Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Gespard]

Ei, surkea ehdotus edelleenkin. Kerrannaisvaikutukset olisivat todella negatiivisia.
Voitais vaihtaa aihetta johonkin realistisempaan, kuten vaikka biokaasutuotantoon kaatuneista örkeistä.

 

[BNo1]

FirstPersonView kun rypälettä tulee kohdille. Suosittelen kuulokkeita. Aika laajalle ringille osuu. Pitäs ampua useampi annos, niin ois enemmän epämukavuutta sukan huutajilla ollut.
Getty tilillä on paljonkin laadukasta video materiaalia. 9:n päivän kohdalla mun märkäuni video on vain harmillisen lyhyt. Eli Ukrainan vaunut etenee rauhallisen tappavasti viikinki muusiikin soidessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä on pidempi video tekstityksillä, kieltämättä huvittavaa meininkiä jos tekstitykset pitää paikkansa.

Full translated video of Russian armoured assault hit by cluster munitions. [7.34]

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/[deleted] • 1,585 points and 253 comments

old.reddit.com

 

[Hellsinki]

Tässä on pidempi video tekstityksillä, kieltämättä huvittavaa meininkiä jos tekstitykset pitää paikkansa.

Full translated video of Russian armoured assault hit by cluster munitions. [7.34]

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/[deleted] • 1,585 points and 253 comments

old.reddit.com

Hyökkäysjoukot on pihalla ku käkikellot. Ihan hyvä vaan

 

[Alias Hoboimp]

Tässä on pidempi video tekstityksillä, kieltämättä huvittavaa meininkiä jos tekstitykset pitää paikkansa.

Full translated video of Russian armoured assault hit by cluster munitions. [7.34]

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/[deleted] • 1,585 points and 253 comments

old.reddit.com

Kyllä ne ihan paikkaansa pitävät. Osaan itsekin vähän venäjää ja kaikki kohdat jotka itse ymmärsin oli ihan oikein käännetty. Lisäksi Redditissä näillä subredditeillä pyörii kyllä paljon ukrainaa/venäjää osaavaa jengiä, eli yleensä ihan noita videon kommentteja selaamallakin näkee onko video oikein käännetty vai ei. Tulisi kyllä nopeasti ilmi jos olisi ihan jotain puutaheinää heitetty teksteiksi.

Mutta joo, oli kyllä varsin hyvän mielen video. Mukava nähdä kuinka pihalla nuo ryssät ovat. Ei mitään suunnitelmaa, ei mitään tietoa maastosta, ei mitään tietoa kuka ampuu rynkyllä ja mistä. Kommunikointi aivan sekaisin muutenkin. Loistavaa. Toivottaisin mielelläni heille yhtä mukavia hetkiä siellä Ukrainassa jatkossakin, mutta videon kaverit ovat varmaan jo tuonpuoleiseen siirtyneet. Ei meinaan taida kovin pitkä elinajan odoite olla tuossa tilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

mutta videon kaverit ovat varmaan jo tuonpuoleiseen siirtyneet. Ei meinaan taida kovin pitkä elinajan odoite olla tuossa tilanteessa.

Video on kuitenkin jäänyt henkiin, joten joko ukrainalaiset on sen löytäneet tai venäläiset itse pistäneet jakoon.

 

[BNo1]

Kyllä ne ihan paikkaansa pitävät. Osaan itsekin vähän venäjää ja kaikki kohdat jotka itse ymmärsin oli ihan oikein käännetty. Lisäksi Redditissä näillä subredditeillä pyörii kyllä paljon ukrainaa/venäjää osaavaa jengiä, eli yleensä ihan noita videon kommentteja selaamallakin näkee onko video oikein käännetty vai ei. Tulisi kyllä nopeasti ilmi jos olisi ihan jotain puutaheinää heitetty teksteiksi.

Mutta joo, oli kyllä varsin hyvän mielen video. Mukava nähdä kuinka pihalla nuo ryssät ovat. Ei mitään suunnitelmaa, ei mitään tietoa maastosta, ei mitään tietoa kuka ampuu rynkyllä ja mistä. Kommunikointi aivan sekaisin muutenkin. Loistavaa. Toivottaisin mielelläni heille yhtä mukavia hetkiä siellä Ukrainassa jatkossakin, mutta videon kaverit ovat varmaan jo tuonpuoleiseen siirtyneet. Ei meinaan taida kovin pitkä elinajan odoite olla tuossa tilanteessa.

Mainitsen sen disclaimerina sen takia että itse en osaa venäjää ja propagandaa on liikkeellä sen verran että kannattaa vähän epäilevästi olla aina liikkeellä kun jakaa materiaalia jota ei pysty itse varmistamaan.

 

[Jarger]

Mukavasti on venäläisellä toverilla ajatuksia puheessaan. Ei voi kuin kunnioittaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Mainitsen sen disclaimerina sen takia että itse en osaa venäjää ja propagandaa on liikkeellä sen verran että kannattaa vähän epäilevästi olla aina liikkeellä kun jakaa materiaalia jota ei pysty itse varmistamaan.

Kyllä videoissa missä jotain puhutaan, oli sitten venäjää tai ukrainaa, niin hyvin nopeasti tulee ilmi jos puhe on muuta kuin mitä tekstitys.

 

[Alias Hoboimp]

Mainitsen sen disclaimerina sen takia että itse en osaa venäjää ja propagandaa on liikkeellä sen verran että kannattaa vähän epäilevästi olla aina liikkeellä kun jakaa materiaalia jota ei pysty itse varmistamaan.

Juu tottakai, ymmärrän kyllä tämän sinänsä. Mutta minun pointtina olikin nimenomaan se, että tämän tavallaan "pystyy varmistamaan". Vaikka minäkään en mitään täydellistä venäjää puhu itse, niin olen silti 99.9% varma että nuo tekstitykset ovat ihan täysin oikein. Ja varmistus siitä on nimenomaan saatu olemalla hieman epäilevä ja tutkailemalla alustaa minne se on postattu; katsomalla mitä sadat muut redditissä ovat videosta kommentoineet. Se on juuri sitä medialukutaitoa, mitään ei pidä välttämättä uskoa sellaisenaan ja kaikesta on hyvä varmistua jotain kautta. Olen siitä täysin samaa mieltä. Mutta se jotain kautta voi olla ihan vaikka se, että näkee satojen reddit käyttäjien kommentoineen kyseistä videota ja korkeintaan tarkentaneen tiettyjä kohtia selittäen mitä siinä sanottiin pitkän kaavan kautta. Silloin voit olla aika varma siitä, että kyseessä on ihan oikein tekstitetty video.

