Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Ja tätä tietoa varten piti rekisteröityä ja valistaa meitä. Lauseessa on lisäksi puolet paskaa. Täydellä höyryllä se voi toimia, mutta loppu on satua.

Sinällään se on totta, että EU ei taida saada edes jenkkien kanssa noita Venäjän tuotantomääriä kiinni vaikka haluaisi. Ainakaan vuosiin. Onhan siinä hitusen eroa kun toinen valtio laittaa 30% valtion rahoista tuotantoon ja täällä mietitään olisiko liikaa jos 2% menisi puolustusbudjettiin. Onhan meillä hitosti enemmän rahaa, mutta puolustusbudjetitkin tuppaa menemään kaikkeen muuhun kuin ammustuotantoon.

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

 

[BNo1]

Sarjatuotetun materiaalin hinta on kyllä aika vaikea laskea. Ei mulla ole lukuja heittää, mutta 8000 usd on kyllä joku defense procurement-hintalappu. Materiaalit on halpoja, mutta pienet sarjat, linjat ja tuotantokapasiteetin ylläpito rauhan aikana on kallista. Jos ei ole mitään älyammuksesta kyse siis. Valettu metallimöykky joka koneistetaan. Räjähdysaine ja kartussiin menevät matskut ja ruuti. Vertailun vuoksi, paljonko maksaa auton valmistaminen, jos lasketaan vain valmistustyö ja materiaalit? Ei kovin paljoa, vaikka kyseessä on aika monimutkainen esine.

Hinta on sen mitä myyjä määrittää sen olevan, joten mitä väliä materiaalien hinnalla, jne koska se määrittää vain tuotantohinnan eikä kukaan yksityinen valmistaja noita myy tuotantohintaan.

"In October, NATO’s senior military officer, Adm. Rob Bauer, said that the price for one 155mm shell had risen from 2,000 euros ($2,171) at the start of Russia’s full-scale invasion to 8,000 euros ($8,489.60)."

In race to make artillery shells, US, EU see different results

DOD’s early success may founder on Congressional inaction, while Europe’s private firms await orders.

www.defenseone.com

Tässä vähän myös se kulma että osuma/tuhottu ajoneuvo-laskenta yksinkertaistaa maailmaa liikaa. Vastatykistön olemassaolo tai puolustautuvan osapuolen sitominen kuoppiinsa? Vaikea laskea hintalappua droonin pelolle, esimerkiksi. Kivi paperi sakset.

Jos olen puhunut ja toistanut samaa asiaa eli kustannustehokkaasta ratkaisusta tuhota venäläisiä etulinjassa niin miten se olisi liian yksinkertaistettua laskea käytetyt eurot suhteutettuna tuotettuihin tappioihin? Voihan niitä poteroita tyhjentää Excalibureillakin mutta meiltä loppuu rahat ennenkuin venäjältä miehet, joten jotain järkeä pitäisi käyttää.
Miten vastatykistö liittyy asiaan? Paitsi muuten kuin todistamalla että dronet on parempi ratkaisu koska vastatykistön on vaikeampi estää niiden käyttöä.
Miksi vastapuoli pitäisi sitoa kuoppiinsa kun puhutaan asemasodasta (ne on jo sidottu niihin kuoppiinsa) ja tuhoamisesta, kukaan ei ole puhunut että tykistöä ei pitäisi olla eikä sitä etteikö sitä kannattaisi käyttää hyökkäyksen tukemisessa, mutta puhutaanko me edes samasta asiasta kun argumentit on ihan outoja?

Kyllä raporttien mukaan droonipelko on myös ihan oikea asia koska droonin ääni voi tarkoittaa että syliin tippuu kranaatti ja jossain vaiheessa oli juttua siitä että ukrainalaiset kiusasi venäläisiä vain lentelemällä niillä ympäriinsä öisin ilman paukkuaineitakin ettei ne pysty nukkumaan.

 

[Hellsinki]

Dronet on helvetin hyviä kauniilla säällä. Sumussa ja sateessa niistä ei ole suurempaa iloa, Silloin tarvitaan wanhajan kunnon tykistöä pitämään ryssä matalana. Kaikkia aselajeja tarvitaan

 

[Manual]

Sinällään se on totta, että EU ei taida saada edes jenkkien kanssa noita Venäjän tuotantomääriä kiinni vaikka haluaisi. Ainakaan vuosiin. Onhan siinä hitusen eroa kun toinen valtio laittaa 30% valtion rahoista tuotantoon ja täällä mietitään olisiko liikaa jos 2% menisi puolustusbudjettiin. Onhan meillä hitosti enemmän rahaa, mutta puolustusbudjetitkin tuppaa menemään kaikkeen muuhun kuin ammustuotantoon.

Uudelleenohjausilmoitus

www.google.com

Milläköhän matematiikalla? Tuo Euroopan/USA:n/Naton 2% on kylläkin yhteensä enemmän mitä mainitsemasi Venäjän 30%. Hieman eroa tullee yleisesti kustannuksissa ja kuinka paljon meillä mikäkin maksaa, mm. henkilöstökulut asevoimissa, joista ei Venäjän pahemmin tarvitse murehtia. Tuo kuittaantunee kuitenkin varsin hyvin korruptiolla, tai oikeastaan varmaan kääntää asetelman vielä entisestään paljon rajummaksi.

 

[BNo1]

Milläköhän matematiikalla? Tuo Euroopan/USA:n/Naton 2% on kylläkin yhteensä enemmän mitä mainitsemasi Venäjän 30%. Hieman eroa tullee yleisesti kustannuksissa ja kuinka paljon meillä mikäkin maksaa, mm. henkilöstökulut asevoimissa, joista ei Venäjän pahemmin tarvitse murehtia. Tuo kuittaantunee kuitenkin varsin hyvin korruptiolla, tai oikeastaan varmaan kääntää asetelman vielä entisestään paljon rajummaksi.

