Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

Ei siellä välttämättä mitään tulonlähdettä tarvitakkaan. Sotateollisuus pitää ihmiset töissä ja koska isänmaan etu niin ei siitä juurikaan tarvitse palkkaa maksaa.
Niinhän se vähäinen raha mitä sinne nykyään virtaa menee suoraan sotateollisuuteen nytkin.

 

[Kissabussi]

No ei ainakaan 8M eikä 4M. Venäjällä on jo nyt huutava työvoimapula ja edellinen liikekannallepano oli ilmeisesti hyvin epäsuosittu. En usko että uutta liikekannallepanoa on luvassa ellei Venäjä yhtäkkiä menetä paljon asemiaan rintamalla niinkuin syksyllä 2022.

40 miljoonaa ukrainalaista orjaa helpottaa kummasti työvoimapulaa. Samoin asevoimien rekrytointiongelmia.

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

Se on harmi kyllä vaan sillä lailla että tuollainen 1:10 suhde kalustotappioissa ja 1:5 miehistössä on se minimi, mihin Ukrainan pitää pystyä voittaakseen sodan.

 

[pulatunnus]

Putin venäjästä taitaa olla puhe, jatkoin sinne.

Näissä ilmeisesti puhutaan venäjästä,

Ei siellä välttämättä mitään tulonlähdettä tarvitakkaan. Sotateollisuus pitää ihmiset töissä ja koska isänmaan etu niin ei siitä juurikaan tarvitse palkkaa maksaa.
Niinhän se vähäinen raha mitä sinne nykyään virtaa menee suoraan sotateollisuuteen nytkin.

Sotateollisuus on käytännössä ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Se jos lopetetaan niin koko paska kaatuu kuin korttitalo. Joten ei ole ihan hetkeen odotettavissa sodan loppumista ja jos kaikki saadaan pyörimään halutusti niin suattaapi sota lähteä ekkiä etenemään meidän kannalta huonompaan suuntaan..
Jos ei ala pikkuhiljaa kalustoa ja paukkuja ukeille tulemaan.

Sota/sotateollisuus syö valtavasti putinin resursseja eikä tuota hyvinvointia venäläisille, päinvastoin.

Vienti markkinat ovat käytännössä romahtaneet, niiden käytännön esittely romahduttanut kysynnän, toki myös on sotiminen syö kaiken tuotannon, eikä riitäkkään, taitaa nykyään olla nettotuoja tuolla alalla.

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

Pitkälti samaa mieltä, se on tärkein valuuttatulojen lähde ja tärkeä toki ihan sisäisen hyvinvoinnin kannalta, on maalla muitakin luonnovaroihin pohjautuvia vientituotteita, nekin toki kärsii sodasta..

 

[Naamapalmu]

No ehkä Ukraina perääntyi, koska seuraavat puolutusasemat on valmiina, jossa voidaan jatkossa taistella kustannustehokkaammin? Vai onko muuta tietoa tästä? Adviivkasta on Kiovaan 700km.

Kun katsoo satelliittikuvia/puolustusasemia päivitteleviä Youtube, Telegram ym kanavia, niin hämmästyttää kuinka vähän siellä on ukrainalaiset kaivaneet näitä puolustusasemia. Ukrainan vyörytys kun lähti päälle, niin venäläiset alkoivat heti kaivaa "koko rintaman" laajuiset puolustusasemat.

En tietysti mistään mitään tiedä, mutta kyllä toi Avdiivkan puolutus varmaan kävi kalliiksi myös, tiedä paljonko sinne jäi sotilaita mottiin. Nyt kun momentum on kääntynyt, pitäisi olla vahvat puolustuslinjat ja kuluttaa venäläisiä, seuraava isompi rytäs uutta sotilasta liikekannallepanon myötä olisi pitänyt jo kouluttaa aikoja sitten.

 

[Manual]

Kun katsoo satelliittikuvia/puolustusasemia päivitteleviä Youtube, Telegram ym kanavia, niin hämmästyttää kuinka vähän siellä on ukrainalaiset kaivaneet näitä puolustusasemia. Ukrainan vyörytys kun lähti päälle, niin venäläiset alkoivat heti kaivaa "koko rintaman" laajuiset puolustusasemat.

En tietysti mistään mitään tiedä, mutta kyllä toi Avdiivkan puolutus varmaan kävi kalliiksi myös, tiedä paljonko sinne jäi sotilaita mottiin.

Eikai se ihan noin mennyt kuitenkaan? Ukrainan vyörytys ei nimenomaan lähtenyt kun sen "piti" lähteä, jolloin venäläiset ehtivät oikeastaan kaikessa rauhassa kaivautua, ja kaivautuivatkin syvälle. Niinkin syvälle, että alue ei taida olla enää moniin vuosiin jos koskaan Ukrainalla uudestaan hallussaan.

Mutta toivottavasti sama toimisi nyt myös toisin päin, eli nyt puolestaan Venäjä törmää samanlaiseen muuriin ja jämähtää siihen. Muutenhan käsillä on varsinainen fiasko.

 

[Naamapalmu]

Eikai se ihan noin mennyt kuitenkaan? Ukrainan vyörytys ei nimenomaan lähtenyt kun sen "piti" lähteä, jolloin venäläiset ehtivät oikeastaan kaikessa rauhassa kaivautua, ja kaivautuivatkin syvälle. Niinkin syvälle, että alue ei taida olla enää moniin vuosiin jos koskaan Ukrainalla uudestaan hallussaan.

Puhun nyt sodan ensimmäisestä vuodesta (syksystä/talvesta), kun lähtivät ottamaan laajemmin alueita (Herson, Harkova jne) takaisin haltuunsa, venäläiset saivat siipeensä ja huomasivat, että tätä sotaa ei voiteta muutamalla sadalla tuhannella ihmisellä ja alkoi määrätietoinen puolustusasemien kaivaminen.

 

[Haudankaivaja]

Edit: Ei mitään, vahinkopostaus.

