Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[artiveka]

Tuhat vuotisessa tai aiemmassa historiasta varmaan löytyy joku kuningas, keisari, jonka kuolema on muuttanut sodan suunnan.

Yksi asia on varma, itsevaltiaan tsaarin korvaa aina uusi tsaari, koska tuossa maassa ei ole koskaan tunnettu mitään muuta tapaa. Muutos voi olla sekasortoinen, mutta uusi ukko sieltä tulee lopulta hallitsemaan itsevaltiaana.
Jos venäläiset itse päästävät putinista ilmat tai kuolee luonnollisesti, se antaa mahdollisuuden uudelle tsaarille vaihtaa suuntaa johonkin päin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia on varma, itsevaltiaan tsaarin korvaa aina uusi tsaari, koska tuossa maassa ei ole koskaan tunnettu mitään muuta tapaa. Muutos voi olla sekasortoinen, mutta uusi ukko sieltä tulee lopulta hallitsemaan itsevaltiaana.
Jos venäläiset itse päästävät putinista ilmat tai kuolee luonnollisesti, se antaa mahdollisuuden uudelle tsaarille vaihtaa suuntaa johonkin päin.

Uusi tsaari voi tulla ennen pitkää, mutta ei se yhdessä yössä tapahdu, ja esimerkiksi Ukrainan sota voitaisiin kyllä saada pakettiin ennen sitä. Mikä nyt on vähän niinkuin prioriteetti.

Putin itsekään ei "tsaariksi" noussut mitenkään yhdessä yössä ja oli esimerkiksi vielä vuonna 2008 sen verran epävarma hallitsija, että turvautui kikkailemaan Medvedevin kanssa eikä jatkanut suorilta kolmatta kautta.

 

[blueowl]

Se on kyllä masentavaa, että Ukrainalla on maailman rikkaimmat valtiot takanaan tukemassa, jossa Ukraina vielä tuhoaa Euroopan suurinta turvallisuusuhkaa, niin oikeasti auttaminen on vaan liian hapokasta.

Helpompaa se olisi ollut, kun Venäjä olisi lyöty viimeistään 2008 tai 2014, mutta otetaan sitten se kaikista kallein vaihtoehto joka on vielä tulevaisuudessa.

e. Ja Unkari taas kerran blokkaa uusimman pakotepaketin koska kiinalaisia on lisätty siihen:

Why Hungary is again blocking the latest round of Russia sanctions

Also in this newsletter: Drug violence spills on to the streets of Brussels

www.ft.com

 

[Jarger]

Koko Unkarin voisi potkaista pois EU:sta ja Natosta, täyttä myyräntyötä tekee eikä mitään muuta. En ymmärrä, enkä varmaan koskaan tulekaan ymmärtämään.

 

[artiveka]

Uusi tsaari voi tulla ennen pitkää, mutta ei se yhdessä yössä tapahdu, ja esimerkiksi Ukrainan sota voitaisiin kyllä saada pakettiin ennen sitä. Mikä nyt on vähän niinkuin prioriteetti.

Putin itsekään ei "tsaariksi" noussut mitenkään yhdessä yössä ja oli esimerkiksi vielä vuonna 2008 sen verran epävarma hallitsija, että turvautui kikkailemaan Medvedevin kanssa eikä jatkanut suorilta kolmatta kautta.

Jotain tuollaista suunnan muuttavaa yllätyskäännettä toki toivon minäkin, mutta venäjän ollessa kyseessä en voi siihen laittaa toivoani.

Minun tulkintani tuosta 2008 kikkailusta on eri, se oli enemmänkin venäläinen näytelmä putinin vallan demonstroimiseksi. Kaikki venäjällä tiesivät sen olevan teatteria ja missä valta oikeasti on. Siinä maassa hienoin saavutus tuntuu olevan jos valehtelun, varastamisen ja pettämisen saa edes jotenkin kierosti taivuteltua näennäisen laillisuuden kaapuun. Sitten sikäläiset taputtavat, että olipa tosi taitavasti kusetettu ja täysin 'laillisesti' vielä. Pätee myös kansainvälisiin sopimuksiin.

 

[JES]

Kannattaisi varoa tekemästä noin rajuja ennakko-oletelmia, etenkin kun kyseistä narratiivia on Kreml itse levittänyt. Eli ensinnäkin kotiyleisön kannalta Putin on korvaamaton, mutta toisaalta (etenkin ulkomaisen yleisön kannalta) eipäs olekaan, vaan se on vain yksi mies ja seuraaja on vielä pahempi.

Minä lähtisin siitä, että Putinin kuolema nimenomaan muuttaa kaiken. No ei se Venäjästä demokratiaa varmaankaan tee, mutta muuten kyllä asiat muuttuu.

Saattaisi jo pelkkä Lukasenkan kuolemakin muuttaa asioista riittävästi, jos Valko-Venäjällä menee systeemit täysin uusiksi, mikä on täysin mahdollista, koska siinä maassa kansa ja armeija ovat jo nyt osoittaneet, ettei nykymeno erityisemmin miellytä. Jos maa tekisi "ukrainat", niin kyllähän se vaikuttaisi sitten taas kaikkeen.

Tänä vuonna tulee muuten 30 vuotta täyteen Lukasenkan valtakautta...

En oikein näe syytä miksi muuttuisi. Piti muuttua parempaan Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen tätä "parantumista" kesti tasan yksi vuosikymmen ja senkin Jeltsin ryssi niin että maa meni niin sekasortoon sisäisesti että venäläiset ei muistele tuota aikaa hyvällä.

