Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Toxic]

No kyllä siinä taitaa olla aika paljon länsimaiden omaa saamattomuutta miksi siihen voittoon ei uskota enää samalla tavalla kuin ennen. Ensin tukea on annettu tipoittain ja myöhässä, mikä antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin). Sitten heitettiin kalustoa jonkinlaiseen vastahyökkäykseen hyvin tietäen, ettei yksikään länsimainen armeija olisi lähtenyt vastaavaan ilman ilmaherruutta ja sitten kun se meni munilleen, niin tunnelmat ovat olleet kovin vaisuja kun toivottua voittoa ei tullutkaan. Sen jälkeen onkin ollut vaikeampaa, koska ammuksia ei ole tarpeeksi ja siihenkin reagoitiin liian myöhään. Tämä vuosi tulee todennäköisesti olemaan Ukrainalle erittäin vaikea sen takia ja vähän riippuen minkälaisilla tappioilla venäläiset hyökkäävät ja miten pitkälle he pääsevät, ja paljonko Ukrainalla on joukkoja käytettävissä sen jälkeen ratkaisee aika pitkälti sen onko tilannetta mahdollista kääntää vai ei. Suurin ongelma on se, että venäjä pystyy mobilisoimaan lisää ammuttavaa rintamalle ja käyttää niitä surutta niin kauan, että Ukrainalta loppuvat ammukset. Jotta joukot voitaisiin kuluttaa, pitäisi pystyä aiheuttamaan todennäköisesti vielä paljon suurempia tappioita.

Ongelmahan ei sinänsä ole se etteikö lännessä olisi halua tukea Ukrainaa. Ongelma ovat vallankahvassa roikkuvat päättäjät jotka ovat putlerille palveluksen velkaa. Viimeisimpänä esimerkkinä USAn tukipaketin torpannut Mike Johnson, joka on saanut Venäjältä tukea vaalikampanjaansa.
Siispä. 10% jotka uskovat, ovat niitä naiveja yksilöitä jotka eivät ymmärrä mihin kaikkialle korruption lonkerot ulottuvat.
Venäjälle suotuisia päätöksiä tekevät ovat putlerin taskussa, yksinkertaisesti.

Olis mielenkiintoista tietää millä ehdoilla sopimus on tehty. Onko se tyyliin "tuemme sinua ja autamme sinut vallankahvaan, mutta muista tukea meitä kun pyydämme tai kalsarisi pestään novitsokilla"?

 

[Tonnin Seteli]

Siispä. 10% jotka uskovat, ovat niitä naiveja yksilöitä jotka eivät ymmärrä mihin kaikkialle korruption lonkerot ulottuvat.

Ovatko sitten samalla logiikalla ne loput 90% naiiveja, jotka joko tykkäävät neuvostoliitosta tai eivät äänestä, tai äänestävät samoja puhuvia päitä kuin aiemmin välittämättä yhtään potentiaalisesta maailmanlopusta? Paitsi että kysymys on retorinen, on kysymyksenasettelu tarkoitushakuinen. Ei varmasti Euroopan enemmistö toivo sellaista helvettiä joka olisi luvassa ryssän aggressiokampanjan jatkuessa loputtomiin ja ryssän mahdollistajien pitäessä asemansa. Ei, vaikka italiaanot olisivat kuinka mätiä tahansa. Eikä amerikan enemmistö ole edes sitä vähää tietoinen tilanteesta vaan varsin pieni osa on edes varsinaisesti ajatellut asiaa. Sille olisi tilaus. Ajattelemiselle.

 

[Toxic]

Ovatko sitten samalla logiikalla ne loput 90% naiiveja, jotka joko tykkäävät neuvostoliitosta tai eivät äänestä, tai äänestävät samoja puhuvia päitä kuin aiemmin välittämättä yhtään potentiaalisesta maailmanlopusta? Paitsi että kysymys on retorinen, on kysymyksenasettelu tarkoitushakuinen. Ei varmasti Euroopan enemmistö toivo sellaista helvettiä joka olisi luvassa ryssän aggressiokampanjan jatkuessa loputtomiin ja ryssän mahdollistajien pitäessä asemansa. Ei, vaikka italiaanot olisivat kuinka mätiä tahansa. Eikä amerikan enemmistö ole edes sitä vähää tietoinen tilanteesta vaan varsin pieni osa on edes varsinaisesti ajatellut asiaa. Sille olisi tilaus. Ajattelemiselle.

Pääosin ihmiset ovat idootteja, oikeilla sanoilla ihan mihin tahansa johdateltavia lampaita. Valitettavasti.

Aika harva loppujen lopuksi esimerkiksi Suomessa varsinaisesti fanittaa itäistä naapuriamme. Kuitenkin laiskuus ja mukavuudenhalu saa todella monen sanomaan että "ei liikuta/kiinnosta minua", tai "ei kuulu minulle". On helpompi jäävätä itsensä kuin riskeerata ottamalla kantaa.
Lampaita ja paskahousuja.
Ja ei, enemmistö kansalaisista ei varmasti toivo Venäjän menestystä. He ovat vain liian paskahousuja ottaakseen asiaan kantaa ja sanoakseen eriävän mielipiteensä.

Asiaa Ei todellakaan helpota se että rakas itänaapurimme on ennakoinut nykytilaa kauan ja hoitanut poliitikkomme taskuunsa. Suomalaisiakin Aho, Heinäluoma, Pekkarinen, Turtiainen, ihan vain ensiksi mieleeni tulevia mainitakseni..

Joku tämän threadin alkupäässä irvaili minun arvailuilleni tyyliin "ettäkö muka 4D shakkia pelaisi" jne... mutta nykytiedon valossa kaikkea katsoessa, tulee mieleen että aivan oikein, se taisikin olla 5D shakkia mitä rakas itänaapurimme on pelannut vuosikymmeniä..

