Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[gintonic45]

EIköhän siinä nopeasti pistettäisi venäjän rajojen ulkopuolella olevat yksiköt kaikki nippuun ja rajojen sisäpuolelta myös sotilaskohteet romuksi, jos niiltä käsin on mahdollista operoida pitkälle. Ylivoima on länsimailla varsin murskaava.

Mä vähän pelkään ettei näin kävisi. Joku Jens Stohlberg, Biden tai muu arka "rauhoittelija" heti kädet vapisten huutaa ettei Venäjää saa provosoida ja ainoastaan NATO-alueelle hyökänneet joukot tuhottaisiin. Kuitenkin Putinin ja hänen kaltaisten sairaiden diktaattorien kanssa ei voi cuck-peliä pelaamalla voittaa vaan NATO:n nimenomaan pitäisi iskeä voimakkaasti Venäjän puolelle tuhoten kunnolla sotilasinfraa ja mielellään ottaen osan Venäjän alueista haltuun. Esim. Kalingrad pois Venäjältä välittömästi.

Jos NATO:n sotakyvyn testaamisen hinta on vain hyökkäävien joukkojen menettäminen niin kyse on käytännössä Ukrainan kaltaisesta tilanteesta. Mitään menetettävää mainetta tai kauppasuhteita ei ryssillä enää ole koska kaikki on jo tärvelty pysyvästi. Jos kuitenkin Putinin kunnia, maine ja historiallinen perintö tahrataan paskalla ja kaikkialle maailmalle leviää tieto kuinka Venäjä on menettänyt alueitaan kun ahne Putin lähti haastamaan NATO:a niin siitä tulee niin paha piikki lihaan ettei ryssät enää tule vittuilemaan NATO maille.

Hyvä että siviilitkin opettelevat perusasioita

Ukraina | ”Pelkään, etten vastaa teoistani, jos näen venäläisen” – Kiovan naiset opettelevat hallittua aseiden käyttöä

Kiovalaiseen puistoon kokoontuu joka lauantai naisia opettelemaan aseen käyttöä ja muita sodassa oleellisia taitoja. On oltava valmis puolustamaan itse itseään ja lapsiaan.

www.hs.fi

Tämä on hyvä asia, mutta ihan rehellisesti sanottuna käytännössä kaikissa sivistyneissä maissa tarvittaisiin jonkinlainen "2nd amendment" ja varsinkin valtioissa jotka on alueilla missä on konfliktin riski kuten Taiwan, Suomi, Norja, Israel, Ukraina, Baltia jne. Sodan aikana aseiden jako ja niiden käytön harjoittelu siviileille on hyvä asia, mutta on paljon parempi kun ihmisillä olisi jo valmiiksi melkein joka kotitaloudessa väh pistooli tai puoliautomaattikivääri ja vastuullinen aseiden käytön koulutus kaikilla perheen jäsenillä. Kun Venäläiset raiskarit tulee siviilialueille niin jokaisesta ikkunasta, ovesta, pusikosta voi tulla lopetuslaukaus ihan milloin tahansa. Olisi Ukrainassakin mennyt tarina hiukan toisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä vähän pelkään ettei näin kävisi. Joku Jens Stohlberg, Biden tai muu arka "rauhoittelija" heti kädet vapisten huutaa ettei Venäjää saa provosoida ja ainoastaan NATO-alueelle hyökänneet joukot tuhottaisiin. Kuitenkin Putinin ja hänen kaltaisten sairaiden diktaattorien kanssa ei voi cuck-peliä pelaamalla voittaa vaan NATO:n nimenomaan pitäisi iskeä voimakkaasti Venäjän puolelle tuhoten kunnolla sotilasinfraa ja mielellään ottaen osan Venäjän alueista haltuun. Esim. Kalingrad pois Venäjältä välittömästi.