Itselleni nämä on ihan perusjuttuja ja kovasti toivoisi, että niin on kaikille muillekkin. Ymmärrän ja tiedän kuitenkin, että medialukutaidoissa harmillisen monella on nykyään parantamisen varaa. Monet eivät vain jotenkin ymmärrä, että mikä on se tilanne ja mistä tässä keskustellaan ihan oikeasti. Se on tavallaan aika huolestuttavaakin, mutta edelleen vain hyvä asia, jos ihmiset opettelevat tutkimaan asioita itse ja ottavat asioista omaehtoisesti selvää. Vähän vaan epäilen, että täällä iotechissä jeesustelemalla ei saa mitään suurta muutosta aikaan yhtään missään.

 

[BNo1]

Juu tottakai, ymmärrän kyllä tämän sinänsä. Mutta minun pointtina olikin nimenomaan se, että tämän tavallaan "pystyy varmistamaan". Vaikka minäkään en mitään täydellistä venäjää puhu itse, niin olen silti 99.9% varma että nuo tekstitykset ovat ihan täysin oikein. Ja varmistus siitä on nimenomaan saatu olemalla hieman epäilevä ja tutkailemalla alustaa minne se on postattu; katsomalla mitä sadat muut redditissä ovat videosta kommentoineet. Se on juuri sitä medialukutaitoa, mitään ei pidä välttämättä uskoa sellaisenaan ja kaikesta on hyvä varmistua jotain kautta. Olen siitä täysin samaa mieltä. Mutta se jotain kautta voi olla ihan vaikka se, että näkee satojen reddit käyttäjien kommentoineen kyseistä videota ja korkeintaan tarkentaneen tiettyjä kohtia selittäen mitä siinä sanottiin pitkän kaavan kautta. Silloin voit olla aika varma siitä, että kyseessä on ihan oikein tekstitetty video.

Toki, mutta silti se olisi toisen käden tietoa.
Ongelma on että täällä pitää kirjoittaa hyvin tarkasti ettei kaikenmaailman khultalat ole heti syyttämässä valehtelusta, hyvä esimerkki oli tuossa aikaisemmin kun joku heitti tykistöllä murkuloista menee 99.9% huti niin oltiin korjaamassa että kyse on 95% jossa on ihan "hirmuinen ero", kommentoijan pointtina tuskin oli tarkka prosentti (kukaan täällä tuskin edes tietää sitä, toiset vain esittävät tietävänsä) vaan se periaate että suurinosa menee käytännössä huti, mutta porukka tarttuu tuollaisiin yksityiskohtiin ja antavat "fiksua" palautetta kuten khultala tässä tapauksessa ("totaalisen pihalla matermatiikasta eivätkä osaa laskea") niin on ihan hyvä täsmentää etten ole henkilökohtaisesti pystynyt varmistamaan tekstitysten aitoutta.

Ja eiköhän tämäkin kommentti ilmianneta kun ei ole tarkoitus puhua toisista käyttäjistä, vaikka sekään ei ole tämän viestin pointtina vaan perustelu miksi pitää kirjoittaa varovasti eikä se johdu vajavaisesta medianlukutaidosta.

 

[Aksjdjjk]

99.9% ja 95% välillä on 50-kertainen ero osuneiden määrässä niin ei tuon oikaisu nyt vielä mitään pilkun panemista ole.
1/20 vs 1/1000

 

[emagdnim]

99.9% ja 95% välillä on 50-kertainen ero osuneiden määrässä niin ei tuon oikaisu nyt vielä mitään pilkun panemista ole.
1/20 vs 1/1000

"99,9 (tai 99) prosenttisesti" on sanonta. Muistaakseni konteksti oli, että pirusti menee ohi noita. 100% varma tai 99% selkee juttu. jne..

 

[BNo1]

99.9% ja 95% välillä on 50-kertainen ero osuneiden määrässä niin ei tuon oikaisu nyt vielä mitään pilkun panemista ole.
1/20 vs 1/1000

Mutta kun se ongelma on että alkuperäinen puhuja tuskin tarkoitti kirjaimellisesti että 99.9% menee ohitse, ihan niinkuin olisit oikein halunnut allekirjoittaa kirjoitukseni pointin siitä miten tartutaan pikkuseikkoihin eikä yritetä ymmärtää mitä toinen yrittää sanoa. Mutta se vaatisi sitä medianlukutaitoa.

 

[Aksjdjjk]

Äh ehkä se johtuu autismistani mutta mielestäni ero välillä 1/20 ja 1/1000 on ihan "jäätävä"

 

[Aaltoliike]

Tulee mieleen kun heti sodan alussa, Venäjän joukkojen lähestyessä Kiovaa, eräs Ukrainan parlamentin naispuoleinen kansanedustaja (Kira Rudik) postasi someen kuvia AKn kanssa ja kommentoi että on viime päivinä opetellut käyttämään asetta, siellä silloin varauduttiin veriseen kaupunkisotaan ja ilmeisesti kaikille kansanedustajille jaettiin AKt itsepuolustukseksi tms.

Juu kyllä. Tuohan meni niin, että edustajille soitettiin että parlamenttiin tultava välittömästi tavalla tai toisella. Siellä kansanedustajille annettiin 10 minuuttia aikaa tutustua sotatila lakeihin ja sen jälkeen äänestys, joka oli yksimielinen. Kun sotatila oli vahvistettu, nousi kansanedustajat seisomaan, otti toisiaan kädestä kiinni ja lauloivat yhdessä kansallishymnin. Tämän jälkeen Rudikille (ja oletan että myös muille) kerrottiin että paikalliselta poliisiasemalta voi noutaa rynnäkkökiväärin. En muista että oliko tuo jopa pakollista.