 

[Tonnin Seteli]

Asiaa Ei todellakaan helpota se että rakas itänaapurimme on ennakoinut nykytilaa kauan ja hoitanut poliitikkomme taskuunsa. Suomalaisiakin Aho, Heinäluoma, Pekkarinen, Turtiainen, ihan vain ensiksi mieleeni tulevia mainitakseni..

Joku tämän threadin alkupäässä irvaili minun arvailuilleni tyyliin "ettäkö muka 4D shakkia pelaisi" jne... mutta nykytiedon valossa kaikkea katsoessa, tulee mieleen että aivan oikein, se taisikin olla 5D shakkia mitä rakas itänaapurimme on pelannut vuosikymmeniä..

Sanoisin että tämä ei niinkään ole nerokasta strategiaa vaan pelkästään suotuisassa maaperässä pitkään jatkunutta mädätystä.

 

[JES]

Teoriassa näin, mutta käytännön kannalta neuvoteltu rauha olisi yhtä kuin antautuminen, koska se antaisi Venäjälle hengähdystauon kerätä voimiaan ja hoitaa homma loppuun parin vuoden päästä.

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

 

[porakone700]

Vieläpä Suomen eduskunnan puhemies lensi tuonne soittamaan suutaan ja sitten suuttui niin paljon arvostelijoilleen, että haastoi useita oikeuteen kun näkyvyys ei ollutkaan pelkkää ihailua. Olet asian ytimessä!

Halla-Ahon toiminta Ukrainassa ja hänen pitämä puhe oli yksi hienoimmista hetkistä Suomen historiassa. Samaa ei voi sanoa niistä valehtelevista vätyksistä jotka levittivät Putinin propagandaa ja oikeutetusti joutuvat rikoksistaan oikeuteen. Suomen toiminta muutenkin sekä edellisen että nykyisen hallituksen osalta Ukrainan suhteen on ollut lähes moitteetonta. USA ja pääosin Itä-Eurooppa, Britannia ja Pohjoismaat on kantaneet kortensa kekoon vaikka Bidenin pelkuruus onkin ollut vahingollista. Vika on enemmän keski- ja etelä-eurooppalaisissa pässeissä jotka hieroivat kauppiaan käsiään yhteen viimeiseen hetkeen asti, jotka ovat astuneet jatkuvasti Ukrainan aseistamisen tielle ja jotka edelleenkin epäröivät kunnollisten toimien tekemistä.

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

Juuri tällaisella apologismilla Hitleri söi Euroopan. Venäjä on jatkuvasti kautta historiansa varastanut alueita eri mailta ja etenee tässä projektissaan juuri luomalla näitä "rauhansopimuksia" joiden tarkoitus on saada aikaa rakentaa lisää aseita ja odottaa että lisää nuoria miehiä saadaan armeijaan. Jos Venäjää ei perusteellisesti murskata jossain sodassa niin tämä projekti vain jatkuu.

Nykyiset pakotteet eivät tule poistumaan, Venäjän ulkomaisia valuuttavarantoja ei tulla heille palauttamaan, kukaan täyspäinen ei uskalla enää vuosikymmeniin investoida Venäjälle ellei maassa synny vallankumousta jne. Tulevaisuudessa Venäjän kansa tulee kärsimään enemmän ja enemmän ja kun sisäiset jännitteet kasvaa niin se laskee taas kynnystä etsiä ulkoinen vihollinen eli ts. aloittaa uusi sota.

 

[Kissabussi]

Juuri tällaisella apologismilla Hitleri söi Euroopan. Venäjä on jatkuvasti kautta historiansa varastanut alueita eri mailta ja etenee tässä projektissaan juuri luomalla näitä "rauhansopimuksia" joiden tarkoitus on saada aikaa rakentaa lisää aseita ja odottaa että lisää nuoria miehiä saadaan armeijaan. Jos Venäjää ei perusteellisesti murskata jossain sodassa niin tämä projekti vain jatkuu.

Nykyiset pakotteet eivät tule poistumaan, Venäjän ulkomaisia valuuttavarantoja ei tulla heille palauttamaan, kukaan täyspäinen ei uskalla enää vuosikymmeniin investoida Venäjälle ellei maassa synny vallankumousta jne. Tulevaisuudessa Venäjän kansa tulee kärsimään enemmän ja enemmän ja kun sisäiset jännitteet kasvaa niin se laskee taas kynnystä etsiä ulkoinen vihollinen eli ts. aloittaa uusi sota.

Muuten samaa mieltä, mutta saattepa nähdä että pakotteet poistetaan saman tien kun jokin pakkorauha saadaan aikaiseksi, ja ahneet länkkärit ryntää kilpaa Venäjälle tekemään taas bisnestä as usual. Sitten muutaman vuoden jälkeen kun Venäjä taas johonkin hyökkää, ihmetellään että kuin tässä taas näin kävi.

 

[Toxic]

Sanoisin että tämä ei niinkään ole nerokasta strategiaa vaan pelkästään suotuisassa maaperässä pitkään jatkunutta mädätystä.

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.
Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.

Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

 

[Grendel]

Mikä ilmaherruus se on jossa koneita ammutaan alas 5 parissa päivässä KORJAUS 6kpl

Se on ilmaherruus, jonka johdosta taistelukentästä 100 kilometrin alueella on lentänyt vain ja ainoastaan venäläiskoneita, jotka ovat lentäneet viikkojen ajan kymmeniä ilmaiskuja päivässä Avdiivkan puolustajien niskaan, ja osaltaan vaikuttaneet merkittävästi alueen puolustuksen heikentymiseen. Kannattaa huomioida, että nämä "monta konetta parissa päivässä" -pudotukset tulivat vasta taistelun käytännössä päätyttyä, kun Ukraina oli jo vetäytymässä alueelta ja toi Patriot-alustan paikalle vasta suojaamaan vetäytymistä. Tai kenties venäläiskoneet uskaltautuivat lähemmäs rintamaa, kun menestys taistelukentällä alkoi vaikuttaa varmalta ja ulottivat iskuja syvemmälle ukrainalaisjoukkojen selustaan.
-jok

 

[Hellsinki]

Se on ilmaherruus, jonka johdosta taistelukentästä 100 kilometrin alueella on lentänyt vain ja ainoastaan venäläiskoneita, jotka ovat lentäneet viikkojen ajan kymmeniä ilmaiskuja päivässä Avdiivkan puolustajien niskaan, ja osaltaan vaikuttaneet merkittävästi alueen puolustuksen heikentymiseen. Kannattaa huomioida, että nämä "monta konetta parissa päivässä" -pudotukset tulivat vasta taistelun käytännössä päätyttyä, kun Ukraina oli jo vetäytymässä alueelta ja toi Patriot-alustan paikalle vasta suojaamaan vetäytymistä. Tai kenties venäläiskoneet uskaltautuivat lähemmäs rintamaa, kun menestys taistelukentällä alkoi vaikuttaa varmalta ja ulottivat iskuja syvemmälle ukrainalaisjoukkojen selustaan.
-jok

Tiputtavat liitopommeja 60km päästä ku lähemmäs ei uskalla, silti ammutaan alas. Se siitä ilmaherruudesta

 

[mlackke]

antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin).
....Ukrainalta loppuvat ammukset.

Nyt kun ammukset vähissä ja muutenkin hankalaa Ukeilla niin eikö se ole sama tehdä ryssät, eli miinoittaa joka neliömetri ja kaivautua syvälle että örkeille etenemisestä tehdään hyvin kallista/vaikeaa ja samassa kun EU tuotanto kasvaa niin jokainen kylä on yhä vaikeampi valloittaa kun Ukeilla enemmän murkulaa.

 

[Mikkos]

Nyt kun ammukset vähissä ja muutenkin hankalaa Ukeilla niin eikö se ole sama tehdä ryssät, eli miinoittaa joka neliömetri ja kaivautua syvälle että örkeille etenemisestä tehdään hyvin kallista/vaikeaa ja samassa kun EU tuotanto kasvaa niin jokainen kylä on yhä vaikeampi valloittaa kun Ukeilla enemmän murkulaa.

Varmasti noin ne tekeekin ja varmaan tehnyt koko syksyn ja talven.

 

[unholy_walrus]

Neuvoteltu rauha ei ole antautuminen. Ei tuolla Ukrainan antautumista toivota vaan suosituinta on kannustaa Ukrainaa neuvottelemaan rauha. Neuvoteltua rauhaa myös pidettiin todennäköisimpänä lopputuloksena.

Tässä tapauksessa se käytännössä on. Parhaassakin tapauksessa valtavat alueet Ukrainaa siirtyvät ryssälle. Lisäksi tämä rauha antaisi ryssälle aikaa rakentaa asevoimansa uudelleen ja toistaa saman homman 3-8v sisällä. Toisaalta tästä on turha edes puhua, koska venäjä ei ole neuvottelemassa. Neuvotteluihin tarvittaisiin kaksi osapuolta jotka oikeasti haluavat sodan loppua. Lisäksi tarvittaisiin turvatakuut, mutta tuosta sanasta on tullut vitsi. Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS). Tuo kaikki jälleenrakennuksen keskellä? Juuei.

Edit: Unohtui mainita pitkän matkan vaikutusaseet suurissa määrin.

 

[mlackke]

Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS).

Tai pari nukea?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tapauksessa se käytännössä on. Parhaassakin tapauksessa valtavat alueet Ukrainaa siirtyvät ryssälle. Lisäksi tämä rauha antaisi ryssälle aikaa rakentaa asevoimansa uudelleen ja toistaa saman homman 3-8v sisällä. Toisaalta tästä on turha edes puhua, koska venäjä ei ole neuvottelemassa. Neuvotteluihin tarvittaisiin kaksi osapuolta jotka oikeasti haluavat sodan loppua. Lisäksi tarvittaisiin turvatakuut, mutta tuosta sanasta on tullut vitsi. Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS). Tuo kaikki jälleenrakennuksen keskellä? Juuei.

Edit: Unohtui mainita pitkän matkan vaikutusaseet suurissa määrin.

Neuvottelut voivat johtaa myös tulitaukoon, joka ei ole sama asia kuin varsinainen rauha ja alueluovutuksista sopiminen.

Jos rintama alkaisi tosissaan vyöryä kohti länttä, olisi tulitauko varmaan Ukrainan kannalta vähiten huono vaihtoehto. Tottakai Venäjä sillä välin voimistuisi, mutta minkäs teet. Toisaalta niin voimistuisi Ukrainakin.

 

[Ronald McDonald]

Tai pari nukea?

Kyllä. Jos Ukrainalta ei olisi huijattu ydinaseita, ei ryssät olisi hyökännyt.

Neuvottelut voivat johtaa myös tulitaukoon, joka ei ole sama asia kuin varsinainen rauha ja alueluovutuksista sopiminen.

Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

Se voisi olla vähiten huono vaihtoehto tilanteessa, jossa rintamalinja liikkuu vääjäämättä kohti länttä. Ei siis nyt vielä, mutta sellainen tilanne voi tulla.

Minkäs teet?

