Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

 

[Heimolainen]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

Mun vaihtoehdossa ei puhuttu kansanäänestyksistä mitään, mutta jos joskus jotain äänestyksiä järjestettäisiin, niin vasta vuosia sen jälkeen kun alueet olisivat olleet ryssäpropagandasta vapaita ja käytännössä Ukrainan hallinnassa (vaikka YK toimittaisikin Ukrainan viranomaisten virkaa). Ei noi äänestykset siltikään olisi hyvä idea, sikäli kun sodan myötä väestö on ehtinyt vaihtua suureksi osaksi.

 

[Nelson Kurwa]

Näihin aikoihin reilut 80 vuotta sitten, saksan ja neuvostoliiton liittouma teki pahaa jälkeä euroopassa

 

[Nälkäinen Setä]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Mäkin luin ton jutun ja olin erittäin lähinnä, että mitä vittua mä just luin? Aika maailmaa syleilevää puhetta. Kaveri ois varmaan miehittäjiä vastassa ruusuin ja hurraa huudoin.

 

[jurristi]

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

 

[jarppi83]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Patomäen ja Malisen kirjoitukset muistuttavat eräiden täälläkin kirjoittavien nimimerkkien "näkökulmia"...

 

[gintonic45]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Olisi mielenkiintoista tietää mikä näillä Moskovan propagandan toistajilla on se "end-game"? Malisella oli aikoinaan erittäin hyviä talouspoliittisia kommentteja vaikka tyyppi joskus yliampuikin ja meni alarmistisuuden puolelle. Siinä vaiheessa kuitenkin kun suusta roiskuu borssikeittoa puhuessaan on käytännössä antanut itselleen lopullisen niitin kaikenlaisen uskottavuuden suhteen ellei meinaa itärajan takana jatkaa toimintaa/uraansa.

Tuo aikaisempi "tutkija", "professori" tai mikä lienee stallari onkaan on todennäköisesti on tarpeeksi tyhmä että uskoo omia paskapuheitaa, mutta en usko että Malinen aidosti uskoo tätä höpöhöpöä jostain CIA:n operaatioista turvallisuuspoliittisessa ympäristössä jossa sellaiseen ei ole mitään tarvetta. CIA korkeintaan voisi rauhoitella ja laimentaa suomalaisten Venäjä kantoja nykytilanteessa.

 

[akse]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

 

[Radamsa]

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

 

[BNo1]

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

Eikö ne muka ole tyypillisiä perussuomalaisia / oikeistolaisia?

 

[Örbelböm]

Putinhan voi luovuttaa puskurivyöhykkeitä YK:n haltuun Venäjän omista alueista. Kaikki muut vaihtoehdot on puhtaasti Putinin imperialistista strategiaa. Tästä aiheesta on turha enempää edes keskustella, ellei nyt halua välttämättä ilmoittautua Putinin ja hänen imperialistisen tavoitteiden kannattajaksi.

Todella kaukainen ajatus, että puskurivyöhyke tehtäisiin Venäjän alueille sillä sehän vaatisi ensin Venäjän joukkojen puskemista pois miehitetyiltä alueilta. Muutenkin vaikea nähdä oikeasti toimivaa tapaa puskurivyöhykkeelle - Venäjän vetäytyminen miehitetyiltä alueilta ja niiden alueiden demilitarisointi YK:n hallinnassa? Mitä sen jälkeen ja onko nähtävissä Venäjän tai Ukrainan tuollaiseen suostuvan ilman varmuutta itse siitä hyötyvän? Ajatukset puskurivyökkeestä ovat nyt ennenaikaisia, paljon pitää sodassa tapahtua suuntaan tai toiseen jotta ne olisivat ajankohtaisia.

On hyvä ymmärtää ero mitä kukin keskustelija toivoo tapahtuvan ja mitä uskoo nykytiedon valossa tapahtuvan - vaikka toivoisi Venäjän myöntävän virheensä vetäytyen koko sodasta, niin kyllä sodankulkua voi spekuloida vaikka ne spekulaatiot eivät Ukrainan menestyksen puolesta aina puhuisikaan. Ei se ole "Putinin ja hänen imperialististen tavoitteiden kannattamista" jos Venäjä vaikkapa onnistuu läpimurtoon päästen sellaiseen neuvotteluasemaan, että Ukrainalla olisi oikeasti painetta neuvotella vaikka niistä puskurialueista omalle alueelle ja tämän asian täällä ääneen sanoisi. Se kannattaminen vaatii kannattamista eli toivoa Putinin tavoitteiden toteutumiselle ja sellaista tässä ketjussa ei juurikaan ole näkynyt.

