Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Juhukka]

Lapsikin varmaan ymmärtää, että en väittänyt tilanteen olevan tällä hetkellä kuvaavanlainen, vaan mihin tämä kaikki johtaa pitkällä tähtäimellä, siksi siellä lauseen lopussa oli Neuvostoliittokin mainittuna ja ihan sillä tiellä ollaan.


Venäjän leiväntekijä on fossiiliset polttoaineet, ilman niistä saatavia tuloja koko maa on tuhoon tuomittu, jos tekee vaikeuksia hahmottaa jutun pointti.

sakeeta soppaa oli puolustuspuheesi minun väittämääni että viestisi olisi hupia ja kirjaimellisesti väärää tietoa. Joten pysyn kannassani. Tähän ketjuun on tullutkin jo fossiilisien lisäksi muitakin markkinoita väittämäni tueksi, joten tämä on nyt loppuunkäsitelty. Pysykäämme omilla kannoilla. Kun kirjoittamisesta voi kukin tulkita näköjään ihan omiaan.

Pitkäntähtäimen ennustukset eli fantasiat voisi jättää julistamatta niin pontevasti, jos minun viestiini viittaa, kiitos.
Viestini kun pohjautui pohdintaan tähän hetkeen ja miten sotatalous ja tappiosietoa voisi örkeiltä vähentää esimerkiksi kauppasodalla pyytäen mukaan Intiaa että kiinaa, jotka ovat merkittäviä tekijöitä viitaten väkilukugraafiin, koska selvästikkään nykyinen kauppasota suoraan venäjää kohtaa ei ole tuottanut toivottua tulosta. Puhun tästä hetkestä edelleen, enkä ala ennustaa/arvaamaan tulevaisuutta. Fantasioin varmastikin kiinan ja intian mukaan lähtemisestä tällainen pohdinta suotakoon kenelle hyvänsä.

 

[Juhukka]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.


tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

 

[Mikkos]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.


tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Ja kuvana vielä

 

[Erkki_erikeepperi]

kahvit meinasi mennä paidalle. big if true.
ollut jo 2h twitterissä. Ei ole vielä mitään varmistusta, mutta jotain viestejä kommenteissa että, jossa kerrottu korkean tason menetyksistä. Tästä se viikonloppu alkaa. Joku voi vääntää tämänkin että kuka tästä hyötyy. Pääseekö mörkö pienemmästä möröstä eroon. Menetys se on aina menetys. Kaikki maalit lasketaan.


tass.com kertoo myös että 2tuntia sitten on sevastopolissa tapahtunut jotain.
"Sevastopol declares air raid alert for second time in one day"

https://tass.com/emergencies/1729345

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me...

Tyyppi jo kerran aiemmin huijasi kuolemaa Ukrainassa seikkailemalla ja joutumalla pommituksen kohteeksi. Silloin selvisi haavoittumisella.

 

[Juhukka]

Kuinka usein on tullut korketason roska raporttia ulos, että väitetty isku ei pidä, että kohde paikkaansa?
Minä en muista juurikaan lukeneeni tämän tason roskaa. Siksi jaksan elää toivossa kunnes todetaan toisin, tai huomataan että puuttuu vahvuudesta.
Kuten yllä todettu huijattu on kuolemaa jo kerran. Eli isku oli todellinen, mutta vaikutus ei ollut riittävä.

 

[Gespard]

mutta vaikutus ei ollut riittävä

Sinäkö sen päätät? Samoin kuin että kauppasota ei ole tuottanut toivottuja tuloksia.

 

[gintonic45]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

 

[Gespard]

Myöntäähän tuo tekstissäkin että hänen ratkaisu olisi "vähemmän venäjää hyödyttävä". Selvää siis kenen puolelta asiaa katsoo. Perinteinen koulukiusaajan myötäilijä. Tai rikollisten tarpeiden kartoittaja.

 

[Coax]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

 

[Erkki_erikeepperi]

Gerasimov "kuoli" jo kertaalleen 2022. En laske tälle painoarvoa vaikka kaippa se teoriassa on mahdollista jos ukko vierailee etulinjassa.

Kyllä se ilmeisesti ihan oikeasti otti osumaa 2022, mutta selvisi haavoittumisella.