Se on sitten eri asia, että suostuisiko Venäjä mihinkään tulitaukoon em. tilanteessa.

 

[Ronald McDonald]

Se voisi olla vähiten huono vaihtoehto tilanteessa, jossa rintamalinja liikkuu vääjäämättä kohti länttä. Ei siis nyt vielä, mutta sellainen tilanne voi tulla.

Minkäs teet?

Se on sitten eri asia, että suostuisiko Venäjä mihinkään tulitaukoon em. tilanteessa.

Medvedev haluaa hyökätä Kiovaan. Sama mies uhkailee länsimaita ydiniskuilla. Näihin sekopäihin luottaisit?

“Where should we stop? I don’t know. We still have a lot of serious work ahead. Will it be Kyiv? Yes, probably, it should be Kyiv as well.” Dmitry Medvedev announced Russia’s intention to capture Odessa and Kyiv.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/kingkongsingsong1 • 539 points and 141 comments

old.reddit.com

 

[Jarger]

Lekallako ne lyö?

Kuulostaa paskapuheelta eli propagandalta jolla luodaan maagista auraa KGB:n miesten ympärille jotka salaisen Dim Makin taitaa. Ehkä niitä on kouluttanut Sinanjun mestari Chiun tai hänen oppipoikansa Remo Williams?

On totta että kova isku rintakehään voi aiheuttaa rytmihäiriön ( Commotio cordis - Wikipedia ) mutta en usko että kukaan voi harjoitella toistamaan sitä minkäännäköisellä järkevällä todennäköisyydellä (aikaikkuna on 40ms), muuten esim Kyokushin treeneistä ja kisoista (ja monesta muustakin kamppailulajista) päätyisi porukkaa sairaalaan jatkuvalla syötöllä rytmihäiriöiden takia koska siellä lyödään kovaa ja on täysin mahdotonta ettei lyönti tai potku osuisi välillä sydämen tienoille. MMA:ssakin ex-KGB miehet kävisi vain lyömässä kerran rintaan ja matsi on siinä. Sen rytmihäiriön saa aikaiseksi paljon helpommin sähköllä jos se on tavoitteena.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos käy lähteeksi:

Commotio cordis - Wikipedia

en.wikipedia.org

" Commotio cordis ( latinaksi "sydämen agitaatio tai häiriö") on harvinainen sydämen rytmihäiriö, joka ilmenee iskun seurauksena suoraan sydämen yläpuolella olevaan alueeseen (sydämen sydämen sydämen alue hetkellä ) kriittisellä Sydämenlyönti . [1] Tila on 97 % kuolemaan johtava, jos sitä ei hoideta kolmen minuutin kuluessa. [2] Tämä äkillinen intrakavitaarisen paineen nousu johtaa normaalin sydämen sähköisen toiminnan häiriintymiseen , jota seuraa välittömästi kammiovärinä , sydämen pumppaustoiminnan täydellinen hajoaminen ja sydämenpysähdys. "

Tuohon vielä lisäksi tuo että ilmeisesti oli pidetty pitkään pakkasessa, laihdutettu huonoon kuntoon. Sanoisin että ei ollenkaan mitään paskapuhetta omaan korvaan.

 

[Jarger]

Muuten samaa mieltä, mutta saattepa nähdä että pakotteet poistetaan saman tien kun jokin pakkorauha saadaan aikaiseksi, ja ahneet länkkärit ryntää kilpaa Venäjälle tekemään taas bisnestä as usual. Sitten muutaman vuoden jälkeen kun Venäjä taas johonkin hyökkää, ihmetellään että kuin tässä taas näin kävi.

Kyllä, se olo on turvallisempi kaukana kuin vaikkapa naapurissa. Tilannetta voi verrata siihen myydäkö viinaa hullulle seinänaapurille vai jollekulle eri pitäjässä.
(esimerkin viina nyt on tietynlaista polttoainetta sekoiluun, eli tässä tapauksessa varoja ja materiaa sekä hyödykkeitä varustautua ja taas jatkaa kierrettä)

 

[unholy_walrus]

Rauhanneuvottelujen ongelma tulee aina olemaan se, että ryssään ei voi luottaa. Siellä myös ihan avoimesti puhutaan jo sodasta länttä vastaan, ja venäläisestä imperialismista, sekä kehuskellaan sillä, miten ryssä käy informaatiosotaa ja tuhoaa länttä sisältä päin.

Olen yrittänyt ymmärtää, miten niin suuri osa jenkeistä on maga-kultin myötä alkanut tehdä hommia suoraan viholliselle. Se, että USA ei antidemokraattisen sisäpoliittisen venkoilun takia tue Ukrainaa ihan kaikilla keinoilla tullaan muistamaan vuosisadan turvallisuuspoliittisena munauksena.

Toisaalta se voi olla euroopalle hyvä asia - ollaan herätty siihen, että USA ei ole luotettava liittolainen ja oma puolustus on ainoa puolustus. Samaan aikaan voidaan jättää jenkit sitten yksin kun lähi-idässä tai muualla kunnolla räjähtää.

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.

Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.



Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Yritin itse päästä eroon isoäidinmaidosta tulleesta ryssävihasta vuosia, mutta kun ne aina todistivat ne mummin varoitukset todeksi. Georgian sodan aikaan alkoivat omat epäilykset, 2014 ne vahvistuivat, ja 2022 totesin, että miksi helvetissä olen pitänyt itseäni jonain ihmeen russofobina, vaikka faktat ovat olleet koko ajan näkyvillä. Ryssä on edelleen ryssä.

 

[JES]

Kyllä. Jos Ukrainalta ei olisi huijattu ydinaseita, ei ryssät olisi hyökännyt.


Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

Eikö sama päde myös toisin päin? Nyt kun kerran Ukrainalla on pulaa ammuksista ja Eurooppa on nostamassa tuotantoa merkittävästi ensi vuodelle niin itse asiassa Ukarina hyötyisi tuosta myös.

 

[Jarger]

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.
Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.

Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Kyllä niitä piisaa, olet mielestäni väärässä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka varsinkin naispuoleiset lobbaavat tiettyjä arvoja eteenpäin, saatan toki tulkita väärinkin, mutta
mielestäni asenne on aika naiivi itänaapuria kohtaan, ilmeisesti täälläkin monet ihmiset painivat "väärien asioiden parissa" ja väärä asia on mm. varustautuminen ja sen näkeminen mitä meillä on naapurina.
Sopii hyvin idän agendaan. Häshtäg militarismi aikana jona naapuri käy sotaa on aika "kamala"
Ja sitten näitä arvoja kehotetaan tuomaan ilmi, vaatimaan mm. poliitikoilta.
Arvatkaapa vain ketä tällainen palvelee, ja mitä kautta poliitikkojen mielikuvat kansan tahdosta syntyvät.

Esim. Ukrainan tukemiseen tyytyväiset eivät varmasti mekkaloi, mutta kun poliitikoille alkaa 1000 aktiivista laittelemaan palautetta niin siitä saa eri mielikuvan kuin niistä 1000000:sta jotka ovat hiljaa ja tyytyväisiä.

Ei tarvitse olla realisti vaikuttaakseen somessa. Ideoita on helppo myydä jos ne sanoo oikeiksi ihmisille jotka eivät ymmärrä seurauksia tai näe laajempaa perspektiiviä; lompakkoa on helppo täyttää tänään kun ei ole sotaa, eikä halua "militarisoitua"
mutta tämä "militarisoituminen" kun toimii pidäkkeenä ja on suhteessa halpaa sodankäyntiin tai "militarisoitumiseen" aikana jolloin sota jo on.

"Rauhantovereita" nähtiin myös Ukrainassa ja näiden kekkaloinnit maksettiin verellä ja alueluovutuksilla idässä. "rankaisematon paha kasvaa" ja tämä nähtiin myös 40-luvulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Medvedev haluaa hyökätä Kiovaan. Sama mies uhkailee länsimaita ydiniskuilla. Näihin sekopäihin luottaisit?

“Where should we stop? I don’t know. We still have a lot of serious work ahead. Will it be Kyiv? Yes, probably, it should be Kyiv as well.” Dmitry Medvedev announced Russia’s intention to capture Odessa and Kyiv.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/kingkongsingsong1 • 539 points and 141 comments

old.reddit.com

Ei voikaan luottaa, mutta kysymys olikin siitä, ettei Ukrainalla olisi vaihtoehtoja. Joko tulitauko tai sitten jyrätyksi tuleminen samantien. Jos siis tilanne niin huonoksi menisi.

Medvedev puhuu kaikenlaista ja se myös sanoi sen, ettei nykyisen Ukrainan johdon kanssa neuvottelut tulisi edes kysymykseen. Lähtisin siitä, että Medvedev korvasi Zirinovskin Venäjän virallisena äärilaidan räksyttäjänä, eikä hänen lausuntonsa välttämättä edusta Putinin tinkimätöntä linjaa.

 

[Jarger]

3min vanhana luin.. kuka yllättyi hekolentäjän "hups näin kävi" -vahingosta.
Voin vain kuvitella millaisia operaatioita naapuri harrastaa jokaisessa maassa tarpeisiinsa.

Tiedustelulähteet: Kremlin palkkamurhaajat hoitelivat helikopteriloikkaajan

Espanjalaiset tiedustelulähteet vahvistavat, että Venäjä lähetti palkkamurhaajat loikanneen venäläissotilaan perään.

www.iltalehti.fi

 

[vindicator rapeto]

Tai sitten ei paljastanut mitään tai tappanut itseään, vaan osallistui propagandan levittämiseen ja varmuudeksi vaiennettiin. En tiedä oliko aloitteellinen mutta eihän se ole este Venäjällä. Yksi skenaario olisi, että kiristettiin tai harhautettiin vähättelemään ryssän tappioita, onnistuttiin samalla leimaamaan petturiksi ja varmuuden vuoksi itsemurhattiin, jotta ei ehdi selitellä liikaa.

Tuo boldattu kohta on kyllä niin totta, ryssän touhuista kuin olla ja voi. Olis edes surkuhupaisaa mutta kun on täyttä totta.

NATOn pomo vihjannut että tulevia F-16 hävittäjiä Ukraina voisi käyttää sotilaskohteisiin Venäjän rajan sisällä. Olisi kova uutinen jos totta. Nythän tilanne on se, että muiden länsimaiden tulisi ottaa enemmän vastuuta Ukrainan puolustamisessa, päättäjien tulisi laittaa kova kovaa vastaan ja tehdä kaiken materiaaliavun suhteen selväksi, että me ei luovuteta vapaata Ukrainaa Putinille. Ukraina maksaa jo kovaa hintaa ihmisissä laskettuna. Tätä menoa sekin hintalappu tulee olemaan liian kova. Nyt olisi kiire.

Artikkelissa myös mainitaan, että F-16 hävittäjien toimitusajankohta Ukrainalle on toistaiseksi tuntematon.