Jos NATO:n sotakyvyn testaamisen hinta on vain hyökkäävien joukkojen menettäminen niin kyse on käytännössä Ukrainan kaltaisesta tilanteesta. Mitään menetettävää mainetta tai kauppasuhteita ei ryssillä enää ole koska kaikki on jo tärvelty pysyvästi. Jos kuitenkin Putinin kunnia, maine ja historiallinen perintö tahrataan paskalla ja kaikkialle maailmalle leviää tieto kuinka Venäjä on menettänyt alueitaan kun ahne Putin lähti haastamaan NATO:a niin siitä tulee niin paha piikki lihaan ettei ryssät enää tule vittuilemaan NATO maille.


Tämä on hyvä asia, mutta ihan rehellisesti sanottuna käytännössä kaikissa sivistyneissä maissa tarvittaisiin jonkinlainen "2nd amendment" ja varsinkin valtioissa jotka on alueilla missä on konfliktin riski kuten Taiwan, Suomi, Norja, Israel, Ukraina, Baltia jne. Sodan aikana aseiden jako ja niiden käytön harjoittelun on hyvä asia, mutta on paljon parempi kun ihmisillä olisi jo valmiiksi melkein joka kotitaloudessa väh pistooli tai puoliautomaattikivääri ja vastuullinen aseiden käytön koulutus kaikilla perheen jäsenillä. Kun Venäläiset raiskarit tulee siviilialueille niin jokaisesta ikkunasta, ovesta, pusikosta voi tulla lopetuslaukaus ihan milloin tahansa. Olisi Ukrainassakin mennyt tarina hiukan toisin.

Sanoisin että vaihtoehto C on todennäköisin, eli tuhotaan Venäjän sisältä oleelliset ja uhkaavat kohteet, ja muuten Venäjän annetaan olla.

Olisi aika hemmetin iso projekti käydä koko Venäjää hoitelemaan saati miehittämään... Ei siis mitenkään mahdoton, mutta iso. En kyllä osaa sanoa, mikä olisi järkevin ratkaisu sitten pidemmän päälle.

Ehkä yritetään saada ne antautumaan ja sitten lähetetään Moskovaan joku valvontakomissio...

 

[Berzza]

Hidasta on, mutta jos venäjän väkimäärä tippuu vaikka 500:lla / päivä, niin suhdeleku paranee koko ajan.
Päivä kerrallaan.

 

[pulatunnus]

Ukraina on ainoa maa & kansa joka tästä sodasta tällä hetkellä kärsii. Venäjällä asiat sujuu kuten ennenkin, ja miehistötappiot on helppo hukuttaa normaaleihin venäläisiin tilastoihin vaikka niitä olisi viisinkertainen määrä nykyiseen. Länsimaissa ja muualla asiat toimii kuten ennenkin.

Ukraina kärsii, se ihan selvää asteikosita riippumatta, venäjä kärsii, sekin ihan selvää, asteikoista riippumatta.
Mutta on tästä kärsinyt puolimailmaa, ja koko Eurooppa,(* toki meillä ei pommit suoraan niskaan tipu, ja muutenkaan ei voi verrata ukrainalaisten kokemaan, ja jos painotat tällä hetkellä sanaparia, niin olemme toki tottuneet tilanteeseen vähän liioitellen uutena normaalina.

5v kuvioon, niin toki Suomi vähän poikkeus, meillä politiikkana ollut varautuminen pahempaa pitkälle yli hallituskausien, mutta toki tämän kriisin myötä myös nopeaa reakointia ajankohtaisiin tapahtumiin.

Asioissa, joissa eri poliittisilla suunnilla kovasti erilaiset ajatukset ja suuntaviivat niin toki vaikeampaa, varsinkin ns "siviiliasioissa", mutta niissäkin väänetty läpi ns pitkän ajanjakson toimia.

Spoileri: (*

Seuraava menee vähän putinin trollien hyväksi, me ja eurooppa on kärsinyt paljon, tämä on tulle meille ja koko eurpppalle kalliiksi ja tällä on pitkä vaikutukset, tätä toki putinkin toitottaa, mutta pientä tämä toki on venäjään verrattuna, saati ukrainaan verrattuna, noihin verrattuna meillä menee hyvin, iskua ottanut moni euroopan ulkopuolinenkin maa ja kansa

 

[jarppi83]

Mikä hemmetin fantasia-ketju tästäkin on tullut? Ketjun hyödylliset idiotit lähtee aina tuohon ryssän trollien vedätykseen matkaan.