 

[WR-HW95]

Epic destruction of a Ru warehouse with armored vehicles
Ukrainalaiset ampiaiset löysivät ryssien karkkilaatikon.

 

[Theory]

No huh huh nyt sentään noiden satujen kanssa.

Näinköhän riittää edes Putinilla pokkaa alkaa keksiä tuollaisia satuja, epäilen.

Äh tuo oli kyllä epäonnistunut heitto itseltäni tai katsonut juuri the Americans sarjaa, jossa tuo olisi toteutettu niin, että joku vanki laitetaan näennäisesti Putinin toimeksiannolla toteuttaa tuo. Siinä tapauksessa Venäjä joutuisi joka tapauksessa toimimaan noin, koska Kremlin haluaa näyttää olevansa kontrollissa.

Lähinnä kuitenkin yritin sanoa, että tilanne voi olla paljon monitahoisempi miltä näyttää. Venäjän kannalta erittäin huono hetki tuolle kuolemalle kuitenkin, joka viittaisi siihen, että kuollut tosiaan pitkän ajan huonojen olosuhteiden ja hoidonpuutteen kautta. Yksi looginen vaihtoehto, että Venäjä tietää tai luulee voittavansa nyt varmuudella ja asia kannattaa tehdä ennen kuin tulee yleiseen tietoon tai ovat niin urpoja, että halusivat ajoittaa Munchenin turvallisuuskokoukseen. Saas nähdä miten vaikuttaa. Ruotsin suurin apupaketti ainakin tuli, mutta en tiedä olisiko muutenkin tullut.

 

[blueowl]

En tiedä kuuluisiko enemmän tänne vai Venäjä-ketjuun.

Ukrainan tiedustelupalvelun alaisuudessa toimiva venäläisistä vapaaehtoisjoukoista koostuvalla porukalla oli suunnitelmat vapauttaa Navaly.

Heillä oli suunnitelmia tehty, pääsy vankilan valvontakameroihin ja sisäpiirissä avustajia.

Tässä sivu, jossa asia selitetään venäjäksi kuvien kera, kääntäjällä saa suomeksi/englanniksi:

Операция «Декабрь»

С начала октября 2023 года нами, совместно с нашими сторонниками из числа сотрудников силовых ведомств РФ, разрабатывался план по вызволению Алексея Навального из исправительной колонии № 6 во Владимирской области, переправке его к границе с Украиной, где его должны были передать...

telegra.ph

Kyllä jos itse olisin ollut mukana kuviossa myrkyttämässä Budanovin vaimon, niin suattaapi olla että vähän pelottaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähinnä kuitenkin yritin sanoa, että tilanne voi olla paljon monitahoisempi miltä näyttää. Venäjän kannalta erittäin huono hetki tuolle kuolemalle kuitenkin, joka viittaisi siihen, että kuollut tosiaan pitkän ajan huonojen olosuhteiden ja hoidonpuutteen kautta. Yksi looginen vaihtoehto, että Venäjä tietää tai luulee voittavansa nyt varmuudella ja asia kannattaa tehdä ennen kuin tulee yleiseen tietoon tai ovat niin urpoja, että halusivat ajoittaa Munchenin turvallisuuskokoukseen. Saas nähdä miten vaikuttaa. Ruotsin suurin apupaketti ainakin tuli, mutta en tiedä olisiko muutenkin tullut.

Saattoi olla jälleen kerran virhearvio Putinilta, ja hän luuli, että Navalny olisi jo tässä vaiheessa täysin unohdettu mies eikä ketään kiinnosta. Tällainen suunnitelma sillä saattoi olla alunperinkin eli laittaa Navalnyn tyrmään siksi aikaa kunnes pahin meteli laantuu ja sen jälkeen hoitaa homman lopullisesti.

No, vaikuttaa kyllä että virheen teki ja kyllä Navalny kiinnostaa edelleen ja ajoituskin oli Putinille huono, kun on vähän tilanteet päällä muutenkin nyt. Olisi kannattanut vaan antaa Navalnyn olla.

 

[buko]

NBC: Bidenin hallinto haluaa lähettää pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle – EU:n Borrellin mukaan avun antamista epäröity liikaa

Ei voi muuta kun ihmetellä sitä, että miksi ei voi jo antaa kaikkea. Örkit ottaa ja saa mitä vaan on tarjolla roskismaista. Vieläkö sitä saatana pelätään "eskaloitumista". Voi kyynel sentään...

 

[Erkki_erikeepperi]

NBC: Bidenin hallinto haluaa lähettää pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle – EU:n Borrellin mukaan avun antamista epäröity liikaa

Ei voi muuta kun ihmetellä sitä, että miksi ei voi jo antaa kaikkea. Örkit ottaa ja saa mitä vaan on tarjolla roskismaista. Vieläkö sitä saatana pelätään "eskaloitumista". Voi kyynel sentään...

Nyt antamiseen liittyy myös käytännön ongelmia, koska edustajainhuone panttaa tukipakettia.

Kikkailemalla ilmeisesti voi silti onnistua.

Mutta ei kyllä historiankirjat tule lännelle paljon armoa antamaan aseavun kanssa kitsastelussa...

 

[lunkwill]

Mutta ei kyllä historiankirjat tule lännelle paljon armoa antamaan aseavun kanssa kitsastelussa...

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

 

[Jarger]

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

 

[akse]

Luultavasti tuo koneiden putoaminen kertoo lähinnä sitä että venäjä tuo niitä lähemmäksi rintamaa paukutellessaan Ukrainan puolustusasemia. Kiva että niitä putoaa mutta jos se saa puolustusasemat helisemään niin ei hyvä.

Luin juuri juttua että Venäjä saanut paikallisen ilmaherruuden tuolla suunnalla, mikä oli suuri tekijä läpimurrolle.. (en muista mistä luin, ehkä ihan ylen seuranta sivu)

Tuosta syystä ehkä koneitakin tippunut.