 

[jarppi83]

Bradley antaa T90:lle kuokkaan ihan huolella(aiheuttaen vakavat vauriot tornin hallintalaitteisiin):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tarkennetaan vielä: tuossa videolla on siis kaksi Bradleytä, jotka molemmat käyvät erikseen hippasilla T-90:n kanssa. Tuolla videolla myös taustalla näkyy myös muita tapahtumia, eli eiköhän noista tilanteista tule vielä lisää videota.

 

[root]

Bradley antaa T90:lle kuokkaan ihan huolella(aiheuttaen vakavat vauriot tornin hallintalaitteisiin)

Hyvä teoria X:n kommenteissa tankin tornin pyörimisestä. Kahdesta suunnasta tuli "Bushmaster piiskaa" niin paljon, että tankin komentaja ja ampuja poissa pelistä ja jumittivat tornin ohjauslaitteet. Kuljettaja ei pääse tankista ulos tornin pyöriessä ja siksi ajoi vaunun isoa puuta vasten. Jos on vaunumiehiä foorumilla, niin kysyisin onko kuljettajalla pääkytkimen tapainen hätäkatkaisu, jolla voi sammuttaa koneen ja kaikki sähkölaitteet?

 

[Juhukka]

drone kävi räjähtämässä vielä lopussa t90 kylkeen ja 3 henkilöä tulee ulos vaunusta. Jokseenkin outoa että örkkivaunu ei saanutko ainuttakaan laukausta, eikä tainnut edes huomata mistä ammutaan.
tilanne on hiukan jännä että t90 on keskellä ja bradleyt alussa kello 1 ja kello 7 kohdalta. Hullu veikkaus että kello7 bradley olisi alkuun taistellut t90 johon t90 suuntaa katseen ja kello 7 bradley pääsi tulee takapyllylle antaa iskua viekkuun. Bradleyt tekee läpsystä vaihdon ja toinen tulee jatkamaan. Suunnasta sama. Sekin vielä hämmentää miten oli niin 100-0.
Melkoinen kuumotuksen kuumotus haastaa noin läheltä raskasta vaunua. Voisiko kuitenkin olla että t90 olisi käynyt tulitehtävän suorittamassa ja tyhjänä ammuksista. Suht rohkeasti haastoivat 25millisellä paksua vaunua. Tosin oli heillä varmaankin radio yhteydet kunnossa ulospäin ja tieto että drone tulossa tukemaan. Tällaisia lisää.
l

Spoileri: linkin alempi video other video source kertoo lopputuleman

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jarppi83]

Hyvä teoria X:n kommenteissa tankin tornin pyörimisestä. Kahdesta suunnasta tuli "Bushmaster piiskaa" niin paljon, että tankin komentaja ja ampuja poissa pelistä ja jumittivat tornin ohjauslaitteet. Kuljettaja ei pääse tankista ulos tornin pyöriessä ja siksi ajoi vaunun isoa puuta vasten. Jos on vaunumiehiä foorumilla, niin kysyisin onko kuljettajalla pääkytkimen tapainen hätäkatkaisu, jolla voi sammuttaa koneen ja kaikki sähkölaitteet?

Vaurioitunut hydrauliikka-järjestelmä voisi myös aiheuttaa vastaavaa. Sinäänsä asiassa minusta yhden tekevää, mikä aiheutti tuon tornin pyörinnän. Minusta tuolla videolla tärkein anti oli siinä, että Bradley menee "naamatusten" T-90:n kanssa ja paskoo sen.

 

[jarppi83]

drone kävi räjähtämässä vielä lopussa t90 kylkeen ja 3 henkilöä tulee ulos vaunusta. Jokseenkin outoa että örkkivaunu ei saanutko ainuttakaan laukausta, eikä tainnut edes huomata mistä ammutaan.
tilanne on hiukan jännä että t90 on keskellä ja bradleyt alussa kello 1 ja kello 7 kohdalta. Hullu veikkaus että kello7 bradley olisi alkuun taistellut t90 johon t90 suuntaa katseen ja kello 7 bradley pääsi tulee takapyllylle antaa iskua viekkuun. Bradleyt tekee läpsystä vaihdon ja toinen tulee jatkamaan. Suunnasta sama. Sekin vielä hämmentää miten oli niin 100-0.
Melkoinen kuumotuksen kuumotus haastaa noin läheltä raskasta vaunua. Voisiko kuitenkin olla että t90 olisi käynyt tulitehtävän suorittamassa ja tyhjänä ammuksista. Suht rohkeasti haastoivat 25millisellä paksua vaunua. Tosin oli heillä varmaankin radio yhteydet kunnossa ulospäin ja tieto että drone tulossa tukemaan. Tällaisia lisää.
l

Spoileri: linkin alempi video other video source kertoo lopputuleman

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vahva epäilys, että Bradley paskoi elektroniikan/optiikan T-90:stä, jonka jälkeen se oli käytännössä toimintakyvytön.

 

[kaakau<"'\\/>]

Eikö Bradleyssä pitäisi olla TOW? Ilmeisesti ei ollut vai mikä syy olisi olla käyttämättä sitä.

Edit. Varmaan pitäisi olla paikallaan ja tuossa tilanteessa ei voi olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

drone kävi räjähtämässä vielä lopussa t90 kylkeen ja 3 henkilöä tulee ulos vaunusta. Jokseenkin outoa että örkkivaunu ei saanutko ainuttakaan laukausta, eikä tainnut edes huomata mistä ammutaan.
tilanne on hiukan jännä että t90 on keskellä ja bradleyt alussa kello 1 ja kello 7 kohdalta. Hullu veikkaus että kello7 bradley olisi alkuun taistellut t90 johon t90 suuntaa katseen ja kello 7 bradley pääsi tulee takapyllylle antaa iskua viekkuun. Bradleyt tekee läpsystä vaihdon ja toinen tulee jatkamaan. Suunnasta sama. Sekin vielä hämmentää miten oli niin 100-0.
Melkoinen kuumotuksen kuumotus haastaa noin läheltä raskasta vaunua. Voisiko kuitenkin olla että t90 olisi käynyt tulitehtävän suorittamassa ja tyhjänä ammuksista. Suht rohkeasti haastoivat 25millisellä paksua vaunua. Tosin oli heillä varmaankin radio yhteydet kunnossa ulospäin ja tieto että drone tulossa tukemaan. Tällaisia lisää.
l

Spoileri: linkin alempi video other video source kertoo lopputuleman

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tai sitten vanhoista neukkutankeista on yksinkertaisesti huono näkyvyys ja tilannetietoisuus, ja yllättäviin tilanteisiin ei vaan ehditä reagoimaan.