 

[Juhukka]

Mikä hemmetin fantasia-ketju tästäkin on tullut? Ketjun hyödylliset idiotit lähtee aina tuohon ryssän trollien vedätykseen matkaan.

sivuraiteille ajautuminen tai omista fantasioista kirjoittelu missä hyvänsä ketjussa ei tarkoita, että sinulla on oikeus nimitellä käyttäjiä ihmishirviöiksi, jotka ajautuneet johonkin noidankehään. On myös parempi tapa toimia "raportoi" nappula, jos näkee että ketju kaipaa ohjausta.

Mieti vanhempana vielä kerran oikeus ja kohtuuden nimissä onko oma käytös asiallista. Käyttäjän haukkuminen ei minusta ole asiallista keskustelua koskaan.
Ylhäällä näkyy yhtä ja toista. Mikä ei mahdu omaan maailmankuvaan taikka ketjuun. Suorastaan valheita, poimin pari väittämää vailla totuuden siementä omassa maailmassani:

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.
" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.
Tällaiset hupi virheelliset väittämät on omiaan vääristämään tilannekuvaa mitä tämän ketjun otsikko pitää sisällään. Minusta toimitaan kuten örkkilässä toimitaan, jos jatkamme ja hyväksymme tällaisen tavan toimia. Eli omaa mielikuvitus totuutta viljellen vailla totuuden siementä. Näemmekö vain sen minkä haluamme näkevämme eli fantasiaa.

 

[Naamapalmu]

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.

Lapsikin varmaan ymmärtää, että en väittänyt tilanteen olevan tällä hetkellä kuvaavanlainen, vaan mihin tämä kaikki johtaa pitkällä tähtäimellä, siksi siellä lauseen lopussa oli Neuvostoliittokin mainittuna ja ihan sillä tiellä ollaan.

" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.

Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoaineet, ilman niistä saatavia tuloja koko maa on tuhoon tuomittu, jos tekee vaikeuksia hahmottaa jutun pointti.

 

[Francis Ford Mondeo]

Isossa kuvassa Venäjällä ei ole tarjota vientiin kuin raaka-aineita ja energiaa (öljy, kaasu, metallit, puut).

 

[Eman Resu]

Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoainee

Niiden "logiikka"tuntien: Ei olisi ihme, jos jossain kohtaa alkaisivat vaatimaan Ukrainalta korvauksia kaikesta siitä, millä niitä pommittavat. Eihän sitä tarvitsisi tehdä, jos olisivat laittaneet punaiset maton maahan & antautuneet heti....

 

[Nelson Kurwa]

sivuraiteille ajautuminen tai omista fantasioista kirjoittelu missä hyvänsä ketjussa ei tarkoita, että sinulla on oikeus nimitellä käyttäjiä ihmishirviöiksi, jotka ajautuneet johonkin noidankehään. On myös parempi tapa toimia "raportoi" nappula, jos näkee että ketju kaipaa ohjausta.

Mieti vanhempana vielä kerran oikeus ja kohtuuden nimissä onko oma käytös asiallista. Käyttäjän haukkuminen ei minusta ole asiallista keskustelua koskaan.
Ylhäällä näkyy yhtä ja toista. Mikä ei mahdu omaan maailmankuvaan taikka ketjuun. Suorastaan valheita, poimin pari väittämää vailla totuuden siementä omassa maailmassani:

" peruna maksaa eläkkeen verran ja kananmuna on luxus-tuote " hupikirjoittelua onko tämä kenelle hyödyllistä vai sitä peikko touhua.
" Venäjällä ei ole muuta kuin fossiilista energiaa tarjota muille " Suosittelen ennen Lähetä nappulaa googletella asiasta mistä aikoo kirjoittaa. "venäjän vientituotteet" esimerkkinä.
Tällaiset hupi virheelliset väittämät on omiaan vääristämään tilannekuvaa mitä tämän ketjun otsikko pitää sisällään. Minusta toimitaan kuten örkkilässä toimitaan, jos jatkamme ja hyväksymme tällaisen tavan toimia. Eli omaa mielikuvitus totuutta viljellen vailla totuuden siementä. Näemmekö vain sen minkä haluamme näkevämme eli fantasiaa.