Stoltenberg Hints Ukraine Could Use F-16 for Strikes on Military Targets Inside Russia

Stoltenberg mentioned Ukraine's allies' desire for early F-16 deployment, stressing the jets' effectiveness hinges on pilot training and crew readiness.

www.kyivpost.com

 

[blueowl]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

 

[Jarger]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

On tovereilla liian halpaa polttoaine kun voi lähteä noin huviajelemaan ilman että pitää töitä tehdä koneella. Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.
Kukahan nuo samankaltaiset liput kustantaa ja saavatkohan jostain "tukea" noiden järjestämiseen. En ihan ihmettelisi

 

[BNo1]

Jos käy lähteeksi:

Commotio cordis - Wikipedia

en.wikipedia.org

" Commotio cordis ( latinaksi "sydämen agitaatio tai häiriö") on harvinainen sydämen rytmihäiriö, joka ilmenee iskun seurauksena suoraan sydämen yläpuolella olevaan alueeseen (sydämen sydämen sydämen alue hetkellä ) kriittisellä Sydämenlyönti . [1] Tila on 97 % kuolemaan johtava, jos sitä ei hoideta kolmen minuutin kuluessa. [2] Tämä äkillinen intrakavitaarisen paineen nousu johtaa normaalin sydämen sähköisen toiminnan häiriintymiseen , jota seuraa välittömästi kammiovärinä , sydämen pumppaustoiminnan täydellinen hajoaminen ja sydämenpysähdys. "

Tuohon vielä lisäksi tuo että ilmeisesti oli pidetty pitkään pakkasessa, laihdutettu huonoon kuntoon. Sanoisin että ei ollenkaan mitään paskapuhetta omaan korvaan.

Jos luet viestini niin siinä on ihan sama lähde, tuo kriittinen hetki on 40ms plus kohonnut riski muutaman millisekunnin lisäksi, mutta koska kukaan ei voi tietää missä vaiheessa toisen sydämenrytmi on, niin lyöntiä on mahdotonta ajoittaa niin että se osuisi tuolle kriittiselle hetkelle. Rytmihäiriön saa aikaiseksi helpomminkin kuin lyömällä rintakehään.
Edelleen paskapuhetta ja propagandaa.

 

[Tonnin Seteli]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.

Ei siihen mitään lupia tarvitse. Mutta oleellinen osa sotapolitiikkaan liittyen ei ole mielenosoittaminen vaan haitanteko. Ensimmäinen on oleellinen perusoikeus, jälkimmäistä ei tule hyvällä katsoa.

 

[Capri]

On tovereilla liian halpaa polttoaine kun voi lähteä noin huviajelemaan ilman että pitää töitä tehdä koneella. Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.
Kukahan nuo samankaltaiset liput kustantaa ja saavatkohan jostain "tukea" noiden järjestämiseen. En ihan ihmettelisi

Ilmeisesti ympäri eurooppaa polttoaine liian halpaa kun jyväjemmarit osoittelee mieltään:

Maanviljelijöiden raivo ei laannu – tutkija: EU hankalassa asemassa

Tutkija Kimmo Elon mukaan EU on hankalassa asemassa. Jos se tekee maanviljelijöille merkittäviä myönnytyksiä, niitä voidaan alkaa vaatia myös muilta suunnilta.

www.mtvuutiset.fi

Mutta Putlerillahan se tietysti tässäkin asiassa on näppinsä pelissä:

" Puolan ulkoministeriö pitääkin mahdollisena, että myös Venäjä olisi vaikuttanut protesteihin. "

 

[jarppi83]

Ryssän sotilaan lupaava näyttelijäura sai odottamattoman käänteen:
reddit.com: over 18? Eli kuolleeksi tekeytynyt sotilas eläytyi rooliinsa liian hyvin, kun palava räjähdemateriaali poksahti äijän vieressä.

 

[pulatunnus]

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

Ukrainalla oli venäjältä turvatakuut, ja tuo luotto viimevuosina vähän kärsinyt. Toki uskon ja toivon että jossain vaiheessa rauhan soppari syntyy. Julksiuudessa olleiden juttujen perusteella 2014 - tämäpäivä on monenlaista, ja sen 2022 jälkeenkin joidenkin juttujen mukaan avauksia, tunnusteluja puolin ja toisin.

Nythän tilanne ei näytä sellaiselta että kummallakaan olisi laittaa pöydälle sellaista mihin toinen edes vastaisi rakentavasti.

 

[lunkwill]

Rahan liikkeet viitannee sotilaiden lähtöpaikkoihin:

Suomalainen asiantuntija selvitti ovelasti, mistä Venäjä on saanut sotilaita Ukrainan sotaan

Vastaus löytyi kotitalouksien pankkitalletuksista.

www.is.fi

Solangon havainnon mukaan Mongolian rajalla sijaitsevalla Tuvan alueella kotitalouksien pankkitalletusten määrä kasvoi peräti 53 prosenttia pitkän ajan keskiarvosta. Kaikkiaan 16 alueella talletusten määrä kasvoi yli 25 prosenttia.

Solanko huomauttaa, että kaikki Venäjän valtion maksamat palkat ja etuudet liikkuvat pankkitilien kautta, joten on oletettavaa, että myös sotilaiden palkat ja loukkaantumis- tai kuolinkorvaukset näkyvät pankkitileillä.

Paitsi ne, mitkä maksetaan perunoina ja kananmunina.

 

[Toxic]

Kyllä niitä piisaa, olet mielestäni väärässä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka varsinkin naispuoleiset lobbaavat tiettyjä arvoja eteenpäin, saatan toki tulkita väärinkin, mutta
mielestäni asenne on aika naiivi itänaapuria kohtaan, ilmeisesti täälläkin monet ihmiset painivat "väärien asioiden parissa" ja väärä asia on mm. varustautuminen ja sen näkeminen mitä meillä on naapurina.
Sopii hyvin idän agendaan. Häshtäg militarismi aikana jona naapuri käy sotaa on aika "kamala"
Ja sitten näitä arvoja kehotetaan tuomaan ilmi, vaatimaan mm. poliitikoilta.
Arvatkaapa vain ketä tällainen palvelee, ja mitä kautta poliitikkojen mielikuvat kansan tahdosta syntyvät.