Vaikkapa oma ennustukseni vuodelle 2024 puhuisi Venäjän vahvistumisen ja sitä kautta menestymisen puolesta, niin ei se tarkoita että sitä toivoisin - puhdasta spekulaatiota nykytiedon valossa siitä kumpi osapuoli parantaa asemiaan 2024. Tässäkin toivon olevani väärässä, mutta lännen tuen epävarmuus/heikkous verraten Venäjän sotatalouden jyskyttämisen ja ulkopuolisen tuen (Pohjois-Korea ja vuotavien pakotteiden myötä useampi muu valtio) tällä hetkellä näyttää siltä, että 2024 tulee olemaan Ukrainalle todella raskas vuosi.

 

[demu]

Uusien huhujen (mm. Newsweek) mukaan Venäjän asevoimien komentaja, kenraali Valeri Gerasimov olisi saanut surmansa komentokeskukseen osuneessa iskussa.
Newsweekin mukaan huhu lähti kiertämään viestipalvelu X:ssä, jossa avoimia lähteitä hyödyntävä War Vehicle Tracker -tili jakoi kuvakaappauksen Telegramissa esiintyvästä väitteestä.

– Alustavien tietojen mukaan Valeri Gerasimov, joka oli iskun aikaan komentokeskuksessa Sevastopolin lähellä, kuoli Krimille tehdyssä hyökkäyksessä, Telegram-viestissä sanotaan.

Newsweek tähdentää, että Gerasimovin kuolemasta ei ole mitään konkreettista todistetta. Myöskään väitettä siitä, että tämä olisi ollut Sevastopolissa, ei ole kyetty vahvistamaan.

Huhumylly: Venäjän väitetään kärsineen niin vakavan iskun, että Ukrainakaan ei usko sitä todeksi

Venäjän asevoimien komentajan väitetään saaneen surmansa Ukrainan iskussa Sevastopoliin. Tapahtuneesta ei ole näyttöä.

www.iltalehti.fi

 

[Juhukka]

kuuntelusuositus. Suoraa puhetta. Käydään läpi droneista... myös raja asiaa tänne pohjolaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

 

[Miksuu]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

Mä kannatan tätä, sellanen 200km vähintään venäjän itä,etelä ja ihan sieltä sieltä sen länsirajalta jossa alaska liki, alue tietty venäjän puolelta, aasian rajan voinavet pitää ilman puskuria

 

[Juhanator]

Oli pakko.

Patomäki aloitti poliittisen harrastuneisuutensa kokoomusnuorissa mutta liukui opiskeluaikanaan lähelle vihreää ympäristöliikettä ja rauhanliikettä.
Hänet valittiin vasemmistoliiton puoluehallitukseen vuonna 2013.

Näillä puheilla, pitäydyn kannassani. Ihan tavallinen vihervasemmistolainen, jolla kyllä varsin poikkeuksellisesti jotain oikeistolaista taustaa nuorena kollina on ollutkin, kunnes on valaistunut koulutusjärjestelmämme myötä Venäjän ystäväksi.

Heikki Patomäki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Huvittavaahan hänessä on se, että on olevinaan kriittinen ja puolueeton mutta jokainen kerta kun käsittelee Natoa, Venäjän hyökkäyssotaa ja Putinia, niin se vain kummasti Suomen pitäisi myötäillä Venäjää, ymmärtää enemmän Putinia ja olla ilman puolustusliittoa hyökkäyssotaa käyvän maan naapurina. Näin siis kärjistetysti muotoiltuna. Jutuissa on aluksi sellaista tasapainoilun yritystä, mutta lopulta kokonaiskuva kääntyy, yllätys yllätys, lännen syyksi. Hän on itseasiassa taitava siinä mielessä, että osaa argumentoida hyvinkin vakuuttavasti ja tuo kaikkien osapuolien painopisteitä esiin. Mutta lopulta ei peittele minne pyllistää. Ainakin itselleni lukijana tällainen kuva tulee.