Kirjoitusvirheistä päätellen taustasi on jostain venäjältä?

Venäjän isot vientituotteet on nimenomaan fossiiliset, rauta ja vehnä. muut vientiryhmät on hyvin pieniä.

Erikoisin piirrehän venäjässä on, että se olisi todella rikas maa vaihtotaseen ansiosta, mutta tuhosi itse omat mahdollisuutensa vaurastua sotahulluutensa ja diktaattoriensa vuoksi. Kansasta puolella on omaisuus alle muutaman tuhat dollaria.

 

[Juhukka]

Lapsikin varmaan ymmärtää, että en väittänyt tilanteen olevan tällä hetkellä kuvaavanlainen, vaan mihin tämä kaikki johtaa pitkällä tähtäimellä, siksi siellä lauseen lopussa oli Neuvostoliittokin mainittuna ja ihan sillä tiellä ollaan.


Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoaineet, ilman niistä saatavia tuloja koko maa on tuhoon tuomittu, jos tekee vaikeuksia hahmottaa jutun pointti.

sakeeta soppaa oli puolustuspuheesi minun väittämääni että viestisi olisi hupia ja kirjaimellisesti väärää tietoa. Joten pysyn kannassani. Tähän ketjuun on tullutkin jo fossiilisien lisäksi muitakin markkinoita väittämäni tueksi, joten tämä on nyt loppuunkäsitelty. Pysykäämme omilla kannoilla. Kun kirjoittamisesta voi kukin tulkita näköjään ihan omiaan.

Pitkäntähtäimen ennustukset eli fantasiat voisi jättää julistamatta niin pontevasti, jos minun viestiini viittaa, kiitos.
Viestini kun pohjautui pohdintaan tähän hetkeen ja miten sotatalous ja tappiosietoa voisi örkeiltä vähentää esimerkiksi kauppasodalla pyytäen mukaan Intiaa että kiinaa, jotka ovat merkittäviä tekijöitä viitaten väkilukugraafiin, koska selvästikkään nykyinen kauppasota suoraan venäjää kohtaa ei ole tuottanut toivottua tulosta. Puhun tästä hetkestä edelleen, enkä ala ennustaa/arvaamaan tulevaisuutta. Fantasioin varmastikin kiinan ja intian mukaan lähtemisestä tällainen pohdinta suotakoon kenelle hyvänsä.

 

[Juhukka]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

 

[Mikkos]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja kuvana vielä

 

[Erkki_erikeepperi]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me...

Tyyppi jo kerran aiemmin huijasi kuolemaa Ukrainassa seikkailemalla ja joutumalla pommituksen kohteeksi. Silloin selvisi haavoittumisella.

 

[Juhukka]

Kuinka usein on tullut korketason roska raporttia ulos, että väitetty isku ei pidä, että kohde paikkaansa?
Minä en muista juurikaan lukeneeni tämän tason roskaa. Siksi jaksan elää toivossa kunnes todetaan toisin, tai huomataan että puuttuu vahvuudesta.
Kuten yllä todettu huijattu on kuolemaa jo kerran. Eli isku oli todellinen, mutta vaikutus ei ollut riittävä.

 

[Gespard]

mutta vaikutus ei ollut riittävä

Sinäkö sen päätät? Samoin kuin että kauppasota ei ole tuottanut toivottuja tuloksia.

 

[gintonic45]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

 

[Gespard]

Myöntäähän tuo tekstissäkin että hänen ratkaisu olisi "vähemmän venäjää hyödyttävä". Selvää siis kenen puolelta asiaa katsoo. Perinteinen koulukiusaajan myötäilijä. Tai rikollisten tarpeiden kartoittaja.

