsin suurin apupaketti ainakin tuli, mutta en tiedä olisiko muutenkin tullut.

Saattoi olla jälleen kerran virhearvio Putinilta, ja hän luuli, että Navalny olisi jo tässä vaiheessa täysin unohdettu mies eikä ketään kiinnosta. Tällainen suunnitelma sillä saattoi olla alunperinkin eli laittaa Navalnyn tyrmään siksi aikaa kunnes pahin meteli laantuu ja sen jälkeen hoitaa homman lopullisesti.

No, vaikuttaa kyllä että virheen teki ja kyllä Navalny kiinnostaa edelleen ja ajoituskin oli Putinille huono, kun on vähän tilanteet päällä muutenkin nyt. Olisi kannattanut vaan antaa Navalnyn olla.

 

[buko]

NBC: Bidenin hallinto haluaa lähettää pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle – EU:n Borrellin mukaan avun antamista epäröity liikaa

Ei voi muuta kun ihmetellä sitä, että miksi ei voi jo antaa kaikkea. Örkit ottaa ja saa mitä vaan on tarjolla roskismaista. Vieläkö sitä saatana pelätään "eskaloitumista". Voi kyynel sentään...

 

[Erkki_erikeepperi]

NBC: Bidenin hallinto haluaa lähettää pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle – EU:n Borrellin mukaan avun antamista epäröity liikaa

Ei voi muuta kun ihmetellä sitä, että miksi ei voi jo antaa kaikkea. Örkit ottaa ja saa mitä vaan on tarjolla roskismaista. Vieläkö sitä saatana pelätään "eskaloitumista". Voi kyynel sentään...

Nyt antamiseen liittyy myös käytännön ongelmia, koska edustajainhuone panttaa tukipakettia.

Kikkailemalla ilmeisesti voi silti onnistua.

Mutta ei kyllä historiankirjat tule lännelle paljon armoa antamaan aseavun kanssa kitsastelussa...

 

[lunkwill]

Mutta ei kyllä historiankirjat tule lännelle paljon armoa antamaan aseavun kanssa kitsastelussa...

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

 

[Jarger]

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

 

[akse]

Luultavasti tuo koneiden putoaminen kertoo lähinnä sitä että venäjä tuo niitä lähemmäksi rintamaa paukutellessaan Ukrainan puolustusasemia. Kiva että niitä putoaa mutta jos se saa puolustusasemat helisemään niin ei hyvä.

Luin juuri juttua että Venäjä saanut paikallisen ilmaherruuden tuolla suunnalla, mikä oli suuri tekijä läpimurrolle.. (en muista mistä luin, ehkä ihan ylen seuranta sivu)

Tuosta syystä ehkä koneitakin tippunut.

 

[GuntherPrien]

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

Jos en aivan väärin muista, niin eikös ukrainalaiset ole jo aikoja sitten todenneet etteivät sodan aikana kommentoi omia kaatuneiden ja loukkaantuneiden määriä, se tehdään vasta sodan päätyttyä. Todennäköisesti ukrainankin puolella on kovat tappiot.

 

[kibe]

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia, huonosti käytettynä ja ilman pitkään hiottuja/harjoiteltuja taktiikoita/yhteistoimintaa se ei sitten kuitenkaan ole kuin hyvää tekniikkaa. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

 

[takomo]

Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Euroopan osalta tilanne kai on vähän sellainen, että varastot on joka paikassa ohuet. Nimekkeitä ehkä löytyy paljonkin mutta volyymejä ei. EU:n tuki on ollut pitkälti varastojen tyhjentämistä, hyvin vähän on uustuotantoa. Tämä heikentää Euroopan omaa puolustuskykyä.

Mitä konkreettista EU on saanut aikaan uustuotannon kapasiteetin kasvattamiseksi? Paljon on puhetta mutta onko konkreettisia vaikuttavia tekoja? EU voisi esim. hyväksyä aseteollisuuden investoinnit ja asehankinnan vihreän siirtymän rahoitusohjelmiin. Tässä on tosiaan ollut jo kaksi vuotta aikaa toimia eikä vain lupailla ja jahkailla.