Kuinka tarkkaan olet seurannut Venäjän sisäistä keskustelua ja politiikkaa? Siellä on käytännössä kaksi ryhmittymää jotka ovat vahvimmilla syrjäyttämässä Putinia sitten kun sen aika on. Ensimmäinen on ultrakonservatiivit tai ultranationalistit jotka ovat koko aika vaatimassa sodan laajentamista ja iskuja länttä vastaan. Toinen on kommunistit jotka nekin lähinnä kannattavat sotatoimien lisäämistä tai ainakin ylläpitämistä nykyisellään Ukrainassa. Käytännössä mitään varteenotettavaa liberaalipuoluetta ei nyky-Venäjällä ole jolla olisi minkäänlaista mahdollisuutta haastaa Putinia.

Jos joku ultrakonservatiivi ottaa Venäjällä vallan Putinin jälkeen niin näen tilanteen entistä huonompana. Putin on toistaiseksi ollut haluton suoraan yhteenottoon Naton kanssa eikä mitään selkeitä merkkejä tällaisesta sodasta ainkaan toistaiseksi ole näköpiirissä.

 

[Berzza]

Venäläisiä helikoptereita jo tulee rajojen yli, eikä rajavartijoita tai puolustusvoimia kiinnosta. Jännää, kun on ilmatila suljettu, mutta eipä näytä paljoa merkkaavan.

Toivottavasti sentään oli mortit laitettu kantamaan maahantunkeutujien reppuja tälläkin kertaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oikein näe syytä miksi muuttuisi. Piti muuttua parempaan Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen tätä "parantumista" kesti tasan yksi vuosikymmen ja senkin Jeltsin ryssi niin että maa meni niin sekasortoon sisäisesti että venäläiset ei muistele tuota aikaa hyvällä.

Itsehän sä juuri sanoit, että muuttui vuosikymmeneksi..

Siis Neuvostoliiton romahdettuahan systeemit muuttui ihan täysin yhdessä yössä. Toki se oli ihan villi länsi (itä) pitkän aikaa, mutta pointti olikin, että kyllä muuttui kaikki. Nyt nimenomaan tarvitaan muutosta, ja vaikka ei olisikaan parasta mahdollista muutosta, niin mikä tahansa muutos on nyt hyväksi suhteessa Ukrainan sotaan (joka on tämän ketjun aihe).

Kuinka tarkkaan olet seurannut Venäjän sisäistä keskustelua ja politiikkaa? Siellä on käytännössä kaksi ryhmittymää jotka ovat vahvimmilla syrjäyttämässä Putinia sitten kun sen aika on. Ensimmäinen on ultrakonservatiivit tai ultranationalistit jotka ovat koko aika vaatimassa sodan laajentamista ja iskuja länttä vastaan. Toinen on kommunistit jotka nekin lähinnä kannattavat sotatoimien lisäämistä tai ainakin ylläpitämistä nykyisellään Ukrainassa. Käytännössä mitään varteenotettavaa liberaalipuoluetta ei nyky-Venäjällä ole jolla olisi minkäänlaista mahdollisuutta haastaa Putinia.

Jos joku ultrakonservatiivi ottaa Venäjällä vallan Putinin jälkeen niin näen tilanteen entistä huonompana. Putin on toistaiseksi ollut haluton suoraan yhteenottoon Naton kanssa eikä mitään selkeitä merkkejä tällaisesta sodasta ainkaan toistaiseksi ole näköpiirissä.

Venäjällä ei ole sananvapautta eikä siellä "julkisessa keskustelussa" ja politiikassa luonnollisesti äänessä ole muut kuin lähinnä Kremlin sallima systeemioppositio. Kuten nimenomaan ultranationalistit ja kommunistit. Esimerkiksi Navalny on vankilassa, josset sattunut tietämään...

Ei kenelläkään ole mitään mahdollisuutta "haastaa Putinia" niin kauan kuin Putin hengittää. Sitten kun se lakkaa hengittämästä niin sitten tapahtuu jotain. Ja se jotain tuskin menee mitenkään kovin mutkattomasti, vaan seurauksena on kaikenlaista hämminkiä, mikä on siis HYVÄ ASIA ainakin Ukrainan sodan näkökulmasta. Ei pysy ryssällä katse pallossa vaan niillä on muutakin mietittävää. Ja rintamallakin varmaan ryssän moraali romahtaa entisestään, kun ei ole enää tietoa kenelle tässä enää taistellaan ja että jospa sota nyt jo loppuisi... Palkanmaksukin on yhä epävarmempaa.

 

[kjns]

Venäläisiä helikoptereita jo tulee rajojen yli, eikä rajavartijoita tai puolustusvoimia kiinnosta. Jännää, kun on ilmatila suljettu, mutta eipä näytä paljoa merkkaavan.

Viittaat ilmeisesti tähän tapaukseen? Oli ihan luvallinen lento niin niihin ei yleensä reagoida sen suureellisemmin...

PIETARISTA liikkeelle lähtenyt Super Puma H225 -helikopteri lensi Etelä-Suomen yllä torstaina iltapäivällä. Kaakkois-Suomen rajavartioston johtokeskuksesta kerrotaan IS:lle, että Rajavartiolaitoksella oli ennakkotieto helikopterista ja sen reitistä.

– Sen verran voin kertoa, että kyseessä on luvallinen lento.

Johtokeskuksesta kerrotaan, että kyseessä on harvinainen tilanne. Ennalta tiedossa ollut lento ei aiheuttanut toimenpiteitä Rajavartiolaitoksella.

Lentoa verrataan reittilentoon Kiinasta Venäjän kautta Suomeen. Osa lentoyhtiöstä lentää edelleen Venäjän ilmatilan kautta Suomeen.

Sen tarkemmin asiaa ei Rajavartiolaitokselta kommentoida.

Helikopteri lensi Pietarista Etelä-Suomeen

Kone ylitti Suomen ja Venäjän rajan noin kello 14.30.

www.is.fi

 

[Quatro]

Näyttää ketju menevän pahasti taas spekuloinnin puolelle. Sen pallon katselun sijaan pitäisi oikeasti katsoa mitä siellä pelikentällä on. Vertailu neuvostoliiton romahtamiseen on ihan eri tilanne kuin nyt, silloin lapettiin kaksin käsin kansallista omaisuutta nykyisten oligarkkien käsiin. Ehkä sitten jos romahdus nyt tapahtuu samasta syystä.