Hesarissa oli tänään juttu aiheesta

"Wannheden muistutti, että Tukholman kansainvälisen rauhantutkimusinstituutin Siprin konservatiivisen arvion mukaan Venäjän puolustusmenojen osuus bruttokansantuotteesta oli noin neljä tai viisi prosenttia ennen helmikuun 2022 hyökkäystä Ukrainaan. Nyt vastaava luku on noussut vasta noin seitsemään prosenttiin.
Edellä mainittua lukua voi verrata karkeisiin arvioihin toisen maailmansodan tai kylmän sodan aikaisista Neuvostoliiton luvuista.
Toisen maailmansodan alkaessa sotilasmenojen osuus oli lähes viidennes bruttokansantuotteesta ja sodan aikana reilusti yli 50 prosenttia.
Kylmän sodan lopun Neuvostoliitossa osuus oli noin 15 prosenttia.
”Venäjä voisi käyttää enemmän sotilaallisiin menoihin”, tiivistää Wannheden."

Sotatalous | Analyytikko: Venäjän sotataloudesta vallitsee aivan väärä kuva

Ruotsalaisen analyytikon mukaan Venäjä ei ole siirtynyt neuvostomalliseen sotatalouteen toisin kuin usein luullaan.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Alusta asti olen itse pelännyt, että tässä ei käy hyvin. Ukraina tarvitsisi kaikkia niitä asioita joita pyytää ilman, että muut maat pohtivat useita kuukausia, että mitä luovutetaan ukrainalle ja mitä ei. Tällä hetkellä on todella vaikea itseni uskoa, että ukraina saisi takaisin haltuunsa kaikki menetetyt maa-alueensa, vaikka tätä todella toivonkin kovasti. Tuntuu, että ainoa ratkaisu on se, että nato/muiden maiden sotilaat tulevat auttamaan ukrainaa vähän isommilla "vehkeillä" ja Venäjä ajetaan kerralla ja vauhdilla takaisin omalle maaperälle. Parisataa hävittäjää kerralla kokoajan ilmassa ja tauotonta lentämistä jatkuvineen pommituksineen, niin alkaisi venakot luultavasti pakenemaan.

Avdiivka tuli Venäjälle erittäin kalliiksi.

Jos ne samalla matematiikalla etenisi koko Ukrainassa, ei riittäisi varmaan Venäjän koko miesväestö... Eikä kalusto.

Mitä tulee alueiden takaisin saamiseen, niin se on mahdollista esimerkiksi siten, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen poliittinen romahdus. Tai pitkässä juoksussa ne ei enää pärjää kulutussodassa, mikä on ihan mahdollista, jos EU saa asetuotannon täyteen teräänsä.

 

[kibe]

Milläköhän matematiikalla? Tuo Euroopan/USA:n/Naton 2% on kylläkin yhteensä enemmän mitä mainitsemasi Venäjän 30%. Hieman eroa tullee yleisesti kustannuksissa ja kuinka paljon meillä mikäkin maksaa, mm. henkilöstökulut asevoimissa, joista ei Venäjän pahemmin tarvitse murehtia. Tuo kuittaantunee kuitenkin varsin hyvin korruptiolla, tai oikeastaan varmaan kääntää asetelman vielä entisestään paljon rajummaksi.

Niin, suurin osa usan ja Euroopan puolustusbudjetista menee kehittelyyn, ja kalliiden aselajien valmistamiseen. Onhan Venäjäkin jotain koittanut kehittää, mutta todennut että vituiksi meni ja väsää koko rahalla bulkkikuraa. Jos tuo 2-5M tuotettua tykistön ammusta pitää paikkaansa, +1miljoona vaikkapa pohjoiskorealta, Onhan tuo hetkeen ihan mahdoton ottaa kiinni. Jenkit tuottaa 1M 2025. EU taitaa jäädä siitä jäljeen.

Siihen päälle kaikkea muutakin pitäisi tuottaa huomattavasti enemmän. Eli rahaa pitäisi laittaa kaiken tuotannon kasvattamiseen.

 

[Viljor2]

Venäjän talous on pieni, väestö pieni. USA, Eurooppa ja esim Japani on yli miljardi ihmistä yhteensä, melkein siis kymmenkertainen väestö, taloudesta puhumattakaan, joka varmaan 100 kertainen... Jos kaikki laittaa tuon 2% (poislukien USA, joka sen jo tekee), niin Venäjän sotatalous ei silti riitä lähellekkään. Ja hyökkääjä maksaa aina ne isot viulut.. Parhaimmassakin tapauksesa se on joku 5/1 sotilasta hyökkääjän tappioksi. Sit myös Venäjältä lähtenyt pois maasta jo sen 500 000 ihmistä ainakin, siis niitä ketkä voisi joutua sotimaan, ei mitään neukkumummoja siis.

Länsimaat pystyisi myös ohjailemaan Venäjän tulovirtoja niin halutessaan, mut ei oo halua, ainakaan vielä. Esim komponentit, tai pakotteet maille jotka ostaa öljyä.

 

[Manual]

Niin, suurin osa usan ja Euroopan puolustusbudjetista menee kehittelyyn, ja kalliiden aselajien valmistamiseen. Onhan Venäjäkin jotain koittanut kehittää, mutta todennut että vituiksi meni ja väsää koko rahalla bulkkikuraa. Jos tuo 2-5M tuotettua tykistön ammusta pitää paikkaansa, +1miljoona vaikkapa pohjoiskorealta, Onhan tuo hetkeen ihan mahdoton ottaa kiinni. Jenkit tuottaa 1M 2025. EU taitaa jäädä siitä jäljeen.

Siihen päälle kaikkea muutakin pitäisi tuottaa huomattavasti enemmän. Eli rahaa pitäisi laittaa kaiken tuotannon kasvattamiseen.

