Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Näen että tämä konflikti jäätyy E- ja P-Korean tyyliseksi jäätyneeksi konfliktiksi.

1. Jos Ukraina aikoo voittaa. Lännessä pitää unohtaa korkea elintaso ja alkaa syömään pettua. Ja siirtyä sotatalouteen.
2. Jos Venäjä mielii voittaa. Niin siellä pitää julistaa täysi liikekannallepano. Ja jyrätä 5 miljoonalla miehellä.
3. Ikushakki. Kumpikaan ei omaa avainta voittoon. Vaan shakitus jatkuu ikuisesti.

Jos Venäjä voittaa niin itä-rajalla on voimiensa tunnossa pullisteleva karhu. Se on todella huono juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

1. Jos Ukraina aikoo voittaa. Lännessä pitää unohtaa korkea elintaso ja alkaa syömään pettua. Ja siirtyä sotatalouteen.

No ei se länneltä nyt sitä vaadi että pitäisi elintasosta paljon tinkiä. Ukrainalle on annettu lähinnä murusia, ja vaikka murusten määrä tuplattaisiin, niin ei se meidän taloutta kovin paljon hetkauta...

 

[Harb]

Tosiaan jos katsoo pelkästään taloutta lukujen valossa 2021-2023 niin kehitys ei Ulrainan osalta ole kovin positiivista ollut sodan aikana kun verrataan Venäjään.

Ukrainan väkiluku on tipahtanut radikaalisti (46M-36M). Venäjän vähän noussut (143M-144M) . Ukrainan bruttokansantuotteen kehitys on surkeaa (200B - 140B, Venäjä BKT on vähän noussut (1.7T-1.8T). Ukrainan työttömyys on melkein 20%, Venäjällä 3%.

Eli jos mentäisiin näillä eteenpäin niin ei kovin hyvältä näyttäisi.

Venäjän sotatuotanto on myös aika paljon tehokkaampaa kuin Ukrainalla ja aseapu Ukrainan suuntaan on mennyt heikompaan suuntaan.

Joten täytyy toivoa että Venäjällä alkaa sotaväsymys ja tappiot käymään ylitsepääsemättömän suureksi ja pakottaa muuttamaan geopoliittista doktriinia.

Tästä voidaan jälkikäteen tietysti syyttää länttä kun apua ei annettu riittävän rivakasti aikoinaan mutta varovaisuus on osittain ymmärrettävää.

 

[Mikkos]

Tosiaan jos katsoo pelkästään taloutta lukujen valossa 2021-2023 niin kehitys ei Ulrainan osalta ole kovin positiivista ollut sodan aikana kun verrataan Venäjään.

Ukrainan väkiluku on tipahtanut radikaalisti (46M-36M). Venäjän vähän noussut (143M-144M) . Ukrainan bruttokansantuotteen kehitys on surkeaa (200B - 140B, Venäjä BKT on vähän noussut (1.7T-1.8T). Ukrainan työttömyys on melkein 20%, Venäjällä 3%.

Eli jos mentäisiin näillä eteenpäin niin ei kovin hyvältä näyttäisi.

Venäjän sotatuotanto on myös aika paljon tehokkaampaa kuin Ukrainalla ja aseapu Ukrainan suuntaan on mennyt heikompaan suuntaan.

Joten täytyy toivoa että Venäjällä alkaa sotaväsymys ja tappiot käymään ylitsepääsemättömän suureksi ja pakottaa muuttamaan geopoliittista doktriinia.

Noi venäjän luvut voi ihan samantien heittää romukoppaan, ne ei merkitse mitään. Työttömyys on pelkkää silmänlumetta ja toki on totta että töitä piisaa, mutta rahaa ei saa ja ruplan arvo laskee kokoajan. Alkaa olemaan peruselintarvikkeistakin pulaa. Ei sitä neuvostoliitossakaan työttömyydestä kärsitty..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiaan jos katsoo pelkästään taloutta lukujen valossa 2021-2023 niin kehitys ei Ulrainan osalta ole kovin positiivista ollut sodan aikana kun verrataan Venäjään.

Ukrainan väkiluku on tipahtanut radikaalisti (46M-36M). Venäjän vähän noussut (143M-144M) . Ukrainan bruttokansantuotteen kehitys on surkeaa (200B - 140B, Venäjä BKT on vähän noussut (1.7T-1.8T). Ukrainan työttömyys on melkein 20%, Venäjällä 3%.

Eli jos mentäisiin näillä eteenpäin niin ei kovin hyvältä näyttäisi.

Venäjän sotatuotanto on myös aika paljon tehokkaampaa kuin Ukrainalla ja aseapu Ukrainan suuntaan on mennyt heikompaan suuntaan.

Joten täytyy toivoa että Venäjällä alkaa sotaväsymys ja tappiot käymään ylitsepääsemättömän suureksi ja pakottaa muuttamaan geopoliittista doktriinia.