Tapahtuu putlerin väistyminen syystä tai toisesta seuraajan ( jollei ole putlerin näköinen puhuva pää ) on täytettävä aika monta kriteeriä. Käytännön toimivaltaa pitävien silovikkien täytyy hyväksyä hänet tai saa huomata että matkalla pitkän pöydän äärelle on tuhottomasti ikkunoita ( Geramisovin pallia taitaa nyt hallita Shoigu ). Toiseksi pitää pystyä hallitsemaa oligarkkeja tai rahoitus tyrehtyy ( kaikkihan venäjällä toimii ruplavoitelulla ). Lopuksi pitää pystyä "ohjailemaan" duumaa kuten putlerikin, FSB:llä lienee kruunuote useimpien edustajien palleista. Jotta pääsee edes tuolle pelikentälle pitää vielä ohittaa valtaa pitävä pääministeri tai voittaa vaalit. Realistisia ehdokkaita ottamaan tuon pelikentän hallintaan ? Vankilassa oleva liberaali tai vaahtosuinen nationalisti ?

Aika naivia kuvitella että vain yksi mies haluaa sotia Ukrainassa, koko silovikkiporukka on asian takana, siitä kertoo propagandan määrä. Ja seuraaja nousee heidän toimestaan ja riippuen tilanteesta, toinen sotahullu tai lännen silmissä "puhdas" mies jos halutaan hengähdystaukoa, siihen sopisi Mitsustin jolla pallo jo valmiina.

Spekuloinnin sijaan voisi seurata tussahtaako putlerin pallo vaikka VV:n ilmeisen vaikeisiin vaaleihin tai oman vaalivoiton ongelmiin. putleri kun on kovasti yrittänyt profiloitua kansalle köyhänä "kansanpalvelijana" ja nyt tuo image saa kovan kolauksen ihan julkisesti. Rutiköyhä putleri joutunee myymään molemmat vanhat Volgansa selvitäkseen lahjaveroista, ainakin köyhät kaalensyöjät taitaa vetää sitä väärään kurkkuun uutista lukiessaan...

 

[blueowl]

Ranska, Kypros ja Kreikka vastustavat Ukrainalle aseistuksen ostamista Euroopan ulkopuolelta. Tosin aikaisemmin on ollut uutisointia, että Ranska ehkä myöntyy, kun EU:n deadline maaliskuussa on ylitetty ja luvattua tykistökranaattimärää ei ole toimitettu (se on jo nyt selvää, että tavoitteeseen ei päästä)

Fear and loathing in Munich

Presented by ACT | The App Association By NICHOLAS VINOCUR with ZOYA SHEFTALOVICH PRESENTED BY Send tips here | Tweet @nicholasvinocur | Listen to Playbook and view in your browser DRIVING THE DAY …

www.politico.eu

Ja USA:ssa senaatti hyväksyi apupaketin, edustajanhuone taas lähti lomalle sitä hyväksymättä.

En tiedä onko poliitikoilla joku harhaluulo, että nykyiset rintamalinjat pysyvät muuttumattomina avusta riippumatta (tai siis sen puutteesta huolimatta)

Pakko kyllä sanoa, että olen samaa mieltä David Cameronin kanssa, että nyt eletään -38 hetkeä. Ja näyttää että jälleen kerran tulee eeppinen epäonnistuminen, joka tulee johtamaan vielä katastrofaalisempiin seurauksiin.

 

[Viljor2]

Odottaisin kuitenkin vielä sitä, että Ukrainalta tulee viesti "Romahdamme muutamassa viikossa".

 

[blueowl]

Odottaisin kuitenkin vielä sitä, että Ukrainalta tulee viesti "Romahdamme muutamassa viikossa".

Ei sellaista viestiä tule, sen näkee sitten kun se tapahtuu ja silloin on aivan liian myöhäistä.

Ja kroonisesta ammuspulasta on sanottu ainakin pari kuukautta, mutta lännessä ei pidetä kiirettä.

 

[Viljor2]

Voi olla, mutta tää ammuspula ei oo uusi ongelma...

EU-johtajan mukaan Ukraina tarvitsee kriittisesti lisää ammuksia | Verkkouutiset

EU-johtajan mukaan Ukraina tarvitsee kriittisesti lisää ammuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä vuoden takainen uutinen. Yksi niistä. Mut tasan vuosi sitten oltiin käytännössä tilanteessa, jossa "toukokuuhun mennessä" ammukset loppu, eikä mitään tehtävissä.

 

[blueowl]

Voi olla, mutta tää ammuspula ei oo uusi ongelma...

EU-johtajan mukaan Ukraina tarvitsee kriittisesti lisää ammuksia | Verkkouutiset

EU-johtajan mukaan Ukraina tarvitsee kriittisesti lisää ammuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä vuoden takainen uutinen. Yksi niistä. Mut tasan vuosi sitten oltiin käytännössä tilanteessa, jossa "toukokuuhun mennessä" ammukset loppu, eikä mitään tehtävissä.

Tuossa vaiheessa tavaraa tuli vielä Yhdysvalloista. Nyt ei.

USA myös osti liittolaisiltaan (tai "lainasi") ja laittoi ne menemään Ukrainaan.

Aseapu on kuihtunut tässä viime vuoden lopulla ja tilanne on paljon huonompi kuin vuosi sitten.

Ukraina myös säännösteli, koska olivat suunnittelemassa vastahyökkäystä johon tarvittiin paukkuja.

 

[Viljor2]

Tuossa vaiheessa tavaraa tuli vielä Yhdysvalloista. Nyt ei.

USA myös osti liittolaisiltaan (tai "lainasi") ja laittoi ne menemään Ukrainaan.