 

[Rullis]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

 

[pulatunnus]

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

www.iltalehti.fi

No nyt on kunnon vatnikki-setit. Tuo sama äijä oli puheenaihe-podcastissa vastikään. Lenkillä ollessani kuuntelin ja oli pakko lopettaa kesken kun alkoi niin saatanan tuuheaa paskaa puskemaan ulos suustaan.

Heikki (edit, oli Heikko) Patomäki, jos nimi vieras, niin aiemmin 2000 luvulla jakanut mielipiteitään ahkerasti, ehkä toimituksiin tullut uutta verta ja hänen mielipiteet jälleen kelpaa.

Nyt kun linkkiä jaetaan, niin saa varmaan näkyvyyttä toistamiseenkin. Jotta ei ihan kaikkien tarvi käydä katsomassa.

Niin pomitaan.
- On sitä mieltä että että Ukrainan pitää sitoutua jäämään Naton ulkopuolelle, eli ihan putinin suusta.
- On sitä mieltä että Suomen tilanne olisi parempi Naton ulkopuolelle

Ehkä noissa tiivistyy missä riveissä seisoo, siis hän on tunnettu suuntauksestaan, joten tuo hyvin tiivistää asian.

Jotta ei tarvi klikkailla, niin siellä syytellään Britaniaa joka kannustanut Ukrainaa sotimaan, joo,

rityisesti [Britannian silloinen pääministeri] Boris Johnson ja Yhdysvallat, kannustivat Ukrainaa jatkamaan sotaa sillä ajatuksella, että Ukraina voisi sen voittaa.

Lainaus ei ole putin hallinnon kommentti suoraan ,vaan Patomäen.

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset. Eli Nato liittoutumattomuus takuu (muuten sama mieltä meiltä vaadittiin), ja että "kiistanalaisia" alueita ei vapauteta, sitten jotain jaarittelu luottamuksesta, hmm kukaan ei luota venäjään, ja luottamus tuskin paranee näillä alue ja nato jutuilla


Sitten yksi nosto jos nimi ei ole tuttu

Patomäki, joka oli aiemmin vasemmistoliiton rivijäsen, erosi puolueesta toukokuussa 2022, koska pitkään Nato-jäsenyyttä vastustanut vasemmistoliitto muutti kantaansa. Patomäki sanoo olevansa yhä samaa mieltä siitä, että Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella.

Huomoida että jopa osa julki kommunisteista pysy puolueesta ja jopa piti pienempänä pahana USA liittoutmista.

Mielipiteitä laukoessaan ei ole esiintynyt vasemmistoliittolaisena, vaan kuten nytkin. Helsingin yliopiston professori arvolla.

 

[pulatunnus]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

No hän on julksiuudessa tämän vuosituhannen esiintynyt ihan puhtaasti vasemmistolaisena. Mennään sitten talous, sisä tai ulkopolitiikka linjalla, vetää varmaan rajusti vasemmalta monen perus vihervassarin.
Kuten artikkeli osoittaa, niin jäi myös näissä nato, venäjä kuviossa sinne pieneen nurkkaan muutaman tuntemattoman aatekaverin kanssa. En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

 

[Kobbi]

En oleta, mutta en yllätty jos siellä teetä litkiiä myös joku dosenttikin.

Hyvin kiteytetty

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että häntä käskytetty, mutta hänen ajatus olisi tuon lisäksi se että venäjän valtaamat alueet venäjälle luovuttamisen sijaan annettaisin YK hallintaan, tai kuten hän kutsuu kiistanalaiset.

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

 

[pulatunnus]

Venäjä ei kyllä ikinä suostuisi siihen, että miehitetyt alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Korkeintaan sitten kun kaikki olisi Venäjän näkökulmasta jo muutenkin hävitty.

No venäjä tuo tulitauko ja rauha juttuja aina silloin kun odottavat tilantee heidän kannalta huononevan/ tarvitsevat taukoa.
Lainaus il jutusta. (Hänen = Patomäki)

Hänen mukaansa paras vaihtoehto olisi, että Venäjälle luovuttamisen sijaan kiistanalaiset alueet annettaisiin YK:n hallintaan. Sitten kun tilanne olisi tasaantunut, ja laillisuusperiaate olisi voimassa, ratkaisu alueiden suhteen löydettäisiin diplomaattisten neuvottelujen ja kansanäänestyksen kautta.