 

[DMBT]

Olen seurannut keskustelua sähkökatkoksista ja lämpöputkien rikkoutumisista venäjän mediassa +somessa. Pidin sitä aluksi lähinnä vahingoniloisena uutisointina, mutta tapahtumia on jo siinä määrin runsaasti, että kyse ei ole normaalista infran hajoamisesta. Varsinkin 2023 talvella länsimedia olisi mielellään uutisoinut vastaavista tapauksista, mutta silloin rikkoutumisia ei ollut nykyisissä määrin.

Venäläinen ekonomisti Igor Lipsits kirjoitti Telegramissa mielenkiintoisen viestin, jossa hän kertoi Venäjän budjetoinnista infran ylläpito- ja korjauksien osalta. Jos Venäjän infra on nyt hajoamassa ja tulevina vuosina määrärahoja vähennetään jyrkästi, putkien paukkuminen alkaa olla jokapäiväinen uutinen.

Lipsitsin kirjoitus, ilmeisesti jatkoa johonkin hänen aiempaan kirjoitukseensa, ChatGPT:n kääntämä:

"Varoitin, koska olen lukenut Venäjän hätätilaministeriön (МЧС) vuosittaisia raportteja maan infrastruktuurin tilasta ja sen sisältämistä katastrofiuhista. Ja miksi vuodesta 2026 lähtien - siksi, että Venäjän valtion budjetissa on suunniteltu asumis- ja yhdyskuntapalveluiden (ЖКХ) päivitykseen ja kehitykseen varattujen menojen vähentämistä, nimittäin:

2023 - 856 miljardia ruplaa
2024 - 818 miljardia ruplaa
2025 - 455 miljardia ruplaa
2026 - 360 miljardia ruplaa

Onko nyt logiikka ennustuksessani selvä?".
t.me/s/LipsitsIgor/3394

Siinäpä on tiukka valinta venäjän päättäjillä, työntääkö rahat sotaan vaiko infran ylläpitokorjauksiin. Varmaankin aiempina vuosikymmeninä ylläpitoon suunnatut rahat ovat suureksi osaksi päätyneet parempiin taskuihin ja nyt korjataan satoa.

Tuolla Lipsitsin Telegram-sivulla oli muitakin mukavia juttuja luettavaksi. Esimerkiksi kertomus leipomoista, jotka on jouduttu sulkemaan koneiden tultua käyttöikänsä loppuun. Koneet ovat eurooppalaisia eikä niitä pakotteiden vuoksi voida enää uusia. Venäläiset käyttävätkin nyt lentokoneista tuttua tapaa eli kannibalisoivat osia hajonneista koneista toisiin. Venäläisten kaupunkien leipomoiden koneet ovat 80-90 % eurooppalaisia, joten kovin pitkään rikkoutumisia leipomot eivät kestä.
t.me/s/LipsitsIgor/3448

 

[mlackke]

Puhe oli siitä, että jos olisi olemassa mielekäs tapa maksaa örkit pois rintamalta, kannattaisi se tehdä ja tulisi halvaksi.

Käytännön toteutus ei tosiaan ole välttämättä ihan yksinkertaista ja ongelmatonta.

Jokaisesta kuolleesta örkistä (örkin pitää kuulua sotavoimiin) maksetaan 100e. Eli sen miljoonan maksava strom shadow sijaan saada tuolla rahalla 10000 kuollutta örkkiä.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä teoria X:n kommenteissa tankin tornin pyörimisestä. Kahdesta suunnasta tuli "Bushmaster piiskaa" niin paljon, että tankin komentaja ja ampuja poissa pelistä ja jumittivat tornin ohjauslaitteet. Kuljettaja ei pääse tankista ulos tornin pyöriessä ja siksi ajoi vaunun isoa puuta vasten. Jos on vaunumiehiä foorumilla, niin kysyisin onko kuljettajalla pääkytkimen tapainen hätäkatkaisu, jolla voi sammuttaa koneen ja kaikki sähkölaitteet?

En ole vaunumies mutta sikäli kun olen nähnyt tankkien ohjaajan paikkoja tai pätkiä niiden käytöstä, niin moottori kyllä käynnistetään ja sammutetaan kuljettajan paikalta. Siis noin yleisesti normaalin operoinnin aikana. Voi tietysti olla mahdollista tehdä muualtakin käsin mallista riippuen, huoltoa tai nopeaa ajovalmistelua varten tahi hätätapauksen varalta.

 

[artiveka]

Olen seurannut keskustelua sähkökatkoksista ja lämpöputkien rikkoutumisista venäjän mediassa +somessa. Pidin sitä aluksi lähinnä vahingoniloisena uutisointina, mutta tapahtumia on jo siinä määrin runsaasti, että kyse ei ole normaalista infran hajoamisesta.

Olen huomannut saman, tämä näyttää olevan oikea ilmiö ja sikäläisillä pakkasilla vaikuttaa moniin venäläisiin. Kevään presidentinvaalia ajatellenkaan tämä ei näytä kauniilta putin-teatterin ylläpitämisen kannalta. Todennäköisesti yrittävät noudattaa samaa vanhaa kaavaa ja löytää tuomittavaksi muutaman pajarin tms. päällikön, jotka ovat laiminlyöneet suuren johtajan ohjeet.