Mä enemmänkin tartuin käyttämääsi terminologiaan, joka ei kättele todellisuuden kanssa. En ota sinänsä mitään kantaa paljonko Venäjä tuottaa ja mitä, koska tarkkoja lukuja ei liene muutenkaan saatavilla, vaan kommentoin länsimaiden kykyä. Mainitset "ei kykene, vaikka haluaisi". Kyllä kykenee, mutta ei halua. Koko länsimaiden toiminta, tai tässä tapauksessa toimimattomuus, perustuu käytännössä haluun, ei kykyyn.

Mä yhä edelleen väitän, että täällä noita kranaatteja kyhäiltäisiin ihan helvetillisiä määriä ja nopealla aikataululla, jos olisi tarve, eikä rahaa menisi oikeastaan juuri yhtään enempää asevoimiin mitä nytkään. Sellainen voisi olla kotimaan puolustus, mutta ilmiselvästi Ukrainan tarve ei ole riittävän korkealla prioriteettilistalla, jotta halua löytyisi tarpeellinen määrä.

 

[Safa]

Milläköhän matematiikalla? Tuo Euroopan/USA:n/Naton 2% on kylläkin yhteensä enemmän mitä mainitsemasi Venäjän 30%. Hieman eroa tullee yleisesti kustannuksissa ja kuinka paljon meillä mikäkin maksaa, mm. henkilöstökulut asevoimissa, joista ei Venäjän pahemmin tarvitse murehtia. Tuo kuittaantunee kuitenkin varsin hyvin korruptiolla, tai oikeastaan varmaan kääntää asetelman vielä entisestään paljon rajummaksi.

Laskin hieman jotain vuoden vanhalla datalla.

Venäjä 30% vs. NATO-maat 2% => NATO vie 2,08584 kertaisella budjetilla
Venäjä 30% vs. EU-maat 2% => Venäjä vie 2.00978 kertaisella budjetilla

Kyllä tässä on kiinni otettavaa, jos Trumppi pääsee valtaan ja lopettaa Ukrainan tukemisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Länsimaat pystyisi myös ohjailemaan Venäjän tulovirtoja niin halutessaan, mut ei oo halua, ainakaan vielä. Esim komponentit, tai pakotteet maille jotka ostaa öljyä.

Venäjän öljylle on asetettu hintakatto, mikä tarkoittaa sitä, että Venäjä saa öljykaupasta vain vaatimatonta tuottoa. Paitsi siltä osin kun käyttää sellaisia hämäräperäisiä tankkereita, joilla ei ole mitään kytköksiä länteen eikä niitä vastaan voida asettaa pakotteita.

Jos Venäjän öljykauppa estettäisiin lähes kokonaan, olisi siitä sellainen ikävä seurannaisvaikutus, että koko maailman asiat voisi mennä sekaisin kun öljyn hinta ampaisisi reilusti ylös. Saudit yms. tuskin voisivat tai edes haluaisivat kompensoida tuotantoa lisäämällä.

 

[Viljor2]

Laskin hieman jotain vuoden vanhalla datalla.

Venäjä 30% vs. NATO-maat 2% => NATO vie 2,08584 kertaisella budjetilla
Venäjä 30% vs. EU-maat 2% => Venäjä vie 2.00978 kertaisella budjetilla

Kyllä tässä on kiinni otettavaa, jos Trumppi pääsee valtaan ja lopettaa Ukrainan tukemisen.

Toi ei voi pitää paikkaansa.. Miten laskit? No ok, EU-maat... Ehkä.

EU maiden yhteenlaskettu budjetti kerrottuna 0,02 vs venäjän talous kerrottuna 0,30?

Venäjän talous samankokoinen kuin Alankomaiden. Voi pitää paikkaansa kyllä. Mut ei onneks kyse ole vain EU maista.

 

[kibe]

Mä yhä edelleen väitän, että täällä noita kranaatteja kyhäiltäisiin ihan helvetillisiä määriä ja nopealla aikataululla, jos olisi tarve, eikä rahaa menisi oikeastaan juuri yhtään enempää asevoimiin mitä nytkään. Sellainen voisi olla kotimaan puolustus, mutta ilmiselvästi Ukrainan tarve ei ole riittävän korkealla prioriteettilistalla, jotta halua löytyisi tarpeellinen määrä.

Aika hidasta se siihen nähden on, että yksi jos toinenkin natomaa varoittelee Venäjän kasvavasta uhasta. Niinkun tässä on huomattu, ei se ammustuotanto kasva kuukausissa. Vaan vuosissa. Varmasti jos loputon määrä rahaa laitettaisiin, myös tuloksia tulisi nopeammin. Sodat tuntuu tulevan Euroopalle aina vähän yllätyksenä. Kyllähän Suomi, Puola ym varautuu tällä hetkellä, mutta samalla Etelä- ja Keskieurooppa elää kuin tilanne kohtapuolin rauhoittuisi. Ehkä se rauhoittuukin, ehkä ei. Jos rauhoittuu, turha varautuminen on tietysti turhaa. Jos taas ei, sitten ollaan taas myöhässä. Sillä rahalla, jota jenkeillä ja eu:lla on ei tee yhtään mitään, jos myyjiä ei ole.

 

[Viljor2]

Venäjän öljylle on asetettu hintakatto, mikä tarkoittaa sitä, että Venäjä saa öljykaupasta vain vaatimatonta tuottoa. Paitsi siltä osin kun käyttää sellaisia hämäräperäisiä tankkereita, joilla ei ole mitään kytköksiä länteen eikä niitä vastaan voida asettaa pakotteita.

Jos Venäjän öljykauppa estettäisiin lähes kokonaan, olisi siitä sellainen ikävä seurannaisvaikutus, että koko maailman asiat voisi mennä sekaisin kun öljyn hinta ampaisisi reilusti ylös. Saudit yms. tuskin voisivat tai edes haluaisivat kompensoida tuotantoa lisäämällä.

Mutta pahan päivän varalle on keinoja, nyt vedetään Status quo linjaa, ja eletään normaalisti. Venäjällä noita puskureita ei juuri ole enään.
Esim navalnyin kuolema, sen kortin voi vaan kerran kääntää.. Mitä seuraavaksi? Putin tykkää noista yllätysmomenteista, ja sitten sanoa kylmän viileästi, että tukehtu pullaan, mut ton navalnyin kortin kääntäminen kertoo myös siitä, että kauheasti enää temppuja ole takataskussa. Jos siis Putin tapatti sen nyt munchen turvallisuuskokoukseen.