Putin, eikun Heikki tässä varmaan tarkoittaa niitä alueita jotka eivät ole venäjän hallinnassa, ja tuskin tarkoittaa että venäjä mistään vetäytyy. Tämä nimenomaan tarkoittaa ukrainalle alueluovutuksia, ja kansanäänestys, sehän on suoraan putinin kalupakista.

 

[jarppi83]

Putinhan voi luovuttaa puskurivyöhykkeitä YK:n haltuun Venäjän omista alueista. Kaikki muut vaihtoehdot on puhtaasti Putinin imperialistista strategiaa. Tästä aiheesta on turha enempää edes keskustella, ellei nyt halua välttämättä ilmoittautua Putinin ja hänen imperialistisen tavoitteiden kannattajaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

 

[Heimolainen]

Jos olisi olemassa sellainen vaihtoehto, jossa sota loppuu ja nyt miehitetyt alueet jää YK:n hallintaan toistaiseksi (kuitenkin virallisesti Ukrainan osana), niin väittäisin, että Ukraina voisi tarttuakin siihen mahdollisuuteen ja Venäjä puolestaan ei todellakaan.

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ennen sitä venäjä siirtää alueelle kansalaisiaan ja, koska Patomäki haluaa äänestystä alueista, niin tulos on selvä. Seuraavaksi äänestellään jossain muualla, kun Putinille annetaan taas yksi mahdollisuus valloittaa alueita äänestyksillä.

Mun vaihtoehdossa ei puhuttu kansanäänestyksistä mitään, mutta jos joskus jotain äänestyksiä järjestettäisiin, niin vasta vuosia sen jälkeen kun alueet olisivat olleet ryssäpropagandasta vapaita ja käytännössä Ukrainan hallinnassa (vaikka YK toimittaisikin Ukrainan viranomaisten virkaa). Ei noi äänestykset siltikään olisi hyvä idea, sikäli kun sodan myötä väestö on ehtinyt vaihtua suureksi osaksi.

 

[Nelson Kurwa]

Näihin aikoihin reilut 80 vuotta sitten, saksan ja neuvostoliiton liittouma teki pahaa jälkeä euroopassa

 

[Nälkäinen Setä]

Ihan tyypillinen vihervasemmistolainen. Oli kyllä kipeää kuuneltavaa eikä sen Kastehelmen sinänsä faktoihin perustuva, mutta sönkötykseen sortuva tarinointi asiaa paljon parantanut.

Mäkin luin ton jutun ja olin erittäin lähinnä, että mitä vittua mä just luin? Aika maailmaa syleilevää puhetta. Kaveri ois varmaan miehittäjiä vastassa ruusuin ja hurraa huudoin.

 

[jurristi]

Olisikohan osunut Kallioniemen silmään kyseinen haastattelu tai sitten puhtaasti sattumalta uusimmassa 'vatniksoup' sarjassa avataan tämän henkilön taustoja.

" In today's #vatniksoup, I'll introduce a Finnish academic and political scientist, Heikki Patomäki. He's best-known for his euroskepticism, anti-NATO stance, and for his complete misunderstanding of Vladimir Putin and his regime."

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

 

[jarppi83]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Patomäen ja Malisen kirjoitukset muistuttavat eräiden täälläkin kirjoittavien nimimerkkien "näkökulmia"...

 

[gintonic45]

Katsokaapas, kuka kommentoimassa:

Vai, että CIA:n rahoittama herjausoperaatio...

Olisi mielenkiintoista tietää mikä näillä Moskovan propagandan toistajilla on se "end-game"? Malisella oli aikoinaan erittäin hyviä talouspoliittisia kommentteja vaikka tyyppi joskus yliampuikin ja meni alarmistisuuden puolelle. Siinä vaiheessa kuitenkin kun suusta roiskuu borssikeittoa puhuessaan on käytännössä antanut itselleen lopullisen niitin kaikenlaisen uskottavuuden suhteen ellei meinaa itärajan takana jatkaa toimintaa/uraansa.