 

[GuntherPrien]

Venäläisiä kuulemma kuoli Adviivkassa 4kk aikana 47k sotilasta.
Ja 13 kertaa enemmän kalustoa kuin Ukrainalla.

Nämä siis Ukrainalaisten infoa. Mut jos sanotaan, että 47k kuollutta venäjällä 4kk aikana, niin kuinka paljon Ukrainalaisia kuoli Adviivkassa tuon 4kk aikana?

Ois ihan mielenkiintoista tietää, kertois paljon siitä millasta sota on todellisuudessa tuolla ollut, ja millaiset realiteetit jatkoon. Esim jos Ukrainalaisia kuolisi 100 päivässä, niin 4kk aikana se ois 12k sotilasta. Mut jos Ukkeja kuolee 300 päivässä niin... Ukrainan ylin sotilasjohto sisältää kansainvälistä osaamista, eli länsi tietää tarkalleen mitä rintamilla tapahtuu.

Jos en aivan väärin muista, niin eikös ukrainalaiset ole jo aikoja sitten todenneet etteivät sodan aikana kommentoi omia kaatuneiden ja loukkaantuneiden määriä, se tehdään vasta sodan päätyttyä. Todennäköisesti ukrainankin puolella on kovat tappiot.

 

[kibe]

Harvoin oon Erkin kanssa samaa mieltä, mutta tämä on kiusallisen totta.

Jos nyt käy niin, että Ukrainan rintamalinjat (peloitellusti) laajemminkin rakoilevat ja venäläiset saavat aluetta aiempaa puuhakkaammin laajennetuksi.
Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia, huonosti käytettynä ja ilman pitkään hiottuja/harjoiteltuja taktiikoita/yhteistoimintaa se ei sitten kuitenkaan ole kuin hyvää tekniikkaa. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

 

[takomo]

Ja sittemmin vasta nousee tukijamaista käsiä, että oishan me näitä ja näitäkin voitu toimittaa, jos oisitte "oikeasti" tarvinneet, niin herää kysymys, että miten paksusta rautalangasta pitää päättäjille homman kuva vääntää?
Aika noloa tosiaan, että kaksi vuotta ollut ns. etsikkoaikaa, eikä pieniä toivon kipinöitä isompaa olla saatu aikaiseen.

Euroopan osalta tilanne kai on vähän sellainen, että varastot on joka paikassa ohuet. Nimekkeitä ehkä löytyy paljonkin mutta volyymejä ei. EU:n tuki on ollut pitkälti varastojen tyhjentämistä, hyvin vähän on uustuotantoa. Tämä heikentää Euroopan omaa puolustuskykyä.

Mitä konkreettista EU on saanut aikaan uustuotannon kapasiteetin kasvattamiseksi? Paljon on puhetta mutta onko konkreettisia vaikuttavia tekoja? EU voisi esim. hyväksyä aseteollisuuden investoinnit ja asehankinnan vihreän siirtymän rahoitusohjelmiin. Tässä on tosiaan ollut jo kaksi vuotta aikaa toimia eikä vain lupailla ja jahkailla.

Eikö NATO olisi parempi organisaatio aseiden tuottamiseen kuin EU? EU on kuitenkin pohjimmiltaan rauhanhanke.

 

[lunkwill]

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

En tiiä maga-siivestä, onko se kuinka relevantti tähän keskusteluun?
Ja en tiedä mikä on "asemenekin"?

 

[Hellsinki]

Luin juuri juttua että Venäjä saanut paikallisen ilmaherruuden tuolla suunnalla, mikä oli suuri tekijä läpimurrolle.. (en muista mistä luin, ehkä ihan ylen seuranta sivu)

Tuosta syystä ehkä koneitakin tippunut.

Mikä ilmaherruus se on jossa koneita ammutaan alas 5 parissa päivässä KORJAUS 6kpl

 

[Viljor2]

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla.

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

D. Aseita ja ammuksia toimitetaan tarpeeksi julkisuudelta piilossa monista eri maista, jotta Ukrainalla säilyy ns.kustannustehokas puolustuskyky, eli että Venäläisiä kaatuu tarpeeksi suhteessa Ukrainalaisiin. Tämä olisi ihan järkevää, koska ei sodassa tarvitse kuuluttaa medioissa että mitä Ukrainalle on menossa, siitä on vain haittaa, kun tieto saavuttaa myös Venäläiset. Pjutin on myös menossa tän sodan kanssa päätyyn asti, ja on arvaamaton, eikä ole vastaanottavainen oikealle informaatiolle mitä kentällä tapahtuu. Se, että Putinille tarjoillaan musta pekka käteen puoli yllättäen, minimoi sitä riskiä että hän kerkeäsi keksimään jotain hemmetin tyhmää, ainakin sitä aikaikkunaa pystytään rajaamaan. Jos Yhdysvallat nyt kertoo että 70miljardin ase paketti tulossa, ja muualtakin euroopasta kerrotaan että täältä tulee toinen mokoma, niin Putin saattaisi jopa ymmärtää että hommat oli siinä, ja tehdä jotain sabotaasia.

On tällainenkin yksi vaihtoehto.

 

[lunkwill]

Tuossa on jokunen vaihtoehto mitä tulee mieleen.

A. Länsi on oikeasti vaan haluton tukemaan Ukrainaa liikaa, ettei ydinsodan uhka kasva liian kovaksi. Mitä suurvallat puhuu kulisseissa on vaikea tietää. Ehkä se selviää joskus kun näitä avataan julkiseksi.