 

[B12]

Moskovassakin oli ennätyspakkaset ja venäläisen infra nyt ei välttämättä ole sitä huolellisimmin huollettua, joten kaikenmoista voi sattua.

 

[Ile_26]

Moscow Heating Pipes Create Lethal Traps

Safety: Sinkholes caused by hot-water leaks result in grisly deaths. Utility lacks repair funds.

www.latimes.com

Karu juttu Moskovan kaukolämpöputkien tilasta vuonna 1998. Onkohan mitään oleellista tapahtunut ryssien mielenmaisemassa, että tuo ongelma olisi saatu hallintaan.

 

[B12]

Joskus kymmeniä vuosia sitten oli juttu, kun koko kaupunki jysähti jäähän Venäjällä. Lämpövoimalassa olivat yövuorossa vähän ottaneet vodkaa ja kattilasta tulet sammuneet. Putkistot menivät maan päällä ja jäätyivät. Kerrostaloissa patterit halki ja muuta pientä. Ihmiset vetivät kerrostalon ikkunasta ilmastointitorven ja kamiina sisällä. Keväällä sitten suli.

Tuskin siellä on mitään isoa ryhtiliikettä tapahtunut. Perus ryssän meininkiä.

 

[kibe]

Joskus kymmeniä vuosia sitten oli juttu, kun koko kaupunki jysähti jäähän Venäjällä. Lämpövoimalassa olivat yövuorossa vähän ottaneet vodkaa ja kattilasta tulet sammuneet. Putkistot menivät maan päällä ja jäätyivät. Kerrostaloissa patterit halki ja muuta pientä. Ihmiset vetivät kerrostalon ikkunasta ilmastointitorven ja kamiina sisällä. Keväällä sitten suli.

Tuskin siellä on mitään isoa ryhtiliikettä tapahtunut. Perus ryssän meininkiä.

Voisi kuvitella tuolla suurimmalla osalla olevan jonkun kivihiilipolttimen varmuuden vuoksi. Vai liekö sitten sikäläisen hätävara hyvin piilotettu votkulipullo.

 

[DMBT]

Tuskin siellä on mitään isoa ryhtiliikettä tapahtunut. Perus ryssän meininkiä.

Ei näytä tapahtuneen. Toivotaan, että Venäjän varojen kohdentuessa yhä enemmän sotimiseen kansalaisten kokema kurjuus ylittää kynnyksen vastustaa hallintoa.

t.me/s/LipsitsIgor/3472

 

[Ile_26]

Ei näytä tapahtuneen. Toivotaan, että Venäjän varojen kohdentuessa yhä enemmän sotimiseen kansalaisten kokema kurjuus ylittää kynnyksen vastustaa hallintoa.

t.me/s/LipsitsIgor/3472

Putkiklemmarit pakotteiden alaisia länsiteknologiaa, niin ilmankos eivät saa korjattua

 

[hkultala]

Taas on pudonnut venäläisiä koneita, tällä kertaa azovanmerellä:

A-50 tutkavalvontakone pudonnut, sekä Il-22 , vanhan pommikoneen pohjalta tehty joku elso-kone

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tosin joidenkin huhujen mukaan tuo il-22 onnistui tekemään pakkolaskun lentälle, mutta tässäkään tapauksessa ei varmaan pitkään aikaan lennä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Todennäköisesti venäjän oma IT ollut taas vähän liipaisinherkällä tuulella.

A-50n putoaminen on merkittävä asia, niitä ei venäjällä ole kovin montaa; Yhteensä koskaan rakennettu vain n. 40 kpl, ja ilmeisesti ennen sotaa venäjällä oli vain 16 jäljellä kalustovahvuudessa, ja näistäkään kaikki ei lentokunnossa.

 

[Coax]

Todennäköisesti venäjän oma IT ollut taas vähän liipaisinherkällä tuulella.

Useampi venäläinen taho sanoo osa epäsuoraan ja osa suoraan että omat ampuivat alas. Ukrainasta Budanov taas kertoo että Ukraina tuhosi koneet. Olisikohan todelliset tapahtumat jossakin siinä välissä? Ukraina aiheuttaa joko oikeilla ohjuksilla/droneilla tai jollakin keinotekoisella tavalla ilmahälytyksen Kerchin sillan alueelle , ja kokematon venäläinen ohjuspatteri sitten ampuu tai ainakin yrittää ampua alas kaiken taivaalla lentävän? Kuulemma siellä oli myös venäläinen hävittäjä ilmassa samalla alueella. Joka tapauksessa Ukrainan viikon takaiset iskut Krimin ilmatorjuntakalustoon ja erityisesti sitä operoivaan henkilöstöön tuottaa nyt lisää tulosta.

 

[demu]

Valeri Gerasimovista ei ole kuulemma mitään havaintoa 29.12 jälkeen.
Olisiko se sittenkin...?

Venäjän asevoimien komentaja katosi

Venäjän asevoimien komentajan katoaminen herättää kysymyksiä.

www.iltalehti.fi

Ja ehkä ei haluta kertoa, kun ei haluta maksaa omaisille verirahoja...

 

[GuntherPrien]

Useampi venäläinen taho sanoo osa epäsuoraan ja osa suoraan että omat ampuivat alas. Ukrainasta Budanov taas kertoo että Ukraina tuhosi koneet.

Tässä on pakko ihmetellä mitä siellä oikein tapahtuu.

On ilmeisen kiistatonta, että koneita on tippunut/vahingoittunut. Mutta se mikä hämmästyttää että kumpikin osapuoli ottaa kunnian alasampumisesta. Missä tilanteessa venäläisten on edullisempaa ilmoittaa ampuneensa omia koneita, eikä vain myönnä ukrainalaisten ampuneen koneet alas tai väittää koneissa olleen teknisiä ongelmia ja koneet ovat siirtyneet laivaston vahvuuteen niiden ansioista.

 

[muppelo]

Venäjä haluaa minimoida Ukrainalaisten ansioita.