Tästä voidaan jälkikäteen tietysti syyttää länttä kun apua ei annettu riittävän rivakasti aikoinaan mutta varovaisuus on osittain ymmärrettävää.

Venäjän BKT-lukemille ei hirveästi kannata arvoa antaa, sillä suuri osa taloudesta pyörii nyt sotakoneen ympärillä eikä ole mitenkään järkevää "kasvua", jos kasvua edes on.

Eikä työttömyysluvutkaan hirveästi lohduta kun maassa on akuutti työvoimapula. Eli alhainen työttömyysprosentti on siis enemmänkin kirous kuin siunaus. Syypäänä tietenkin se, että väkeä lähtenyt rintamalle, ulkomaille pakoon ja käytettävissä ole työvoimakin ensisijaisesti valjastetaan sotateollisuuden käyttöön. Tai järjestyksenpitoon. Yhä harvempi siis tekee mitään "hyödyllistä".

 

[Tonnin Seteli]

2. Jos Venäjä mielii voittaa. Niin siellä pitää julistaa täysi liikekannallepano. Ja jyrätä 5 miljoonalla miehellä.

4. Venäjä yrittää tällaista, onnistuukin mobilisoimaan edes puolet tuosta määrästä ja ryssii tämänkin resurssin käytön. Kaikki pari miljoonaa örkkiä tapetaan - hirveällä inhimillisellä ja materiaalisella hinnalla, mutta ihan kuolleeksi silti tapetaan*. Alkaako tässä kohtaa olla jo venäläistäkin paskansietokykyä koeteltu tarpeeksi?

*Anteeksi dramatisointi. Tietenkään mikään laajempi tappio ei mene niin että kaikki kuolevat vaan suuri osa palaa kotiin päästä ja/tai kropasta hajalla ja jotkut eivät ehdi edes äksöniin mukaan. Vihollisen tuhoaminen ei tuollaisessa miljoonamittakaavassa ole kuin Arminiuksen barbaarit lahtaamassa legioonalaiset, virkamiehet, niiden muijat ja lasten koirat.

 

[Kissabussi]

Toisaalta tekee mieli kysyä, että miksi muka ei Venäjä sillä vaikka 5 milj. miehellä voisi alistaa koko Ukrainaa, sikäli kuin Ukrainalta loppuu pyssyt ja panokset ja/tai taistelutahto. Niinhän ne monet Venäjän osavaltiotkin on voimakeinoin alistettu palvelemaan tsaaria.

 

[Obs2000]

Jos todella paskamaisesti mietitään, niin Ukrainan sodan muuntuminen Afganistanin ikisodaksi ei ole länkkäreille rahallisesti huono asia: revitään karmeata hintaa vaihtamalla aseita luonnonvaroihin, kun ukrainalaiset kuolevat.

Itse toki 99% sitä mieltä että pitäisi antaa vaikkapa nyt alkuun kollektiivisesti 40 miljardilla pitkän kantaman ohjuksia, vaikka nyt 300kpl 800-2500km tomahawkkeja ja niiden laukaisualustoja. Jokainen isompi sotilastukikohta, lentokenttä ja voimalaitos 1000km sisällä Ukrainasta rikki. Ei tuo tietenkään ole noin suoraviivaista ole, mutta aina voi mietiskellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta tekee mieli kysyä, että miksi muka ei Venäjä sillä vaikka 5 milj. miehellä voisi alistaa koko Ukrainaa, sikäli kuin Ukrainalta loppuu pyssyt ja panokset ja/tai taistelutahto. Niinhän ne monet Venäjän osavaltiotkin on voimakeinoin alistettu palvelemaan tsaaria.

Ukraina on aika iso "osavaltio" ja lisäksi kansa vihaa Venäjää yli kaiken.

Siviilit rakenteli polttopulloja sodan ensimmäisinä päivinä... Ei ne ihan hevillä luovuta.

Lisäksi Ukrainan etuna on länsiraja Nato-maiden kanssa. Sitä väliä varmaan ihmiset ja tavara liikkuu melko helposti, vaikka mikä olisi...

 

[Zacksa]

Toisaalta tekee mieli kysyä, että miksi muka ei Venäjä sillä vaikka 5 milj. miehellä voisi alistaa koko Ukrainaa, sikäli kuin Ukrainalta loppuu pyssyt ja panokset ja/tai taistelutahto. Niinhän ne monet Venäjän osavaltiotkin on voimakeinoin alistettu palvelemaan tsaaria.

Venäjällä ei ole varaa pitää viittä miljoonaa sotilasta palveluksessa vuosikausia. Työikäisiä miehiä. Tuo on venäjän kokoisessa maassa ihan järjettömän iso osa työvoimasta.

 

[jarppi83]

Näen että tämä konflikti jäätyy E- ja P-Korean tyyliseksi jäätyneeksi konfliktiksi.