Tuo aikaisempi "tutkija", "professori" tai mikä lienee stallari onkaan on todennäköisesti on tarpeeksi tyhmä että uskoo omia paskapuheitaa, mutta en usko että Malinen aidosti uskoo tätä höpöhöpöä jostain CIA:n operaatioista turvallisuuspoliittisessa ympäristössä jossa sellaiseen ei ole mitään tarvetta. CIA korkeintaan voisi rauhoitella ja laimentaa suomalaisten Venäjä kantoja nykytilanteessa.

 

[akse]

Oliko pakko väkisin vääntää se vihervasemmisto tähänkin, vaikka uutisessa tyyppi itse myöntää taustoiltaan olleensa ennen kokoomusnuori?

Jos jotain haluaisin, kysyisin tältä apinalta miten se perustelee miksei vapaa maa saa itse päättää mihin puolustusliittoon se haluaa tulevaisuudessa liittyä, vaan sekin täytyy naapurin sanella samalla kun pöllii vauvoja ja pesukoneita.

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

 

[Radamsa]

Siis olihan tuo vihreissä ja viimeiseksi vasemmistossa pyöriny, kunnes lähti politiikasta?
Joten aika vihervasemmistolainen kotiryssähän tuo mulkero näyttäis olevan.

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

 

[BNo1]

Avainsana aiemmassa viestissä ”tyypillinen”. Toi fantasiointi pelaa lähinnä kremlin pussiin. Ei Niikon tai Anonkaan puuhien perusteella kannata tehdä laajempia yleistyksiä.

Eikö ne muka ole tyypillisiä perussuomalaisia / oikeistolaisia?

 

[Örbelböm]

Putinhan voi luovuttaa puskurivyöhykkeitä YK:n haltuun Venäjän omista alueista. Kaikki muut vaihtoehdot on puhtaasti Putinin imperialistista strategiaa. Tästä aiheesta on turha enempää edes keskustella, ellei nyt halua välttämättä ilmoittautua Putinin ja hänen imperialistisen tavoitteiden kannattajaksi.

Todella kaukainen ajatus, että puskurivyöhyke tehtäisiin Venäjän alueille sillä sehän vaatisi ensin Venäjän joukkojen puskemista pois miehitetyiltä alueilta. Muutenkin vaikea nähdä oikeasti toimivaa tapaa puskurivyöhykkeelle - Venäjän vetäytyminen miehitetyiltä alueilta ja niiden alueiden demilitarisointi YK:n hallinnassa? Mitä sen jälkeen ja onko nähtävissä Venäjän tai Ukrainan tuollaiseen suostuvan ilman varmuutta itse siitä hyötyvän? Ajatukset puskurivyökkeestä ovat nyt ennenaikaisia, paljon pitää sodassa tapahtua suuntaan tai toiseen jotta ne olisivat ajankohtaisia.

On hyvä ymmärtää ero mitä kukin keskustelija toivoo tapahtuvan ja mitä uskoo nykytiedon valossa tapahtuvan - vaikka toivoisi Venäjän myöntävän virheensä vetäytyen koko sodasta, niin kyllä sodankulkua voi spekuloida vaikka ne spekulaatiot eivät Ukrainan menestyksen puolesta aina puhuisikaan. Ei se ole "Putinin ja hänen imperialististen tavoitteiden kannattamista" jos Venäjä vaikkapa onnistuu läpimurtoon päästen sellaiseen neuvotteluasemaan, että Ukrainalla olisi oikeasti painetta neuvotella vaikka niistä puskurialueista omalle alueelle ja tämän asian täällä ääneen sanoisi. Se kannattaminen vaatii kannattamista eli toivoa Putinin tavoitteiden toteutumiselle ja sellaista tässä ketjussa ei juurikaan ole näkynyt.