Joo totta, mutta kukaan ei kiistäkään sitä, etteikö USA olisi avainasemassa tässä.
USA voi tukea ukrainaa tarpeeksi, tai sitten ei ollenkaan. Ei oo mitään keskitietä, koska se johtaa vain Ukrainan kaatumiseen.
EUssa ja USAssa tiedetään miltä Ukrainan varastot näyttävät tällä hetkellä. Se ei ole julkista tietoa, tai ei sitä tietoa ole toimittajilla tai millään asiantuntijoilla.

Esim Kreikka osti USAlta jotain romua dollarilla, ja ne myytiin NATO maa Kreikkaan, josta ne sitten lahjoitetaan Ukrainaan. Joku lain porsaanreikä. Mut miks jenkit ois jotain pikku romua lähettänyt sinne jos ne tietäis et Ukrainalta loppuu aseet tai ammukset ennenkun ne vanhat romut edes saavuttaa Ukrainan.

 

[pulatunnus]

USA voi tukea ukrainaa tarpeeksi, tai sitten ei ollenkaan. Ei oo mitään keskitietä, koska se johtaa vain Ukrainan kaatumiseen.

Hmm, "tarpeeksi" sen merkitys kai riippuu sanojasta. No jos muotoillaan niin että USA tuella on isomerkitys, niukka tuki tekee Ukrainan tilanteen vaikeammaksi, massiivinen USA tuki tuo Ukrainalle pelivaraa toiminnalle ja tekee putinin tilanteen vaikeaksi. siinä välissä on sitten koko paletti.

Unrainalle olisi iso helpotus jo se että tuki olisi ennustettavaa, ennakoitavaa. Se kai nykytilanteessa haastavinta että talvi ollut odostusten vastainen tuensaannin suhteen.

 

[blueowl]

Joo totta, mutta kukaan ei kiistäkään sitä, etteikö USA olisi avainasemassa tässä.
USA voi tukea ukrainaa tarpeeksi, tai sitten ei ollenkaan. Ei oo mitään keskitietä, koska se johtaa vain Ukrainan kaatumiseen.
EUssa ja USAssa tiedetään miltä Ukrainan varastot näyttävät tällä hetkellä. Se ei ole julkista tietoa, tai ei sitä tietoa ole toimittajilla tai millään asiantuntijoilla.

Esim Kreikka osti USAlta jotain romua dollarilla, ja ne myytiin NATO maa Kreikkaan, josta ne sitten lahjoitetaan Ukrainaan. Joku lain porsaanreikä. Mut miks jenkit ois jotain pikku romua lähettänyt sinne jos ne tietäis et Ukrainalta loppuu aseet tai ammukset ennenkun ne vanhat romut edes saavuttaa Ukrainan.

Siinä on vaan se, että suurin osa Euroopan vanhoista romuista on jo lähetetty Ukrainaan 2022-2023.

Ja itse olen sitä mieltä, että kaikista paras pelotevaikutus saataisiin jopa sillä, että Ukraina voittaa ilman USA:n tukea. Se vaan vaatisi Euroopan maiden lompakon avaamista ja aseistuksen ostamista mistä nyt vain saa ja samalla investointi omaan tuotantoon.

Mutta kai se on parempi kitsastella nyt ja ottaa sitten uusi paljon kalliimpi sota tulevaisuudessa.

Unrainalle olisi iso helpotus jo se että tuki olisi ennustettavaa, ennakoitavaa. Se kai nykytilanteessa haastavinta että talvi ollut odostusten vastainen tuensaannin suhteen.

Tämä on myös erittäin tärkeä pointti.

 

[Viljor2]

Hmm, "tarpeeksi" sen merkitys kai riippuu sanojasta. No jos muotoillaan niin että USA tuella on isomerkitys, niukka tuki tekee Ukrainan tilanteen vaikeammaksi, massiivinen USA tuki tuo Ukrainalle pelivaraa toiminnalle ja tekee putinin tilanteen vaikeaksi. siinä välissä on sitten koko paletti.

Unrainalle olisi iso helpotus jo se että tuki olisi ennustettavaa, ennakoitavaa. Se kai nykytilanteessa haastavinta että talvi ollut odostusten vastainen tuensaannin suhteen.

Totta, mut sit on myös sellainen tilanne, missä aseita on niin vähän, että ei ole järkevää edes kuluttaa niitä loppuun, koska romahdus on vääjäämätön.
Kiva täältä sohvan pohjalta huudella, kun toiset on kuolemassa rintamalla. Toivottavasti tällä uutisoinnilla halutaan saada pahaa oloa myös sohvaperunoille, et ollaan ainakin takajaloillamme.

 

[blueowl]

Totta, mut sit on myös sellainen tilanne, missä aseita on niin vähän, että ei ole järkevää edes kuluttaa niitä loppuun, koska romahdus on vääjäämätön.
Kiva täältä sohvan pohjalta huudella, kun toiset on kuolemassa rintamalla. Toivottavasti tällä uutisoinnilla halutaan saada pahaa oloa myös sohvaperunoille, et ollaan ainakin takajaloillamme.

Pahaa oloa voi helpottaa lahjoittamalla rahaa eri keräyksiin!

 

[artiveka]

Pakko kyllä sanoa, että olen samaa mieltä David Cameronin kanssa, että nyt eletään -38 hetkeä. Ja näyttää että jälleen kerran tulee eeppinen epäonnistuminen, joka tulee johtamaan vielä katastrofaalisempiin seurauksiin.

Tältä se kyllä vähän näyttää. Uusitaan samat kuviot, Euroopassa halutaan uneksia ilmaisesta rauhasta ja vapaudesta meidän aikanamme, USA:ssa halutaan kääntyä sisäänpäin jne.
Askeleita otetaan, mutta koko ajan liian vähän ja liian myöhään. Ehkä se on pakko sitten vaan käydä taas pahemman kriisin kautta hakemassa kertausoppia.