Eikö NATO olisi parempi organisaatio aseiden tuottamiseen kuin EU? EU on kuitenkin pohjimmiltaan rauhanhanke.

 

[lunkwill]

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

En tiiä maga-siivestä, onko se kuinka relevantti tähän keskusteluun?
Ja en tiedä mikä on "asemenekin"?

 

[Hellsinki]

Luin juuri juttua että Venäjä saanut paikallisen ilmaherruuden tuolla suunnalla, mikä oli suuri tekijä läpimurrolle.. (en muista mistä luin, ehkä ihan ylen seuranta sivu)

Tuosta syystä ehkä koneitakin tippunut.

Mikä ilmaherruus se on jossa koneita ammutaan alas 5 parissa päivässä KORJAUS 6kpl

 

[Viljor2]

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla.

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

D. Aseita ja ammuksia toimitetaan tarpeeksi julkisuudelta piilossa monista eri maista, jotta Ukrainalla säilyy ns.kustannustehokas puolustuskyky, eli että Venäläisiä kaatuu tarpeeksi suhteessa Ukrainalaisiin. Tämä olisi ihan järkevää, koska ei sodassa tarvitse kuuluttaa medioissa että mitä Ukrainalle on menossa, siitä on vain haittaa, kun tieto saavuttaa myös Venäläiset. Pjutin on myös menossa tän sodan kanssa päätyyn asti, ja on arvaamaton, eikä ole vastaanottavainen oikealle informaatiolle mitä kentällä tapahtuu. Se, että Putinille tarjoillaan musta pekka käteen puoli yllättäen, minimoi sitä riskiä että hän kerkeäsi keksimään jotain hemmetin tyhmää, ainakin sitä aikaikkunaa pystytään rajaamaan. Jos Yhdysvallat nyt kertoo että 70miljardin ase paketti tulossa, ja muualtakin euroopasta kerrotaan että täältä tulee toinen mokoma, niin Putin saattaisi jopa ymmärtää että hommat oli siinä, ja tehdä jotain sabotaasia.

On tällainenkin yksi vaihtoehto.

 

[lunkwill]

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia, huonosti käytettynä ja ilman pitkään hiottuja/harjoiteltuja taktiikoita/yhteistoimintaa se ei sitten kuitenkaan ole kuin hyvää tekniikkaa. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

Historian ongelma on tosiaan se, että se on voittajien kirjoittamaa, mutta vielä ei olla lähelläkaan sitä tässä sodassa.

Skenaariot on supermielenkiintoisia, mutta samaan aikaan täysin turhia, täytyy elellä välimaastossa ilman turhaa ahdistusta...

 

[kibe]

Eikö NATO olisi parempi organisaatio aseiden tuottamiseen kuin EU? EU on kuitenkin pohjimmiltaan rauhanhanke.

Nato on puolustusliitto. Ei sillä ole mitään tehtaita. Sen armeijat on eri maiden armeijoita. Ja ei eu ole hirveästi jenkkejä jäljessä tuotannossa. Siis ainakaan 155 ammusten. Toki kaikkea pitäisi ylipäätään tehdä enemmän. Ohjuksia. Ammuksia. Aseita.

According to the commissioner from France, the EU's ammunition production capacity should hit 1.4 million rounds in 2024 before rising to 2 million rounds in 2025.

Hassua sinänsä, että myös nykyinen viherpiipertely vaikuttaa asiaan.

Funding is also a problem when it comes to increasing production.

"One of these problems concerns the defence industry, which needs assurances from the member states that it will not invest unfairly, will not invest resources for new production lines, and after two years the member states will say 'we don't need any more ammunition'," Nikos Votsios, a Greek defence consultant, told Euronews.

"So, they need long-term contracts. Large industries may be able to obtain financing from international markets or have their own resources to invest, but smaller ones should turn to European banking institutions.

"But European banks do not lend to defence industries as a result of taxonomy and the fact that the defence industries have been classified as unsustainable."