B. Jenkit on laskeneet, että nykyisellä armeijalla mitä ukrainalla on, mikään kohtuullinen määrä murkuloita tai tankkeja ei riittäisi alueiden takaisinvaltaukseen ja olisi vaan oman puolustuskyvyn heikentämistä/rahan haaskausta. Iso kasa parhaiten koulutettuja sotilaita on kuollut ja ei niitä hirveästi ollut ennastakaan. Lännen Ukrainalle kouluttamat sotilaatkin kävi vain 6kk kurssin. Suurin osa suomalaisista on saanut paremman koulutuksen. Pelkkä kalusto ei voita sotia, huonosti käytettynä ja ilman pitkään hiottuja/harjoiteltuja taktiikoita/yhteistoimintaa se ei sitten kuitenkaan ole kuin hyvää tekniikkaa. Eikä länsimailla ole halua liittyä sotaan omilla sotilailla

C. Länsi on oikeasti silti kulisseissa riittävän eripurainen ja riittävää poliittista tukea ei vaan ole sille, että venäjä voitettaisiin. Pitää muistaa kaiken positiivisen hypen ohi, Ukraina ei sitten kuitenkaan kiinnosta maailman maita, eikä sen häviö vaikuta riittävän isolta ongelmalta kaikille. Ja osalle Venäjä on joko bisnes tai ystävällismielinen. Ex neukkumaissa, Saksassa ym on aika pitkät kommunismijuuret.

Historia ei ole niin yksiselitteistä kun kuvitellaan. Hyvin harvoin mustavalkoista.

Historian ongelma on tosiaan se, että se on voittajien kirjoittamaa, mutta vielä ei olla lähelläkaan sitä tässä sodassa.

Skenaariot on supermielenkiintoisia, mutta samaan aikaan täysin turhia, täytyy elellä välimaastossa ilman turhaa ahdistusta...

 

[kibe]

Eikö NATO olisi parempi organisaatio aseiden tuottamiseen kuin EU? EU on kuitenkin pohjimmiltaan rauhanhanke.

Nato on puolustusliitto. Ei sillä ole mitään tehtaita. Sen armeijat on eri maiden armeijoita. Ja ei eu ole hirveästi jenkkejä jäljessä tuotannossa. Siis ainakaan 155 ammusten. Toki kaikkea pitäisi ylipäätään tehdä enemmän. Ohjuksia. Ammuksia. Aseita.

According to the commissioner from France, the EU's ammunition production capacity should hit 1.4 million rounds in 2024 before rising to 2 million rounds in 2025.

Hassua sinänsä, että myös nykyinen viherpiipertely vaikuttaa asiaan.

Funding is also a problem when it comes to increasing production.

"One of these problems concerns the defence industry, which needs assurances from the member states that it will not invest unfairly, will not invest resources for new production lines, and after two years the member states will say 'we don't need any more ammunition'," Nikos Votsios, a Greek defence consultant, told Euronews.

"So, they need long-term contracts. Large industries may be able to obtain financing from international markets or have their own resources to invest, but smaller ones should turn to European banking institutions.

"But European banks do not lend to defence industries as a result of taxonomy and the fact that the defence industries have been classified as unsustainable."

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatteleeko MAGA-siipi asemenekin olevan vaan ennenpitkää kovempi jos Venäjä saa jonkinlaisen voiton.

No ei ne varmasti noin monimutkaisesti ajattele, ja muutenkin ihan tyhmä logiikka.

USA:n asekauppa tulee varmaan vaan vähenemään jatkossa (ainakin suhteessa potentiaaliinsa), jos ne tosiaan alkaa olla hankala kumppani meille. Ei niihin voi enää jatkossa luottaa. Ne on jo nyt menettäneet ison osan luottamuksesta.

 

[takomo]

Nato on puolustusliitto. Ei sillä ole mitään tehtaita. Sen armeijat on eri maiden armeijoita.

Eipä taida EU:kaan olla mikään tuotanto-organisaatio. EU:n roolin pitäisi olla rahoituksen ja regulaation pitäminen aisoissa ja NATOlle sopisi paremmin asetekniset kysymykset.

Ja ei eu ole hirveästi jenkkejä jäljessä tuotannossa. Siis ainakaan 155 ammusten. Toki kaikkea pitäisi ylipäätään tehdä enemmän. Ohjuksia. Ammuksia. Aseita.

According to the commissioner from France, the EU's ammunition production capacity should hit 1.4 million rounds in 2024 before rising to 2 million rounds in 2025.

Mistä nämä luvut on peräisin? Tuo Politicon artikkeli on muurin takana.

Hassua sinänsä, että myös nykyinen viherpiipertely vaikuttaa asiaan.

Juuri tämän takia EU:n pitäisi huolehtia siitä, että regulaatiolla ei vaikeuteta jo muutenkin haastavaa tilannetta.

"But European banks do not lend to defence industries as a result of taxonomy and the fact that the defence industries have been classified as unsustainable."

Se, että EU ei ole kahdessa vuodessa saanut raivattua edes tällaisia, kokonaan itseaiheutettuja esteitä, ei oikein lisää luottamusta siihen, että EU olisi oikea organisaatio hallinnoimaan asetuotannon kasvattamista.

 

[Viljor2]

No ei ne varmasti noin monimutkaisesti ajattele, ja muutenkin ihan tyhmä logiikka.

USA:n asekauppa tulee varmaan vaan vähenemään jatkossa (ainakin suhteessa potentiaaliinsa), jos ne tosiaan alkaa olla hankala kumppani meille. Ei niihin voi enää jatkossa luottaa. Ne on jo nyt menettäneet ison osan luottamuksesta.

Eikö se ole ihan selvää, että jos yhdysvallat vetäytyy nyt Ukrainan tuesta, niin eurooppa joutuu militartisoitumaan, ja se tehdään tietenkin eurooppalaisella sotateollisuudella?

Mun mielestä keskustelu siitä, että auttaako yhdysvallat Ukrainaa, tai takaako yhdysvallat sen, ettei Ukraina häviä, on aika omituista.
Koska Yhdysvallat häviää kaiken jos ne ei auta. Niil on kauheasti asevientiä ja puolustussopimuksia, jotka tuo niille rahaa ja vaikutusvaltaa maailmalla.
Niillä on myös joku 14k hävittäjää ja järjetön määrä kaikkea kalustoa, mitä käytetään ympäri maapalloa..