Vasurius ei näköjään lähde edes kriittisen sädekehää esittelemällä. Tai puolueesta eroamalla (mistä tosin lähtikin vasureiden nyt myönteisen nato-kannan takia).

 

[Juhukka]

USA:n kenraali: Meidän pitäisi lähettää Ukrainalle jopa vanhentuneet ammukset

Ainoa asia joka estää tarjoamasta näitä aseita on Ben Hodgesin mukaan poliittinen tahtomme.

www.verkkouutiset.fi

On maailma kovin erilainen eri kolkissa. Lännessä mennään parasta ennen päivää ja ei saa liian vanhaa käyttää. Soo soo.
Nyt sodassa kuitenkin nähdään jopa 100v vanhaa kalustoa. Neuvostoajoilta pitkälti valtaosa. Jokseenkin vastanmielinen ajatus tämä parasta ennen päivää tässä kontekstissa.
Uketsut entisinä neuvostoliittolaisina tuskin ymmärrä tätä länsi pehmoilua parasta ennen päivistä, vaan että kaikki kättäpidempi voisi kelvata.
Kuten meidän loppuun ajettujen hornettien osalta... "But we like your aircraft."

 

[HTK12]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

 

[Gespard]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

 

[HTK12]

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä ja Suomen puolustusvoimien määrärahoista keskustelussa presidenttitentissä Li Anderssonin naama väänteli hallitsemattomasti, kun Halla-Aho servasi hänet puolustusvoimien määrärahoista, kuinka ne on edullinen sijoitus tulevaisuuteen verrattuna alimitoitettujen asevoimien ruumiskasoihin. Edellisessä lauseessa vasemmistolainen Andersson vaati jo puolustusvoimien määrärahojen laskemista heti kun tilanne rauhoittuu, ikäänkuin se olisi hetki jolloin olisi järkevää siirtyä säästöliekille.

Välillä ei vaan ymärrä mitä näiden päässä liikkuu, kun Euroopassa vellova suursotakaan ei saa heräämään.

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

 

[Nälkäinen Setä]

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

Jos Venäjälle saadaan joksikin aikaa joku järkevämpi hallitsija, niin se on sitten siitä hetkestä 6-20 vuotta, jolloin sinne tulee joku, joka havittelee Suur-Venäjää ja on valmis tekemään vaikka mitä sen eteen. Tyyliin, että ei nuku ennenkuin entiset itäblokin maat ovat liitettynä Suur-Venäjään. Sitten ollaan taas samassa tilanteessa kuin nyt, että hirveässä kiireessä euroopan maat kasaavat asevoimia tai pyörivät kuin puolukka siellä jossain ja ollaan kusi sukassa, että mitäs nyt tehdään.

 

[gintonic45]

Tännekin nyt varoitus koska Hesarin "faktantarkastaja" John Helin on tullut esille Ukrainan sodan myötä. Tyyppi on nykyisellää ihan patologinen valehtelija ja levittää väärää tietoa Israelin ja Hamasin konfliktista, muista mediasivustoista ja Helsingin Sanomat tarjoaa hänelle estraadin. Lainaus toisesta ketjusta:

Ja vain pahenee. Nyt Hesarissa valheiden levittäjä John Helin väitää toista mediaa Visegrad24 "puolalaiseksi disinformaatiosivuksi" vaikka nimenomaan Visegrad24 suhtatui kriittisesti esim. Hamasin propagandaan kun Hesari yhdessä muun valtamedian kanssa syyllisti Israelia iskusta mitä ei koskaan tapahtunut ja joka paljastui Hamasin keksimäksi valeeksi. Tässä tapauksessa todellisuudessa Visegrad sanoi twiitissänsä selvästi että Gerasimovin kuolemaan liittyvää tietoa ei voida varmistaa, mutta tämä "kätevästi" tai sitten "vahingossa" jätettiin mainitsematta Hesarissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei ole välttämättä kuin ajan kysymys että tyyppi alkaa levittää Kremlin viestiä tai yrittää jollain muulla tavalla hämmentää Ukrainan sodan keskustelua. Ainakin kannattaa tuplatsekata kaikki väitteet jostain muusta lähteestä.