Esim. Ukrainan tukemiseen tyytyväiset eivät varmasti mekkaloi, mutta kun poliitikoille alkaa 1000 aktiivista laittelemaan palautetta niin siitä saa eri mielikuvan kuin niistä 1000000:sta jotka ovat hiljaa ja tyytyväisiä.

Ei tarvitse olla realisti vaikuttaakseen somessa. Ideoita on helppo myydä jos ne sanoo oikeiksi ihmisille jotka eivät ymmärrä seurauksia tai näe laajempaa perspektiiviä; lompakkoa on helppo täyttää tänään kun ei ole sotaa, eikä halua "militarisoitua"
mutta tämä "militarisoituminen" kun toimii pidäkkeenä ja on suhteessa halpaa sodankäyntiin tai "militarisoitumiseen" aikana jolloin sota jo on.

"Rauhantovereita" nähtiin myös Ukrainassa ja näiden kekkaloinnit maksettiin verellä ja alueluovutuksilla idässä. "rankaisematon paha kasvaa" ja tämä nähtiin myös 40-luvulla.

Tuossa kuvakaappauksessasi tosiaankin putlerin trolliksi paljasti huoli venäläisten kaksoiskansalaisuuden poistosta.
Ainoa yksittäinen "tikun nokkaan" nostettu asia.

 

[Mikkos]

Tässähän se taas nähdään että pienet maksaa ja vikisee mutta toisia ei kiinnosta pätkääkään.
Pelottaa kuinka aktiivisia ko. maat olisivat jos joudutaan laukaisemaan artikla 5 ja jokainen maa osallistuu "omien kykyjensä mukaan".. varmaan roppakaupalla thoughts and prayersejä ja siinä se kun ei ole oma maa vaarassa.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Euroopan suurista Nato-maista listalta erottuvat Ranska, Italia ja Espanja, jotka ovat myöntäneet aseapua kokoonsa nähden todella vähän.

Etenkin Ranskan sijoitus listalla hämmentää, sillä siellä on yksi Euroopan suurimmista sotilasteollisuuskeskittymistä.

 

[chrisekh]

Jos kestätte mutu heittoja ilman lähteitä niin Ranskan pressa on Kiinan talutusnuorassa. Eli siltä suunnalta on kyllä turha odottaa mitään.

 

[Mikkos]

Jos kestätte mutu heittoja ilman lähteitä niin Ranskan pressa on Kiinan talutusnuorassa. Eli siltä suunnalta on kyllä turha odottaa mitään.

Voi olla mutta kuinka kauan? Kiinan talous menee päin helvettiä ja niillä alkaa rahat loppumaan kun länsimaat vetää tuotantoaan pois joten koska tulee hetki että kiina ei noin vain voikkaan enää sanella ja kiristää muita maita? Vai onko niillä vähän sama kuin venäläisillä sodan kanssa että sotimisen rahat ei lopu koskaan niin ei myöskään kiinalta loppu ulkomaille sijoitettavat varat ja lonkeroiden ujuttaminen ympäri maailmaa..

 

[chrisekh]

Menisi offtopikiksi jos vastaisin.

 

[sushukka]

IL on nyt oikaissut uutisen.

Oikaisu 13.2.2024 julkaistuun Tikkurilan Venäjän-toimintoja koskevaan oikaisuun

Iltalehden tarkistuksissa Tikkurilan antamiin tietoihin perustuneessa oikaisussa on havaittu asiavirheit

www.iltalehti.fi

Ja nyt tullut myös oikaisu oikaisuun...pitääköhän ne Tikkurilat sittenkin jättää sinne kauppaan? :|

Analyysi: Tikkurilan törkeä spinnaus epäonnistui

Tikkurila on anteeksipyynnön velkaa venäläisille tutkiville toimittajille, joita se syytti Putinin trolleiksi kirkastaakseen omaa mainettaan, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

 

[tikkaritta]

21-vuotias suomalaistaistelija kaatui Ukrainassa

Nuorukainen lähti Ukrainaan heti asepalveluksensa jälkeen.

www.is.fi

Suomalainen kaatunut Ukrainassa. Kaikki kunnia hänelle.

 

[porakone700]

Tässähän se taas nähdään että pienet maksaa ja vikisee mutta toisia ei kiinnosta pätkääkään.
Pelottaa kuinka aktiivisia ko. maat olisivat jos joudutaan laukaisemaan artikla 5 ja jokainen maa osallistuu "omien kykyjensä mukaan".. varmaan roppakaupalla thoughts and prayersejä ja siinä se kun ei ole oma maa vaarassa.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Tästä puhuin juuri sivu tai pari sitten. Jotkut EU-federalistit sanoo että nyt tarvitaan EU:ta ja yhtenäistä Eurooppaa koska blaa, blaa ja blaa mutta miten saat yhtenäisen Euroopan jos Eurooppa ei kuitenkaan pohjimmiltaan ole yhtenäinen? Aina voi muodostaa liittoja ja sopimuksia, mutta se ei ole minkään tae jos sopimuksen osapuolina on epäluotettavia tahoja.
Yleensä näissä maissa missä tunteet on suuria, ruokakulttuuria ylihehkutetaan ja aurinko paistaa, ihmisillä on puutteita niin moraalissa kuin aivosolujen määrässäkin.