Sit on esim Kiinan uhka.. Jos Yhdysvallat nyt vetäytyy, niin Kiinalaisethan voi nauraa, ja sanoa, että katsotaan 30 vuoden päästä uudestaan kun noi teidän satojen triljoonien vermeet on vanhentuneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö se ole ihan selvää, että jos yhdysvallat vetäytyy nyt Ukrainan tuesta, niin eurooppa joutuu militartisoitumaan, ja se tehdään tietenkin eurooppalaisilla sotateollisuudella?

MAGA teki sekä Euroopasta että Venäjästä mahtavat taas. USA:sta ei niinkään...

 

[kibe]

Mistä nämä luvut on peräisin? Tuo Politicon artikkeli on muurin takana.

Tuossa on vaikka vähän virallisempi. To secure peace, the EU needs to be ready to defend itself

 

[Viljor2]

MAGA teki sekä Euroopasta että Venäjästä mahtavat taas. USA:sta ei niinkään...

Mutta siis kuitenkin... Jotenkin Venäjä on meidänkin sylissä tulevaisuudessa, vaikka näyttää kuitenkin siltä että se ei ole sotilallisesti..
Eli odotellaan. Mutta Venäjän kysymys tulee olee seuraavat vuodet ja jossain vaiheessa poksahtaa...

Itte haluaisin käydä esim Pietarissa esim 15v päästä, ilman viisumia.

 

[takomo]

Tuossa on vaikka vähän virallisempi. To secure peace, the EU needs to be ready to defend itself

Ok, eli Borrellin puhe. Lienee syytä pitää suolapurkki mukana, kun katsoo arvioita tulevasta kehityksestä.Tuossa samassa puheessa hehkutetaan kuinka EU onnistuu täyttämään lupauksen 1M kranaatista 52%:sti maaliskuun loppuun mennessä. Miljoona pitäisi saada täyteen 2024 loppuun mennessä.

Tässäpä koko kappale tuotannon kasvattamisesta:
"40 % more capacity in the defence industry since two years
The European defence industry is currently investing heavily to increase its production capacities. Based on the data provided by Commissioner Breton, this production capacity has already increased by 40 % since the beginning of the Russian war against Ukraine. Our production capacity for artillery rounds is currently at almost 1 million per year and by the end of 2024, it should reach 1.4 million rounds per year. It will allow us to replenish our stocks and at the same time to continue delivering ammunition to Ukraine."

40% kapasiteettilisäys sodan aikana on uskottava poistamalla löysät tuotantoprosessista. Muuten tuossa on varmaan avaimina *almost* 1 million ja *should* reach...

 

[kibe]

Ok, eli Borrellin puhe. Lienee syytä pitää suolapurkki mukana, kun katsoo arvioita tulevasta kehityksestä.Tuossa samassa puheessa hehkutetaan kuinka EU onnistuu täyttämään lupauksen 1M kranaatista 52%:sti maaliskuun loppuun mennessä. Miljoona pitäisi saada täyteen 2024 loppuun mennessä.

Toivokaamme parasta. Tässä kohtaa on ehkä hyvä muistaa, että tosipaikan tullen valtiot alkaa myös vetämään jonkin verran kotiinpäin. Ei välttämättä yhtään huono idea olla edelleen omaa valmistusta maassa, eikä vain siirtää kaikkea tuotantoa halvimpaan paikkaan. Saattaa osa valmistajista tehdä ihan kohtalaista tiliä, kun useampi maa kaipailee täydennyksiä varastoihin Ukrainan lisäksi.

 

[Viljor2]

Suomalaisupseeri: Tällaista suurhyökkäystä Venäjä suunnittelee koko Itä-Ukrainan valloittamiseksi

Venäjä on perustanut uuden rintaman ja aikoo hyökätä kolmesta pääsuunnasta, kertoo suomalaisupseeri.

yle.fi

Ylen pessimistinen juttu.. Kaikenlaisia juttuja lukee tai kuulee, riippuen päivästä, mediasta ja perspektiivistä..
"Ukrainan voimat hiipumassa" samalla jossain toisaalla "Ukrainan maanpuolustustahto korkealla"
"Ukrainalla vaikeuksia rekrytoida uusia sotilaita, ja ne on huonosti koulutettuja", mutta "Venäjä saa kokoajan korvattua menetyt sotilaat uusilla" ja "Venäjän komentajat on ymmärtäneet miten huonosti koulutetut sotilaat saadaan taistelemaan oikein". "Ukrainan aseapu hiipuu kokoajan", mutta "Venäjän aseteollisuus jatkaa kasvuaan"... Sit myös että kuinka paljon sotilaita jäi mottiin Adviivkassa... Komentajan mukaan alle sata, joidenkin toisten lähteiden mukaan jopa tuhat. Eli haitari melkoinen.

Eli siis täysi katastrofi tulossa tän jutun perusteella. Mut sittenkun menee jonnekkin toiseen mediaan, niin siellä eri ääni kellossa.
Eli siis... ei kukaan, ketä tietää, missä mennään, kirjottele niistä mihinkään mediaan, tai kerro medialle mitään tarkkoja analyysejä. Eli ei me oikeasti tiedetä edes että missä mennään, onko kelkka Ukrainalla pitkässä juoksussa vai Venäjällä.

 

[akse]

Mikä ilmaherruus se on jossa koneita ammutaan alas 5 parissa päivässä KORJAUS 6kpl

Tippuipa niitä jenkeillä/koalitiollakin Irakissa muutamia vaikka ylivoima oli valtava.

Kaipa kyseessä olikin "ilmaherruus".
Tottakai silti ilmatorjuntaa voi löytyä, mutta ei siinä määrin etteikö enää uskallettaisi käyttää ilma-asetta rohkeammin.

Pointti oli että tähän mennessä eivät ole päässyt vaikuttamaan ilmasta juuri mitenkään.
Varmaan ottivat myös isompia riskejä, mistä johtuen niitä putosikin. Tiputtivat muuten vissiin yhden ainakin ihan itsekin.