 

[Jumputin]

Tännekin nyt varoitus koska Hesarin "faktantarkastaja" John Helin on tullut esille Ukrainan sodan myötä. Tyyppi on nykyisellää ihan patologinen valehtelija ja levittää väärää tietoa Israelin ja Hamasin konfliktista, muista mediasivustoista ja Helsingin Sanomat tarjoaa hänelle estraadin. Lainaus toisesta ketjusta:

Ei ole välttämättä kuin ajan kysymys että tyyppi alkaa levittää Kremlin viestiä tai yrittää jollain muulla tavalla hämmentää Ukrainan sodan keskustelua. Ainakin kannattaa tuplatsekata kaikki väitteet jostain muusta lähteestä.

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

 

[emagdnim]

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

Huti silloin tällöin ei tee siitä disinformaatio-julkaisijaa eli joka tahallaan koittaisi vaikuttaa asioihin vääristelemällä faktoja johdonmukaisesti. Faktantarkastusta eivät kylläkään paljoa taida harrastaa jakamilleen jutuille, nii ei tosiaan luotettava lähde ole.

 

[korpijääkäri]

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.
Ei Kait ne ole Gerasimovin kuolemaa varmaksi sanoneet vaan että on mahdollista että olisi kuollut siinä iskussa.

 

[Jumputin]

Huti silloin tällöin ei tee siitä disinformaatio-julkaisijaa eli joka tahallaan koittaisi vaikuttaa asioihin vääristelemällä faktoja johdonmukaisesti. Faktantarkastusta eivät kylläkään paljoa taida harrastaa jakamilleen jutuille, nii ei tosiaan luotettava lähde ole.

Välillä täysin fiktiivistä sisältöä julkaiseva, ilman mitään tarkistuksia tekevä taho, jota on kyllä vaikea ottaa tosissaan. Tiedä sitten onko nykyisellään parantanut otetta, mutta ammattimaiseksi mediaksi lienee vielä matkaa.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.

Varmaan myös heille, jos vaativat jotain tasoa julkaisuihin.

edit. Itsekin aikoinani postasin tänne kyseisen toimijan julkaisuja, mutta alkoi olla liikaa huhuja ja toiveita kääriity siististi uutispakettiin. Vaikka meillä on yhteinen "vihollinen" kuten Venäjä, niin jotain tasoa täytyy vaatia julkaisuilta.

 

[Raaka]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

 

[kjns]

Mielenkiintoinen pieni jutunpoikanen yhdestä venäläisestä sotaan rekrytoidusta vangista joka loikkasi Ukrainan puolelle. Omien sanojensa mukaan rekrytoitui nimenomaan päästäkseen pakenemaan Ukrainaan taistelemaan venäjää vastaan.

Koulutus jota annettiin oli hyvin ohkaista, yksiköt lähes kokonaan pelkkiä vankeja. Asemissa ollessan keräili tiedustelutietoa talteen, heti mahdollisuuden tullen antautui Ukrainalaisille, kertoi tietonsa ja pyysi päästä vapaaehtoisjoukkoihin sotimaan. Pääsi kentälle, käynyt jo rintamalla ja loukkaantunut taisteluissa, meinaa painella takaisin kentälle heti toivuttuaan.

Mihail värvättiin vankilasta rintamalle ”tykinruoaksi” – vaihtoi puolta

Venäläinen Mihail Pavlov kertoi ukrainalaismedian haastattelussa, kuinka hän päätyi venäläisestä vankilasta osaksi Ukrainan puolella taistelevia Venäjän vapaaehtoisjoukkoja.

www.is.fi

 

[HTK12]

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

No kaikkihan on mahdollista, mutta pidän silti kyllä todennäköisempänä, että on myynyt itsensä kremlille.