 

[demu]

Ranska, Kypros ja Kreikka vastustavat Ukrainalle aseistuksen ostamista Euroopan ulkopuolelta. Tosin aikaisemmin on ollut uutisointia, että Ranska ehkä myöntyy, kun EU:n deadline maaliskuussa on ylitetty ja luvattua tykistökranaattimärää ei ole toimitettu (se on jo nyt selvää, että tavoitteeseen ei päästä)

Fear and loathing in Munich

Presented by ACT | The App Association By NICHOLAS VINOCUR with ZOYA SHEFTALOVICH PRESENTED BY Send tips here | Tweet @nicholasvinocur | Listen to Playbook and view in your browser DRIVING THE DAY …

www.politico.eu

Ja USA:ssa senaatti hyväksyi apupaketin, edustajanhuone taas lähti lomalle sitä hyväksymättä.

En tiedä onko poliitikoilla joku harhaluulo, että nykyiset rintamalinjat pysyvät muuttumattomina avusta riippumatta (tai siis sen puutteesta huolimatta)

Pakko kyllä sanoa, että olen samaa mieltä David Cameronin kanssa, että nyt eletään -38 hetkeä. Ja näyttää että jälleen kerran tulee eeppinen epäonnistuminen, joka tulee johtamaan vielä katastrofaalisempiin seurauksiin.

Kyllä vain. Tämähän tästä nykytilanteesta tulee mieleen:

 

[Jarger]

En oikein näe syytä miksi muuttuisi. Piti muuttua parempaan Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen tätä "parantumista" kesti tasan yksi vuosikymmen ja senkin Jeltsin ryssi niin että maa meni niin sekasortoon sisäisesti että venäläiset ei muistele tuota aikaa hyvällä.

Kuinka tarkkaan olet seurannut Venäjän sisäistä keskustelua ja politiikkaa? Siellä on käytännössä kaksi ryhmittymää jotka ovat vahvimmilla syrjäyttämässä Putinia sitten kun sen aika on. Ensimmäinen on ultrakonservatiivit tai ultranationalistit jotka ovat koko aika vaatimassa sodan laajentamista ja iskuja länttä vastaan. Toinen on kommunistit jotka nekin lähinnä kannattavat sotatoimien lisäämistä tai ainakin ylläpitämistä nykyisellään Ukrainassa. Käytännössä mitään varteenotettavaa liberaalipuoluetta ei nyky-Venäjällä ole jolla olisi minkäänlaista mahdollisuutta haastaa Putinia.

Jos joku ultrakonservatiivi ottaa Venäjällä vallan Putinin jälkeen niin näen tilanteen entistä huonompana. Putin on toistaiseksi ollut haluton suoraan yhteenottoon Naton kanssa eikä mitään selkeitä merkkejä tällaisesta sodasta ainkaan toistaiseksi ole näköpiirissä.

Jeltsin ryssi kun koko maan systeemit muutetaan? Montako vuotta täällä vei pelkkä sote joka ei ole valmis vieläkään suuripalkkaisine johtajineen?
Btw, pieni huomio. Kun jutuissa oli vikaa aiemmin, se oli Jeltsinin vika. Nyt kansa taas on sitä mieltä, että mikään ei ole Putinin vika, vaan (Martti J. Karia mukaillen,) alaisten sössimää, ei suuri tsaari jouda kaikkea tekemään, eikä komentamaan mitä ne alaiset (pajarit) tekee
Voin kuvitella että strateginen kulttuuri oli vähän erilainen Nikolai II:n aikaan ja kaikki nimenomaan oli tsaarin vika.

Ehkäpä iskut länttä vastaan saattaisivat Venäjälläkin saada jonkun heräämään todellisuuteen sen suhteen kuinka suuri, mahtava ja lyömätön Venäjä on.

 

[SnoopyDoge]

Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat Venäjän viranomaiset

oliskohan tää laukaus sisäiseen kapinaan Venäjällä?

 

[BNo1]

Aleksei Navalnyi on kuollut, kertovat Venäjän viranomaiset

oliskohan tää laukaus sisäiseen kapinaan Venäjällä?

En pidättäisi hengitystäni sitä odotellessa...

 

[Coax]

Yandexin kartan mukaan Kerchin salmen silta suljettu liikenteeltä toistamiseen parin tunnin aikana. Nyt olisi mahdollisesti ohjuksia matkalla Krimin suuntaan ja Sevastopolissa ilmahälytys.

"Air alarm is sounding in Sevastopol.
Missiles were reportedly fired towards occupied Crimea."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[demu]

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

Ukrainan ja Saksan perjantaina solmima turvallisuussopimus sisältää aseapua 1,13 miljardin euron edestä, Saksan puolustusministeriö kertoo.
”Munchenin pakettina” tunnettu apupaketti sisältää 120 000 tykistönammusta ja 100 IRIS-T SLS -ohjusta. Lisäksi vuonna 2025 Saksa toimittaa Ukrainalle toisen SkyNext-ilmapuolustusjärjestelmän.
– Ukrainan kanssa solmimamme turvallisuussopimus on historiallinen. Ensimmäistä kertaa historiassa Saksan liittotasavalta toimii turvallisuustakaajana, puolustusministeri Boris Pistorius kirjoittaa tiedotteessa.

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

yle.fi

 

[Kissabussi]

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

Ukrainan ja Saksan perjantaina solmima turvallisuussopimus sisältää aseapua 1,13 miljardin euron edestä, Saksan puolustusministeriö kertoo.
”Munchenin pakettina” tunnettu apupaketti sisältää 120 000 tykistönammusta ja 100 IRIS-T SLS -ohjusta. Lisäksi vuonna 2025 Saksa toimittaa Ukrainalle toisen SkyNext-ilmapuolustusjärjestelmän.
– Ukrainan kanssa solmimamme turvallisuussopimus on historiallinen. Ensimmäistä kertaa historiassa Saksan liittotasavalta toimii turvallisuustakaajana, puolustusministeri Boris Pistorius kirjoittaa tiedotteessa.