 

[Jarger]

En tiiä maga-siivestä, onko se kuinka relevantti tähän keskusteluun?
Ja en tiedä mikä on "asemenekin"?

En tiedä kuinka relevantti saivartelu on tähän keskusteluun myöskään. Se oli varmaankin kompa, ei pysty ymmärtämään, ei millään.

 

[Seppo77]

Ryssien miehistötappioksi ilmoitettu eiliselle 1210 ryssää. Miten ihmeessä sitä massaa riittää voikukan siemeniksi vieläkin päivä toisensa jälkeen..? Tähän mennessä 400 000 kaatunutta.

Tuohan ei ole sodassa venäjän kaltaiselle maalle mitään etenkään kun siviilitappioita ei tule ja muutenkaan koko sota varsinaisena sotana näy venäjällä kun sitä ei sen maaperällä käydä. Toisessa maailmansodassa kuoli n. 10 miljoonaa venäläistä sotilasta.

 

[porakone700]

NBC: Bidenin hallinto haluaa lähettää pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle – EU:n Borrellin mukaan avun antamista epäröity liikaa

Ei voi muuta kun ihmetellä sitä, että miksi ei voi jo antaa kaikkea. Örkit ottaa ja saa mitä vaan on tarjolla roskismaista. Vieläkö sitä saatana pelätään "eskaloitumista". Voi kyynel sentään...

Ehkä jos lähetetään lisää rohkeita EU-poliitikkoja Ukrainaan sympatiareissuille ottamaan valokuvia ja antamaan vahvoja kannanottoja niin Putin joutuu perääntymään.

Ihmettelin jo silloin 1-1.5v sitten sitä mediatouria jossa muutamia poliitikkoja lukuunottamatta ei mitään konkreettista hyötyä saatu Ukrainalle, mutta jokaisen piti vuorollaan käydä keräämässä näkyvyyspisteitä. Ukraina ei tarvitse voivottelua vaan aseita ja se ettei tämä ole vieläkään täysin itsestäänselvää ajaa Ukrainan häviötä kohti. Jos heti sodan alussa Ukraina olisi aseistettu hampaisiin asti ilman ehtoja niin voisi olla että sota olisi jo nyt ohi. Eurooppalaiset pehmeissä arvoissa mädätetyt heikot päättäjät eivät kykene toimimaan paineen alla eikä kriisioloissa ja ovat siten Ukrainalle melkein Venäjääkin suurempi riski.

 

[Tommy Goldfish]

Ehkä jos lähetetään lisää rohkeita EU-poliitikkoja Ukrainaan sympatiareissuille ottamaan valokuvia ja antamaan vahvoja kannanottoja niin Putin joutuu perääntymään.

Ihmettelin jo silloin 1-1.5v sitten sitä mediatouria jossa muutamia poliitikkoja lukuunottamatta ei mitään konkreettista hyötyä saatu Ukrainalle, mutta jokaisen piti vuorollaan käydä keräämässä näkyvyyspisteitä. Ukraina ei tarvitse voivottelua vaan aseita ja se ettei tämä ole vieläkään täysin itsestäänselvää ajaa Ukrainan häviötä kohti. Jos heti sodan alussa Ukraina olisi aseistettu hampaisiin asti ilman ehtoja niin voisi olla että sota olisi jo nyt ohi. Eurooppalaiset pehmeissä arvoissa mädätetyt heikot päättäjät eivät kykene toimimaan paineen alla eikä kriisioloissa ja ovat siten Ukrainalle melkein Venäjääkin suurempi riski.

Vieläpä Suomen eduskunnan puhemies lensi tuonne soittamaan suutaan ja sitten suuttui niin paljon arvostelijoilleen, että haastoi useita oikeuteen kun näkyvyys ei ollutkaan pelkkää ihailua. Olet asian ytimessä!

 

[Pempula]

Mutta siis kuitenkin... Jotenkin Venäjä on meidänkin sylissä tulevaisuudessa, vaikka näyttää kuitenkin siltä että se ei ole sotilallisesti..
Eli odotellaan. Mutta Venäjän kysymys tulee olee seuraavat vuodet ja jossain vaiheessa poksahtaa...

Venäjän kysymys on ollut tärkeä Suomelle koko Suomen valtion olemassaolon ajan (ja toki jo ennen tuotakin).

Itte haluaisin käydä esim Pietarissa esim 15v päästä, ilman viisumia.

Tuohon voi (vain puoliksi huumorilla) sanoa, että toivotaan, ettei tuohon päädytä: Edellisen kerran, kun suomalaisen oli oikeasti järkevää tuonne lähteä, niin pidättäydyttiin osallistumasta Leningradin piiritykseen.

 

[chrisekh]

Laitan nyt piruuttani offtopikin uhalla pienen mainoksen vapaaehtoisista maanpuolustuskursseista. Itse en ole noissa ollut suoraan mukana, mutta varusmiesaikana olin kuskina noissa ja olivat minun mielestäni hienoa laatuaikaa miehille.

MPK – Maan kattavin kokonaisturvallisuuden kouluttaja

Maanpuolustuskoulutusyhdistys MPK on maan kattavin kokonaisturvallisuuden kouluttaja.

mpk.fi

 

[pulatunnus]

Ehkä jos lähetetään lisää rohkeita EU-poliitikkoja Ukrainaan sympatiareissuille ottamaan valokuvia ja antamaan vahvoja kannanottoja niin Putin joutuu perääntymään.

Ihmettelin jo silloin 1-1.5v sitten sitä mediatouria jossa muutamia poliitikkoja lukuunottamatta ei mitään konkreettista hyötyä saatu Ukrainalle, mutta jokaisen piti vuorollaan käydä keräämässä näkyvyyspisteitä. Ukraina ei tarvitse voivottelua vaan aseita ja se ettei tämä ole vieläkään täysin itsestäänselvää ajaa Ukrainan häviötä kohti. Jos heti sodan alussa Ukraina olisi aseistettu hampaisiin asti ilman ehtoja niin voisi olla että sota olisi jo nyt ohi. Eurooppalaiset pehmeissä arvoissa mädätetyt heikot päättäjät eivät kykene toimimaan paineen alla eikä kriisioloissa ja ovat siten Ukrainalle melkein Venäjääkin suurempi riski.