Vaikkapa oma ennustukseni vuodelle 2024 puhuisi Venäjän vahvistumisen ja sitä kautta menestymisen puolesta, niin ei se tarkoita että sitä toivoisin - puhdasta spekulaatiota nykytiedon valossa siitä kumpi osapuoli parantaa asemiaan 2024. Tässäkin toivon olevani väärässä, mutta lännen tuen epävarmuus/heikkous verraten Venäjän sotatalouden jyskyttämisen ja ulkopuolisen tuen (Pohjois-Korea ja vuotavien pakotteiden myötä useampi muu valtio) tällä hetkellä näyttää siltä, että 2024 tulee olemaan Ukrainalle todella raskas vuosi.

 

[demu]

Uusien huhujen (mm. Newsweek) mukaan Venäjän asevoimien komentaja, kenraali Valeri Gerasimov olisi saanut surmansa komentokeskukseen osuneessa iskussa.
Newsweekin mukaan huhu lähti kiertämään viestipalvelu X:ssä, jossa avoimia lähteitä hyödyntävä War Vehicle Tracker -tili jakoi kuvakaappauksen Telegramissa esiintyvästä väitteestä.

– Alustavien tietojen mukaan Valeri Gerasimov, joka oli iskun aikaan komentokeskuksessa Sevastopolin lähellä, kuoli Krimille tehdyssä hyökkäyksessä, Telegram-viestissä sanotaan.

Newsweek tähdentää, että Gerasimovin kuolemasta ei ole mitään konkreettista todistetta. Myöskään väitettä siitä, että tämä olisi ollut Sevastopolissa, ei ole kyetty vahvistamaan.

Huhumylly: Venäjän väitetään kärsineen niin vakavan iskun, että Ukrainakaan ei usko sitä todeksi

Venäjän asevoimien komentajan väitetään saaneen surmansa Ukrainan iskussa Sevastopoliin. Tapahtuneesta ei ole näyttöä.

www.iltalehti.fi

 

[Juhukka]

kuuntelusuositus. Suoraa puhetta. Käydään läpi droneista... myös raja asiaa tänne pohjolaan.

 

[Jarger]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

 

[Miksuu]

Minusta nuo puskurivyöhykkeet voisi muodostaa Venäjän puolelle kun näistä aletaan puhumaan. Sehän niitä on vaillakin, ei kukaan muu.
Voi siitä sitten päätellä ketä nuo palvelevat. Jokainen voi niitä muodostaa ihan vapaasti omalla alueellaan.
On se kumma kun aina löytyy joku "rauhansanalainen" kertomaan kuinka "Neuvostoliittoa" pitäisi miellyttää. Näin ennen, ja näemmä nyt.

Mä kannatan tätä, sellanen 200km vähintään venäjän itä,etelä ja ihan sieltä sieltä sen länsirajalta jossa alaska liki, alue tietty venäjän puolelta, aasian rajan voinavet pitää ilman puskuria

 

[Juhanator]

Oli pakko.

Patomäki aloitti poliittisen harrastuneisuutensa kokoomusnuorissa mutta liukui opiskeluaikanaan lähelle vihreää ympäristöliikettä ja rauhanliikettä.
Hänet valittiin vasemmistoliiton puoluehallitukseen vuonna 2013.

Näillä puheilla, pitäydyn kannassani. Ihan tavallinen vihervasemmistolainen, jolla kyllä varsin poikkeuksellisesti jotain oikeistolaista taustaa nuorena kollina on ollutkin, kunnes on valaistunut koulutusjärjestelmämme myötä Venäjän ystäväksi.

Heikki Patomäki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Huvittavaahan hänessä on se, että on olevinaan kriittinen ja puolueeton mutta jokainen kerta kun käsittelee Natoa, Venäjän hyökkäyssotaa ja Putinia, niin se vain kummasti Suomen pitäisi myötäillä Venäjää, ymmärtää enemmän Putinia ja olla ilman puolustusliittoa hyökkäyssotaa käyvän maan naapurina. Näin siis kärjistetysti muotoiltuna. Jutuissa on aluksi sellaista tasapainoilun yritystä, mutta lopulta kokonaiskuva kääntyy, yllätys yllätys, lännen syyksi. Hän on itseasiassa taitava siinä mielessä, että osaa argumentoida hyvinkin vakuuttavasti ja tuo kaikkien osapuolien painopisteitä esiin. Mutta lopulta ei peittele minne pyllistää. Ainakin itselleni lukijana tällainen kuva tulee.