Onhan on tuo tavallaan hassua: ei ukraina onnistunut, me itse tunaroidaan aivan kaikki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä haluaa minimoida Ukrainalaisten ansioita. Onhan nuo tulipalotkin, jotka (useimmiten) on ilmiselvää sabotaasia johtuneet "huolimattomasta tupakoinnista". Ukraina tietysti haluaa ottaa kunnian itselleen myös niistä menetyksistä, jotka ovat ryssän itsensä aiheuttamia.

Saksasta vuotanut hahmotelmia, joissa pohdiskellaan mahdollisia eskaatiopolkuja:

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

Musta kyllä vaikuttaa siltä, että Iltalehden otsikossa vedetään mutkia suoriksi ja väitetään että Saksassa pidetään sotaa todennäköisenä/varmana vaikka kyseessä on vain skenaariohahmotelma. Eli että miten asiat voisi edetä.

Eikä Venäjällä oikeasti ole mitään edellytyksiä vallata NATO-maista yhtään neliömetriäkään ainakaan vuonna 2025. Ainahan se voi jotain kiusantekoa yrittää, mutta täysimittainen sota olisi äkkiä hyvinkin hupaisa vitsi. Ihan riippumatta siitä, kuka voittaa USA:n vaalit. Ellei USA siirry Venäjän kumppaniksi. Se on sitten eri juttu...

 

[emagdnim]

Musta kyllä vaikuttaa siltä, että Iltalehden otsikossa vedetään mutkia suoriksi ja väitetään että Saksassa pidetään sotaa todennäköisenä/varmana vaikka kyseessä on vain skenaariohahmotelma. Eli että miten asiat voisi edetä.

Eikä Venäjällä oikeasti ole mitään edellytyksiä vallata NATO-maista yhtään neliömetriäkään ainakaan vuonna 2025.

Joo vähän kuin uutisoitais, että puolustusvoimat valmistautuu sotaan Venäjää vastaan. Ku paljastuu, että se harjoitusten salainen idästä tuleva punainen vihu tarkoittaakin Venäjää.

 

[kibe]

Musta kyllä vaikuttaa siltä, että Iltalehden otsikossa vedetään mutkia suoriksi ja väitetään että Saksassa pidetään sotaa todennäköisenä/varmana vaikka kyseessä on vain skenaariohahmotelma. Eli että miten asiat voisi edetä.

Eikä Venäjällä oikeasti ole mitään edellytyksiä vallata NATO-maista yhtään neliömetriäkään ainakaan vuonna 2025.

Ihan yhtälailla teikäläinen vetelee mutkia suoriksi. Koko Suomen puolustus esim perustuu siihen, että annetaan vihollisen vallata niitä neliömetrejä. Ja joku narvan valtaaminen olisi ihan vaan pieni määrä sotilaita sisään ja tankit sillan yli. Eihän siellä mitään sotilastukikohtia ole. Pääosa niistä on Tallinnan ympärillä. Ellei sitten jotain ennakkovaroitusta tai tiedustelutietoja olisi. Ja jos sota Naton ja Venäjän välillä joskus tulee, kukaan ei osaa arvata miten se menisi. Se tuskin olisi pelkästään venäjää vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Gazan tilanne osoitti, ettei edes tiettävästi yhdellä maailman parhaista tiedustelupalveluista ollut ajantasaista tietoa tai sitten ne vain sivuutettiin epätodennäköisinä. Mitään ei pidä tässä tilanteessa sivuuttaa ja kaikenlaisiin riskeihin tulee varautua. Ukrainaan kohdistunut täysimittainen monen rintaman hyökkäys tuli lopulta yllätyksenä niin itse Ukrainailisille itse kuin monelle länsimaalle Yhdysvaltojen varoituksista huolimatta. Venäjä voi pyrkiä hyödyntämään samanlaisia yllätysmomentteja jatkossakin.

Hamas nimenomaan syyllistyi "kiusantekoon" eikä kyse ollut siitä, että olisi ollut tosissaan valtaamassa lisää lebensraumia Israelilta.

Toki Venäjäkin voi samalla tavalla tehdä ohjusiskuja NATO-maihin vaikka huomenna. Tai tänään. Mutta ei se sillä mitään ihmeitä kyllä saavuttaisi.

Ukrainaan hyökkäys ei varmasti voinut "täytenä yllätyksenä" tulla kenellekään, vaikka kaikki eivät siihen halunneetkaan uskoa. Venäjä teki hyökkäysvalmisteluja erittäin näkyvästi ja näyttävästi kuukausien ajan ennen hyökkäystä. Ei se sen "yllättävämmin" voi NATO-maihinkaan hyökätä, vaan ihan samalla tavalla valmistelut olisi hyvin näkyviä. Poislukien siis yllämainitut ohjusiskut kiusaamis-mielessä.

Koko Suomen puolustus esim perustuu siihen, että annetaan vihollisen vallata niitä neliömetrejä. Ja joku narvan valtaaminen olisi ihan vaan pieni määrä sotilaita sisään ja tankit sillan yli. Eihän siellä mitään sotilastukikohtia ole. Pääosa niistä on Tallinnan ympärillä. Ellei sitten jotain ennakkovaroitusta tai tiedustelutietoja olisi. Ja jos sota Naton ja Venäjän välillä joskus tulee, kukaan ei osaa arvata miten se menisi. Se tuskin olisi pelkästään venäjää vastaan.

Näinhän se on ollut, mutta itse lähtisin siitä, että on vanhentunut taktiikka päästää venäläisiä metriäkään meidän puolelle. Ukrainakin mokasi nimenomaan siinä, että päästi Venäjän aluksi liian syvälle, ja nyt on sitten suuria vaikeuksia työntää niitä takaisin.

Ei ole mitään tarvetta antaa yhtään löysää. Siinä vaiheessa kun Venäjä alkaisi valmistella jotain massiivista hyökkäystä, niin meidän pitää vastata siihen uhkaan sillä tavalla vahvasti (kavereiden tukemina), että örkkiä alkaisi kaatumaan massoittain sillä sekunnilla kun yrittävät tänne puolelle änkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyökkäyksen ja joukkojen rajalle keskittämisen välillä oli siis lukemattomia hetkiä milloin tilanne olisi voinut laueta ja johtaa rauhanomaiseen ratkaisuun. En usko, että varsinaista hyökkäyspäätöstä oli tehty kuukausia tai viikkoja ennen.