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

Saksa ja Ukraina sopivat yli miljardin euron aseapupaketista: painopiste tykistössä

yle.fi

Milloin noilla tykistönammuksilla on toimitus? Määrä taitaa vastata 20 päivän säästeliästä kulutusta, joten ei tuolla nyt vielä Krimille mennä.

 

[BNo1]

Milloin noilla tykistönammuksilla on toimitus? Määrä taitaa vastata 20 päivän säästeliästä kulutusta, joten ei tuolla nyt vielä Krimille mennä.

Vaikka niille antaisi miljoona tykistönammusta ja tykit laulaisi yötä päivää niin sillä ei Krimille mennä, venäjä vaaan lähettää uudet tyypit poteroihin tuhottaviksi. Nyt on tuhottu 400 000 venäläistä eikä se tunnu vaikuttavan mitenkään isompaan kuvaan kun Avdiivkakin näyttäisi olevan kaatumassa.
Tietysti voidaan sanoa että joku päivä raja tulee vastaan, mutta oma arvaus on että niin kauan kun sotilaiden tuhoaminen on hidasta niin venäjä ehtii rauhassa täyttää rivistöjä ja vasta muutaman miljoonan tapetun jälkeen venäjällä alettaisiin katselemaan että mistäs saadaan lisää lihaa rintamalle.
Uutisten mukaan venäjällä olisi noin 1.3M aktiivista ja 2M reservissä, joten 3.3M sotilasta tapettavaksi, nyt ollaan siis päästy pikkasen alle kolmen miljoonan kahdessa vuodessa, joten tällä tahdilla (200k/vuosi) kun jatketaan niin 14 vuoden päästä alkaisi olemaan valmista, olettaen että venäjällä ei kasvaisi uutta tykinruokaa (joka tietysti on väärin oletettu).

 

[Theory]

Pointti oli, että jos meiltä loppuu kärsivällisyys ja halutaan nopeita ratkaisuja, niin toi voisi olla sellainen. Se voisi periaatteessa muuttaa kaiken yhdessä päivässä.

Sitä paitsi en mä ottanut kantaa siihen kuka sitä olisi tekemässä. Pointti oli, että joku tekisi. Vaikka tsetseenit, jotka yleensäkin on olleet syyllisiä tai "syyllisiä" kaikenlaiseen kepposteluun Venäjällä.

Ongelma tietysti on, että Putin lienee maailman vaikeimmin tapettava henkilö. USA:n presidenttikin on ehkä helpompi, koska liikkuu enemmän ihmisten ilmoilla. Putin ei paljon missään liiku ja kun liikkuu, niin usein taitaa olla kaksoisolennot asialla...

Mietin tänään mahdollisuutta, että Erdoganin tapaamisella Putin olisi vangittu Turkissa. Tuo olisi voinut olla hyvä tilaisuus ja sellainen, jonka Erdogan olisi voinut jopa masinoida. En ihmettele, että tapaamisen ajankohtaa siirrettiin myöhemmäksi.

Navalny kuollut tänään ilmeisesti. Foliohattu päässä sanoisin, että ukranalaiset käyttäneet viimeisen oljenkorren ja järjestäneet asian Putinin nimissä. Ainoa, joka siitä hyötyy nyt ja ainakin saanee aikaa ryhtiliikettä länsimaalaisille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Foliohattu päässä sanoisin, että ukranalaiset käyttäneet viimeisen oljenkorren ja järjestäneet asian Putinin nimissä. Ainoa, joka siitä hyötyy nyt ja ainakin saanee aikaa ryhtiliikettä länsimaalaisille.

No huh huh nyt sentään noiden satujen kanssa.

Näinköhän riittää edes Putinilla pokkaa alkaa keksiä tuollaisia satuja, epäilen.

 

[Gespard]

Jep, onhan sitä tässä ketjussa toisteltu jo, että miehet ei venäjältä lopu. Kalusto on se josta on venäjällä pulaa. Ja ohjuksista ym. Pientä kapinointia voi tulla kun liikekannallepanoa hyödynnetään, mutta ne ratkaistaan voimalla, kuten on venäjällä tehty ennenkin. Kalusto ja aseet on ainoat, joita ei voi ratkaista yksinkertaisella voimankäytöllä. Kyllä uskoisin että ukrainalaiset sen ymmärtävät edelleen, se mitä tykistöllä tavoitellaan on että säästetään ukrainalaisten taistelijoiden henkiä. Ja tuhotaan sitä kalustoa. Hyvä taistelumoraali on Ukrainalle moninverroin tärkeämpää kuin venäjälle.

 

[BNo1]

Jep, onhan sitä tässä ketjussa toisteltu jo, että miehet ei venäjältä lopu. Kalusto on se josta on venäjällä pulaa. Ja ohjuksista ym. Pientä kapinointia voi tulla kun liikekannallepanoa hyödynnetään, mutta ne ratkaistaan voimalla, kuten on venäjällä tehty ennenkin. Kalusto ja aseet on ainoat, joita ei voi ratkaista yksinkertaisella voimankäytöllä. Kyllä uskoisin että ukrainalaiset sen ymmärtävät edelleen, se mitä tykistöllä tavoitellaan on että säästetään ukrainalaisten taistelijoiden henkiä. Ja tuhotaan sitä kalustoa. Hyvä taistelumoraali on Ukrainalle moninverroin tärkeämpää kuin venäjälle.