 

[Coax]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Gerasimov "kuoli" jo kertaalleen 2022. En laske tälle painoarvoa vaikka kaippa se teoriassa on mahdollista jos ukko vierailee etulinjassa.

Kyllä se ilmeisesti ihan oikeasti otti osumaa 2022, mutta selvisi haavoittumisella.

 

[Rullis]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

 

[pulatunnus]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

Heikki (edit, oli Heikko) Patomäki, jos nimi vieras, niin aiemmin 2000 luvulla jakanut mielipiteitään ahkerasti, ehkä toimituksiin tullut uutta verta ja hänen mielipiteet jälleen kelpaa.

Nyt kun linkkiä jaetaan, niin saa varmaan näkyvyyttä toistamiseenkin. Jotta ei ihan kaikkien tarvi käydä katsomassa.

Niin pomitaan.
- On sitä mieltä että että Ukrainan pitää sitoutua jäämään Naton ulkopuolelle, eli ihan putinin suusta.
- On sitä mieltä että Suomen tilanne olisi parempi Naton ulkopuolelle

Ehkä noissa tiivistyy missä riveissä seisoo, siis hän on tunnettu suuntauksestaan, joten tuo hyvin tiivistää asian.

Jotta ei tarvi klikkailla, niin siellä syytellään Britaniaa joka kannustanut Ukrainaa sotimaan, joo,

rityisesti [Britannian silloinen pääministeri] Boris Johnson ja Yhdysvallat, kannustivat Ukrainaa jatkamaan sotaa sillä ajatuksella, että Ukraina voisi sen voittaa.

Lainaus ei ole putin hallinnon kommentti suoraan ,vaan Patomäen.

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset. Eli Nato liittoutumattomuus takuu (muuten sama mieltä meiltä vaadittiin), ja että "kiistanalaisia" alueita ei vapauteta, sitten jotain jaarittelu luottamuksesta, hmm kukaan ei luota venäjään, ja luottamus tuskin paranee näillä alue ja nato jutuilla


Sitten yksi nosto jos nimi ei ole tuttu

Patomäki, joka oli aiemmin vasemmistoliiton rivijäsen, erosi puolueesta toukokuussa 2022, koska pitkään Nato-jäsenyyttä vastustanut vasemmistoliitto muutti kantaansa. Patomäki sanoo olevansa yhä samaa mieltä siitä, että Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella.

Huomoida että jopa osa julki kommunisteista pysy puolueesta ja jopa piti pienempänä pahana USA liittoutmista.

Mielipiteitä laukoessaan ei ole esiintynyt vasemmistoliittolaisena, vaan kuten nytkin. Helsingin yliopiston professori arvolla.

 

[pulatunnus]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

No hän on julksiuudessa tämän vuosituhannen esiintynyt ihan puhtaasti vasemmistolaisena. Mennään sitten talous, sisä tai ulkopolitiikka linjalla, vetää varmaan rajusti vasemmalta monen perus vihervassarin.
Kuten artikkeli osoittaa, niin jäi myös näissä nato, venäjä kuviossa sinne pieneen nurkkaan muutaman tuntemattoman aatekaverin kanssa. En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

 

[Kobbi]

En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

Hyvin kiteytetty

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset.

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

 

[pulatunnus]

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

No venäjä tuo tulitauko ja rauha juttuja aina silloin kun odottavat tilantee heidän kannalta huononevan/ tarvitsevat taukoa.
Lainaus il jutusta. (Hänen = Patomäki)

Hänen mukaansa paras vaihtoehto olisi, että Venäjälle luovuttamisen sijaan kiistanalaiset alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Sitten kun tilanne olisi tasaantunut, ja laillisuusperiaate olisi voimassa, ratkaisu alueiden suhteen löydettäisiin diplomaattisten neuvottelujen ja kansanäänestyksen kautta.