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

No ei ne varmasti noin monimutkaisesti ajattele, ja muutenkin ihan tyhmä logiikka.

USA:n asekauppa tulee varmaan vaan vähenemään jatkossa (ainakin suhteessa potentiaaliinsa), jos ne tosiaan alkaa olla hankala kumppani meille. Ei niihin voi enää jatkossa luottaa. Ne on jo nyt menettäneet ison osan luottamuksesta.

 

[takomo]

Nato on puolustusliitto. Ei sillä ole mitään tehtaita. Sen armeijat on eri maiden armeijoita.

Eipä taida EU:kaan olla mikään tuotanto-organisaatio. EU:n roolin pitäisi olla rahoituksen ja regulaation pitäminen aisoissa ja NATOlle sopisi paremmin asetekniset kysymykset.

Ja ei eu ole hirveästi jenkkejä jäljessä tuotannossa. Siis ainakaan 155 ammusten. Toki kaikkea pitäisi ylipäätään tehdä enemmän. Ohjuksia. Ammuksia. Aseita.

According to the commissioner from France, the EU's ammunition production capacity should hit 1.4 million rounds in 2024 before rising to 2 million rounds in 2025.

Mistä nämä luvut on peräisin? Tuo Politicon artikkeli on muurin takana.

Hassua sinänsä, että myös nykyinen viherpiipertely vaikuttaa asiaan.

Juuri tämän takia EU:n pitäisi huolehtia siitä, että regulaatiolla ei vaikeuteta jo muutenkin haastavaa tilannetta.

"But European banks do not lend to defence industries as a result of taxonomy and the fact that the defence industries have been classified as unsustainable."

Se, että EU ei ole kahdessa vuodessa saanut raivattua edes tällaisia, kokonaan itseaiheutettuja esteitä, ei oikein lisää luottamusta siihen, että EU olisi oikea organisaatio hallinnoimaan asetuotannon kasvattamista.

 

[Viljor2]

No ei ne varmasti noin monimutkaisesti ajattele, ja muutenkin ihan tyhmä logiikka.

USA:n asekauppa tulee varmaan vaan vähenemään jatkossa (ainakin suhteessa potentiaaliinsa), jos ne tosiaan alkaa olla hankala kumppani meille. Ei niihin voi enää jatkossa luottaa. Ne on jo nyt menettäneet ison osan luottamuksesta.

Eikö se ole ihan selvää, että jos yhdysvallat vetäytyy nyt Ukrainan tuesta, niin eurooppa joutuu militartisoitumaan, ja se tehdään tietenkin eurooppalaisella sotateollisuudella?

Mun mielestä keskustelu siitä, että auttaako yhdysvallat Ukrainaa, tai takaako yhdysvallat sen, ettei Ukraina häviä, on aika omituista.
Koska Yhdysvallat häviää kaiken jos ne ei auta. Niil on kauheasti asevientiä ja puolustussopimuksia, jotka tuo niille rahaa ja vaikutusvaltaa maailmalla.
Niillä on myös joku 14k hävittäjää ja järjetön määrä kaikkea kalustoa, mitä käytetään ympäri maapalloa..

Sit on esim Kiinan uhka.. Jos Yhdysvallat nyt vetäytyy, niin Kiinalaisethan voi nauraa, ja sanoa, että katsotaan 30 vuoden päästä uudestaan kun noi teidän satojen triljoonien vermeet on vanhentuneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö se ole ihan selvää, että jos yhdysvallat vetäytyy nyt Ukrainan tuesta, niin eurooppa joutuu militartisoitumaan, ja se tehdään tietenkin eurooppalaisilla sotateollisuudella?

MAGA teki sekä Euroopasta että Venäjästä mahtavat taas. USA:sta ei niinkään...

 

[kibe]

Mistä nämä luvut on peräisin? Tuo Politicon artikkeli on muurin takana.

Tuossa on vaikka vähän virallisempi. To secure peace, the EU needs to be ready to defend itself