 

[Safa]

Toi ei voi pitää paikkaansa.. Miten laskit? No ok, EU-maat... Ehkä.

EU maiden yhteenlaskettu budjetti kerrottuna 0,02 vs venäjän talous kerrottuna 0,30?

Yhteenlasketusta BKT:stä 2% osuus ja Venäjältä 30%. Joitain pienen BKT:n maita EU:sta puuttuu. Saatoin kyllä väärinkin laskea.

Lähteenä:
World GDP Ranking 2023 - StatisticsTimes.com
NATO - Topic: NATO member countries
GDP (current US$) - European Union | Data (worldbank.org)

 

[BNo1]

Aika hidasta se siihen nähden on, että yksi jos toinenkin natomaa varoittelee Venäjän kasvavasta uhasta. Niinkun tässä on huomattu, ei se ammustuotanto kasva kuukausissa. Vaan vuosissa. Varmasti jos loputon määrä rahaa laitettaisiin, myös tuloksia tulisi nopeammin. Sodat tuntuu tulevan Euroopalle aina vähän yllätyksenä. Kyllähän Suomi, Puola ym varautuu tällä hetkellä, mutta samalla Etelä- ja Keskieurooppa elää kuin tilanne kohtapuolin rauhoittuisi. Ehkä se rauhoittuukin, ehkä ei. Jos rauhoittuu, turha varautuminen on tietysti turhaa. Jos taas ei, sitten ollaan taas myöhässä. Sillä rahalla, jota jenkeillä ja eu:lla on ei tee yhtään mitään, jos myyjiä ei ole.

Asiaa käsiteltiin tuossa aikaisemmin laittamassani linkissä, eli jopa huvittavasti jenkeissä ammustuotanto on valtion hallinnassa eli tuotantoa voidaan kasvattaa kun vain tehdään päätös (sosialismia) ja Euroopassa odotellaan että markkinat korjaisivat itsestään tilanteen kasvaneen kysynnän myötä (markkinataloutta).

"The U.S. has increased its output of 155mm shells far faster than it originally forecasted, and plans to increase it further—if Congress can pass a budget for the nearly two-month-old fiscal year. Europe has moved more slowly than it intended to, hampered by the consensus-focused nature of NATO and the EU.
And in a twist that belies Europe’s reputation for state-owned businesses, its dilemma is set by market conditions, while U.S. progress is made possible by state-control of ammo manufacturing.
On the U.S. side, production doubled within a year of launching a crash production program, largely because the Army owns the facilities that make the shells. "

 

[BNo1]

Yhteenlasketusta BKT:stä 2% osuus ja Venäjältä 30%. Joitain pienen BKT:n maita EU:sta puuttuu. Saatoin kyllä väärinkin laskea.

Tuossa aikaisemmassa linkissä väitetään että venäjä käyttää nykyisellään 7% ei 30% BKT:stä, miltä luvut näyttää sillä laskettuna?

 

[Safa]

Tuossa aikaisemmassa linkissä väitetään että venäjä käyttää nykyisellään 7% ei 30% BKT:stä, miltä luvut näyttää sillä laskettuna?

Venäjä 7% vs. NATO-maat 2% => NATO vie 8,93921 kertaisella budjetilla (katsoin ensin väärältä riviltä exceliä)
Venäjä 7% vs. EU-maat 2% => EU vie 2.13243 kertaisella budjetilla

 

[Viljor2]

EU 16,7 triljoonaa USD ja Venäjä 1.1..

Eli eikö mee yks yhteen jos 2% ja 30%.
Sinällään ihan sama, koska niit muuttujia on kauheasti.. Esim että mitä tuotetaan jne..

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa aikaisemmassa linkissä väitetään että venäjä käyttää nykyisellään 7% ei 30% BKT:stä, miltä luvut näyttää sillä laskettuna?

Onko tällaista edes mahdollista merkityksellisesti laskea? Venäjällä käytetään mielikuvituksellista leikkirahaa joka ei ole edes kunnollinen laskennallinen yksikkö kuten markkinatalousmaiden normaali raha. Se on pelkästään kirjanpidollinen asia, mikä osuus siellä muka menee sotamenoihin. Onko "uuden" teräsharjalla putsatun vaunun arvo kymppitonni romupainona vai muutama miljoona käyttökelpoisena tankkina? Paljonko valmistus, köh, remppa ja siivous, maksoi? Kuka osti ja kuka myi mitäkin? Paljonko varastettiin? Kertooko BKT sitäkään vähää tuollaisten pohjoiskoreoiden taloudesta kuin länsimaissa, joissa niissäkin sitä voi kohottaa huono julkinen talous ja alentaa hyvä taloudenpito?

 

[BNo1]

Onko tällaista edes mahdollista merkityksellisesti laskea? Venäjällä käytetään mielikuvituksellista leikkirahaa joka ei ole edes kunnollinen laskennallinen yksikkö kuten markkinatalousmaiden normaali raha. Se on pelkästään kirjanpidollinen asia, mikä osuus siellä muka menee sotamenoihin. Onko "uuden" teräsharjalla putsatun vaunun arvo kymppitonni romupainona vai muutama miljoona käyttökelpoisena tankkina? Paljonko valmistus, köh, remppa ja siivous, maksoi? Kuka osti ja kuka myi mitäkin? Paljonko varastettiin? Kertooko BKT sitäkään vähää tuollaisten pohjoiskoreoiden taloudesta kuin länsimaissa, joissa niissäkin sitä voi kohottaa huono julkinen talous ja alentaa hyvä taloudenpito?