Putin, eikun Heikki tässä varmaan tarkoittaa niitä alueita jotka eivät ole venäjän hallinnassa, ja tuskin tarkoittaa että venäjä mistään vetäytyy. Tämä nimenomaan tarkoittaa ukrainalle alueluovutuksia, ja kansanäänestys, sehän on suoraan putinin kalupakista.

 

[jarppi83]

Putinhan voi luovuttaa puskurivyöhykkeitä YK:n haltuun Venäjän omista alueista. Kaikki muut vaihtoehdot on puhtaasti Putinin imperialistista strategiaa. Tästä aiheesta on turha enempää edes keskustella, ellei nyt halua välttämättä ilmoittautua Putinin ja hänen imperialistisen tavoitteiden kannattajaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

 

[Heimolainen]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

Mun vaihtoehdossa ei puhuttu kansanäänestyksistä mitään, mutta jos joskus jotain äänestyksiä järjestettäisiin, niin vasta vuosia sen jälkeen kun alueet olisivat olleet ryssäpropagandasta vapaita ja käytännössä Ukrainan hallinnassa (vaikka YK toimittaisikin Ukrainan viranomaisten virkaa). Ei noi äänestykset siltikään olisi hyvä idea, sikäli kun sodan myötä väestö on ehtinyt vaihtua suureksi osaksi.

 

[Nelson Kurwa]

Näihin aikoihin reilut 80 vuotta sitten, saksan ja neuvostoliiton liittouma teki pahaa jälkeä euroopassa

 

[Nälkäinen Setä]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Mäkin luin ton jutun ja olin erittäin lähinnä, että mitä vittua mä just luin? Aika maailmaa syleilevää puhetta. Kaveri ois varmaan miehittäjiä vastassa ruusuin ja hurraa huudoin.

 

[jurristi]

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

 

[jarppi83]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Patomäen ja Malisen kirjoitukset muistuttavat eräiden täälläkin kirjoittavien nimimerkkien "näkökulmia"...

 

[gintonic45]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Olisi mielenkiintoista tietää mikä näillä Moskovan propagandan toistajilla on se "end-game"? Malisella oli aikoinaan erittäin hyviä talouspoliittisia kommentteja vaikka tyyppi joskus yliampuikin ja meni alarmistisuuden puolelle. Siinä vaiheessa kuitenkin kun suusta roiskuu borssikeittoa puhuessaan on käytännössä antanut itselleen lopullisen niitin kaikenlaisen uskottavuuden suhteen ellei meinaa itärajan takana jatkaa toimintaa/uraansa.

Tuo aikaisempi "tutkija", "professori" tai mikä lienee stallari onkaan on todennäköisesti on tarpeeksi tyhmä että uskoo omia paskapuheitaa, mutta en usko että Malinen aidosti uskoo tätä höpöhöpöä jostain CIA:n operaatioista turvallisuuspoliittisessa ympäristössä jossa sellaiseen ei ole mitään tarvetta. CIA korkeintaan voisi rauhoitella ja laimentaa suomalaisten Venäjä kantoja nykytilanteessa.

 

[akse]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

 

[Radamsa]

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

 

[BNo1]

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

Eikö ne muka ole tyypillisiä perussuomalaisia / oikeistolaisia?

 

[Örbelböm]

Putinhan voi luovuttaa puskurivyöhykkeitä YK:n haltuun Venäjän omista alueista. Kaikki muut vaihtoehdot on puhtaasti Putinin imperialistista strategiaa. Tästä aiheesta on turha enempää edes keskustella, ellei nyt halua välttämättä ilmoittautua Putinin ja hänen imperialistisen tavoitteiden kannattajaksi.