Vasurius ei näköjään lähde edes kriittisen sädekehää esittelemällä. Tai puolueesta eroamalla (mistä tosin lähtikin vasureiden nyt myönteisen nato-kannan takia).

 

[Juhukka]

USA:n kenraali: Meidän pitäisi lähettää Ukrainalle jopa vanhentuneet ammukset | Verkkouutiset

USA:n kenraali: Meidän pitäisi lähettää Ukrainalle jopa vanhentuneet ammukset | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

On maailma kovin erilainen eri kolkissa. Lännessä mennään parasta ennen päivää ja ei saa liian vanhaa käyttää. Soo soo.
Nyt sodassa kuitenkin nähdään jopa 100v vanhaa kalustoa. Neuvostoajoilta pitkälti valtaosa. Jokseenkin vastanmielinen ajatus tämä parasta ennen päivää tässä kontekstissa.
Uketsut entisinä neuvostoliittolaisina tuskin ymmärrä tätä länsi pehmoilua parasta ennen päivistä, vaan että kaikki kättäpidempi voisi kelvata.
Kuten meidän loppuun ajettujen hornettien osalta... "But we like your aircraft."

 

[HTK12]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

 

[Gespard]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

 

[HTK12]

Paljon mahdollista, mutta mahdollista myös se ettei älykkyys vaan ole kovin korkealla tasolla. Virka-asema tai koulutus ei takaa yhtään että päässä muodostuu jotain järkeviä ajatuksia.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä ja Suomen puolustusvoimien määrärahoista keskustelussa presidenttitentissä Li Anderssonin naama väänteli hallitsemattomasti, kun Halla-Aho servasi hänet puolustusvoimien määrärahoista, kuinka ne on edullinen sijoitus tulevaisuuteen verrattuna alimitoitettujen asevoimien ruumiskasoihin. Edellisessä lauseessa vasemmistolainen Andersson vaati jo puolustusvoimien määrärahojen laskemista heti kun tilanne rauhoittuu, ikäänkuin se olisi hetki jolloin olisi järkevää siirtyä säästöliekille.

Välillä ei vaan ymärrä mitä näiden päässä liikkuu, kun Euroopassa vellova suursotakaan ei saa heräämään.

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

 

[Nälkäinen Setä]

"Kun tilanne rauhoittuu"... No, jos Venäjällä valta joskus vaihtuu (huomattavasti) järkevämmäksi, niin kaipa siinä vaiheessa voi miettiä että voidaanko puolustusmenoja hieman sopeuttaa.

Lähinnähän nyt oleellista olisi, että saadaan asevarastot täyteen tavaraa, viimeisintä huutoa ja tekniikkaa. Sitten kun tilanne on siinä suhteessa hyvä, voi olla varaa hieman sopeuttaa menoja, sikäli kun ulkopoliittinen tilanne sallii.

Jos Venäjälle saadaan joksikin aikaa joku järkevämpi hallitsija, niin se on sitten siitä hetkestä 6-20 vuotta, jolloin sinne tulee joku, joka havittelee Suur-Venäjää ja on valmis tekemään vaikka mitä sen eteen. Tyyliin, että ei nuku ennenkuin entiset itäblokin maat ovat liitettynä Suur-Venäjään. Sitten ollaan taas samassa tilanteessa kuin nyt, että hirveässä kiireessä euroopan maat kasaavat asevoimia tai pyörivät kuin puolukka siellä jossain ja ollaan kusi sukassa, että mitäs nyt tehdään.

 

[gintonic45]

Tännekin nyt varoitus koska Hesarin "faktantarkastaja" John Helin on tullut esille Ukrainan sodan myötä. Tyyppi on nykyisellää ihan patologinen valehtelija ja levittää väärää tietoa Israelin ja Hamasin konfliktista, muista mediasivustoista ja Helsingin Sanomat tarjoaa hänelle estraadin. Lainaus toisesta ketjusta:

Ja vain pahenee. Nyt Hesarissa valheiden levittäjä John Helin väitää toista mediaa Visegrad24 "puolalaiseksi disinformaatiosivuksi" vaikka nimenomaan Visegrad24 suhtatui kriittisesti esim. Hamasin propagandaan kun Hesari yhdessä muun valtamedian kanssa syyllisti Israelia iskusta mitä ei koskaan tapahtunut ja joka paljastui Hamasin keksimäksi valeeksi. Tässä tapauksessa todellisuudessa Visegrad sanoi twiitissänsä selvästi että Gerasimovin kuolemaan liittyvää tietoa ei voida varmistaa, mutta tämä "kätevästi" tai sitten "vahingossa" jätettiin mainitsematta Hesarissa.