Tämä toki menee argumentum ad verecundiam kategorian alle, mutta "Wannheden on ruotsalaisen FOI-tutkimuslaitoksen (Totalförsvarets forskningsinstitut) analyytikko, joka tutkii Venäjän taloutta ja sotilasmenoja. " joten auktoriteetin perusteella olettaisin että jotain asiantuntemusta on ainakin enemmän kuin perus-petterillä.

Mutta onhan se selvää että kun käytetään varastoja niin kulut esim tankkien kohdalla ovat käyttö-, kunnostus- ja korjauskuluja, joten siinä mielessä venäjä saattaa päästä suhteessa halvalla kun se käyttää jo maksettuja varastojaan.

 

[kibe]

Ainoastaan tulokset ratkaisee. Ei mikään nippelitieto taloudesta. Lännen rahat ei merkitse mitään jos halua varusteluun ja Ukrainan tukemiseen on olemattomasti syystä tai toisesta ja venäjän talous kestää nykyistä menoa vuosia. EU antaa jotain kymmeniä, tai sata kunnostettua tankkia. Tuon aikaisemman linkin mukaan Venäjä kunnostaa 1000 tankkia vuodessa. Ilmeisesti siis jotain väliltä t55-t72. Paskaa romuahan ne varmasti on leopard kakkosiin verrattuna, mutta ne on siellä kentällä ampumassa. Ei länsimaisessa lämpimässä hallissa. Taitaa jo nyt olla pulaa ammuksista niihin muutamaan jenkkitankkiinkin mitä saivat.

 

[mpkk2]

Enempää ei voi antaa kuin kaiken. Aika nöyräksi vetää Tanskan anteliaisuus

Oikaisu: Tanska näytti esimerkkiä jo vuosi sitten: lahjoitti kaikki Caesar-haupitsinsa Ukrainalle

Tanskan pääministeri muistutti Münchenin turvallisuuskokouksessa maan viime vuonna tekemästä lahjoituksesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[demu]

Tuo Tanskan tykistö ei ole kovin ihmeellinen: 19 kappaletta ranskalaisvalmisteisia 155 millimetrin Caesar-haupitseja.
Parempi toki kuin ei mitään, mutta kuvaa hyvin kuinka ohueksi monen eurooppalaisen maan asevoimat on ajettu.

Tanska kehottaa muitakin lahjoittamaan tykistöä

Tanska kehottaa muitakin lahjoittamaan tykistöä

yle.fi

Tanskalla on myös 120mm raketinheittimiä, mutta niitä ei kai olla lahjoittamassa.
Täällä listaus tanskan asevoimien varustuksesta (jännä että (melkein) kaikki aseistus on nykyään julkista)).

List of equipment of the Royal Danish Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Capri]

Tuo Tanskan tykistö ei ole kovin ihmeellinen: 19 kappaletta ranskalaisvalmisteisia 155 millimetrin Caesar-haupitseja.
Parempi toki kuin ei mitään, mutta kuvaa hyvin kuinka ohueksi monen eurooppalaisen maan asevoimat on ajettu.

Tanska kehottaa muitakin lahjoittamaan tykistöä

Tanska kehottaa muitakin lahjoittamaan tykistöä

yle.fi

Tanskalla on myös 120mm raketinheittimiä, mutta niitä ei kai olla lahjoittamassa.
Täällä listaus tanskan asevoimien varustuksesta (jännä että (melkein) kaikki aseistus on nykyään julkista)).

List of equipment of the Royal Danish Army - Wikipedia

en.wikipedia.org

Hienosti otsikoitu, eli hehkutettu Eli lahjoittaa koko tykistönsä, joka ei tosiaan ole juuri mitään. Meiltähän suomesta olisi helposti voinut lahjoittaa moninkertaisen määrän?

"Tanskan asevoimiin kuuluu yksi tykistörykmentti. Sen varustuksena on ollut 19 kappaletta ranskalaisvalmisteisia 155 millimetrin Caesar-haupitseja, kertoo tanskalainen Ekstrabladet-lehti.

Suomen asevoimilla on runsaat 1 500 tykistöasetta. Niistä varsinaisia tykkejä ja telatykkejä on noin 700, raketinheittimiä vajaat sata ja loput raskaita kranaatinheittimiä."

Ja tuosta ollut tietoa jo noin kuukausi sitten. Jokohan nuo on on toimitettu ja käytössä? Mietin ns. logistisesta näkökulmasta, eli kauanko ottaa aikaa saada apua perille siitä kun annetaan lupaus "uudesta" kalustosta?

 

[blueowl]

Hienosti otsikoitu, eli hehkutettu Eli lahjoittaa koko tykistönsä, joka ei tosiaan ole juuri mitään. Meiltähän suomesta olisi helposti voinut lahjoittaa moninkertaisen määrän?

"Tanskan asevoimiin kuuluu yksi tykistörykmentti. Sen varustuksena on ollut 19 kappaletta ranskalaisvalmisteisia 155 millimetrin Caesar-haupitseja, kertoo tanskalainen Ekstrabladet-lehti.

Suomen asevoimilla on runsaat 1 500 tykistöasetta. Niistä varsinaisia tykkejä ja telatykkejä on noin 700, raketinheittimiä vajaat sata ja loput raskaita kranaatinheittimiä."

Ja tuosta ollut tietoa jo noin kuukausi sitten. Jokohan nuo on on toimitettu ja käytössä? Mietin ns. logistisesta näkökulmasta, eli kauanko ottaa aikaa saada apua perille siitä kun annetaan lupaus "uudesta" kalustosta?

Nuo Ceasarit on lähetetty jo viime vuonna.

Tuossakin jutussa on päiväys tammikuu 2023

 

[Don Stupido]

Taistelijan kotiinpaluu | MOT

Joko tämä on ollut täällä? Ylen MOT ohjelma Ukrainassa taistelleista suomalaisista vapaaehtoisista, joista yhtä tuodaan arkussa kotiin. Jotain sotamuistomerkkiä lainaten: "Kaikki antoivat jotakin, jotkut antoivat kaikkensa."