 

[Juhukka]

sotakeskustelu on ehkä kaliiberin verran villimpää kun poliittinen.
Miksi asiasta ei voi olla eri mieltä ilman että virheellisessä totuudessa elävä hyökkää valheellisella totuudella.
Örkit onneksi aliarvioivat vihollisensa 3päivän sodasta ja valmistautuminen jäi onneksi kesken. Ei tehdä sitä samaa virhettä keskustelussa.
Sakeaa kastiketta on toki muuallakin. Nostan esimerkin toisaalta. Googleen kirjoittamalla osan tekstistä löytää ketjun mistä poimittu. Minua vähän tämä vastakkainasettelu hämmentää. Täälläkin monta sivua länkytetään vääristä "asiantuntijoista" päivää käännetään yöksi ja vice verse.

Olen itse M viestin puolella ja kriittisen ajattelun.
J ottaa asiakseen länkyttää käyttäjää kohtaan. Vailla että osallistuisi keskusteluun. Tätä näkee täällä.
V elää kuten venäläinen elää eli omassa keksityssä totuudessa. Missä fiktiot käännetään totuutena, kun itselleen se kulloinkin on sopivaa.

 

[Poppamies]

Länsi on kyllä nälkäinen palaamaan entiseen koska viimeistään talvella alkaa lama kolkutella. Ruoka, energia, raaka-aineet, tuki eri muodoissa.

Vähän kauemmin siihen meni, mutta nyt voi kyllä sanoa että matalasuhdannetta on ensi vuosi ja vaikka BOF, OP ja muut ei halua tunnustaa, niin melko salettiin 25 perään.

 

[iHarri]

Ei tähän tule kyllä koskaan loppua. Koko Naton voimalla ne saataisiin pois Ukrainan alueelta.

 

[emagdnim]

Voiskoha olla jotain toivoa, että tämmöinen onnistuisi:

Europarlamentaarikko Petri Sarvamaa kertoo viestipalvelu X:ssä aloittaneensa laajat toimet Unkarin äänioikeuden viemiseksi EU:n päätöksenteossa.

– Samalla osoitamme, että EU:ssa ei hyväksytä minkäänlaista kiristystä, Sarvamaa kirjoittaa.

Sivuaa sotaa lähinnä tän vuoksi:

Joulukuussa Unkari torppasi muiden jäsenmaiden suunnitteleman 50 miljardin euron pitkäaikaisen tuen antamisen Ukrainalle.

Natoaki sivuaa siinä mielessä, että Orban on kiristäny Ruotsin jäsenyyttä käyttäen EU:ta vipuvartena. Pitää Unkari ensin kastroida, jotta rupeaa käyttäytyyn?

Suomalaismepiltä väkevä aloite: Unkarilta vietävä äänioikeus – "EU:ssa ei hyväksytä minkäänlaista kiristystä"

Sarvamaa kirjoittaa keräävänsä paraikaa tukiallekirjoituksia muilta mepeiltä vetoomukseen, jossa pyydetään Euroopan parlamentin puhemiestä Roberta Metsolaa ryhtymään toimenpiteisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Juhukka]

Ei tähän tule kyllä koskaan loppua. Koko Naton voimalla ne saataisiin pois Ukrainan alueelta.

Tapahtuma loppuu kuten asiat yleensä loppuvat. Ensin hitaasti ja sitten yhtäkkiä.
Toivoa sopii, että örkkilä kaatuu, kuten kaatui neuvostoliittokin suuruuden hulluuden edessä. Ehkä näemme jo ensimmäisiä merkkejä "ensin hitaasti vaihe" viittaus kts linkki uutiset. Varaosat loppuvat: Näin Venäjän teollinen infrastruktuuri rapautuu

on huippua nähdä uutinen että joku suomalainen meppi on kovana ;D sitä ei tapaa tapahtuvan niin useasti.

 

[Juhukka]

Iso suositus. Tässä tuttu proffa ja kastehelmi puhumassa puolentoista tunnin verran tiukkaa pohdintaa. Hyvää vääntöä hyvien puhujien välillä. Ostan molempien ajatuksia. Arvostan proffan asiantuntijuutta.
Kastehelmi tunnustaa Proffan edustavan nato asiassa realistista koulukuntaa. kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

Tyyppi änkyttää pari minuuttia ja saa lopulta sanottua itsestäänselvän asian maiden suvereniteetista...