Ei ole välttämättä kuin ajan kysymys että tyyppi alkaa levittää Kremlin viestiä tai yrittää jollain muulla tavalla hämmentää Ukrainan sodan keskustelua. Ainakin kannattaa tuplatsekata kaikki väitteet jostain muusta lähteestä.

 

[Jumputin]

Tännekin nyt varoitus koska Hesarin "faktantarkastaja" John Helin on tullut esille Ukrainan sodan myötä. Tyyppi on nykyisellää ihan patologinen valehtelija ja levittää väärää tietoa Israelin ja Hamasin konfliktista, muista mediasivustoista ja Helsingin Sanomat tarjoaa hänelle estraadin. Lainaus toisesta ketjusta:

Ei ole välttämättä kuin ajan kysymys että tyyppi alkaa levittää Kremlin viestiä tai yrittää jollain muulla tavalla hämmentää Ukrainan sodan keskustelua. Ainakin kannattaa tuplatsekata kaikki väitteet jostain muusta lähteestä.

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

 

[emagdnim]

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

Huti silloin tällöin ei tee siitä disinformaatio-julkaisijaa eli joka tahallaan koittaisi vaikuttaa asioihin vääristelemällä faktoja johdonmukaisesti. Faktantarkastusta eivät kylläkään paljoa taida harrastaa jakamilleen jutuille, nii ei tosiaan luotettava lähde ole.

 

[korpijääkäri]

Kertoisitko mitä valhetta tässä nyt levitetään liittyen keskustelun aiheeseen? Visegrad 24 tosiaan tunnetusti tuuban levittäjä, eikä kovinkaan luotettava lähde.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.
Ei Kait ne ole Gerasimovin kuolemaa varmaksi sanoneet vaan että on mahdollista että olisi kuollut siinä iskussa.

 

[Jumputin]

Huti silloin tällöin ei tee siitä disinformaatio-julkaisijaa eli joka tahallaan koittaisi vaikuttaa asioihin vääristelemällä faktoja johdonmukaisesti. Faktantarkastusta eivät kylläkään paljoa taida harrastaa jakamilleen jutuille, nii ei tosiaan luotettava lähde ole.

Välillä täysin fiktiivistä sisältöä julkaiseva, ilman mitään tarkistuksia tekevä taho, jota on kyllä vaikea ottaa tosissaan. Tiedä sitten onko nykyisellään parantanut otetta, mutta ammattimaiseksi mediaksi lienee vielä matkaa.

Vasemmalle kallellaan olevien mielestä siis.

Varmaan myös heille, jos vaativat jotain tasoa julkaisuihin.

edit. Itsekin aikoinani postasin tänne kyseisen toimijan julkaisuja, mutta alkoi olla liikaa huhuja ja toiveita kääriity siististi uutispakettiin. Vaikka meillä on yhteinen "vihollinen" kuten Venäjä, niin jotain tasoa täytyy vaatia julkaisuilta.

 

[Raaka]

En kyllä jaksa uskoa, että Patomäki oikeasti olisi tuota mieltä (ei noin tuuheata tuubaa voi kukaan itsenäiseen ajatteluun kykenevä uskoa). Eiköhän ole vaan myynyt itsensä kremlille kuten edes dosentti.

Tuo on kuitenkin väitellyt tohtoriksi, joten väittäisin ettei tuo nyt ihan yhtä tyhmä ole kuin saapas. Kyllähän näitä propagandisteja on historian sivu ostettu puolin ja toisin. Vaikka ryssät ei olekkaan enää suurvalta, niin ovat kuitenkin yksi kovimmista ellei jopa kovin propagandassa.