Todella kaukainen ajatus, että puskurivyöhyke tehtäisiin Venäjän alueille sillä sehän vaatisi ensin Venäjän joukkojen puskemista pois miehitetyiltä alueilta. Muutenkin vaikea nähdä oikeasti toimivaa tapaa puskurivyöhykkeelle - Venäjän vetäytyminen miehitetyiltä alueilta ja niiden alueiden demilitarisointi YK:n hallinnassa? Mitä sen jälkeen ja onko nähtävissä Venäjän tai Ukrainan tuollaiseen suostuvan ilman varmuutta itse siitä hyötyvän? Ajatukset puskurivyökkeestä ovat nyt ennenaikaisia, paljon pitää sodassa tapahtua suuntaan tai toiseen jotta ne olisivat ajankohtaisia.

On hyvä ymmärtää ero mitä kukin keskustelija toivoo tapahtuvan ja mitä uskoo nykytiedon valossa tapahtuvan - vaikka toivoisi Venäjän myöntävän virheensä vetäytyen koko sodasta, niin kyllä sodankulkua voi spekuloida vaikka ne spekulaatiot eivät Ukrainan menestyksen puolesta aina puhuisikaan. Ei se ole "Putinin ja hänen imperialististen tavoitteiden kannattamista" jos Venäjä vaikkapa onnistuu läpimurtoon päästen sellaiseen neuvotteluasemaan, että Ukrainalla olisi oikeasti painetta neuvotella vaikka niistä puskurialueista omalle alueelle ja tämän asian täällä ääneen sanoisi. Se kannattaminen vaatii kannattamista eli toivoa Putinin tavoitteiden toteutumiselle ja sellaista tässä ketjussa ei juurikaan ole näkynyt.

Vaikkapa oma ennustukseni vuodelle 2024 puhuisi Venäjän vahvistumisen ja sitä kautta menestymisen puolesta, niin ei se tarkoita että sitä toivoisin - puhdasta spekulaatiota nykytiedon valossa siitä kumpi osapuoli parantaa asemiaan 2024. Tässäkin toivon olevani väärässä, mutta lännen tuen epävarmuus/heikkous verraten Venäjän sotatalouden jyskyttämisen ja ulkopuolisen tuen (Pohjois-Korea ja vuotavien pakotteiden myötä useampi muu valtio) tällä hetkellä näyttää siltä, että 2024 tulee olemaan Ukrainalle todella raskas vuosi.

 

[demu]

Uusien huhujen (mm. Newsweek) mukaan Venäjän asevoimien komentaja, kenraali Valeri Gerasimov olisi saanut surmansa komentokeskukseen osuneessa iskussa.
Newsweekin mukaan huhu lähti kiertämään viestipalvelu X:ssä, jossa avoimia lähteitä hyödyntävä War Vehicle Tracker -tili jakoi kuvakaappauksen Telegramissa esiintyvästä väitteestä.

– Alustavien tietojen mukaan Valeri Gerasimov, joka oli iskun aikaan komentokeskuksessa Sevastopolin lähellä, kuoli Krimille tehdyssä hyökkäyksessä, Telegram-viestissä sanotaan.

Newsweek tähdentää, että Gerasimovin kuolemasta ei ole mitään konkreettista todistetta. Myöskään väitettä siitä, että tämä olisi ollut Sevastopolissa, ei ole kyetty vahvistamaan.

Huhumylly: Venäjän väitetään kärsineen niin vakavan iskun, että Ukrainakaan ei usko sitä todeksi

Venäjän asevoimien komentajan väitetään saaneen surmansa Ukrainan iskussa Sevastopoliin. Tapahtuneesta ei ole näyttöä.

www.iltalehti.fi

 

[Juhukka]

kuuntelusuositus. Suoraa puhetta. Käydään läpi droneista... myös raja asiaa tänne pohjolaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

 

[Miksuu]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

Mä kannatan tätä, sellanen 200km vähintään venäjän itä,etelä ja ihan sieltä sieltä sen länsirajalta jossa alaska liki, alue tietty venäjän puolelta, aasian rajan voinavet pitää ilman puskuria

 

[Juhanator]

Oli pakko.

Patomäki aloitti poliittisen harrastuneisuutensa kokoomusnuorissa mutta liukui opiskeluaikanaan lähelle vihreää ympäristöliikettä ja rauhanliikettä.
Hänet valittiin vasemmistoliiton puoluehallitukseen vuonna 2013.