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

 

[Gespard]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Voi olla tarkoituksena esim vähätellä Ukrainaa. Tai levittää pelkoa. Sitähän on nähty ihan tarpeeksi. Dronet on siitä haasteellinen aihe, että venäjä on edellä elektronisessa sodankäynnissä, niihinkään ei voi luottaa ainakaan Ukrainan puolella pääaseena. Torjuntaan kyllä on tarvetta. Itse näen asetoimitukset sillä tavalla yhtenäisenä asiana, että ei yhdellä systeemillä kaikkia ongelmia ratkaista. Kuten varmasti monet muutkin järkipäiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä olen jotenkin kyllästynyt että keskustelu kaikkialla tuntuu pyörivän 155mm kranaatin ympärillä vaikka käytännössä Ukraina tartteisi nopeasti lisää tehokkaita tapoja torjua venäjän droneja ja lisää FPV kamikaze droneja jotka näyttää olevan hitosti tehokkaampia tuhoamaan kalustoa kuin perinteinen tykistö. Himarssejakin saisivat lähettää lisää ja pitää huolen että niiden raketit ei lopu vaikka putket kävisivät kuumina 24/7, mutta ei 155mm on se tärkein asia mistä pitää keskutella.

Dronet ei suoraan korvaa tykistöä.

Tykistöllä voi olla kantomatkaa esimerkiksi 40 kilometriä ja se matka taitetaan NOPEASTI, kun taas droneilla vastaavan vaikutuksen saaminen on huomattavasti kömpelömpää ja tarvitaan kiinteäsiipinen pitkän matkan drone.

 

[Mikkos]

Jep, onhan sitä tässä ketjussa toisteltu jo, että miehet ei venäjältä lopu. Kalusto on se josta on venäjällä pulaa. Ja ohjuksista ym. Pientä kapinointia voi tulla kun liikekannallepanoa hyödynnetään, mutta ne ratkaistaan voimalla, kuten on venäjällä tehty ennenkin. Kalusto ja aseet on ainoat, joita ei voi ratkaista yksinkertaisella voimankäytöllä. Kyllä uskoisin että ukrainalaiset sen ymmärtävät edelleen, se mitä tykistöllä tavoitellaan on että säästetään ukrainalaisten taistelijoiden henkiä. Ja tuhotaan sitä kalustoa. Hyvä taistelumoraali on Ukrainalle moninverroin tärkeämpää kuin venäjälle.

Tänää oli juuri lehdessä (jota en kirveelläkään löydä, jompikumpi iltapaska) että venäläisillä riittä tankkeja vielä vuosien tappeluun. Siellä on vissiin ainakin 5000 tankkia vielä varastoissa. Toki kunto on mitä on mutta jos se liikkuu se kelpaa.

 

[Gespard]

Tänää oli juuri lehdessä (jota en kirveelläkään löydä, jompikumpi iltapaska) että venäläisillä riittä tankkeja vielä vuosien tappeluun. Siellä on vissiin ainakin 5000 tankkia vielä varastoissa. Toki kunto on mitä on mutta jos se liikkuu se kelpaa.

Jep. Niitä kunnostetaan mitä ehditään. Ei sillä ole väliä paljonko niitä on varastossa, vaan paljonko niitä on ajokunnossa. Kyllä ihan totta että 2-3 vuotta hönkyä riittää helpostikin tankkien puolesta.

 

[Centteri]

Oma teoria on että Ukrainalla on todellakin ammus- ja asepula ja se siksi nyt himmailee nyt talvella muutenkin näiden kanssa ja nyt käydään lähinnä asemasotaa.
Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.
Yksi suuri käännekohta sodassa olisi tietty Krimin sillan tuhoaminen mutta siihen tarvitaan jo parempia ohjuksia tuhoamaan se.

 

[Gespard]

Kevääksi ja kesäksi kerätään aseita ja ammuksia ja voimaa sen verran että saataisiin työnnettyä ryssät pikkuhiljaa pois alueilta.

Mutta miksi hyökätä, jos puolustamalla saa vähemmillä menetyksillä samanverran tai enemmän vahinkoa aikaan? Ei tämä ole kuitenkaan loppumassa vuosiin vielä, ellei venäjä vetäydy.

 

[BNo1]

Voi olla tarkoituksena esim vähätellä Ukrainaa. Tai levittää pelkoa. Sitähän on nähty ihan tarpeeksi. Dronet on siitä haasteellinen aihe, että venäjä on edellä elektronisessa sodankäynnissä, niihinkään ei voi luottaa ainakaan Ukrainan puolella pääaseena. Torjuntaan kyllä on tarvetta. Itse näen asetoimitukset sillä tavalla yhtenäisenä asiana, että ei yhdellä systeemillä kaikkia ongelmia ratkaista. Kuten varmasti monet muutkin järkipäiset.

Dronet ei suoraan korvaa tykistöä.
Tykistöllä voi olla kantomatkaa esimerkiksi 40 kilometriä ja se matka taitetaan NOPEASTI, kun taas droneilla vastaavan vaikutuksen saaminen on huomattavasti kömpelömpää ja tarvitaan kiinteäsiipinen pitkän matkan drone.

Missä kohden väitin että dronet korvaisi tykistön? Kritisoin sitä että (poliittinenkin) keskustelu tuntuu kokoajan pyörivän tykistön ja 155mm kranaattien ympärillä, vaikka käytännössä kaikkea noita tarvitaan kokonaisuutena ja kuten on nähty niin ei tykistökään ratkaise kaikkia ongelmia. Minun on vaikea uskoa että tilanne jotenkin muuttuisi sillä että tykistö ampuisi enemmmän kuin ennen, koska käytännössä näyttää että sillä jauhetaan vain venäläisiä paloiksi ja venäläiset korvaa nämä menetykset helposti.

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa? Tällä hetkellä uutiset viittaavat että Ukrainalta alkaa puhti ja aseet loppua, vaikka tilanteen pitäisi teoriassa parantua mitä enemmän vihollista on tuhottu.

 

[Gespard]

Ukrainan ilmoituksen mukaan ne on tuhonneet jo 400 000 miestä, 12 000 APC:tä, 6500 tankkia ~10000 tykkiä ja ~1000 MLRS:ää mutta miten se näkyy isossa kuvassa?