1. Jos Ukraina aikoo voittaa. Lännessä pitää unohtaa korkea elintaso ja alkaa syömään pettua. Ja siirtyä sotatalouteen.
2. Jos Venäjä mielii voittaa. Niin siellä pitää julistaa täysi liikekannallepano. Ja jyrätä 5 miljoonalla miehellä.
3. Ikushakki. Kumpikaan ei omaa avainta voittoon. Vaan shakitus jatkuu ikuisesti.

Jos Venäjä voittaa niin itä-rajalla on voimiensa tunnossa pullisteleva karhu. Se on todella huono juttu.

1. Lännessä eletään normaalisti ja sotateollisuuteen tehtyjen investointien avuin talouskasvu saadaan reiluun nousuun. Mitään sotatalouteen siirtymistä ei todellakaan tarvitse.
2. Millä ajattelit nuo 5 miljoonaa ruokkia, varustaa ja aseistaa? Jo nykyisellä mobilisoinnilla Venäjän infran ylläpito on kaput ja monessa paikkaa pakkasella putket jäässä.
3. Venäjän suorittama itsensä aseistariisunta on ollut sen verran tehokasta, että kovin montaa vuotta tuolla ei mitään hyökkäystoimintaa ryssien osalta suoriteta.

Toisaalta tekee mieli kysyä, että miksi muka ei Venäjä sillä vaikka 5 milj. miehellä voisi alistaa koko Ukrainaa, sikäli kuin Ukrainalta loppuu pyssyt ja panokset ja/tai taistelutahto. Niinhän ne monet Venäjän osavaltiotkin on voimakeinoin alistettu palvelemaan tsaaria.

Lue kohta 2. Mistä revit ne 5 miljoonaa? Ryssien sisäinen väkivaltakoneisto syö valtavan määrän potentiaalista porukkaa.

 

[Mikkos]

Venäjällä ei ole varaa pitää viittä miljoonaa sotilasta palveluksessa vuosikausia. Työikäisiä miehiä. Tuo on venäjän kokoisessa maassa ihan järjettömän iso osa työvoimasta.

Työvoima valjastetaan sotateollisuuteen. Kaikki muu on turhaa. Kyllä kansa jaksaa kärsiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kannata yleistää eikä unohtaa 2014 tapahtumia Itä-Ukrainan sota – Wikipedia. Ukrainassa on arviolta n. 20% venäläistaustaista porukkaa. Varsinkin idässä ei ota oikein selkoa kannattaako ne Venäjää vai Ukrainaa ja siellä venäläisten osuus on lähempänä 80%. Myyriähän oli varsinkin sodan alussa paljon ympäri maata, myös Kiovassa.

No nämä epäselvyydet liittyy Venäjän miehittämiin alueisiin, koska ei siellä tietenkään kukaan voi avoimesti olla pro-Ukraina ja toisaalta väkihän on vähentynyt ja etenkin varmasti noista em. henkilöistä. Kysymys sinänsä on ihan irrelevantti, koska Venäjä on hallinnut aluetta pitkään, aivopessyt kansaa, vaihtanut väestöä ja tehnyt mitä haluaa.

Muualla Ukrainassa Venäjä-mielisyys on aivan marginaalista. Myös idässä. Esimerkiksi koko hemmetin Mariupol on nyt maan tasalla ja se oli Venäjän iskujen kohteena jo 2015. Hersonissa ei ollut minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kenen puolella väestö on.

 

[gintonic45]

Toisaalta tekee mieli kysyä, että miksi muka ei Venäjä sillä vaikka 5 milj. miehellä voisi alistaa koko Ukrainaa, sikäli kuin Ukrainalta loppuu pyssyt ja panokset ja/tai taistelutahto. Niinhän ne monet Venäjän osavaltiotkin on voimakeinoin alistettu palvelemaan tsaaria.

Ei millään valtiolla eikä varsinkaan Venäjällä ole varaa pitää 5 miljoonaa sotilasta aktiivisesti toiminnassa. Varsinkaan toisen maan alueella ja edes ottamatta kantaa logistiikkaan, muonitukseen, muuhun huoltoon, varustukseen jne.

 

[jarppi83]

No nämä epäselvyydet liittyy Venäjän miehittämiin alueisiin, koska ei siellä tietenkään kukaan voi avoimesti olla pro-Ukraina ja toisaalta väkihän on vähentynyt ja etenkin varmasti noista em. henkilöistä. Kysymys sinänsä on ihan irrelevantti, koska Venäjä on hallinnut aluetta pitkään, aivopessyt kansaa ja tehnyt mitä haluaa.

Muualla Ukrainassa Venäjä-mielisyys on aivan marginaalista. Myös idässä. Esimerkiksi koko hemmetin Mariupol on nyt maan tasalla ja se oli Venäjän iskujen kohteena jo 2015. Hersonissa ei ollut minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kenen puolella väestö on.