Näillä puheilla, pitäydyn kannassani. Ihan tavallinen vihervasemmistolainen, jolla kyllä varsin poikkeuksellisesti jotain oikeistolaista taustaa nuorena kollina on ollutkin, kunnes on valaistunut koulutusjärjestelmämme myötä Venäjän ystäväksi.

Heikki Patomäki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Huvittavaahan hänessä on se, että on olevinaan kriittinen ja puolueeton mutta jokainen kerta kun käsittelee Natoa, Venäjän hyökkäyssotaa ja Putinia, niin se vain kummasti Suomen pitäisi myötäillä Venäjää, ymmärtää enemmän Putinia ja olla ilman puolustusliittoa hyökkäyssotaa käyvän maan naapurina. Näin siis kärjistetysti muotoiltuna. Jutuissa on aluksi sellaista tasapainoilun yritystä, mutta lopulta kokonaiskuva kääntyy, yllätys yllätys, lännen syyksi. Hän on itseasiassa taitava siinä mielessä, että osaa argumentoida hyvinkin vakuuttavasti ja tuo kaikkien osapuolien painopisteitä esiin. Mutta lopulta ei peittele minne pyllistää. Ainakin itselleni lukijana tällainen kuva tulee.

Vasurius ei näköjään lähde edes kriittisen sädekehää esittelemällä. Tai puolueesta eroamalla (mistä tosin lähtikin vasureiden nyt myönteisen nato-kannan takia).

 

[Juhukka]

USA:n kenraali: Meidän pitäisi lähettää Ukrainalle jopa vanhentuneet ammukset | Verkkouutiset

USA:n kenraali: Meidän pitäisi lähettää Ukrainalle jopa vanhentuneet ammukset | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

On maailma kovin erilainen eri kolkissa. Lännessä mennään parasta ennen päivää ja ei saa liian vanhaa käyttää. Soo soo.
Nyt sodassa kuitenkin nähdään jopa 100v vanhaa kalustoa. Neuvostoajoilta pitkälti valtaosa. Jokseenkin vastanmielinen ajatus tämä parasta ennen päivää tässä kontekstissa.
Uketsut entisinä neuvostoliittolaisina tuskin ymmärrä tätä länsi pehmoilua parasta ennen päivistä, vaan että kaikki kättäpidempi voisi kelvata.
Kuten meidän loppuun ajettujen hornettien osalta... "But we like your aircraft."

 

[HTK12]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

 

[Gespard]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

 

[HTK12]

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä ja Suomen puolustusvoimien määrärahoista keskustelussa presidenttitentissä Li Anderssonin naama väänteli hallitsemattomasti, kun Halla-Aho servasi hänet puolustusvoimien määrärahoista, kuinka ne on edullinen sijoitus tulevaisuuteen verrattuna alimitoitettujen asevoimien ruumiskasoihin. Edellisessä lauseessa vasemmistolainen Andersson vaati jo puolustusvoimien määrärahojen laskemista heti kun tilanne rauhoittuu, ikäänkuin se olisi hetki jolloin olisi järkevää siirtyä säästöliekille.

Välillä ei vaan ymärrä mitä näiden päässä liikkuu, kun Euroopassa vellova suursotakaan ei saa heräämään.

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

 

[Nälkäinen Setä]

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

Jos Venäjälle saadaan joksikin aikaa joku järkevämpi hallitsija, niin se on sitten siitä hetkestä 6-20 vuotta, jolloin sinne tulee joku, joka havittelee Suur-Venäjää ja on valmis tekemään vaikka mitä sen eteen. Tyyliin, että ei nuku ennenkuin entiset itäblokin maat ovat liitettynä Suur-Venäjään. Sitten ollaan taas samassa tilanteessa kuin nyt, että hirveässä kiireessä euroopan maat kasaavat asevoimia tai pyörivät kuin puolukka siellä jossain ja ollaan kusi sukassa, että mitäs nyt tehdään.