Laatu laskee. Uusien toimitus rintamalle vaikeutuu, kun varaosia ei ole. Toimittavat puolikuntoisia enemmän rintamalle, jotka eivät sitten kestä pidempää käyttöä. Esim näin.

 

[BNo1]

Laatu laskee. Uusien toimitus rintamalle vaikeutuu, kun varaosia ei ole. Toimittavat puolikuntoisia enemmän rintamalle, jotka eivät sitten kestä pidempää käyttöä. Esim näin.

Joten Ukrainan näkökulmasta sota helpottuu koko ajan? Onko tämä trendi jonka olet havainnut?

 

[Gespard]

Joten Ukrainan näkökulmasta sota helpottuu koko ajan? Onko tämä trendi jonka olet havainnut?

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan. Oletuksena tietenkin se että aseapu länneltä ei lopu.

 

[BNo1]

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan.

Länsimaisesta sotareservin massiivisuudella ei ole merkitystä kun Ukrainaan valuu muruja ja nyt niistäkin jo tapellaan (poliittisesti). Mutta onhan se hyvä että valmistetaan lisää 155mm kranaatteja, sillä se homma ratkeaa...

 

[Gespard]

Länsimaisesta sotareservin massiivisuudella ei ole merkitystä kun Ukrainaan valuu muruja ja nyt niistäkin jo tapellaan (poliittisesti). Mutta onhan se hyvä että valmistetaan lisää 155mm kranaatteja, sillä se homma ratkeaa...

Niin, yhdyn tähän näkemykseen itsekin. Ehkä siltä kannalta, että mitä Ukrainasta on jäljellä jos tiputellaan murusia sinne silloin tällöin? Sitähän toki venäjäkin tavoittelee, että Ukraina tuhotaan kokonaan.

 

[Kissabussi]

En ole havainnut. Kun sota kuluttaa molempia osapuolia tietenkin. Erona on se että venäjällä ei ole samanlaista sotareserviä kuin mitä koko läntisellä maailmalla. Jossain vaiheessa veto loppuu, ja jos Ukraina vielä jaksaa siinä vaiheessa niin se voittaa sodan.

Eikös ryssillä ole vaikkapa tankkeja ja tykkejä enemmän kuin Euroopan mailla yhteensä? Tietenkin jos jenkit lasketaan mukaan niin suhde kääntyy ylivoimaisesti lännen eduksi, ja vaikkapa Venäjän Itämeren laivastolla ei ole mitään jakoa Euroopan merivoimia vastaan... mutta kun jenkkien tuki on jo loppunut, niin mistä reserveistä Eurooppa paikkaa, kun kaikki kenraalit ja poliitikot ja tutkijat huutavat että laarin pohjia kaivellaan Euroopassa kun taas ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia vielä vuosia?

 

[BNo1]

Eikös ryssillä ole vaikkapa tankkeja ja tykkejä enemmän kuin Euroopan mailla yhteensä? Tietenkin jos jenkit lasketaan mukaan niin suhde kääntyy ylivoimaisesti lännen eduksi, ja vaikkapa Venäjän Itämeren laivastolla ei ole mitään jakoa Euroopan merivoimia vastaan... mutta kun jenkkien tuki on jo loppunut, niin mistä reserveistä Eurooppa paikkaa, kun kaikki kenraalit ja poliitikot ja tutkijat huutavat että laarin pohjia kaivellaan Euroopassa kun taas ryssä pystyy jatkamaan tätä tahtia vielä vuosia?

Ei tartte edes keskustella laarin pohjista, täälläkin on käyty keskustelua siitä ettei saa lähettää liikaa apua Ukrainaan (ettei omat varastot vaarannu), jos muu eurooppa ajattelee samalla tavalla niin laareissa riittää kyllä tavaraa mutta sitä ei anneta.

 

[Kissabussi]

Ei tartte edes keskustella laarin pohjista, täälläkin on käyty keskustelua siitä ettei saa lähettää liikaa apua Ukrainaan (ettei omat varastot vaarannu), jos muu eurooppa ajattelee samalla tavalla niin laareissa riittää kyllä tavaraa mutta sitä ei anneta.

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

 

[emagdnim]

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

Joo järkevää on tukea Ukrainaa, mut ei oo järkeä omaa puolustusta lamauttaa kuitenkaan. Mut puhunkin lähinnä Suomen kannalta, totta toi, että muualta kyllä liikenis. Ukrainaha on siinä puskurina.

 

[BNo1]

Mikähän sitten lienee sellainen tilanne missä niitä omia varastoja uskallettaisiin käyttää täysimääräisesti... varmaan sellainen missä ryssä on hyökännyt oman maan kimppuun, vaikka järkevää olisi nyt laittaa kaikki paukut sen pysäyttämiseen Ukrainassa, niin ei tarvisi pysäyttää Naton maaperällä. Varsinkin takalinjan maista joutaisi päästää varastosaldot punaiselle. Ryssä kun on saanut momentumin päälle, niin se ei pysähdy ennen kuin se väkivalloin pysäytetään.

No siis tämä narratiivihan sopii venäläisille erinomaisesti, nehän on harrastaneet jo pitkään "Divide et impera" lähestymistä kulissien takana ja tarkoituksena on juuri tämä eli rikotaan yhteistä rintamaa ja sitä kautta luodaan mielikuva että jokaisen pitää pystyä puolustamaan itseään eli pitämään täydet varastot ettei niistä varastoista riittäisi tavaraa Ukrainaan. Erityisesti eräs oranssi paskakasa on viime aikoina kovasti hehkutellut että eräs maa ei auta tosipaikan tullen jos jotkut ehdot ei täyty, joka on omiaan lisäämään pelkoja ja epäilyä yhteisen rintaman tuesta joka pelaa 110% putlerin pussiin.