Venäjä-mielisyys voi kummasti kokea pientä laskua, kun Venäläiset tulevat paikalle pommittaen koko kaupungin paskaksi(esim. Mariupol). Onhan näitä haastatteluja ollut, joissa ex-Venäläismielinen on vaihtanut kantaansa, kun nähnyt ryssien toiminnan aitiopaikalta.

 

[muppelo]

Ei millään valtiolla eikä varsinkaan Venäjällä ole varaa pitää 5 miljoonaa sotilasta aktiivisesti toiminnassa. Varsinkaan toisen maan alueella ja edes ottamatta kantaa logistiikkaan, muonitukseen, muuhun huoltoon, varustukseen jne.

On siihenkin vaihtoehto jota kolmas valtakunta käytti eli ei ollut tarkoituskaan että oma logistiikka olisi työntänyt tarpeeksi ruokaa rajalle.

 

[gintonic45]

On siihenkin vaihtoehto jota kolmas valtakunta käytti eli ei ollut tarkoituskaan että oma logistiikka olisi työntänyt tarpeeksi ruokaa rajalle.

Nälkäiset, huoltamattomat, venäläiset sotilaat jotka ei enää käskyjä ota vastaan olisi käytännössä äärimmäisen helppo eliminoida, mutta todennäköisesti tuossa vaiheessa jo kaikki olisivat palanneet rajan yli.

Toki käytännössä edes kaikkien 5 miljoonan miehen saaminen paikan päälle ”kutsuntoihin” ja varustettua olisi käytännön mahdottomuus mille tahansa valtiolle.

 

[jarppi83]

Tosiaan jos katsoo pelkästään taloutta lukujen valossa 2021-2023 niin kehitys ei Ulrainan osalta ole kovin positiivista ollut sodan aikana kun verrataan Venäjään.

Ukrainan väkiluku on tipahtanut radikaalisti (46M-36M). Venäjän vähän noussut (143M-144M) . Ukrainan bruttokansantuotteen kehitys on surkeaa (200B - 140B, Venäjä BKT on vähän noussut (1.7T-1.8T). Ukrainan työttömyys on melkein 20%, Venäjällä 3%.

Eli jos mentäisiin näillä eteenpäin niin ei kovin hyvältä näyttäisi.

Venäjän sotatuotanto on myös aika paljon tehokkaampaa kuin Ukrainalla ja aseapu Ukrainan suuntaan on mennyt heikompaan suuntaan.

Joten täytyy toivoa että Venäjällä alkaa sotaväsymys ja tappiot käymään ylitsepääsemättömän suureksi ja pakottaa muuttamaan geopoliittista doktriinia.

Tästä voidaan jälkikäteen tietysti syyttää länttä kun apua ei annettu riittävän rivakasti aikoinaan mutta varovaisuus on osittain ymmärrettävää.

Jos minä myyn Pertille(kuvitteellinen henkilö) 10miljoonalla ranta-rolexin ja Pertti ostaa sen takaisin BTK nousee. Jos tätä jatketaan ikiliikkujan tavoin BKT saa hurjan buustin, mutta nouseeko Suomen talous tällä? No ei nouse.

Venäjän sotatuotanto on tuottanut T-14 Armata ja hyperdyper- pysäyttämättömiä ohjuksia. -> tehokkaasta voidaan olla montaa mieltä.

 

[Kissabussi]

Venäjällä ei ole varaa pitää viittä miljoonaa sotilasta palveluksessa vuosikausia. Työikäisiä miehiä. Tuo on venäjän kokoisessa maassa ihan järjettömän iso osa työvoimasta.

1. Lännessä eletään normaalisti ja sotateollisuuteen tehtyjen investointien avuin talouskasvu saadaan reiluun nousuun. Mitään sotatalouteen siirtymistä ei todellakaan tarvitse.
2. Millä ajattelit nuo 5 miljoonaa ruokkia, varustaa ja aseistaa? Jo nykyisellä mobilisoinnilla Venäjän infran ylläpito on kaput ja monessa paikkaa pakkasella putket jäässä.
3. Venäjän suorittama itsensä aseistariisunta on ollut sen verran tehokasta, että kovin montaa vuotta tuolla ei mitään hyökkäystoimintaa ryssien osalta suoriteta.

Lue kohta 2. Mistä revit ne 5 miljoonaa? Ryssien sisäinen väkivaltakoneisto syö valtavan määrän potentiaalista porukkaa.

Ei millään valtiolla eikä varsinkaan Venäjällä ole varaa pitää 5 miljoonaa sotilasta aktiivisesti toiminnassa. Varsinkaan toisen maan alueella ja edes ottamatta kantaa logistiikkaan, muonitukseen, muuhun huoltoon, varustukseen jne.