 

[tikkaritta]

Taistelijan kotiinpaluu | MOT

Joko tämä on ollut täällä? Ylen MOT ohjelma Ukrainassa taistelleista suomalaisista vapaaehtoisista, joista yhtä tuodaan arkussa kotiin. Jotain sotamuistomerkkiä lainaten: "Kaikki antoivat jotakin, jotkut antoivat kaikkensa."

Kiitoksia linkistä.

 

[Zacksa]

Ja tätä tietoa varten piti rekisteröityä ja valistaa meitä. Lauseessa on lisäksi puolet paskaa. Täydellä höyryllä se voi toimia, mutta loppu on satua.

Eilen laitettiin yksi kaalinhajuista propagandaa levittävä ikibanneihin, ja 10min myöhemmin tämä rekisteröityi jatkamaan. Olisi taas ylläpidolle töitä.

 

[jarppi83]

Taistelijan kotiinpaluu | MOT

Joko tämä on ollut täällä? Ylen MOT ohjelma Ukrainassa taistelleista suomalaisista vapaaehtoisista, joista yhtä tuodaan arkussa kotiin. Jotain sotamuistomerkkiä lainaten: "Kaikki antoivat jotakin, jotkut antoivat kaikkensa."

Arvokkaasti kerrottu tarina. Pistää vihaksi, kun suomalaisille veteraaneille ei järjesty riittävää terveyspalveluja vrt. laittomille disko-läpsyttäjille tarjotaan ohituskaistalta armeija auttajia kunhan vaan lausuvat taikasanan.

 

[Kissabussi]

Nyt ilmeisesti ryssä koittaa puskee läpi useammasta kohtaa rintamaa. On tuo örkkilauman määrä edelleen jotain ihan käsittämätöntä. Laatu on paskaa mutta se paskan määrä on niin valtava että vastustaja hukkuu siihen paskaan. Ryssän tuloa kun lähtee tulppaamaan niin pääpuskulle pitäisi saada sellainen 10000 kuollutta ryssää päivässä ja viikkosaldo pitää olla koko rintamalla lähempänä neljännesmiljoona. Ei tuollainen paskavyöry muuten pysähdy. Tälläiseen ei kai länneltä löydy kuin mattopommitukset ja se vaatii ilmaherruuden ja USA:n osallistumisen. Mitään muuta ei ole tarjolla riittävästi, niin voi katsoa ihan suoraan läntiseen sotilasasiantuntemukseen että mitä helvettiä. Menetetty vuosikymmen-pari noin suoraan sanottuna. Jollain 1000 täsmäpommilla saa saman aikaan kuin heittelemällä paskakaivoon pikkukiviä, paskan pinta vain vähän loiskahtaa mutta pysyy muuten paikoillaan.

 

[sirace]

Nyt ilmeisesti ryssä koittaa puskee läpi useammasta kohtaa rintamaa. On tuo örkkilauman määrä edelleen jotain ihan käsittämätöntä. Laatu on paskaa mutta se paskan määrä on niin valtava että vastustaja hukkuu siihen paskaan. Ryssän tuloa kun lähtee tulppaamaan niin pääpuskulle pitäisi saada sellainen 10000 kuollutta ryssää päivässä ja viikkosaldo pitää olla koko rintamalla lähempänä neljännesmiljoona. Ei tuollainen paskavyöry muuten pysähdy. Tälläiseen ei kai länneltä löydy kuin mattopommitukset ja se vaatii ilmaherruuden ja USA:n osallistumisen. Mitään muuta ei ole tarjolla riittävästi, niin voi katsoa ihan suoraan läntiseen sotilasasiantuntemukseen että mitä helvettiä. Menetetty vuosikymmen-pari noin suoraan sanottuna. Jollain 1000 täsmäpommilla saa saman aikaan kuin heittelemällä paskakaivoon pikkukiviä, paskan pinta vain vähän loiskahtaa mutta pysyy muuten paikoillaan.

Ukrainalla valtava ammuspula paraikaa, ja tästä syystä paska pursuaa läpi jokaisesta rintamanraosta...

 

[Ronald McDonald]

Mitäpä jos maailmanlopun manauksen ja Putinin propagandan sijaan keskitytään aiheeseen.

Viimeisen 3 päivän aikana Ukraina on tiputtanut 6 venäläistä hävittäjäpommikonetta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ukraine shoots down Russian plane, 12 drones, Kh-59 missile in one morning

The plane was shot down at 6 a.m in eastern Ukraine. The drones and missile were downed in Chernihiv, Sumy, Poltava, Kirovohrad, and Dnipro oblasts in the early hours of Feb. 18.

kyivindependent.com

Air defence forces down 3 Russian aircraft in Ukraine's east this morning

Ukraine’s Air Force units destroyed three Russian aircraft on the eastern front on the morning of 17 February.

www.pravda.com.ua

Kuvakollaasi 477 tuhottua venäläistä panssariajoneuvoa Avdiivkan ympärillä:

Compilation of All 447 Destroyed Russian Armor Near Avdiivka

Posted in r/ukraine by u/wuduzodemu • 537 points and 20 comments

old.reddit.com

Tsekit ovat löytäneet lähteen n. 800 tuhannelle tykistöammukselle, jotka toivottavasti saadaan äkkiä Ukrainaan:

The Czech Republic found almost a million shells for Ukraine - Militarnyi

The Czech Republic has found about 800,000 artillery shells of NATO and Soviet-era caliber that can be shipped to Ukraine in a few weeks.

mil.in.ua

 

[Grea]

Ettei olisi koko homma teatteria vaan ja murkulaa laitetaankin 24/7 salaa Ukrainalle? Naapuri innoissaan juoksee sitten kuolemaan.

 

[tuuhiotuukka]

Ettei olisi koko homma teatteria vaan ja murkulaa laitetaankin 24/7 salaa Ukrainalle? Naapuri innoissaan juoksee sitten kuolemaan.

Eli ukit läpällä vain jättää rintamalinjan ja kohta sitten palaa?