Ja siitä eteenpäin vaikuttaa kyllä että annetaan ihan liikaa siimaa tuolle epä-natottajalle.

 

[Örbelböm]

Iso suositus. Tässä tuttu proffa ja kastehelmi puhumassa puolentoista tunnin verran tiukkaa pohdintaa. Hyvää vääntöä hyvien puhujien välillä. Ostan molempien ajatuksia. Arvostan proffan asiantuntijuutta.
Kastehelmi tunnustaa Proffan edustavan nato asiassa realistista koulukuntaa. kohta 1:03:40. Jäi kommentti hyvin mieleen ja avautuu itsellenikin ajatusmalli.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Piti linkki avata Youtubeen että näki ketkä keskustelevat - ”tuttu proffa” on siis Heikki Patomäki (oletin aluksi Johan Bäckman ja tavallaan huumoriarvon vuoksi tuollainen keskustelu olisi kiinnostanut).

En ainakaan lähipäivinä tuota videota jaksa katsoa, mutta jos joku jaksaa niin voisi avata mitä tuolla ”Nato asian realistisella koulukunnalla” tarkemmin tarkoitetaan? Lentävänä lauseena tuossa mainitussa videon kohdassa ei pointti oikein avaudu.

 

[Juhanator]

Jälleen kerran aloitti suht. neutraalisti, mutta loppuosassa oikea karva taas paljastuu: Patomäen jutuissa "ryssänpelko" se vaan aina tulee eteen; "Mitähän venäjä ajattelee siitä ja tästä jos sitä ja tätä tulee rajan lähelle ynm".

Mitä helvettiä se rajanaapurille kuuluu mitä itsenäinen valtio tekee omien vesiensä ja rajojensa sisällä, tai kenen kanssa. Ehkäpä vuosikymmen tai kaksi niin näistä suomettuneista akateemikoista ollaan jo päästy viimein eroon. Patomäki ei ymmärrä edes omista päätelmistään sen vertaa, että juuri tuo arvaamattomuus ja demokraattisuuden vastakohta eli Venäjä, maa jonka ajatuksia pitää (nyt) pelätä, on syy siihen että teemme yhteistyötä nyt esimerkiksi USA:n kanssa.

Ilman Venäjän muuttumista terroristivaltioksi Patomäen fantasia mukavasta liittoutumattomasta maasta Venäjän naapurina olisi edelleen todellista, ja Nato-optiot lähinnä haaveiden tasolla (kuten ennenkin). Videolla vilisi Usa-kriitikoiden perinteiset "kaksoistandardit" ynm termit, toki Usa ei ole mikään Puhdas pulmunen mutta nyt vaihtoehdoista paras, näkee sitten siinä huonoja tai hyviä puolia. Mutta Patomäki ei edelleenkään ymmärrä sitä, että Putin voisi itsekin olla vastuussa tekemisistään ja sodistaan, mutta vasurille länsi-viha ajaa kaiken järkevän ajattelun yli.

 

[SiB77]

Katso vaan. Harvemmin näkee ja kuulee näin laadukasta keskustelua. Ainakin pistää teekin foorumin noloksi. Älä lue foorumia kuuntele tuo podcast. Vaikka automatkalla. Lisäpisteet haastattelijalle joka napauttaa aina keskustelun määrätietoisesti takaisin populaarikysymyksiin.

 

[Örbelböm]

Pahoittelen valmiiksi kun asian vierestä kommentoin, mutta oikeasti jännä miten tämä sota saanut maailmaa tarkastelemaan erilailla pienissä yksityiskohdissakin. Jokunen vuosi takaperin ajattelin, että olishan se hienoa jos Ovechkin rikkoisi NHL:n maaliennätyksen - tänään kun tuttuun tapaan aamulla tekstiTV:n 235 (NHL-tulokset) avasin aloin pohtimaan, että toivottavasti Putin-Fani-Ovi ei tuota Gretzkyn ennätystä riko ja piti ihan googlettaa
missä lukemissa kausi mennyt ja onneksi kausi toistaiseksi ollut heikko.