Eihän niille tarvitse muuta kuin antaa aseet sekä tarpeeksi ruokaa jottei (liian moni) kuole nälkään. Osa joutaa kuolemaankin.

Eikä niitä viittä miljoonaa sinne kerralla tarvitse lähettää, ja tarve vähenee sitä mukaa kun saavat ukrainalaisia tapettua. Siinä vaiheessa kun koko maa on vallattu niin ukrainalaiset voidaan laittaa uuniin ja miehitysjoukkojen tarve pienenee.

 

[jarppi83]

Eihän niille tarvitse muuta kuin antaa aseet sekä tarpeeksi ruokaa jottei (liian moni) kuole nälkään. Osa joutaa kuolemaankin.

Eikä niitä viittä miljoonaa sinne kerralla tarvitse lähettää, tarvehan vähenee sitä mukaa kun saavat ukrainalaisia tapettua. Siinä vaiheessa kun koko maa on vallattu niin ukrainalaiset voidaan laittaa uuniin ja miehitysjoukkojen tarve pienenee.

Jo nyt kaikille ei ollut antaa asetta, ruokaa tai varusteita...

 

[chrisekh]

Venajalla on kohta sellainen ylirotu etta herran jestas. Kaikki heikot ja tyhmat syotetaan lihamyllyyn ja jaa vaan parempi aines lisaantymaan. Ecce homo!

 

[Kissabussi]

Jo nyt kaikille ei ollut antaa asetta, ruokaa tai varusteita...

Ja silti Venäjä on voitolla, asetuotannon kasvaessa nopeammin kuin Ukrainan.

 

[Galaxy]

Olisihan se hienoa nähdä dronekuvaa kun sellainen tuhannen äijän lauma puskee ukrainalaisten asemiin ilman aseita tai ehkä muutamalla aseella. Vai mihin ihmeeseen Venäjä niitä miljoonia kutsuttuja muuten edes teoriassa käyttäisi? Olettaen tietenkin että se saataisiin pysäytettyä ettei oikeita kuolonuhreja tulisi.

 

[pulatunnus]

Ei millään valtiolla eikä varsinkaan Venäjällä ole varaa pitää 5 miljoonaa sotilasta aktiivisesti toiminnassa. Varsinkaan toisen maan alueella ja edes ottamatta kantaa logistiikkaan, muonitukseen, muuhun huoltoon, varustukseen jne.

5 miljoonaa, kuullostaa ihan tiltujen uhoamiselta. Kuten kirjoitit, niin mitä niillä tehtäisiin, "maatie" kertsinsalmen yli?, ei paljoa muuta, se olisi jo iso ponnistus että saisi koottua määrän ja huolettua/kuljetettua ne siihen astia että pääsevät rannalle.

 

[jarppi83]

Ja silti Venäjä on voitolla, asetuotannon kasvaessa nopeammin kuin Ukrainan.

Millä mittarilla Venäjä on voitolla?

 

[Kissabussi]

Millä mittarilla Venäjä on voitolla?

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

 

[Mikkos]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Mikä mittari toi nyt on?

 

[jarppi83]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Okei Venäjä on siis voitolla. Ei kyllä siltä näytä...

 

[j1m2]

5 miljoonaa, kuullostaa ihan tiltujen uhoamiselta. Kuten kirjoitit, niin mitä niillä tehtäisiin, "maatie" kertsinsalmen yli?, ei paljoa muuta, se olisi jo iso ponnistus että saisi koottua määrän ja huolettua/kuljetettua ne siihen astia että pääsevät rannalle.

Nyky meiningillä nuo miljoonat ehtisi kuolla nälkään jo paljon ennen kuin olisivat edes rajalla.

 

[Kissabussi]

Mikä mittari toi nyt on?

Mitä mittaria sitten pitäisi katsoa?

Okei Venäjä on siis voitolla. Ei kyllä siltä näytä...

Laitakko sitten vertailun vuoksi vielä Ukrainan tappiot kans, jos tuossa kuvassa on mielestäsi totuus?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä mittaria sitten pitäisi katsoa?

Sepä se. Se on ihan filosofinen kysymys, että kuka on voitolla ja kuka ei.

Jos anexoitujen alueiden hallintaa pidetään mittarina, niin siinä tapauksessa Venäjä oli "voitolla" jo ennen kuin tämä sota edes alkoi. Ja ne alueet, mitä sen päälle on saatu, niin ei ole kovin paljon loppujen lopuksi... Mariupol merkittävimpänä paikkakuntana. Hip hurraa.

 

[pulatunnus]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Tästä olemme samaa mieltä että alueet kuuluu Ukrainalle, ei putinille.

Venäjän puhut päät ehkä ainoita jotka kuvailee nyky tilannetta "venäjä on voitolla". eroikoisoperaatio on ollut kaikinpuolin menestys ja kaikki mennyt suunnitelmien mukaan.