 

[chrisekh]

Sun Tzu sanoi ettei mikaan valtio hyody pitkittyneesta sodankaynnista mutta mina kylla haistelen etta tassa Ukrainan sopassa on nyt hiukan sellaista pitkaksi pelaamisen makua. Annetaan Ukrainainelle juuri sen verran vahan etta se kuluttaa venajaa mutta ei paase voittamaan.

 

[BNo1]

Sun Tzu sanoi ettei mikaan valtio hyody pitkittyneesta sodankaynnista mutta mina kylla haistelen etta tassa Ukrainan sopassa on nyt hiukan sellaista pitkaksi pelaamisen makua. Annetaan Ukrainainelle juuri sen verran vahan etta se kuluttaa venajaa mutta ei paase voittamaan.

No kyllähän tässä halutessaan voi erillaisia salaliittoja kehitellä, mutta niistä keskusteleminen on aika turhaa ellei pysty heittämään todisteita pöytään.

 

[Coax]

Viimeisen 3 päivän aikana Ukraina on tiputtanut 6 venäläistä hävittäjäpommikonetta.

Jokunen venäläinen telegramissa kirjoittaa että viimepäivinä ei ihan noin montaa venäläistä konetta tullut alas, mutta muutamia kuitenkin ja omat olisivat taas kerran ainakin osan pudottaneet, kuten aiemminkin käynyt mm A-50 tapauksessa. Kuulemma kommunikaation puutetta edelleenkin venäläisten ilmatorjunnassa joka johtaa ihan hyvään lopputulokseen toistuvasti.

 

[BNo1]

Jokunen venäläinen telegramissa kirjoittaa että viimepäivinä ei ihan noin montaa venäläistä konetta tullut alas, mutta muutamia kuitenkin ja omat olisivat taas kerran ainakin osan pudottaneet, kuten aiemminkin käynyt mm A-50 tapauksessa. Kuulemma kommunikaation puutetta edelleenkin venäläisten ilmatorjunnassa joka johtaa ihan hyvään lopputulokseen toistuvasti.

Ja vaikka olisikin tuhottu kuusi niin ei sillä ole kuin moraalia nostattava vaikutus, noita koneita riittää vielä ihan reilusti, mielenkiintoisempi kysymys on että kuinka paljon venäjällä on niihin kykeneviä pilotteja?

 

[Ronald McDonald]

Jokunen venäläinen telegramissa kirjoittaa että viimepäivinä ei ihan noin montaa venäläistä konetta tullut alas, mutta muutamia kuitenkin ja omat olisivat taas kerran ainakin osan pudottaneet, kuten aiemminkin käynyt mm A-50 tapauksessa. Kuulemma kommunikaation puutetta edelleenkin venäläisten ilmatorjunnassa joka johtaa ihan hyvään lopputulokseen toistuvasti.

Ryssä valehtelee aina.

Ja vaikka olisikin tuhottu kuusi niin ei sillä ole kuin moraalia nostattava vaikutus, noita koneita riittää vielä ihan reilusti, mielenkiintoisempi kysymys on että kuinka paljon venäjällä on niihin kykeneviä pilotteja?

Jep, laivoja upotetaan, koneita tiputetaan, tuhat ryssää tapetaan päivässä ja kymmeniä panssariajoveuvoja ja tykkejä mutta EI MITÄÄN VAIKUTUSTA.

Tarkoituksella olet valinnut tuon linjan?

 

[kaakau<"'\\/>]

Onkohan osansa Venäjän "menestyksessä" nyt myös niiden kotikutoisten liitopommien runsaassa käytössä? Luin, että käyttivät niitä paljon Avdiikassa ja sotilaskohteisiin, eikä siviilien tappamiseen tällä kertaa. Niitä tyhmiä pommeja niillä on varmaan neukkuvarastot pullollaan ja saavat kai itse kyhättyä liito-ominaisuuden niihin.

 

[kibe]

Luultavasti tuo koneiden putoaminen kertoo lähinnä sitä että venäjä tuo niitä lähemmäksi rintamaa paukutellessaan Ukrainan puolustusasemia. Kiva että niitä putoaa mutta jos se saa puolustusasemat helisemään niin ei hyvä.

 

[BNo1]

Jep, laivoja upotetaan, koneita tiputetaan, tuhat ryssää tapetaan päivässä ja kymmeniä panssariajoveuvoja ja tykkejä mutta EI MITÄÄN VAIKUTUSTA.
Tarkoituksella olet valinnut tuon linjan?

Vedäppäs nyt vähän henkeä, mutta kuten on aikaisemmin todettu vaikka venäjältä tuhotaan tuota kaikkea niin sota ei silti ole kääntynyt Ukrainalle vaikka teoriassa näin pitäisi olla koska niillä on entistä vähemmän kalustoa, mikä on sinun teoriasi tähän?

 

[Kissabussi]

Jep, laivoja upotetaan, koneita tiputetaan, tuhat ryssää tapetaan päivässä ja kymmeniä panssariajoveuvoja ja tykkejä mutta EI MITÄÄN VAIKUTUSTA.

Tarkoituksella olet valinnut tuon linjan?

Jos nyt kahden vuoden intensiivisen sodankäynnin tuloksena on 0,4M ryssää tapettu, niin kuinka monta vielä voidaan heittää lihamyllyyn? Miljoona, 2M, 4M, 8 miljoonaa? Siitä sitten laskemaan sodalle kestoa.

 

[Ronald McDonald]

Luultavasti tuo koneiden putoaminen kertoo lähinnä sitä että venäjä tuo niitä lähemmäksi rintamaa paukutellessaan Ukrainan puolustusasemia. Kiva että niitä putoaa mutta jos se saa puolustusasemat helisemään niin ei hyvä.

Vähemmän niissä puolustusasemissa helisee, kun 6 konetta puolessa viikossa alas. Ryssät tyhminä paukutti liitopommia, kun piti saada äkkiä tulosta ja sitten kävi näin.