Toisaalta ei meidänkään paperit ole täysin puhtaita. Muutaman kuukauden välein mediassa ja kansalaisten keskuudessa toistuu kauhistelu siitä että jos joku toinen NATO-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi niin pitääkö suomalaisia sotilaita lähettää sinne? Eihän kysymys ole että pitääkö vaan vittu SAAKO kunnian tehdä niin? Jos saa muilta mailta puolustustakeita niin silloin pitää olla valmis uhraamaan itsensä myös muiden puolesta.

Ukraina ei varsinaisesti NATO-juttuihin liity, mutta kyllä tämä kyky ja halu avustaa Ukrainaa ja Euroopan toiminta Hitler 2.0:n edessä antaa osviittaa siitä että katsotaanko vain omaa napaa vai kävelläänkö yhdessä rintamassa kohti vihollista muissakin tilanteissa.

Tanskalle täytyy nostaa hattua. Aivan käsittämättömän suuri tuki maan kokoon nähden. Jos jokainen EU-maa toimisi noin tai edes kaikki paitsi Venäjän rajavaltiot niin tilanne olisi ihan erilainen.

 

[porakone700]

Riippuen näkökulmasta saattaa olla hiukan offtopicia mutta liittyy vahvasti Ukrainan sodan jälkeisiin Putinin toimiin:

Transnistria aikoo pyytää Venäjään liittymistä

Itsenäiseksi julistautuneen Transnistrian hallitus käsittelee mahdollista Venäjään liittymistä 28. helmikuuta.

www.iltalehti.fi

Transnistrian kapinalliset aikoo ilmeisesti pyytää Venäjää liittämään heidät itseensä 28. helmikuuta eli ensi viikon keskiviikkona. Putin taas aikoo pitää puheen 29. helmikuuta torstaina. Aika helppoa laskea 1+1 tästä.

Transnitriaan Venäjällä ei ole maa eikä meriyhteyttä vaan tämä kapinallisalue on Moldovan itärajalla jonka toisella puolella on Ukraina. Alueella arvioidaan olevan n. 1500 Venäjän sotilasta. Jos Eurooppa antaa tämänkin tapahtua ja asia kuitataan "vahvalla tuomitsemisella" niin koko mantere on kaulaa myöten kusessa. Tuon alueen saisi helposti murskattua Moldovan armeijan, NATO/EU-maiden ja Ukrainan yhteistyöllä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

 

[Mikkos]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

Tota.. varmaan osittain totta mutta mistä tiiät että ukraina räiskii niitä jonnekkin peltoon? Onko sulla jotain statistiikkaa osumatarkkuudesta?
Plus että 8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

 

[moukula]

8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

Se on sitten ihan toinen keskustelun aihe että mikä niiden ryssän tankkien arvo todellisuudessa on. 50 miljoonaa voisi olla, jos valmistettaisiin länsimaalaisten standardien mukaan toimivassa tehtaassa tarkkuustyökaluilla ja kalustettaisiin viimeisimmällä elektroniikalla. Ryssän työpanoksen arvo on peruna päivässä ja rautaa saa useamman kilon perunalla, joten tankin arvokin voidaan laskea perunoissa. Elektroniikkaahan nuissa ei ole nykypakotteiden aikana nimeksikään.

 

[Vesiperä]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

Jos katsoo kuvia taistelukentiltä, ne on 90 prosenttisesti peltoa. Loput kivikasakyliä.

Joten ei yllätä että peltoon ampuvat. Tokihan ne kuvat missä on tuhansia iskemiä muutaman hehtaarin alueella pitkin peltoa, tuntuu hullulta että niitä nyt vain ammuskellaan kun murkulaa löytyy ja maailma lupautunut antamaan niitä lisää.

 

[Ronald McDonald]

Ilmeisesti ympäri eurooppaa polttoaine liian halpaa kun jyväjemmarit osoittelee mieltään:

Maanviljelijöiden raivo ei laannu – tutkija: EU hankalassa asemassa

Tutkija Kimmo Elon mukaan EU on hankalassa asemassa. Jos se tekee maanviljelijöille merkittäviä myönnytyksiä, niitä voidaan alkaa vaatia myös muilta suunnilta.

www.mtvuutiset.fi

Mutta Putlerillahan se tietysti tässäkin asiassa on näppinsä pelissä:

" Puolan ulkoministeriö pitääkin mahdollisena, että myös Venäjä olisi vaikuttanut protesteihin. "

Oli Putinin kätyreitä nuo "maanviljelijät".

"Putin, bring order to Ukraine, Brussels and our government".

Onneksi Puola laittaa stopin tuolle.

Polish Prime minister: We're adding border crossings with Ukraine to list of critical infrastructure. (The end of border blockade)

Edit: this is a translation from Polish media, I have no clue why link wasn't added, you it's...

old.reddit.com

 

[Heimolainen]

Se on ihan totta, että tankkien tuhoaminen 155mm perusmurkuloilla on vähän tuhlausta. Aika hankala siihen liikkuvaan tankkiin on osua. Siksi on erilaisia ammuksia, joita käytetään noita vastaan. Logistisesti tuo on myös aika hullua. Saa aika paljon liikuttaa 155mm murkulaa linjaan, että saavat edes yhden tankin tuhottua. Siksi länsimaisilla armeijoilla ei tuo yleensä ole tapana pl. ehkä Suomi joissain tilanteissa. Mutta ei se täälläkään ole kannattavaa, kun tuohon on olemassa parempia tapoja.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Tota.. varmaan osittain totta mutta mistä tiiät että ukraina räiskii niitä jonnekkin peltoon? Onko sulla jotain statistiikkaa osumatarkkuudesta?
Plus että 8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

Statistiikka on että Ukraina on hätää kärsimässä. Avdiivka menetettiin ja joku pienempi kylä heti perään.

50e6 ruplan tankki on 485000€ mikä luultavasti pitää paikkansa.