Ne poliitikkojen ja muiden vierailut olivat Ukrainalle erittäin tärkeitä. Se viesti omille ja varsinkin bunkkeri kääpiölle, isoja nimiä vierailla Ukrainassa, vielä alueella johon tehtiin ilmaiskuja, vierailtiin taivasalla kohteissa mihin oli isketty.
Toinen, harva päättäjä, vaikuttaja on elämänsä aikana käynyt lähelläkään sotaa, ja heidän uranaikana ollut lukusia raakoja sotia, se että Ukraina sai nämä henkilöt vierailemaan paikanpäällä oli iso ja tärkeä juttu, se on poliitkollekki iso juttu nähdä paikan päällä tuhot. Nämä vauhditti/lisäsi tukea.

bunkkeriputinille , joka rakentanut machoileva mielikuvaa, niin pelkuri joutu toteuttaan jotain sisjaisnäyttelijä käyntejä jossain 100km päässä rintamasta.

 

[JES]

Ok, eli Borrellin puhe. Lienee syytä pitää suolapurkki mukana, kun katsoo arvioita tulevasta kehityksestä.Tuossa samassa puheessa hehkutetaan kuinka EU onnistuu täyttämään lupauksen 1M kranaatista 52%:sti maaliskuun loppuun mennessä. Miljoona pitäisi saada täyteen 2024 loppuun mennessä.

Tässäpä koko kappale tuotannon kasvattamisesta:
"40 % more capacity in the defence industry since two years
The European defence industry is currently investing heavily to increase its production capacities. Based on the data provided by Commissioner Breton, this production capacity has already increased by 40 % since the beginning of the Russian war against Ukraine. Our production capacity for artillery rounds is currently at almost 1 million per year and by the end of 2024, it should reach 1.4 million rounds per year. It will allow us to replenish our stocks and at the same time to continue delivering ammunition to Ukraine."

40% kapasiteettilisäys sodan aikana on uskottava poistamalla löysät tuotantoprosessista. Muuten tuossa on varmaan avaimina *almost* 1 million ja *should* reach...

Ensi vuonna ilmeisesti 2 miljoona ammusta pitäisi olla jo tuotantotahti. Tuo alkaa olla jo ihan asiallinen lukema. Ongelma tässä tosiaan oli että kapasiteetin nosto kesti aivan liian pitkään. Ei minusta ole kovin suuri yllätys että ryssä juuri nyt etenee rintamalla kun ampuvat sen about 10K kranaattia päivässä versus Ukrainan 2K. Suomikin ampui jatkosodassa yhteensä 4.5 miljoonaa laukausta ja paljon pienemmälle alueelle, tosin tuossa on kaikki eri ammukset mukaan laskettuna.

 

[Ashrakki]

Epic destruction of a Ru warehouse with armored vehicles
Ukrainalaiset ampiaiset löysivät ryssien karkkilaatikon.

FPV harrastajana pakko todeta että noiden fpv dronejen videolinkit on kyllä parantuneet merkittävästi viimeisen vuoden aikana. Varmasti on taivaalla drone joka välittää kuvaa ohjaajalle muuten ei noin lähellä maata näe mitään saati peltihallin seinän läpi. Kyl ukrainalaiset osaa!

 

[repairman]

Mistä tuolla ryzzällä porukkaa lihamyllyyn oikein taas riittää? Pitkään puhuttu, että uutta lkp:tä pitäisi tehdä, kun örkit loppuu, mutta sitähän ei ole kuitenkaan (vielä) tehty. Kuitenkin toista tuhatta rivistä poistunutta ollut per päivä jo viikkokausia ja hyökkäystahti tuntuu vain kiihtyvän ja suurhyökkäyksestä puhutaan.

Sama homma noissa ajoneuvoissa. Tuodaanko niitäkin paska-maista koko ajan lisää vai mistä niitä riittää? All in vai mikä meininki?

Losses of the Russian military to 21.2.2024 : r/ukraine (reddit.com)

 

[Mikkos]

Mistä tuolla ryzzällä porukkaa lihamyllyyn oikein taas riittää? Pitkään puhuttu, että uutta lkp:tä pitäisi tehdä, kun örkit loppuu, mutta sitähän ei ole kuitenkaan (vielä) tehty. Kuitenkin toista tuhatta rivistä poistunutta ollut per päivä jo viikkokausia ja hyökkäystahti tuntuu vain kiihtyvän ja suurhyökkäyksestä puhutaan.

Sama homma noissa ajoneuvoissa. Tuodaanko niitäkin paska-maista koko ajan lisää vai mistä niitä riittää? All in vai mikä meininki?

Losses of the Russian military to 21.2.2024 : r/ukraine (reddit.com)

Siperiasta ja muualta maalta. Se sakki ei lopu kesken.

 

[Cereal killah]

Mistä tuolla ryzzällä porukkaa lihamyllyyn oikein taas riittää? Pitkään puhuttu, että uutta lkp:tä pitäisi tehdä, kun örkit loppuu, mutta sitähän ei ole kuitenkaan (vielä) tehty. Kuitenkin toista tuhatta rivistä poistunutta ollut per päivä jo viikkokausia ja hyökkäystahti tuntuu vain kiihtyvän ja suurhyökkäyksestä puhutaan.

Sama homma noissa ajoneuvoissa. Tuodaanko niitäkin paska-maista koko ajan lisää vai mistä niitä riittää? All in vai mikä meininki?