Muualla venäjän "menetystä" kuvailtu putin ottannut huolella pataan, täydellinen epäonnistunut, käsittämätön tappio. mielipuolinen hinta vallatuista alueista.

Jos pietarissa ja moskovassa lentelee Ukrainalaisten droonit, ilmapuolustus patterit yrittää suojata, Yango taksit ajelee minne sattuu kun GNSS häirintä päällä. sotilas kohteissa räjähtelee, kämpät jäässä, tänävuonna ei mennäkkään lomalle alpeilla tai Riveiralle, vaan Krimille. Voittajien puolella on helppo hymyillä.

Ei Ukrainalaisillakaan ole helppoa, ja keikken surkeinta heillä jotka ovat venäjän valtaamilla alueilla.

Kun sota rauhoittuu, niin ukrainalaisilla on varastettujen wc pönttejen tilalla on uudet, ja ympärillä uudet seinät, venäläisillä se varastettu pönttä jököttää haljenneena olohuoneen nurkassa. Varastetun pesukoneen tilanne ei sen parempi, jäätymisen lisäksi siitä puuttuu ohjainkortti joka oli tärkeä osa suurta ja mahtavaa sotateollisuutta.

 

[hkultala]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Se, että tilapäisesti miehittää jotain alueita ei ole mikään voiton mittari. Ja sodissa harvoin on voittajia.

Venäjä on menettänyt suurimman osan armeijansa kalustosta sekä osaavista sotilaista, venäjän siviili-ilmailu on kriisissä, venäläisten asejärjestelmien huono laatu on paljastunut kaikille ettei venäläisiä aseita halua ostaa kukaan muu kuin pohjois-korea, iran, venezuela tai kuuba, Venäjällä vähän väliä palaa merkittävä tehdas tai öljynjalostamo. Ja Venäjä on menettänyt merkittäviä asiakkaita kaasultaan ja öljyltään. Samoin aivot omaava älykäs väestö on pyrkinyt pakenemaan maasta.

Ihan sama mitä Venäjä valloittaa tai miehittää mutta tämä kaikki tekee Venäjästä jo todella suuren häviäjän. Venäjä oli valtio jolla meni ulkonaisesti hyvin, joka tienasi runsaasti rahaa myymällä aseita, kaasua ja öljyä ja suurin osa tästä on nyt ikuisesti tai kymmeniksi vuosiksi mennyttä. Venäjä tulee olemaan kymmeniä vuosia pohjois-korean tapainen kuravaltio, eikä minkään alueiden valtaus Ukrainalta muuta tätä millään tavalla.

 

[Centteri]

Naton vahvuus on selvä konventionaalisen sodankäynnin puolella. Suora yhteenotto Naton ja Venäjän välillä johtaa erinäisiä eskalaatiopolkuja lopulta ydinsotaan, joka on todella huono vaihteohto. Kuten on historiassa tavattu huomata sodan lähtiessä laukalle sitä kierrettä on vaikea katkaista.

Ei johda koska NATO ei sodi/hyökkää Venäjän alueella vaan puolustaa/tappaa ryssät vallatulla alueella. Siksi sitä kutsutaan puolustusliitoksi.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Venäjällä maan menestystä ei mitata BKT:llä vaan naapurilta anneksoiduilla alueilla.
Ei kukaan Venäjällä tarvinnut Krimiä yhtään mihinkään ennen 2014. Kun Krim oli anneksoitu niin Krim oli primäärisen tärkeä palanen Venäjää.

 

[jrp]

No pitääkö Venäjä hallussaan Ukrainalle kuuluvia alueita vai ei?

Venäläinen voitto on se, että voittaa kympillä 2 markkaa. Tällä kaavalla venäjä on voitolla...

 

[root]

Venäjällä maan menestystä ei mitata BKT:llä vaan naapurilta anneksoiduilla alueilla.
Ei kukaan Venäjällä tarvinnut Krimiä yhtään mihinkään ennen 2014. Kun Krim oli anneksoitu niin Krim oli primäärisen tärkeä palanen Venäjää.

Sama meno muilla vallatuilla alueilla. Painostetaan tai pakotetaan ihmiset ottamaan Venäjän kansalaisuuden. Houkutellaan rahalla ihmisiä muualta Venäjältä. Sitten sanotaan, että on pakko puolustaa omia kansalaisia jatkamalla hyökkäystä.

 

[Coax]

Venäjällä ei ole varaa pitää viittä miljoonaa sotilasta palveluksessa vuosikausia. Työikäisiä miehiä. Tuo on venäjän kokoisessa maassa ihan järjettömän iso osa työvoimasta.