 

[kibe]

Vedäppäs nyt vähän henkeä, mutta kuten on aikaisemmin todettu vaikka venäjältä tuhotaan tuota kaikkea niin sota ei silti ole kääntynyt Ukrainalle vaikka teoriassa näin pitäisi olla koska niillä on entistä vähemmän kalustoa, mikä on sinun teoriasi tähän?

Nuo tuhotut tavarat ja jatkuvasti kohoavat luvut saa herkästi ajattelemaan että sota menee Ukrainan kannalta hyvin. Esim tuolla adviivkassa taisi tappiot olla suht 1:1 loppuvaiheessa ja omat/länsikalustot alkaa olla vähenemään päin. Sanomattakin on selvää että ukraina häviää 1:1 miehistötappiossa paljon venäjää enemmän. Taisi se vastahyökkäys kesällä muutenkin syödä puolet vähäisestä länsikalustosta.

Jos Venäjä ajattelisi sodan hintaa, tää olisi päättynyt ajat sitten. Mutta jos se ei kiinnosta eikä länsi tue ns tosissaan, ei nuo Ukrainan puolustuslinjat kestä pelkällä omalla tuotannolla pitkään. Saisi pikkuhiljaa jostain löytyä kranaattia, ohjusta ja muuta murkulaa mistä nyt onkaan pulaa. Ilmeisesti kaikesta.

 

[Ronald McDonald]

Nuo tuhotut tavarat ja jatkuvasti kohoavat luvut saa herkästi ajattelemaan että sota menee Ukrainan kannalta hyvin. Esim tuolla adviivkassa taisi tappiot alkaa olla suht 1:1 loppuvaiheessa. Jos Venäjä ajattelisi sodan hintaa, tää olisi päättynyt ajat sitten. Mutta jos se ei kiinnosta eikä länsi tue ns tosissaan, ei nuo Ukrainan puolustuslinjat kestä pelkällä omalla tuotannolla.

Oliko sinulla lähdettä tähän ja millainen ajallinen jakso tuo "loppuvaiheessa" on? Koko Avdiivkan taistelun aikana ryssien menetykset oli moninkertaisia, kuten kaikkialla muuallakin Ukrainassa.

 

[BNo1]

Nuo tuhotut tavarat ja jatkuvasti kohoavat luvut saa herkästi ajattelemaan että sota menee Ukrainan kannalta hyvin. Esim tuolla adviivkassa taisi tappiot alkaa olla suht 1:1 loppuvaiheessa. Jos Venäjä ajattelisi sodan hintaa, tää olisi päättynyt ajat sitten. Mutta jos se ei kiinnosta eikä länsi tue ns tosissaan, ei nuo Ukrainan puolustuslinjat kestä pelkällä omalla tuotannolla.

Pelkään vähän samaa, ei niitä kiinnosta että ne menettaa vaikka 2M sotilasta ja 90% kalustostaan jos ne sillä voittaa puolet tai koko Ukrainan. Ihmisiä syntyy lisää ja uutta parempaa kalustoa voi rakentaa lisää, mutta maata ei ilmesty ilmasta eikä rajat liiku itsestään joten ne voi olla hyvin valmiita menemään todella pitkälle voittonsa varmistaakseen, paljon pidemmälle mitä länsimaat menisi (tai no länkkäri ei olisi tähän paskaan ikinä joutunutkaan).

Jos joku kysyisi tänään oliko Karjalan valtaaminen sen muutaman sadantuhannen miehen ja menetetyn kaluston arvoista niin luulen että moni vastaisi "kyllä oli", uusia ihmisiä on syntynyt ja sen ajan kalustotappiot on korvattu moninkertaisesti mutta raja on edelleen paikallaan.

 

[kibe]

Oliko sinulla lähdettä tähän ja millainen ajallinen jakso tuo "loppuvaiheessa" on? Koko Avdiivkan taistelun aikana ryssien menetykset oli moninkertaisia, kuten kaikkialla muuallakin Ukrainassa.

Ukrainan tappioista on hyvin vähän lähteitä, kun ovat ihan hyvästä syystä hys hys niistä moraalin takia eikä länsitiedustelu tai uutisvälineetkään niitä julkista. Jostain ukrainalaisen haastattelusta tuo jäi mieleen. Eihän ne tuolta ihan hirveän mielellään lähteneet, ja lähtivät aika viime tingassa. Osa perääntyneistä ehti jo jäädä vangiksi.

 

[Coax]

Ryssä valehtelee aina.

Olen kyllä seurannut tätäkin sotaa kymmenen vuotta ihan takuulla riittävän tarkasti ja venäjän ja Ukrainan tapahtumia sitä ennen vielä pidempään. Oma fokus on kylläkin enemmänkin talouspuolella/energiassa ja tulevaisuudessa. Mutta ehditkin näköjään editoida viestiäsi. Joo, valehtelee yleensä aina paitsi että vuosien aikana on kyllä tarttunut seurantaan useampia venäläisiä kanavia joissa näköjään edelleenkin uskalletaan kirjoittaa faktojakin välillä sekä valittaa omistakin virheistä. Sinänsä sama miten ne venäläiset koneet ammutaan alas kun vaan alas tulevat ja mielummin myös pilotti kakssatasena.
Joitakin arvioita Ukrainan puolelta näkynyt jo aiemmissa tapauksissa siitä, että venäjän sodanjohdon on helpompi välillä myös satuilla venäläisille piloteille omien ampuneen koneita alas, kun sellainen pitäisi olla helpompi ja nopeampi korjata. Paitsi että venäjällä sekään ei näköjään tunnu onnistuvan edelleenkään.

mielenkiintoisempi kysymys on että kuinka paljon venäjällä on niihin kykeneviä pilotteja?

Kyllä juuri näin. Taitaa tuolla venäjällä olla jo pulaa myös harjoituskoneistakin joten uusia taistelutehtäviin valmiita lentäjiä ei saada nopeasti koulutettua jos nyt normaalioloissakaan kovin nopeasti onnistuisi.