Olisiko? Meinaat, että Putinin vaatimukset oli jotenkin vilpittömiä ja tältä planeetalta, ja etteikö sillä ollut aikomuksena nimenomaan Ukrainan haltuunotto ihan riippumatta mistään...

Älä unta näe.

Ihan samalla tavalla Neuvostoliittokin esitti (järjettömiä) vaatimuksia Suomelle 1939, ja kuitenkin Molotov-Ribbentrop -sopimuksenkin valossa oli selvää, että Neuvostoliitto haluaa (koko) Suomen "etupiiriinsä" tai Neuvostoliiton varsinaiseksi osaksi.

Mulla on sulle pari vinkkiä. Sääntö yksi: älä usko mitään mitä Putin sanoo, älä anna sen äijän horinoille mitään arvoa. Sääntö kaksi: älä kyseenalaista sääntöä yksi.

"Rauhanomainen ratkaisu" olisi toki voitu saavuttaa siten, että länsimaat olisi lähettäneet omat joukkonsa Ukrainaan pelotteeksi. Putin olisi saattanut miettiä kahteenkin kertaan, että mites sen kolmen päivän erikoisoperaation kanssa nyt onkaan.

 

[emagdnim]

Neuvottelut eivät johtaneet lopputulokseen, joka johti lopulta hyökkäykseen 24. helmikuuta 2022. Hyökkäyksen ja joukkojen rajalle keskittämisen välillä oli siis lukemattomia hetkiä milloin tilanne olisi voinut laueta ja johtaa rauhanomaiseen ratkaisuun. En usko, että varsinaista hyökkäyspäätöstä oli tehty kuukausia tai viikkoja ennen.

Vähä sama, ku Suomi ei suostunut Neuvostoliiton aluevaatimuksiin ennen talvisotaa. Oiskai sillä hetken aikaa rauhaa ostanut, mut ei Suomi sotaan syypää ollut, kun ei suostunut toisen valtion käskyihin. e: Kappas, lukihärö vaikka noin lähellä oli sama asia ^

 

[Erkki_erikeepperi]

En ottanut kantaa puoleen tai vastaan, en missään vaiheessa puolustellut Putinin tai Venäjän tekemisiä vaan päinvastoin. Rauhanomainen ratkaisu olisi voinut syntyä vaikka viemällä NATO-joukot Ukrainaan ja sanomalla, että hyökkäys Ukrainaan johtaa suoraan yhteenottoon Venäjän ja NATO:n välillä.

Tämän hypoteesin tarkoitus oli vain painottaa sitä, ettei hyökkäys ollut millään tasolla itsestäänselvyys noina kuukausina kun tilanne eli.

Nimenomaan voimankäytöllä ja -näytöllä olisi voitu rauhanomainen ratkaisu saavuttaa, mutta ei diplomatian kautta, kuten ei yhä edelleenkään, koska ei Putinia vilpittömästi KIINNOSTA.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kyllä. Mutta jutun juoni on se, että jos Venäjä polkaisee Valko-Venäjän kanssa Zapad xxxx-harjoituksen käyntiin (vaikka) Liettuan rajalla miten siihen reagoidaan. Siinä testattaisiin NATO:n kykyä ja sitä tuo saksalaisten vuotanut tutkimus todennäköisesti pyrki tuomaan esille. Ei tuokaan harjoitus olisi suoraan etukäteen sodanjulistus, mutta selkeä pyrkimys aiheuttaa epävakautta liittolaisissa.

Toki niin pitkään, kun sota Ukrainassa on käynnissä Venäjän kyvykkyys on olematon järjestää isomman luokan sotilaallista painostusta yhtään missään.

Eiköhän ammattilaiset sen osaa arvioida, ja vähän tyhmemmätkin meistä, että olisiko kyseessä miten realistinen todellinen uhka lännelle vai ei.

Ja siihen sitten vastattaisiin tarvittavin toimin.

 

[sirace]

Kyllä kyllä. Mutta jutun juoni on se, että jos Venäjä polkaisee Valko-Venäjän kanssa Zapad xxxx-harjoituksen käyntiin (vaikka) Liettuan rajalla miten siihen reagoidaan. Siinä testattaisiin NATO:n kykyä ja sitä tuo saksalaisten vuotanut tutkimus todennäköisesti pyrki tuomaan esille. Ei tuokaan harjoitus olisi suoraan etukäteen sodanjulistus, mutta selkeä pyrkimys aiheuttaa epävakautta liittolaisissa.

Toki niin pitkään, kun sota Ukrainassa on käynnissä Venäjän kyvykkyys on olematon järjestää isomman luokan sotilaallista painostusta yhtään missään.

Ihmetyttää että millähän kalustolla Venäjä enää yhtään mitään suursotaharjoituksia polkasee pystyy kun erikoisoperaation kalustotappioita katsoo.
Kaikki suurvaltiot paitsi jenkit & uk tuntuu oleva "paperitiikereitä" jotka luottaa vain nuken pelotteeseen.

 

[hkultala]

Ihan yhtälailla teikäläinen vetelee mutkia suoriksi. Koko Suomen puolustus esim perustuu siihen, että annetaan vihollisen vallata niitä neliömetrejä. Ja joku narvan valtaaminen olisi ihan vaan pieni määrä sotilaita sisään ja tankit sillan yli.

Mitkä tankit?

Ne, jotka Star Trek-teleportterilla teleporttaa rajalle huomaamatta?

Ja niiden siltojen tuhoaminen olisi NATOlle hyvin helppo operaatio. Siellä saattaa olla jo valmiiksi räjähdepanokset asennettunakin ja jossain rajavartiokopissa nappi jota painamalla ne saa räjäytettyä, ja jos ei ole, jollain ATACMS:llä ampuu Tallinnan läheltäkin Narvan sillan muusiksi muutamassa minuutissa.

Siinä olisi sitten muutama ryssätankki Narvan puolella ilman huoltoa ihmettelemässä. Eivät eläisi pitkään.