En muuten olisi kommentoinut, mutta nyt illalla tuli lööppi aiheesta niin hauska yhteensattuma: Putinin suosikkiurheilijan ura alamäessä – NHL-valmentaja vertaa tilannetta Teemu Selänteeseen ja Mikko Koivuun



Olen melko vakuuttunut siitä, että mikäli Ovechkin olisi ottanut päinvastaisen asenteen ja näkyvästi tuominnut niin Putinin kuin Ukrainan sodan niin edelleen odottelisin innolla maaliennätyksen rikkoitumista - nyt toivon hälle pikaista eläkettä tai vaikkapa hyllytystä.

Vastaavaa iloa tunsin kun F1-talli Haas potki venäläisen Mazepinin tallista heti maaliskuussa kun Venäjä oli helmikuussa hyökännyt Ukrainaan - NHL, F1 ja MM-lätkä aika lailla ne ainoat urheilut mitä tulee seurattua niin siellä nämä uutiset itelle kolahtelee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

 

[Theory]

Ottawan sopimuksesta olisi toki syytä päästä nyt eroon, keskeisin heikkous puolustuksen uskottavuudelle (vaikkakin verraten pieni heikkous, ne rypälepommit omalla tavallaa paikkaa asiaa muttei riittävästi, on ne miinat järkyttävän kova peloite jalkaväellekkin).

Ottawan sopimus on vaan paperia kun tiukka paikka tulee:

Ukrainian Deputy Defense Minister Oleksandr Polishchuk responded by letter to Human Rights Watch’s questions about Ukrainian forces’ use of PFM antipersonnel mines, saying that Ukrainian authorities cannot comment on the types of weapons used during the armed conflict “before the end of the war and the restoration of our sovereignty and territorial integrity.”

Varsinkin siinä vaiheessa kun Venäjä valloittaa demilitarisoidun Ahvenanmaan.

Jenkit tuskin siinä vaiheessa rupeaisi valvomaan sopimuksen noudattamista, johon itse eivät ole edes sitoutuneet, ja toimittaisi Suomelle tarvittavan määrän (oman maan miinoitus kyllä aikalailla nihkeä operaatio). Sotatilanteessa päättäjät tuskin ovat tyypillisiä pykälien noudattajia tai sellaisia, jotka varoisivat kaiken hinnalla ärsyttämästä velivenäläisiä. Toki aikalailla tällä hetkellä utopistisen hypoteettinen tilanne.

Riippumattoman kyselyn mukaan venäläisistä vastustaa sotaa ensi kertaa suurempi osa kuin kannattaa.

Tosin mulla ei ole mitään hajuakaan, mikä on "Vertska" media ja Googlekaan ei oikein osaa auttaa.

ANYWAY. En kyllä usko, että kyselyssä on mainittu mitään "hyökkäyssodasta", vaikka YLE vetääkin vähän mutkia suoriksi ja antaa ymmärtää, että tuosta on kysytty..

Tutkimus: Tuki Putinin hyökkäyssodalle hiipuu Venäjällä

Tuoreen tutkimuksen mukaan hyökkäyssodan vastustajia on Venäjällä nyt ensi kertaa tukijoita enemmän.

yle.fi

Täältä käsin tuntuu käsittämättömältä miten Venäjällä on yleinen mentaliteetti, että muiden maiden valloitus kuuluu (menetetyn) suuruuden identiteettiin. Tuo on harvinaisen positiivinen uutinen, jos oletus on, että Putin kylmän laskelmoiva ihminen ja näkee poliittisesta näkökulmasta asian.