Mutta se voi yrittää tehdä niin. Ilmeisesti sotilaista alkaa olla putinilla todella pula eikä uutta mobilisaatiokierrosta ehditä tai uskalleta tehdä riittävän nopeasti. Voi olla myös niin että vangeista värvättyjä olisi poistumassa riveistä sopimusten päätyessä nyt surempi joukko. Tänään kirjoitetaan että vankiloista määräajaksi sotaan rekrytoidut eivät enää ole määräaikaisia ja saa sen jälkeen presidentin armahdusta, vaan ovat palveluksessa sodan loppuun saakka. Tiedot ovat peräisin vankien perheiltä, sukulaisilta ja vangeilta itseltään. Mobilisoidut ja sopimussotilaat joutuivat jo aiemmin samanlaisen muuttuneen 'loppuun saakka'- sopimuksen alle. Rotaatiohaaveetkin taitavat olla viimeistään nyt sulaneet kaikilta venäläisiltä Ukrainassa sotivilta.

"Russia has ended its practice of granting presidential pardons to prisoners who agree to fight in Ukraine, instead offering them conditional release and sending them to the front until the war is over, the BBC’s Russian service reported Thursday.
The Wagner mercenary group started recruiting fighters from Russian prisons in the summer of 2022, a process that was taken over by the Defense Ministry in early 2023. Convicts were offered a pardon from President Vladimir Putin if they managed to survive a six-month term on the front lines.
Today, recruited prisoners fight under the same terms as regular contract soldiers and mobilized troops, who are also not allowed to return home until the end of the war, BBC Russian reported.
The outlet cited group chats of recruited prisoners’ family members, the fighters’ relatives and the fighters themselves."

Russia Phases Out Pardons for Convicts Who Fight in Ukraine – BBC Russian - The Moscow Times

Russia has ended its practice of granting presidential pardons to prisoners who agree to fight in Ukraine, instead offering them conditional release and sending them to the front until the war is over, the BBC’s Russian service reported Thursday.

www.themoscowtimes.com

 

[Kissabussi]

Se, että tilapäisesti miehittää jotain alueita ei ole mikään voiton mittari. Ja sodissa harvoin on voittajia.

Venäjä on menettänyt suurimman osan armeijansa kalustosta sekä osaavista sotilaista, venäjän siviili-ilmailu on kriisissä, venäläisten asejärjestelmien huono laatu on paljastunut kaikille ettei venäläisiä aseita halua ostaa kukaan muu kuin pohjois-korea, iran, venezuela tai kuuba, Venäjällä vähän väliä palaa merkittävä tehdas tai öljynjalostamo. Ja Venäjä on menettänyt merkittäviä asiakkaita kaasultaan ja öljyltään. Samoin aivot omaava älykäs väestö on pyrkinyt pakenemaan maasta.

Ihan sama mitä Venäjä valloittaa tai miehittää mutta tämä kaikki tekee Venäjästä jo todella suuren häviäjän. Venäjä oli valtio jolla meni ulkonaisesti hyvin, joka tienasi runsaasti rahaa myymällä aseita, kaasua ja öljyä ja suurin osa tästä on nyt ikuisesti tai kymmeniksi vuosiksi mennyttä. Venäjä tulee olemaan kymmeniä vuosia pohjois-korean tapainen kuravaltio, eikä minkään alueiden valtaus Ukrainalta muuta tätä millään tavalla.

Tähän venäläinen voinee todeta, että mitä sitten? Jos sodan lopputuloksena Venäjä saa pitää pienenkin palasen Ukrainaa, niin se lasketaan siellä voitoksi ja rohkaisee hyökkäämään uudestaan jonnekin. Niin kauan kuin johtajilla itsellään menee hyvin niin ihan sama millainen elintaso orjilla on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän venäläinen voinee todeta, että mitä sitten? Jos sodan lopputuloksena Venäjä saa pitää pienenkin palasen Ukrainaa, niin se lasketaan siellä voitoksi ja rohkaisee hyökkäämään uudestaan jonnekin. Niin kauan kuin johtajilla itsellään menee hyvin niin ihan sama millainen elintaso orjilla on.

On sillä palasen koolla varmaan vähän väliä silti... Ainahan ne sen "voitoksi" voi laskea kuten minkä hyvänsä lopputuloksen, mutta tuskin ihan heti ovat köyhän lopputuloksen perusteella uudestaan yrittämässä.

Anyway. Jos USA nyt ei hemmetti tosiaan enää auta Ukrainaa, niin tuskin mistään mitään tulee Ukrainan kannalta. Vitun vaikeaksi menee siinä tapauksessa lyhyellä ja pitkälläkin tähtäimellä. Kyllä ne jotain torjuntataistelua varmaan voi käydä siitä huolimatta ja iskeä Venäjällekin droneilla, mutta nihkeää on sitten. Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

 

[kibe]

Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

Liekö edes teoriassa käytännössä mahdollista ilman ballistisia bunkkeriohjuksia/ydinaseita. Ei pääpahis taida missään toimistotalossa pyöriä. Eikö tuo lähinnä asustele jossain enemmän tai vähemmän eristyksissä ja kaukana kaikesta. Kyllä tämä nyt näyttää aika kovasti olevan menossa alueluovutuksiin. Ukraina taitaa käytännössä menettää enemmän kuin venäjä, jos mukaan lasketaan siviilit, talous ja infra. Toki länsi tulee maksamaan infran. Jos sota nyt jatkuu ja jatkuu niin kumpi sitten kestää pitempään lienee kysymysmerkki. Ei Venäjän menetetyn kaluston luettelotkaan paina paljoa, jos se pystyy painamaan päälle ja korjaamaan/valmistamaan riittävästi vermettä sotimiseen.