Miehiä on loputtomasti. Aina voi ottaa esim. jostain paskastaneista 100 000 köyhää äijää mamuina sisään ja kipata rintamalle, tai omista rajaseutujen tasavalloista. Ja venakot synnyttää tasaiseen tahtiin omiakin solttuja joilla on propaganda ajettu sisään taaperosta lähtien, näistä saa uutta upseeristoa.
Ajoneuvot mietityttää vähän enemmän, niissä luulisi olevan jossain kohtaa raja mikä tulisi vastaan. Mutta ei taida olla kovin lähellä ja kyllähän niitä maailmassa riittää ja enimmäkseen tyhjän panttina kun ei ketään muuta maata ja kansaa kiinnosta sotiminen.

 

[pulatunnus]

Mistä tuolla ryzzällä porukkaa lihamyllyyn oikein taas riittää? Pitkään puhuttu, että uutta lkp:tä pitäisi tehdä, kun örkit loppuu, mutta sitähän ei ole kuitenkaan (vielä) tehty.

Nyt vähemmän uutista aiheesta, ehkä nyt vähän hiljaisempaa, mutta aiemmin talvella erilaisiin "uutisyötteisiin" osunut kaikenlaista juttua/kuvaa/pätkää miehistön rekrytoimisesta, ei sitä kai oli virallisesti eikä epävirallisesta missään vaiheessa lopetettu. Sitä paljon pohdittu että putinin täytyy järjestää jokin isompi rekry, mutta odottelee "vaalit" alta. Isompi kerta rekry tuo toki haasteita sille koneistolle, varmaan muistat aiemmpia kertoja missä huolto ei pelannut koulutettaville.

Rahalla houkuttelu aiheuttaa vähemmän hämminkiä kuin pakkorekryt, siksi jälkimmäinen syö sitten sisäisen turvallsiuuden resrusseja.

Sama homma noissa ajoneuvoissa. Tuodaanko niitäkin paska-maista koko ajan lisää vai mistä niitä riittää? All in vai mikä meininki?

Pitkin talvea julkaistu mm sat kuvia missä näkyy miten ulkovarastoja tyhjennetty, eli koko sodan ajan kalustoa rempattu linjaa tuupattavaksi ja onhan maa ollut aikoinaan iso sotilaskalusto viejä, nyt vienti seis, ja maa taitaa olla netto tuoja. Ja toimivaa kalustoa rahdattu muualta maasta rintamalle.

 

[Kissabussi]

Iltalehdestä, vain 10% eurooppalaisista uskoon Ukrainan voittoon:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Yhä useampi eurooppalainen pitää sotaa välittömänä huolena omassa elämässä ja moni uskoo sodan voivan vaikuttaa omaan kotimaahansa."

Meinaa katketa verisuonet päästä... Siis tää eurooppalaisten kognitiivinen dissonanssi on jotain aivan käsittämätöntä. Sota ja sen vaikutukset kotimaahan huolettaa, niin näiden velliperseiden toivoma ratkaisu on painostaa Ukraina antautumaan jotta sota loppuisi Eikö nämä saatanan idiootit tajua että tuolla ajattelulla he itse ovat ennemmin tai myöhemmin Ukrainan tilanteessa? Eikö kannattaisi ennemmin vaatia omilta hallituksilta toimenpiteitä Ukrainan auttamiseksi niin että se lyö Venäjän? Vittu mitä paskaa. Tekis mieli sanoa että Eurooppa saa tasan mitä ansaitsee, mutta kun ensimmäisinä kärsijöinä on ne kansat jotka toimivat oikein siinä määrin kuin pystyvät, niin ei naurata. Että voi ihmistä vituttaa!

 

[pulatunnus]

Meinaa katketa verisuonet päästä... Siis tää eurooppalaisten kognitiivinen dissonanssi on jotain aivan käsittämätöntä. Sota ja sen vaikutukset kotimaahan huolettaa, niin näiden velliperseiden toivoma ratkaisu on painostaa Ukraina antautumaan jotta sota loppuisi Eikö nämä saatanan idiootit tajua että tuolla ajattelulla he itse ovat ennemmin tai myöhemmin Ukrainan tilanteessa? Eikö kannattaisi ennemmin vaatia omilta hallituksilta toimenpiteitä Ukrainan auttamiseksi niin että se lyö Venäjän? Vittu mitä paskaa. Tekis mieli sanoa että Eurooppa saa tasan mitä ansaitsee, mutta kun ensimmäisinä kärsijöinä on ne kansat jotka toimivat oikein siinä määrin kuin pystyvät, niin ei naurata. Että voi ihmistä vituttaa!

Kuten tiedämme, niin mielipiteisiin pyritään vaikuttaa monintavoin, eikä vähiten venäjän toimesta, esim sosiaalisessa mediassa. Ihan amattialisia tai ns hyödyllisiä idiootteja jotka käyvät postailemassa putinia tukevaa tekstiä, yksi on mm se että he te häviättä tämän sodan, eikun siis kirjoittavat me muodossa me hävitään tämä sota, ukraina häviää tämän sodan, Nato häviää tämän sodan, Nato ei auta jne. Ukraina kannattaisi antautua, tai muuten heistä tulee orjia jne.

Aina välillä tuollaista eksyy tähänkin ketjuun.

Linkissä toki viesti oli se että venäjä ei voita, eikä Ukraina voita, ja että Ukrainaa pitää tukea, kysely tehty osassa EU maita, Unkarin osalta näkyy toki pro ryssä vaikuttaminen, Suomalaisilta, balttianmailta ei ole kyselty, kiinnosa jutussa oli se miten Portukalissa uskotaan, ehkä pietarin trollitehtaan katse ei sinne osnut.

 

[Viljor2]

Diktaattorithan on myös "visionäärejä", koska aina löytyy ulospääsy huonoista päätöksistä.
oon miettinyt sitä, että voisi myös olla niin, että Putin on järjestelemässä Venäjää lunastuskuntoon.. Never again tyyliin.
Paskotaan kaikki niin pahasti, että narua ei enään tule ennenkun Venäjäläiset ymmärtää historiansa.
Täältä 10% veikkaus tälle mahdollisuudelle.