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

 

[kjns]

Mielenkiintoinen pieni jutunpoikanen yhdestä venäläisestä sotaan rekrytoidusta vangista joka loikkasi Ukrainan puolelle. Omien sanojensa mukaan rekrytoitui nimenomaan päästäkseen pakenemaan Ukrainaan taistelemaan venäjää vastaan.

Koulutus jota annettiin oli hyvin ohkaista, yksiköt lähes kokonaan pelkkiä vankeja. Asemissa ollessan keräili tiedustelutietoa talteen, heti mahdollisuuden tullen antautui Ukrainalaisille, kertoi tietonsa ja pyysi päästä vapaaehtoisjoukkoihin sotimaan. Pääsi kentälle, käynyt jo rintamalla ja loukkaantunut taisteluissa, meinaa painella takaisin kentälle heti toivuttuaan.

Mihail värvättiin vankilasta rintamalle ”tykinruoaksi” – vaihtoi puolta

Venäläinen Mihail Pavlov kertoi ukrainalaismedian haastattelussa, kuinka hän päätyi venäläisestä vankilasta osaksi Ukrainan puolella taistelevia Venäjän vapaaehtoisjoukkoja.

www.is.fi

 

[HTK12]

Pitää muistaa, että on olemassa "viisautta" ja viisautta.
Sitä voidaan olla väitellyt itsensä vaikka minkälaiseksi tohtoriksi, mutta jos pään sisällä ajatusmaailma on tarpeeksi vinksallaan niin ei sitä kirjojen avulla korjata.

Löytyy omastakin lähipiiristä muutama kappale oikein kunnon Putinisteja. Ovat korkeasti koulutettujakin ovat ja omaavat omasta mielestänsä avaran katseisuuden koko maailmaan. Näille ihmisille on yhteinäinen kanta se, että Nato nähdään pahana sotilasjunttana ja Venäjä nähdään ns. pelastavana vastavoimana. Kaikki mitä Venäjä on "joutunut" tekemään johtuu Natosta.

Lisäki omaavat yhtenäisen kannan, että korona oli vaan suuri lääkeyhtiöiden / länsivaltojen kusetus ja ihmisten hallintaa ja muuta aivan helvetin tuuheata settiä.

Että ei se kirjasta päntätty viisaus ja kouluista saadut paperit aina kerro ihmisestä kaikkea. Saattaa olla että Patomäkeä on vaan tarpeeksi ihanasta idän aurinko paistatellut kasvoihin.

No kaikkihan on mahdollista, mutta pidän silti kyllä todennäköisempänä, että on myynyt itsensä kremlille.

 

[Juhukka]

sotakeskustelu on ehkä kaliiberin verran villimpää kun poliittinen.
Miksi asiasta ei voi olla eri mieltä ilman että virheellisessä totuudessa elävä hyökkää valheellisella totuudella.
Örkit onneksi aliarvioivat vihollisensa 3päivän sodasta ja valmistautuminen jäi onneksi kesken. Ei tehdä sitä samaa virhettä keskustelussa.
Sakeaa kastiketta on toki muuallakin. Nostan esimerkin toisaalta. Googleen kirjoittamalla osan tekstistä löytää ketjun mistä poimittu. Minua vähän tämä vastakkainasettelu hämmentää. Täälläkin monta sivua länkytetään vääristä "asiantuntijoista" päivää käännetään yöksi ja vice verse.

Olen itse M viestin puolella ja kriittisen ajattelun.
J ottaa asiakseen länkyttää käyttäjää kohtaan. Vailla että osallistuisi keskusteluun. Tätä näkee täällä.
V elää kuten venäläinen elää eli omassa keksityssä totuudessa. Missä fiktiot käännetään totuutena, kun itselleen se kulloinkin on sopivaa.

 

[Poppamies]

Länsi on kyllä nälkäinen palaamaan entiseen koska viimeistään talvella alkaa lama kolkutella. Ruoka, energia, raaka-aineet, tuki eri muodoissa.

Vähän kauemmin siihen meni, mutta nyt voi kyllä sanoa että matalasuhdannetta on ensi vuosi ja vaikka BOF, OP ja muut ei halua tunnustaa, niin melko salettiin 25 perään.