Toki SE saattaa olla myös täysin absoluuttisen vallan korruptoima ihminen, joka on valmis uhraamaan Venäjän (ja samalla vaikka koko maailman) ennemmin kuin tunnustaisi hävinneensä. Sen mahdollisuuden takia mielestäni pidättyväiset poliitikot noudattavat oikeaa peliteorian strategiaa. Odotusarvollisesti ei kannata pelata sitä ylivoimaisesti todennäköisintä mahdollisuutta, että Putin ei voi tehdä mitään mikäli Nato päättää auttaa Ukrainaa tosissaan, jos on edes prosentin mahdollisuus sille, että tulee ydinsota, joka vaikuttaa jokaisen sellaisenkin elämään, joka ei suoraan kuole sen seurauksesta. Tosin Putin haluaa näyttäytyäkin arvaamattomana, mutta asioiden todellista laitaa ei pysty täysin aukottomasti tietämään ennalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki SE saattaa olla myös täysin absoluuttisen vallan korruptoima ihminen, joka on valmis uhraamaan Venäjän (ja samalla vaikka koko maailman) ennemmin kuin tunnustaisi hävinneensä. Sen mahdollisuuden takia mielestäni pidättyväiset poliitikot noudattavat oikeaa peliteorian strategiaa. Odotusarvollisesti ei kannata pelata sitä ylivoimaisesti todennäköisintä mahdollisuutta, että Putin ei voi tehdä mitään mikäli Nato päättää auttaa Ukrainaa tosissaan, jos on edes prosentin mahdollisuus sille, että tulee ydinsota, joka vaikuttaa jokaisen sellaisenkin elämään, joka ei suoraan kuole sen seurauksesta. Tosin Putin haluaa näyttäytyäkin arvaamattomana, mutta asioiden todellista laitaa ei pysty täysin aukottomasti tietämään ennalta.

Venäjällä on nyt vaan sellainen "pikku ongelma", että ydinarsenaali lienee hyvin heikossa hapessa, ja asioista vastaava upseerihan saikin vasta potkut.

Tästäkään syystä en usko, että Putin on ydinsotaa ihan hevillä aloittamassa, koska lopputulos voi olla Venäjän kannalta erittäin nolo.

Kyllä Ukrainaa voitaisiin auttaa paljon enemmän ja suoremmin, mutta se voidaan tehdä sillä tavalla ovelasti, että kiistetään kaikki mitä tulee suoraan osallistumiseen. Pieniä vihreitä miehiä ne oli, ja kuka niistä tietää mistä ne on tulleet. Sitä paitsi Venäjän propagandassa maa käy sotaa länttä vastaan JO NYT.

Anyway, vaaleihin on vielä pari kuukautta aikaa, ja noi gallup-lukemat tuskin ainakaan paremmiksi Putinin kannalta muuttuu, mikä on aika ikävä juttu hänelle. Tottakai se vaalit "voittaa", mutta siis millä hinnalla ja mitkä on lieveilmiöt... Tilanteet voi hyvinkin eskaloitua Venäjän sisällä.

 

[BNo1]

Kyllä Ukrainaa voitaisiin auttaa paljon enemmän ja suoremmin, mutta se voidaan tehdä sillä tavalla ovelasti, että kiistetään kaikki mitä tulee suoraan osallistumiseen. Pieniä vihreitä miehiä ne oli, ja kuka niistä tietää mistä ne on tulleet. Sitä paitsi Venäjän propagandassa maa käy sotaa länttä vastaan JO NYT.

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

For real? Tällä argumentilla vetelet?

No ammattimiehet tekee ammattimiesten hommat. Toisekseen jos länsi tuohon sotaan hypoteettisesti osallistuisi, tapahtuisi se pääasiassa kyllä ilmasta käsin, ja siinä "shock-and-awessa" tuskin kovin moni länkkäri ehtisi kuolemaan.

Ukrainalaiset voisi siivota roskat maan tasalla.

 

[Randomizer]

Ongelmana on että näitä vihreitä miehiä tulee kuolemaan, länsimailla on yleensä ongelma kun alkaa tulla omia ruumita. Ketäs suomesta lähetetään? Skappareita vai varusmiehiä tunnuksettomina etulinjaan?

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

 

[kibe]

Johan siellä kuolee jo nyt vapaaehtoisia länsimaalaisia.

Valtion silmissä nuo on vaan siviileitä. Harmillista mutta siviilejä kuolee sodissa. Vasta virallisella hyväksynnällä siviileistä tulisi sotilaita.

 

[Persojet]

Valtion silmissä nuo on vaan siviileitä. Harmillista mutta siviilejä kuolee sodissa. Vasta virallisella hyväksynnällä siviileistä tulisi sotilaita.

Virallisella hyväksynnällä niistä tulisi myös Suomen sotilaita ja silloin Suomi olisi sodassa vieraalla maaperällä. Ei varmasti siis tule koskaan tapahtumaan.