Tuollainen operaatio toimii ainoastaan kun vihollinen saadaan yllätettyä. Ja kun kun Putin on lopullisesti paljastanut todelliset karvansa, se yllätys ei enää toimi kuten se aiemmin toimi;

Siinä vaiheessa, kun sinne alkaisi venäjän puolelle rajaa kerääntyä niitä tankkeja, alkaisi myös Narvaan kerääntyä sotilaita panssarintorjunta-aseiden kanssa, ja raketinheittimiä ja kenttätykkejä kantomatkan päähän valmiuteen.

Eihän siellä mitään sotilastukikohtia ole. Pääosa niistä on Tallinnan ympärillä.

Onko sinulla paljonkin tietoa siitä millaisia joukkoja Virolla ja NATOlla on Narvan seudulla? Vladimirko sinulle niistä kertoi.

Se, että siellä ei ole varusmiesten koulutukseen käytettäviä varuskuntia joista löytyy maininta wikipediasta ei tarkoita, että siellä ei ole mitään tukikohtia.

Ja luonnollisesti suurinta osaa joukoista ei rauhan aikana pidetä siellä ihan rajalla, vaan suurin osa on kauempana jossa sotilailla on mukavammat oltavat ja paremmat harjoitusolosuhteet.

Sitten jos tilanne alkaisi kiristyä enemmän, joukkoja siirtyisi enemmän lähelle rajaa.

Ellei sitten jotain ennakkovaroitusta tai tiedustelutietoja olisi.

... ja on todella typerää kuvitella, että sitä ei olisi.

Venäjän joukkojen liikkeistä on lännessä hyvin tarkat tiedot. Sukellusveneet on ainoita joilla on mahdollisuuksia liikkua huomaamatta, ja kaukaa nopeasti tulevilla lentokoneilla ja ohjuksilla on mahdollisuus saada jotain aikaiseksi nopeuden takia, kun komentoketju ei ehdi reagoimaan ajoissa niiden liikkeisiin.

Ja jos sota Naton ja Venäjän välillä joskus tulee, kukaan ei osaa arvata miten se menisi. Se tuskin olisi pelkästään venäjää vastaan.

Valko-Venäjä olisi joo varmaan mukana myös, Iran myös ehkä.

Kiinalla sen sijaan on järki päässä, että vaikka siellä on laajenemishaluinen diktatuuri, tietävät että heidän taloutensa olisi todella pilalla, jos alkaisivat avoimeen sotaan.

 

[shams]

Ihan yhtälailla teikäläinen vetelee mutkia suoriksi. Koko Suomen puolustus esim perustuu siihen, että annetaan vihollisen vallata niitä neliömetrejä. Ja joku narvan valtaaminen olisi ihan vaan pieni määrä sotilaita sisään ja tankit sillan yli. Eihän siellä mitään sotilastukikohtia ole. Pääosa niistä on Tallinnan ympärillä. Ellei sitten jotain ennakkovaroitusta tai tiedustelutietoja olisi. Ja jos sota Naton ja Venäjän välillä joskus tulee, kukaan ei osaa arvata miten se menisi. Se tuskin olisi pelkästään venäjää vastaan.

Yhdysvaltojen tiedustelu varoitti Ukrainaa jo viikkoja ennen invaasion alkamista venäläisjoukkojen liikkeistä ja että sieltä ollaan todennäköisesti tulossa rajan yli, mutta eivät uskoneet. Luulen että jatkossa vastaavat varoitukset otetaan vakavasti ja johtavat hyvinkin nopeasti joukkojen siirtoihin strategisiin asemiin.

 

[kibe]

Yhdysvaltojen tiedustelu varoitti Ukrainaa jo viikkoja ennen invaasion alkamista venäläisjoukkojen liikkeistä ja että sieltä ollaan todennäköisesti tulossa rajan yli, mutta eivät uskoneet. Luulen että jatkossa vastaavat varoitukset otetaan vakavasti ja johtavat hyvinkin nopeasti joukkojen siirtoihin strategisiin asemiin.

Ehkä suurin ongelma Venäjän ja Naton mahdollisessa sodassa on se, että ei nato ole kuin joukko erilaisia maita. On tietysti teoreettisesti kätevä kertoa kuinka nato lähettää puoli miljoonaa sotilasta Baltiaan jos Venäjä tekee saman sotaharjoituksen muodossa, mutta mitä jos osaa maita ei sitten kuitenkaan kiinnostaisi lähettää omia sotilaitaan mahdollisesti sotimaan. Tuo ei sitten kuitenkaan olisi enää mitään satojen sotilaiden näpertelyä kuten tähän asti. Jo pelkästään aseiden lähettäminen on ollut aika vaihtelevaa. Omien sotilaiden lähettäminen on aika moninkertaisesti hankalampaa poliittisesti. Ja jos osa ei lähetä sotilaita, osan pitäisi lähettää enemmän. Kaikki tällainen lisää aika paljon kitkaa maiden välillä. Varsinkin jos usa ei syystä tai toisesta osallistuisi suunnitelmiin tai osallistuisi vain minimaallisesti. Suurinta osaa maista kiinnostaa kuitenkin etupäässä oma etu, ei muiden.

 

[Viljor2]

Jos Venäjä hyökkää johonkin Nato-maahan, jos siellä ei silloin ole oikeasti kunnolla tulta rajalla hyökkäystä vastaan, niin Natokin lakkaa silloin olemasta. Olisi aika surkuhupaisaa kun kuitenkin 70-vuotta sitten perustettu puolustusliitto, jota ei oo kertaakaan koeteltu kunnolla, ja jonka viime vuosikymmenten olemassaoloa ja toimintaa on perusteltu Venäjän potentiaalisella uhalla - kaatuisi heti ensimmäiseen koettelemukseen.
Natossa on myös pelkästään henkilökuntaa useita tuhansia työntekijöitä ja muutenkin iso organisaatio + Venäjä on pieni maa väestöllisestikin verrattuna Nato-maihin. Politikoiden uskottavuus menis myös käytännössä kokonaan.