 

[Kissabussi]

On sillä palasen koolla varmaan vähän väliä silti... Ainahan ne sen "voitoksi" voi laskea kuten minkä hyvänsä lopputuloksen, mutta tuskin ihan heti ovat köyhän lopputuloksen perusteella uudestaan yrittämässä.

Anyway. Jos USA nyt ei hemmetti tosiaan enää auta Ukrainaa, niin tuskin mistään mitään tulee Ukrainan kannalta. Vitun vaikeaksi menee siinä tapauksessa lyhyellä ja pitkälläkin tähtäimellä. Kyllä ne jotain torjuntataistelua varmaan voi käydä siitä huolimatta ja iskeä Venäjällekin droneilla, mutta nihkeää on sitten. Ukrainan pitäisi alkaa ajattelemaan ihan boksin ulkopuolelta ja tosiaan yrittää saada sotaan ratkaisua aikaan tekemällä kovia iskuja Venäjän puolelle ja mieluiten vaikka suoraan pääpahista vastaan.

No Venäjällä on rajoitteena ainoastaan se mitä johtajan sairas mieli keksii ja miten paljon saavat sotatarviketta tuotettua ja ukkoja myllyyn työnnettyä. Nähdyn perusteella saavat enemmän kuin tarpeeksi.

Ja toden totta, republikaaneilla ei taida olla aikomustakaan hyväksyä enempää apua Ukrainalle, kun voivat käyttää siihen kytkettyä rajakiistaa vaaliaseena demokraatteja vastaan. Jake Broe totesi jo kk-pari sitten että näin tulee käymään, ja vaikuttaisi olevan oikeassa.

 

[emagdnim]

No Venäjällä on rajoitteena ainoastaan se mitä johtajan sairas mieli keksii ja miten paljon saavat sotatarviketta tuotettua ja ukkoja myllyyn työnnettyä. Nähdyn perusteella saavat enemmän kuin tarpeeksi.

Nähdyn perusteella ei selkeestikkään tarpeeksi, jos heidän strategia siihen kerta nojaa.

 

[Niamu]

Venäläinen voitto on se, että voittaa kympillä 2 markkaa. Tällä kaavalla venäjä on voitolla...

Venäjähän haluaa eripuraa tänne länsimaihin. Aika paljon on julkisuudessa kiukuteltu että kun kaikki maksaa ihan liikaa ja kustannukset nousee. Tämähän oli tiedossa ja se on se hinta mikä pitää demokratiasta maksaa.

Ja toden totta, republikaaneilla ei taida olla aikomustakaan hyväksyä enempää apua Ukrainalle, kun voivat käyttää siihen kytkettyä rajakiistaa vaaliaseena demokraatteja vastaan. Jake Broe totesi jo kk-pari sitten että näin tulee käymään, ja vaikuttaisi olevan oikeassa.

Eikö euroopan puolustuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti euroopan mailla?

 

[Heimolainen]

Eikö euroopan puolustuksen pitäisi olla lähtökohtaisesti euroopan mailla?

Pitäisi, mutta silloin jenkkien ei kannata tuesta myöskään puhua.

Euroopalla tai enemmänkin EU:lla on omat poliittiset ongelmansa Unkarin kanssa, ja nyt leikkiin liittyi Slovakia.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

 

[Mikkos]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Tossa on vaan se ero että venäläinen kuolee diktaattorin puolesta, suomalainen maansa.

 

[Niamu]

Ihailla pitää venäläisten halua kuolla diktaattorinsa puolesta.

Itse en laittaisi tikkua ristiin Suomen puolesta. Nationalismi on täyttä paskaa.

Totta. Kuinka ihanaa olisikaan kuulua tällä hetkellä venäjään

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Tossa on vaan se ero että venäläinen kuolee diktaattorin puolesta, suomalainen maansa.

Lopputulos on sama. Molemmat ovat kuolleita. Pointti oli?

 

[Mikkos]

Lopputulos on sama. Molemmat ovat kuolleita. Pointti oli?

Sun lapset ja sukulaiset saa elää ja olla vapaassa maassa eikä niiden tarvitse kuolla diktaattorin puolesta.
Plus että jos et taistele vapauden puolesta niin hetken päästä taistelet diktaattorin puolesta ja kuolet. Onko se paremp?